Отправлено: Serghome от Октября 16, 2019, 17:40:51
Обсуждаем тех, кто о нас "заботится" :facepalm:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, но за 10 лет вождения Сузуки я как то прикипел к этой марке. Жаль что к нам не европейские версии завозят, а то бы и дальше на ней ездил.Привет. Я недавно заходил в сузуки и они говорят, что скоро появится кросовер с активным круиз контролем. Я уже почти два года на своём езжу и всё по прежнему нравится. Понятно подвеска не немецкая, но и стоит то он относительно не много, да и места в салоне много при моём 1.9м, и багажник тоже просторный в своём классе.
Хотя Сеатом более чем доволен. Осталось узнать во сколько обслуживание будет обходиться.
Отправлено: gidbor от Октября 16, 2019, 21:44:19
А где контроль мёртвых зон, парктроник, контроль полос и прочие "плюшки" которые существуют в европейских Сузуки? Я бы понял ещё если бы привезённое ими стоило дешевле конкурентов, а при такой ценник сразу обращает внимание на более тех. продвинутых конкурентов.
Сузуки действительно делают отличные машины (мы с тобой почти одного роста и недостатка места в Кроссовере я действительно никогда не ощущал) и я искренне люблю эту марку, но слишком уж Махширей Тнуа обнаглели.
Отправлено: вовочка от Октября 16, 2019, 22:43:59
Жаль что к нам не европейские версии завозят, а то бы и дальше на ней ездил.точно знаю, что витара, например, собирается в Венгрии! Европа все таки.
а по поводу цен на WV group-- кашмар\\1 (по опыту фабии)
Отправлено: Зенит от Октября 16, 2019, 23:02:05
То, что продают в Европе сильно отличается от того, что продают у нас.
Впрочем, это касается не только Suzuki, но и многие другие фирмы
Отправлено: gidbor от Октября 16, 2019, 23:04:37
Могу и ошибаться конечно
Отправлено: dkuper71 от Октября 16, 2019, 23:10:16
Отправлено: Jacob от Октября 16, 2019, 23:19:09
Отправлено: Зенит от Октября 16, 2019, 23:23:06
От абсолютно пустых до жутко навороченных.
Но решают не они, а израильские импортёры.
А у тех цель - подешевле купить и подороже продать.
Отправлено: Kosta от Октября 17, 2019, 00:46:32
2) сборка для стран третьего мира типа Индии куда поставляется более простая версия.Хочу заметить что в Индии далеко не каждый тысячный житель может позволить себе даже подержанную машину , и тот кто покупает , а тем более новую машину , впихнет в нее все не впихаемое + сам разукрасит изнутри ))) . При покупке ихней Марути на местном рынке ты офигеешь от комплектаций , а при наличии местной Махиндры , Сузука не позволяет себе там торговать простинькими моделями . Всякие Юндаи - пожалуйста ... Там только местная электрическая Рэва не парится и идет в спартанском варианте , но ее никто не покупает ))) .
А вот то что производят на Марути для 3-х стран - вот это у нас на дорогах .
Отправлено: Jacob от Октября 17, 2019, 10:04:40
Автопроизводители могут привозить в Израиль любые комплектацииМогут - да. Хотят ли? Думаю, что нет. В своё время при заказе Пикассо я был готов подождать более "навороченную" комплектацию (РК), но в сохнуте сказали, что не видят, когда они приплывут, если вообще, и что они продают то, что им поставляют французы. Кстати, базовые комплектации полностью совпадали с продающимися в Европе, за исключением "ручки", которую тут хрен кто бы купил.
Но решают не они, а израильские импортёры.Я бы сказал, что решает рынок "Ицыков", которым нужно в основном простое, надёжное, дешёвое пусть даже и корыто.
Отправлено: dkuper71 от Октября 17, 2019, 11:19:23
Цитировать (выделенное)
Обсуждаем тех, кто о нас "заботится"Чтобы им икалось
Отправлено: Зенит от Октября 17, 2019, 11:31:06
Могут - да. Хотят ли? Думаю, что нет.
Пример.
В 2018 году, когда я покупал новый VW Golf, импортер (Champion Motors) решил в очередной раз сэкономить.
Он не привозил машины с оригинальными системами контролем полосы, контролем слепых зон и т.д. Вместо этого - "родной" Mobileye.
У покупателя даже не было даже возможности выбрать машину с оригинальными системами, но дороже или с Mobileye, но дешевле.
Но в середине 2019 года тот же импортер решил, что он будет ввозить машины с оригинальными системами и при той же цене! Что изменилось? Ответ прост!
Вместо мотора 1,4 с 4-я цилиндрами начали продавать мотор 1,0 с 3 цилиндрами. Понятно, что эти машины должны быть дешевле, но импортер же не понизит цену. Поэтому он добавил оригинальные системы и отказался от Mobileye.
Цена не изменилась, и импортер гордо заявляет, что продолжает заботиться о покупателе.
Отправлено: dkuper71 от Октября 17, 2019, 14:03:14
Отправлено: Jacob от Октября 17, 2019, 15:15:08
А если очень сильно хочется то, чего не завозят наши жадины, то есть и личный импорт (יבוא אישי)
Отправлено: Jacob от Октября 17, 2019, 15:26:59
Есть параллельный импорт
Вот пример
https://www.ayalonmotors.co.il/page.aspx?Web_pageId=1 (https://www.ayalonmotors.co.il/page.aspx?Web_pageId=1)
Отправлено: Зенит от Октября 17, 2019, 15:59:28
Отправлено: Сидюк от Октября 17, 2019, 16:09:40
Импортеры монополистами быть не могут, просто потому что их у нас много. Я уже не говорю о том, что рынок новых машин становится все более либеральным на ввоз новых машин. Иву иши, иву макбиль. Всё это работает и с каждым годом дает о себе знать всё больше в ушах импортеров.
Сегодня каждый имеет право ввозить практически любую машину возрастом до двух лет из заграницы. Именно поэтому у нас по стране уже рассекают 5-6 ламб и один ролс ройс, импортеров которых в нашей стране никогда не было. Ничего не мешает вам собрать машину в немецком онлайн конструкторе, оплатить её, привезти в Израиль, оплатить налог и кататься. Если сделать всё правильно то и разница в цене будет практически не заметной, но зависит конечно от машины. Если я правильно помню гарантия действует так же как на такую же модель в стране (если она есть) и это прописано законом.
В итоге что имеем - мы можем купить себе практически любую новую машину и ввезти её в страну сами(важно - если у машины нету текена в стране и особенно если нету текена евро\сша, то ввоз может стать геморройным), мы не обязаны обслуживать её где укажут пальцем - гарантия действует при правильном обслуживании в любом гараже с лицензией минтранса. Так почему же мы из года в год топаем к импортёру?
Во первых - удобно. Пришел, попил кофе, получил ширут и через две недели уехал с новой машиной. Головняка практически никакого.
Во вторых при стабильном и хорошем доходе, машину сегодня может себе позволить практически каждый. Сразу же. Ссуды на новую машину самые выгодные и самые легкие в получении.
В третьих не будет проблем с мехироном и с последующей перепродажей машины. Даже Леви Ицхак толком не придумал нормальную формулу для расчета завезенной частным образом машины, да и народ у нас боится таких машин так как не хочет себе возможных проблем на голову.
И все эти факторы от доброй души не делаются. За удобство надо платить. Вот мы и платим, топая каждый раз в очередной сохнут.
Отправлено: Сидюк от Октября 17, 2019, 16:45:17
Автопроизводители могут привозить в Израиль любые комплектации.
Не совсем так. Импортёр для производителя практически такой же клиент как и мы, просто с огромными обязательствами. Закупка происходит партиями и при этом учитываются куча факторов - количество, производственные мощности, на сколько важен этот рынок для производителя, комплектация, цена о которой можно договориться, налог и куча всего вокруг.
Например если завод производит 10 машин. Диллер в США попросит 4 машины, а диллер в Израиле 7. Завод продаст 4 в США, а Израилю скажет что осталось только 6. Потому что рынок США важнее и диллер оттуда будет закупать машины стабильно и имидж на этом рынке гораздо важней в мировом плане.
В определении комплектации так же есть много факторов и один из самых заметных - налог. Многие налоги в нашей стране (зеленый налог на машины в нашем случае) - это математические формулы, состоящие из множества сложений и множеств. И иногда та или иная комплектация может непропорционально поднять цену на авто. Яркий пример - вылет с нашего рынка Сонаты, Камри и целой россыпи самых дешевых мини типа Сиат Мии после мартовского изменения формулы расчета зеленого налога. Соната к примеру если бы продолжила продаваться, то подорожала бы на 50т.ш. И это при том, что в среднем машины подорожали на 2-3 тысячи.
При этом игры имрпортеров с комплектациями ради заманухи никто не отменял. В машинах всегда должно появляться что-нибудь новенькое, иначе клиент уйдет к конкуренту. Для Израильского менталитета на ряду со "скидкой" только для меня это вообще чуть ли не решающий фактор.
Отправлено: Зенит от Октября 17, 2019, 17:54:37
Очень может быть, что такая же участь ждёт и KIA Niro / Hyundai Ioniq.
VW Up / Seat Mii / Skoda Citygo покинули наш рынок, так как ничего не могли противопоставить богатой комплектации и обычной АКПП на KIA Picanto / Hyundai i10.
И в этом очередная "заслуга" Champion Motors - импортера, который полностью дискредитировал себя и является главным фактором провала VW в Израиле. Да, и уровень продаж Skoda / Seat тоже не ахти.
Отправлено: gidbor от Октября 17, 2019, 22:48:17
Отправлено: Зенит от Октября 17, 2019, 23:19:03
Конечно, за последние 10 лет цены на KIA резко выросли, но, если есть спрос...
Отправлено: Алфизик от Октября 18, 2019, 15:37:29
А существуют у нас вообще нормальные импортёры? Махширей тнуа привозят "голые" машины. Чемпион завышает цены. О Карасо я вообще молчу. Как говорится нет в жизни счастья.
Любински.
Конечно, все относительно.
Отправлено: gidbor от Октября 18, 2019, 15:48:29
Отправлено: Сидюк от Октября 18, 2019, 16:10:29
Я написал про камри и сонату для того чтоб привести пример как налоги могут изменить цену авто.
Многие машинки класса мини вылетели с рынка по той же причине. Зеленый налог и другие налоги регулируют постоянно. Ап, Ми, Ситиго, 108 (вернулась в новом поколении и гораздо дороже), С1, Селерио - все уже не продаются у нас. А те мини что остались резко подорожали. Тот же Ай10 и Пиканто стоят в базе под 80К, Спарк и того выше.
О какой такой богатой комплектации в ай10 ты говоришь я не знаю, там руль, сиденье, мобилай и мултимедия местная с 2019 года идет. В Пиканто есть комплектации, но там и цена доходит практически до 90К, в бомж вариантах тоже самое что и в ай10, разве что у пиканто еще есть миксер вместо автомата.
Чемпион моторс виноват в ситуации с VW частично. Сама марка поставила себя между молотом и наковальней, когда ушла от бюджетных авто и полезла в премиум. Они не могут перескочить Ауди и уж точно не планируют опуститься до уровня Сеата и Шкоды, вот и лавируют где-то по середине. Вроде бы ничего особенного, а цены как почти премиум. Ошибка чемпиона в том, что они продолжают завозить голые машины за большие деньги. Уж лучше бы паковали машины по полной и просили очень много, чем так. Но тут есть одна важная деталь - им всё равно. Как и VW впрочем. И там и там деньги от всех марок текут в один карман, а эффект от "нах этот ваген, я лучше куплю шкоду - то же самое но дешевле" работает просто на ура. Шкода на 4-ом месте по продажам в Израиле, Сеат на 10-ом. Я уже не говорю про Ауди, которая на первом месте в премиум классе.
Отправлено: Сидюк от Октября 18, 2019, 16:12:22
ИМХО, импортер KIA, например, ввозит много разных моделей и комплектаций.
Конечно, за последние 10 лет цены на KIA резко выросли, но, если есть спрос...
Согласен, они открыли уже не прикрытую войну за первое место и потребитель от этого только выигрывает. Это кстати и есть конкуренция :D
Отправлено: Зенит от Октября 18, 2019, 18:08:03
А потом возникает вопрос - что может предложить UP/Citigo/Mii..
Отправлено: Зенит от Октября 18, 2019, 18:09:22
Вопрос же не только о том кто что ввозит. Многое зависит и от обслуживания после покупки
В последние годы цены на обслуживание и ремонт во всех фирменных гаражах +/- одинаковые.
Отправлено: domovoi от Октября 18, 2019, 20:43:37
Отправлено с моего LG-H850 через Tapatalk
Отправлено: Алфизик от Октября 19, 2019, 13:07:39
Когда возвращаешься после минимум двух-трехнедельного проживания за границей, в наши лавки без слёз войти невозможно. Через какое-то время, правда, привыкаешь, ибо "зе_ма_еш"...
:'(
Но это уже для другого раздела.
Отправлено: Сидюк от Октября 19, 2019, 19:05:50
Посмотри в теме "Тест-Драйв" обзор нового Hyundai i10.
А потом возникает вопрос - что может предложить UP/Citigo/Mii..
Эта 10-ка у нас еще даже не продается. Многие фишки у нее это опции и поэтому по приезду в Израиль она многих из них может лишиться. Почему я уже писал.
Отправлено: Сидюк от Октября 19, 2019, 19:11:28
А если я хочу купить нувое авто за бугром и привезти ее в Израиль. Что и сколько нужно платить. Я так понимаю есть куча всяких налогов, один зависит от объема двигателя, другой еще от чего-то. Есть какая-то таблица налогов/пошлин? Допустим эту марку продает в Израиле официальный диллер, но нет той модификации которукю я хочу.
Отправлено с моего LG-H850 через Tapatalk
Надо гуглить или же узнавать в мехесе\минтрансе. В теории как и любая другая машина. Налог на машину, зеленый налог, НДС и всё это привязано к двигателю, цене итд
Отправлено: Зенит от Октября 19, 2019, 21:30:54
Эта 10-ка у нас еще даже не продается. Многие фишки у нее это опции и поэтому по приезду в Израиль она многих из них может лишиться. Почему я уже писал.
Это понятно.
Но я имел ввиду, что Up/Citigo/Mii могут предложить в противовес i10 в Европе.
Отправлено: doc от Октября 20, 2019, 21:33:25
Я написал про камри и сонату для того чтоб привести пример как налоги могут изменить цену авто.Нормального размера гибридов в 2019-2020, получается, не осталось?
Цена Сонаты была примерно 175-180, Оптимы 165-175, Камри 185-195
Отправлено: doc от Ноября 11, 2021, 20:44:15
Отправлено: Зенит от Ноября 11, 2021, 21:25:17
Все импортёры массово подняли цены. Каждый раз находятся у них причины.
Ещё год-два и Picanto с i10 будут стоить 100K.
Отправлено: Jacob от Ноября 11, 2021, 21:53:57
Отправлено: alf555 от Ноября 11, 2021, 22:19:43
Отправлено: labuhh от Ноября 11, 2021, 22:20:34
Отправлено: Kosta от Ноября 12, 2021, 10:28:39
что-то когда нибудь дешевело в той же степени как дорожает
Помню лет 15-20 назад купил БлюПуп к компу на ЮСБ ... сцукО - 620 шек стоил ... сегодня 2 бакса на Али ... Не все так плохо однако. :D
Отправлено: Buki от Ноября 12, 2021, 13:14:22
Посмотрел просто ради интереса, сколько сейчас она стоит. $#%^@#^#!... Под 90 тысяч!!! Девяносто почти факед штук шекелей. Я проспал какую-то деноминацию денег? Или чего-то не догоняю.
В Августе 2017 года Пиканто 1.2 ЕХ стоила 86.000 шекелей. Просто ходил на неё смотреть тогда и цену записал, сейчас специально нашёл эту запись. Так что можно сказать не подорожала она за 4 года.
Она отлично продавалась по этой цене, была на первых местах все годы по крайней мере до перехода на роботизированную коробку в этом году.
Отправлено: alf555 от Ноября 12, 2021, 17:07:51
Отправлено: Buki от Ноября 12, 2021, 17:48:13
Отправлено: Зенит от Ноября 12, 2021, 18:44:23
Отправлено: alf555 от Ноября 12, 2021, 20:42:44
а двигатели какие? атмосферного 1.2 теперь вроде как тоже нет?
Отправлено: alf555 от Ноября 12, 2021, 20:57:01
Отправлено: doc от Ноября 12, 2021, 21:12:27
Отправлено: dkuper71 от Ноября 14, 2021, 21:32:17
ХЗ чё там было, может, и робот. Оно на трассе не ехало. Или я придираюсь.
Не обламывай ГОНЩЕГОФФ
Отправлено: doc от Ноября 15, 2021, 00:42:13
Отправлено: alf555 от Ноября 15, 2021, 15:17:42
Отправлено: Jacob от Ноября 15, 2021, 15:42:00
Помню лет 15-20 назад купил БлюПуп к компу на ЮСБ ... сцукО - 620 шек стоил ... сегодня 2 бакса на Али ... Не все так плохо однако. :DТы ж понимаешь, что я не о покупках на али ;)
Отправлено: doc от Февраля 17, 2024, 11:43:40
Гуглореклама принесла несколько объявлений про неведомые авто из Поднебесной. Ну, я, конечно видел их на дорогах, но не обращал внимания, какой Суньвпень на них написан, отмечая только внешний вид, и, иногда, внутренний, когда на стоянке рядом попадается. Посещение год назад трёх лавок с китайцами, а намного ранее MG, не впечатлило, поэтому особо не интересовался вопросом. Но я не об этом. За рекламой решил посмотреть, куда ведут картинки. И слегка оху...удивился. У нас незаметно прошла денежная реформа, а я не заметил, по старости, или импортеры берега потеряли? Цены на "ляо-возы" сопоставимы, а то и превышают некитайцев, причем не самых плохих, не говоря уже о том, что и так цифра в четверть четырехкомнатной квартиры выглядит, по меньшей мере, странно. Или это нормально сейчас, а это только у меня "лыжи не едут"(с)?
NIO - "начиная с" 344000/465000/499000/555000 на 4 модели
Hongqi - "начиная с" 399000
Voya - "начиная с" 400000
BYD HAN - "начиная с" 350000
WEY Coffee 01 - "начиная с" 300000/330000
Отправлено: zakhar от Февраля 17, 2024, 12:18:10
Geely . BYD . Aiways. Ora. Seres. Skywell. Maxus. Volvo. Jac. Polestar. Hongqi. Smart Leapmotor. MG. Voyah. Eveasy . Lyng & Co. Coffe. Gac. Neta. Nongai. Wey. Aion Great Wall .Ghery Zeekr , Weltmeister,Xpeng,Nio, и совсем свежие Jaecoo. и Omoda - 31 китайский бренд которые продают в Израиле более 50 моделей . И надо отметить что более половины из этих машин позиционируются как премиум класс с ценой 250 000 и.... на много больше. Вполне возможно .что цены заоблачные поскольку диллеры продают их очень мало . Например Weltmeister появившийся в продаже в мае 2023 года нашёл только 5 покупателей за весь 2023 год
Отправлено: doc от Февраля 17, 2024, 13:31:21
Отправлено: alf555 от Февраля 17, 2024, 15:48:18
И их «Электричка» начинается от ₪152,990, появилась совсем недавно. Как по мне, фигня, потому что изначально на платформе от бензиновой машины, а не на платформе, рассчитанной сразу на электричку.
https://cheryisrael.co.il/models/fx-ev/
но в салоне вокруг неё очень много народа крутится.
Отправлено: zakhar от Февраля 17, 2024, 19:56:27
Отправлено: Яков от Февраля 17, 2024, 22:44:34
doc , zakhar , пишите ещё о своих наблюдениях ...очень интересно
Отправлено: alf555 от Февраля 17, 2024, 22:58:24
zakhar ты хочешь сказать будет одновременно продаваться Chery FX у одного импортёра, и омода С5 у другого?
омода S5 это вообще другая машина, седан.
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 00:44:28
Цитировать (выделенное)
Яков - doc , zakhar , пишите ещё о своих наблюдениях ...очень интересно
Так а что писать, тут совершенно тупая математика, третий класс четыре арифметических действия.
Пример.
Берем Форд Эксплорер. Самую напичканную всеми возможными свистульками версию, 3 литра турбо, 4х4, три ряда сидений. 415000 шекелей на дорогу.
Шо мы имеем китайского за такие же пряники такого же размера? NIO ES8, слегка пожиже в потрохах и размерах, но, ОК, допустим. Стоит 475500 и не со всеми выбранными опциями даже.
Ест такой Эксплорер 11/100, итого примерно в год при среднем пробеге 2200 литров бензина. Допустим, заправляемся без скидок за 7.50, итого 16500 шек. в год стоит бензин. Разница в цене 60000, простым делением получаем 3 года и 7 месяцев разницы в бензине. И это я ещё не начал считать стоимость электричества, которое съест семиместный электросарай, и которое доведет цифру лет до 5-6, насколько я понимаю. И только через эти 5-6 лет эти явно несравнимые (не в пользу китайца, по комфорту как минимум, простите, да и по безопасности тоже) аппараты окажутся равными по затратам. Я намеренно опускаю стоимость годового налога, налога в 15 агорот за электрокилометр со следующего года и т.д., хрен с ними, это не так существенно. "Зелень" и пингвинов оставим Грете, это полная херня.
Внимание, вопрос присутствующим. У вас есть в данный момент эти почти полмиллиона. ВАШ ВЫБОР ИЗ ЭТИХ ДВУХ?
Можно взять для сравнения другой класс, или седан, картина останется той же.
Объясните мне, тупому, что я упускаю? То, что это "фу, американец"? Ездил на много чём, равных американцам по комфорту нет, и чем он больше - тем меньше конкурентов. То, что съест на дороге подвеска американца, условно оставит синяк на жопе водителю азиата. Неважно, могу взять другую марку, не американца, всё равно соотношение такое же. Почему китайская электроповозка стоит дороже японского/корейского/американского/европейского гибрида/бензина?
Отправлено: OlegD от Февраля 18, 2024, 08:11:01
Отправлено: Зенит от Февраля 18, 2024, 09:40:02
Или в воду что-то добавляют.
Люди накинулись на китайские никому неизвестные фирмы и модели стоимостью 150K-250K (про машины за пол цитрусово я вообще молчу), как будто продается что-то такое, что непременно нужно срочно покупать иначе завтра будет поздно и машины закончатся моментально, в один день.
Соревнование с соседями по дому или вилле напротив вышло на новый уровень безумия.
"Не нужно заправлять бензин - вау!", "Мультимедиа на 16' - вау!", "В салоне меняется подсветка на любой цвет - вау!", "Не слышно шума мотора - вау!", "Ришаён рехев и типулим практически бесплатные - вау!" (вы, что, только приехали в Израиль и не понимаете, что государство никогда не забудет про это и вас быстро поимеют новыми налогами?)
Уже читал, что скоро начнут привозить и продавать машины из Вьетнама, и я не сомневаюсь, что и их начнут раскупать, главное заранее изменить... состав воды в кране!!!
Отправлено: Buki от Февраля 18, 2024, 09:51:15
Тут возможен один расклад - китайские автомобили сильно упадут в цене и со вторых рук с пробегом за 100 тысяч км их никто не захочет покупать.
Второй возможный расклад, через 5 лет популярность электромобилей возрастёт намного, включая китайцев, владеть бензиновым автомобилем станет "не модно", и никто не захочет покупать подержанный условный Explorer 4X4 3.0.
Там свободно может быть разброс 50 - 70 тысяч шекелей который полностью меняет весь первоначальный расчёт.
Отправлено: Buki от Февраля 18, 2024, 10:12:10
"Не нужно заправлять бензин - вау!", "Мультимедиа на 16' - вау!", "В салоне меняется подсветка на любой цвет - вау!", "Не слышно шума мотора - вау!", "Ришаён рехев и типулим практически бесплатные - вау!" (вы, что, только приехали в Израиль и не понимаете, что государство никогда не забудет про это и вас быстро поимеют новыми налогами?)
Да но понимаешь, есть же и объективные преимущества, 200 л.с в семейной машине едут намного лучше чем 100 к которым мы привыкли, нет дурацких Stop&Start, нет деганий КПП, обогрев например работает сразу а не через 10 минут, действительно надо намного меньше ТО.
Всё эти купленные машины куплены далеко не на последне деньги, оставьте советское мышление. Люди покупают потому что хочется чего-то нового а не просто поменять машину на другою похожую, и есть финансовая возможность.
Отправлено: Buki от Февраля 18, 2024, 10:38:37
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 11:07:29
Цитировать (выделенное)
OlegD - Хотя нет - одно нашёл- 3литра турбо да ещё и 4x4 - это ж как надо тошнить, чтобы уложиться в 11/100 :confusion:Ну, мы берем "данные производителя". Семиместный электросарай тоже заявленные четыре сотни вряд ли проедет на одной зарядке, если "придавить". На скорости 120-130 индикатору заряда батареи как-то тоже грустно становится... )))
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 11:11:23
Цитировать (выделенное)
Buki - Ещё добавлю, что человеку который покупает машину за пол миллиона гораздо проще их выложить чем "среднестатическому служащему" который покупает машину за 140 тысяч. Поэтому первому глубоко пофиг плюс минус какие-то 50 штук и сколько она бензина или электричества потребляет. Он просто покупает то что ему нравится и то что в моде на данный момент.
Поэтому импортеры делают ставку на самый главный фактор выбора - понты? Не, ну правда, внешний вид - ничего примечательного, начинка - светодиоды, пластики и экранчики стоят очень дёшево. За что их выбирают?
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 11:14:12
Цитировать (выделенное)
Buki - Всё эти купленные машины куплены далеко не на последне деньги, оставьте советское мышление. Люди покупают потому что хочется чего-то нового а не просто поменять машину на другою похожую, и есть финансовая возможность.
Я взял для примера, то, что перед глазами. Можно сравнить и компакт-класс, будет то же самое. Китаец окажется выше в целом по стоимости. Правда, нынче и компакт с трехцилиндровым недолитром, но это уже другая тема.
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 11:31:48
Цитировать (выделенное)
Buki - Да но понимаешь, есть же и объективные преимущества, 200 л.с в семейной машине едут намного лучше чем 100 к которым мы привыкли, нет дурацких Stop&Start, нет деганий КПП, обогрев например работает сразу а не через 10 минут, действительно надо намного меньше ТО.
"Преимущества" электроповозок мы уже обсуждали. Невозможность поставить зарядку минимум в половине жилья в стране ("а у меня на работе" - не аргумент, завтра вы увольняетесь, а на новой работе её не окажется). Использование при длинных поездках (у меня, случалось, скажем, до конторы и сотка была одно время, про обратно тоже не забываем). Скорость зарядки на общественной заправке. Вторичный рынок (кому важно). Ну, собственно это уже в другой теме было.
Остальное перечисленное, кроме лошадей - индивидуально. У меня не дёргается коробка и не дёргалась в других, обогрев не актуален (кондиционер не выключается никогда, наоборот), Старт-стоп - мне непонятно, что так заботит и все воюют против него, да пусть включается и выключается, когда хочет, пофигу. Все гибриды и электро со старт-стопом, и чё? Где вот то самое, что толкает на предпочтение неизвестно чего известно чему? Пример, допустим, есть известные болячки у какой-то, пусть будет стиральной машины Бош. И есть новинка, стиралка "Панашиба", которая, "по обзорам", картинкам в проспектах, и обещаниям производителя дороже, но лучше. Синие светодиоды, ласковый женский голос, которому можно сказать "носки постирай, тварь!" и он ответит "да, сэр, сию секунду, нажмите на кнопку "старт", и большой экран с видео стирки каждого носка. Живьём никто не видел, ни у кого пока дольше полугода не простояла. Что может обусловить её предпочтение тому, что примерно известно?
Отправлено: Buki от Февраля 18, 2024, 11:31:49
Поэтому импортеры делают ставку на самый главный фактор выбора - понты? Не, ну правда, внешний вид - ничего примечательного, начинка - светодиоды, пластики и экранчики стоят очень дёшево. За что их выбирают?Да думаю именно это. Большинство моделей, просто метут за данные цены, какой смысл что то удешевлять если и так все продаётся?
Отправлено: Buki от Февраля 18, 2024, 11:42:46
Живьём никто не видел, ни у кого пока дольше полугода не простояла. Что может обусловить её предпочтение тому, что примерно известно?
Насчёт этого совершенно согласен.
Тут имеет место быть интересный феномен на израильском рынке. Суть заключается в том что год - два назад этот среднестатистический израильский покупатель боялся покупать Renault Peugeot, Citroen, Ford. Fiat, американцев и т.д поскольку они якобы плохо держат цены и часто ломаются. Все старались покупать только японцев и корейцев.
И тут как гром среди ясного неба появились десятки производителей и брендов о которых неделю назад никто не слышал, у которых нет репутации, неизвестно что будет с сервисом и неизвестно что будет со вторичным рынком.
И люди толпой кинулись их покупать отбросив все старые соображения, как будто их никогда не было.
Почему так происходит мне не очень понятно.
Отправлено: Зенит от Февраля 18, 2024, 13:29:09
…Почему так происходит мне не очень понятно.
Как я и написал чуть выше - не иначе, как в воду из под крана начали что-то добавлять!
Отправлено: flightengineer от Февраля 18, 2024, 14:18:01
Цитировать (выделенное)
И люди толпой кинулись их покупать отбросив все старые соображения, как будто их никогда не было.Очень просто - цена. То что электрички дороже это миф. Они дешевле и значительно. И за эти цены они дают значительно больше плюшек чем традиционные производители. Когда то давно я вывел очень простую формулу справедливой цены на новую машину в Израиле. 1 л.с равно 1К шек. Если чуть дороже то это юкра. А если дешевле то откровенно бюджетные машины. Сколько стоит бензомашина 200 л.с.? Ну например Хундай соната - 200к шек. BMW 320M гибрид 200 л.с. 320 К шек. Киа спортаж 180 л.с. 180К шек. Моя формула работает. Электрички сломали эту формулу Тесла 3 261 л.с. всего 204 К шек. BYD atto 204 л.с. 170 К шек и т.д. Так что много машины за малые деньги снимают любые страхи. Кстати в европе тоже самое. Фольксваген электрический не выдерживает конкурении китайцам и закрывает заводы. А в Китае вынужден снижать цены.
Почему так происходит мне не очень понятно.
Отправлено: Яков от Февраля 18, 2024, 16:29:36
А ведь это правда....
Как народ бросается в неизведанные новые бездны...
Для меня , как человека , живущего на вторичном рынке , это неизвестное самое загадочное и опасное.... ...Но могу только предположить , буду рад ошибиться , что цены на большинство китайских электричек через 5-6 лет обвалятся, если не произойдет какого-нибудь революционного переворота в технологиях... . Давайте через 5 лет вернемся к этому обсуждению... Поэтому я электричками не рискую заниматься. Это одна причина. Вторая причина , что бы заниматься профессионально, а не по хаперски, необходимо серьезно изучить мат.часть , и знания в устройстве , техобслуживании и ремонте двигателей внутреннего сгорания здесь уже не при делах. Отсюда у меня возникает вопрос о том , кто будет давать сервис и решения при возникновении проблем ,более серьезных , чем текущее ТО ? Каков будет профессионализм и опыт этих специалистов, какова будет поддержка производителей? Как быстро будут подготовлены грамотные кадры? Ведь здесь уже ребятишки из арабских деревень с ключом на 13 с 7ю классами церковно- приходской школы (медресе) , как сейчас в гаражах мурше , не прокатят....
Сколько будут стоить батареи , электромоторы , комплектующие , когда закончится гарантия ?
Я уж не говорю про военно- политическую ситуацию, непредсказуемость китайских компаний , их стабильности ...А как решит Компартия Китая объявить эмбарго Израилю? Понятно , что сценариев может быть много и разных....Давайте будем оптимистами !
Отправлено: Зенит от Февраля 18, 2024, 16:50:56
И 125 л.с. и 125 л.с. турбо это одно и тоже?
Отправлено: alf555 от Февраля 18, 2024, 16:58:45
Цитировать (выделенное)
Я уж не говорю про военно- политическую ситуацию, непредсказуемость китайских компаний , их стабильности ...А как решит Компартия Китая объявить эмбарго Израилю? Понятно , что сценариев может быть много и разных....Давайте будем оптимистами !меня тоже беспокоил этот вопрос. в частности что вполне вероятен конфликт на тайване, а мы явно окажемся на стороне америки и эмбарго с санкциями нам прилетят от китая мгновенно. но потом подумал что если такое случится, то проблемы с китайскими машинами это будет последнее о чём прийдётся думать и офигевать будут абсолютно все автопроизводители и вообще производители и потребители чего либо. ))
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 17:01:05
Отправлено: zakhar от Февраля 18, 2024, 17:10:18
привозит но под брендом Gheery . К разговору о причина по которым стали покупать китайские машины . Сегодня смотрел и сделал поездку на Ghery FX EV При моей не любви к китайской продукции ,эта машина мне понравилась и как отрегулирована подвеска и развесовка и управляемость . А купить я хочу электричку прежде всего из-за систем безопасности и систем помогающих вождению . Когда мы приехали в 90-х годах то старались покупать первые олимовские машины без всяких плюшек ,только что-бы были подешевле и это понятно Сам я искал машину только с механикой и без электро стеклоподъёмников и вообще в комплектации " без всего " И не только новые олим а практически это было в голове у большинства Израильтян . Сегодня всё изменилось и народ хочет купить в первую очередь безопасность ,комфорт удобства . И то что сегодня в этом плане предлагают китайские электрички нет даже во многих бензиновых машинах премиум класса которые стоят значительно дороже . Конечно многие приблуды со временем появляются в стоковых машинах меньшего класса ,но вместе с приблудами растёт и цена этих машин . Для примера : я сегодня был в салоне Кия и Ghery . Электрическая Ниро стоит 200 тысяч и не выдерживает ни какого сравнения с той-же FX EV за 150 тысяч хотя обе машины одного класса . Ни по набору систем безопасности и помощников вождения ни по любым другим показателям . Размеры машин одинаковы а в Ниро багажник меньше ,нет запаски которая есть у китайца ,нет камер кругового обзора (боковых камер вообще нет ) ,меньше подушек ,мультимедиа хуже звучит ,отделка салона хуже ,эргономика хуже. Не аварийного торможения при движении назад ,нгет проекции на лобовое стекло да и вообще до хрена чего нет .из того что есть в китайце . Да,у меня есть не приятие китайских товаров ,но пришло время сменить машину . И что я должен покупать ? Машину с ущербной комплектацией да ещё и на 40-50 тысяч дороже .которые не особенно и есть . При том что вот эта более дешёвая подходит под мои требования в большей степени и гарантию они дают не 3 года а 6 лет и 8 лет (150 т км ) на батарейку и мотор при том что если не понравится в течении года то они готовы будут её забрать . Ну ни как не светомузыка в салоне является для меня привлекательным элементом .Я даже не знаю есть-ли там какая-то подсветка салона . И таких как я много . Конечно и то что цены постоянно растут то-же напрягает .но вот так складывается пазл .что на рынке китайцы начинают рулить . Наверно в марте буду брать .хотя в принципе напрягает что это Китай .но особого выбора в этом плане нет
Отправлено: zakhar от Февраля 18, 2024, 17:23:39
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 17:28:04
Отправлено: zakhar от Февраля 18, 2024, 17:47:03
Отправлено: alf555 от Февраля 18, 2024, 17:58:50
в FX EV добавили проекцию на лобовое? в бензиновом этого нет. и при движении назад только предупредит о препятствии но не затормозит. и подушка кстати между передними пассажирами есть, в третей верхней комплектации
EV и с брелка можно вперёд назад двигать? русский язык в ней есть? в бензиновом FX нет, но в тиго тоже не было, а со слов менеджера в тиго они уже ставят прошивку с русским. очень вероятно что и на FX появится в ближайшее время.
Отправлено: zakhar от Февраля 18, 2024, 19:04:17
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 19:27:50
Отправлено: zakhar от Февраля 18, 2024, 19:56:45
Отправлено: Kosta от Февраля 18, 2024, 20:37:57
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 21:05:27
Отправлено: Kosta от Февраля 18, 2024, 21:55:37
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 22:54:37
Цитировать (выделенное)
если "видит" приближающуюся помеху в виде джигита не хотящего дать тебе выехать
Вообще-то, выезжающий должен по правилам дать джигиту проехать мимо... не? :confusion:
Отправлено: alf555 от Февраля 18, 2024, 23:55:41
Цитировать (выделенное)
Вообще-то, выезжающий должен по правилам дать джигиту проехать мимо... не?да, но как раз сзади есть шанс и не увидеть.))
вентиляция сидений в бензиновом FX только в верхней комплектации. а охлаждение в подлокотнике только. он капец глубокий и в два этажа со ступенькой внутрь. причём есть 2 подстаканника. и у правого можно заглушку изнутри через подлокотник вытащить и он начинает сообщаться с пространством подлокотника. можно просто что то кидать туда внутрь.)). или что то уже выше стакана поставить типа бутылки длинной.
Цитировать (выделенное)
Шины смонтированы не правильно . Надо отметить .что это практически во всех китайских машина имеет место бытьчто ты имеешь в виду?
лично мне не нравится как колёса в арках стоят визуально. слишком утопили. и в некоторых ракурсах ну сильно портит вид. проставки очень просятся... но смирился уже.
Отправлено: doc от Февраля 18, 2024, 23:59:33
Цитировать (выделенное)
да, но сзади вполне можно и не увидеть.))Это вы потом прокурору расскажете.©
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 00:01:14
не уверен, но кажется дистанционный запуск есть через чери коннект в телефоне. а может и нет. пока ещё сам не получил. в россии греют машины. но вероятно это функция дополнительной сигналки у них.
Отправлено: doc от Февраля 19, 2024, 05:12:24
Отправлено: dkuper71 от Февраля 19, 2024, 10:31:09
Помница видел Шкоду Суперб с данной приблудой.
Плохо она работала или хорошо, видела джигитов или нет, не могу сказать
Отправлено: zakhar от Февраля 19, 2024, 11:11:21
Отправлено: zakhar от Февраля 19, 2024, 11:17:08
Отправлено: doc от Февраля 19, 2024, 11:53:45
Опцию двигать машину через телефонную аппликацию или ключ без водителя внутри я бы немедленно отключил и заблокировал навсегда, если бы таковая в моей машине была.
Отправлено: doc от Февраля 19, 2024, 12:03:03
Цитировать (выделенное)
zakhar - alf555 Написав про колёса я имел в виду маркировку шин . Там есть цветные точки которые определяют расположение нипеляНэт. Точка указывает на самое легкое место покрышки, а не на место установки ниппеля. Совершенно не всегда это совпадает и на новых машинах. Могут стоять датчики давления ХЗ где и как приляпанные, может быть у диска другая балансировка (у нового тоже есть метки) и т.д.
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 16:34:47
Цитировать (выделенное)
Опцию двигать машину через телефонную аппликацию или ключ без водителя внутри я бы немедленно отключил и заблокировал навсегда, если бы таковая в моей машине была.а я был бы не против с ключа подвинуть машину вперёд или назад находясь снаружи. это может полезно если плотно прижались соседние машины или наоборот есть только место где припарковавшись будут проблемы выйти самому. при этом машина контролирует препятствия своими датчиками.
у тусона такое точно есть. но не в израиле. даже максимальная комплектация не имеет такой опции.
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 16:41:21
Цитировать (выделенное)
Ещё есть просьба .Объясниите пожалуйста как делать цитаты ?на данном этапе кнопка цитировать не работает. но можно просто скопировать нужный текст.
а в своём сообщении в месте где хочешь вставить цитату нажимаешь значок "цитата", появляется теги между которыми нужно вставить цитируемый текст. ну или вручную их написать не забыв квадратные скобки и слеш в закрывающем теге.
Цитировать (выделенное)
цитируемый текст
(https://i.postimg.cc/4KZKmnfc/Ashampoo-Snap-19-2024-16h42m23s-003.png) (https://postimg.cc/4KZKmnfc)
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 17:18:07
Цитировать (выделенное)
zakhar - alf555 Написав про колёса я имел в виду маркировку шин . Там есть цветные точки которые определяют расположение нипеляне знаю как это работает. но как раз при наличии датчика давления в соске это скорее всего и есть самое тяжёлое место. и логично покрышку поставить самым лёгким местом к соску. вот и получается что точка должна быть напротив соска в идеале.
Нэт. Точка указывает на самое легкое место покрышки, а не на место установки ниппеля. Совершенно не всегда это совпадает и на новых машинах. Могут стоять датчики давления ХЗ где и как приляпанные, может быть у диска другая балансировка (у нового тоже есть метки) и т.д.
Отправлено: dkuper71 от Февраля 19, 2024, 17:44:36
On the sidewall of most new tyres are red and yellow painted dots. If these marks are aligned with particular points on the wheel, you will reduce the amount of weight required for balancing. The less lead weight used, the lower the cost of wheel balancing and the higher the profit on the job.
https://www.tyrebaydirect.com/knowledge-base/tyres-explained-red-dot-vs-yellow-dot/#:~:text=On%20the%20sidewall%20of%20most,the%20profit%20on%20the%20job. (https://www.tyrebaydirect.com/knowledge-base/tyres-explained-red-dot-vs-yellow-dot/#:~:text=On%20the%20sidewall%20of%20most,the%20profit%20on%20the%20job.)
Отправлено: zakhar от Февраля 19, 2024, 17:55:47
Цитировать (выделенное)
alf555 не знаю как это работает. но как раз при наличии датчика давления в соске это скорее всего и есть самое тяжёлое место. и логично покрышку поставить самым лёгким местом к соску. вот и получается что точка должна быть напротив соска в идеале.Абсолютно точно . Самое лёгкое место на резине маркируется жёлтым треугольником или кружком . и как правило на колёсах новых машин эти жёлтые точки стоят против нипелей . В китайских машинах "нет " На это я всегда обращаю внимание . Красная точка определяет самое твёрдое(жёсткое ) место и не очень хорошо если нипель стоит против красной точки поскольку это место зачастую бывает и самым тяжёлым в колесе . В наших панчариях как правило мало кто про эту маркировку вообще знает, впрочем как и об отметках на дисках то-же не знают . Есть отметка указывающая на самое лёгкое место на диске- это латинская буква "L" . Много раз я в панчариях предлагал до монтажа резины сделать проверку диска ,найти самое лёгкое место и исходя из этого монтировать потом резину . Многие удивлялись результату когда не надо было вешать грузики вообще .Делали как правило когда не было работы в качестве развлечения
Отправлено: dkuper71 от Февраля 19, 2024, 18:09:25
Отправлено: zakhar от Февраля 19, 2024, 18:30:43
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 18:48:49
Отправлено: Kosta от Февраля 19, 2024, 20:08:57
Цитировать (выделенное)
doc дать джигиту проехать мимоНу вот для этого оно пищит и тормозит - пусть едет с миром...
Кстати еще прикольная фишка , это ключ привязанный к водительским настройкам. У меня ключ заточен на мои настройки сидения, вида панели, оповещения и действия систем безопасности, вида мультимедии и качества звука . Второй ключ привязываете к настройкам выбранных вторым водителем в его профиле. С каким ключом подходите к машине и открываете ее , тот профиль водителя тут же вступает в силу. Может для кого то это и не новое...
Отправлено: alf555 от Февраля 19, 2024, 20:42:06
Цитировать (выделенное)
Есть отметка указывающая на самое лёгкое место на диске- это латинская буква "L"первый раз про это слышу, но с учётом что сейчас почти везде добавляют датчики давления, эта L становится неактуальной.
Отправлено: doc от Февраля 19, 2024, 22:32:53
(https://i.postimg.cc/053rzC9Y/image.png)
Отправлено: alf555 от Февраля 20, 2024, 00:07:19
а во вторых надо именно в салонах обратить внимание а не на улице.)).
хотя есть у меня смутное сомнение что и в салоне будет также.)) да и в целом не критичная история.
p.s. на фотке там ещё и на диске отметка?
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 03:18:56
Цитировать (выделенное)
надо именно в салонах обратить внимание а не на улицеЭто новая тачка, просто грязная. )) Но посмотрю, при случае.
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 07:36:06
Может для кого то это и не новое...
Это было примерно 15 лет назад уже, конечно не в таком объёме функций, их просто в машине не было. Но можно было запрограммировать ограничитель скорости скажем до 100 км/ч в ключ и давать его новым водителям, ну там ещё настройки усилителя руля спорт/комфорт, и ещё одну-две функции.
Это был обычный физической ключ и там не совсем просто было сохранять в нем эти настройки, поэтому мало кто это делал и вообще знал что такая функция есть.
Отправлено: flightengineer от Февраля 20, 2024, 11:34:08
Цитировать (выделенное)
первый раз про это слышу, но с учётом что сейчас почти везде добавляют датчики давления, эта L становится неактуальной.
Щас раскрою тайну. На машинах нет физических датчиков давления. Разница в давлении в шинах или пониженное давление определяется угловой скоростью вращения колеса (которая зависит от радиуса колеса и следовательно, давления) А давление вычисляется самим процессором. Именно поэтому после проверки давления (подкачивания колеса) нужно поездить какое то время чтобы система сбалансировалась.
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 11:39:14
Есть два варианта системы контроля давления.
Или датчики или по скорости вращения.
Заявлять что датчиков в колёсах нет, не совсем корректно, они есть на огромном количестве моделей.
Но также, есть системы без датчиков, работают менне точно чем первые.
Отправлено: zakhar от Февраля 20, 2024, 12:15:19
Цитировать (выделенное)
alf555 первый раз про это слышу, но с учётом что сейчас почти везде добавляют датчики давления, эта L становится неактуальной.Да наверно ,но может быть и это это вполне возможно на заводе изготовителе проверку баланса самого диска делают уже после монтажа и ниппелей и датчиков ,что вполне логично . Тут уже написали ,что многие машины без датчиков и в моей машине давление является производной от скорости вращения колеса ,а датчиков нет . Когда я менял резину в панчериях и просил проверить балансировку диска и всегда только с ниппелем
Отправлено: zakhar от Февраля 20, 2024, 12:19:11
Цитировать (выделенное)
alf555, zakhar, Юндай с вами не согласен...Мне кажется что это красные точки .при том что одна стоит на декоративной накладке на диска или на самом диске (не понятно ) и если это так то это ещё не очень понятно что значит . Ниппель должен быть против жёлтой точки на резине
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 12:48:11
Цитировать (выделенное)
zakhar - в моей машине давление является производной от скорости вращения колеса ,а датчиков нетПростите, это как? У меня мосК завис от этой фразы :stupid:
Пошёл жечь в печи книгу лекций Ландау. Пешыте ещо, не останавливайтесь... )))
В Ниро должОн быть обычный сенсор Кия - елда на ниппеле с обратной стороны. Кат. # 52933-D4100 , он на всех Киях стоит, вроде, включая все виды Ниро с 2018 и по наши дни.
(на давление в колесе влияет... давление в колесе + в какой-то заметной мере темп-ра колеса, нагрузка на него, давление окр.воздуха, а само колесо как не крути, на подвешенной оси или на верёвочке над головой - давление не изменится ))) )
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 13:09:38
Отправлено: flightengineer от Февраля 20, 2024, 13:48:22
Цитировать (выделенное)
на давление в колесе влияет... давление в колесе + в какой-то заметной мере темп-ра колеса, нагрузка на него, давление окр.воздуха, а само колесо как не крути, на подвешенной оси или на верёвочке над головой - давление не изменится ))) )Уважаемый Захар неправильно выразился. От давления зависит внешний диаметр колеса. Больше давление больше диаметр. Датчик на оси колеса замеряет угловую скорость вращения. По определенной формуле вычисляет давление в колесе и показывает водителю.
Флудить так флудить. А знаете ли вы как измеряют скорость в самолете? Нет ЖПС тут не причем. Если хотите потом расскажу.
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 14:00:13
температура в нем поднимается и давление увеличивается.
Само давление конечно же отслеживается датчиками, если у вас система умеет показать на экране что в таком-то колесе вас есть 25 или 30 PSI, эта система основана на датчиках.
Система которая меряет скорость вращения колеса и на основе увеличения скорости колеса в котором давление упало, поскольку радиус уменьшился, в цифровом выражении давление показать не может, потому что там всё очень приблизительно.
Она примерно при 20-30% падения давления зажигает лампочку и всё.
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 14:00:17
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 14:05:03
Без изысков тупо измерялся просвет до дороги, как только он становился меньше некоего заданного, загорался фонарь, что спустило колесо.
Где такая штука стояла, на каких машинах?
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 14:19:17
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 14:22:03
Цитировать (выделенное)
Buki - При быстром вращении колеса которе не висит на веревочке а движется по дороге, температура в нем поднимается и давление увеличивается.
Ну, это само-собой, температура выше, давление выше. На солнце просто стоит летом - то же самое, на 1-2 единицы.
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 14:23:42
Цитировать (выделенное)
flightengineer - А знаете ли вы как измеряют скорость в самолете? Нет ЖПС тут не причем. Если хотите потом расскажу.
Труба со свистком какая-то там стоит, её видно даже, по-моему.
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 17:11:42
Начнём с того что начиная с 2014 модельного года Евросоюз обязал все машины которые продаются на его территории иметь систему измерения давления в шинах. Какую именно систему, неважно. Это нигде не было оговорено. Нужно что-нибудь что предупреждает о снижении давления в шинах.
В Израиле действует европейский стандарт наравне с американским. Американский стандарт не требует такой системы, поэтому есть в Израиле машины по американскому стандарту которые до сих пор такой системой не оборудованы.
Самый дешёвый и простой способ присобачить систему контроля давления в шинах это использовать датчики скорости системы ABS которые и так уже стоят в ступице каждого колеса. На основании скорости вращения колеса можно косвенно определить колесо в котором имеет место быть снижение давления.
Система без датчиков требует от пользователя минимального понимания как она работает. Если этого понимания не будет то система эта нафиг не нужна, действовать нормально она не будет.
Что требуется от пользователя: после того как он выставил во всех четырёх колёсах требуемое давление воздуха это нажать на кнопочку сброса этой системы.
Во время следующей поездки будет регистрироваться скорость вращения каждого колеса соответствующая правильному давлению воздуха и принимающая во внимание износ данной покрышки, поскольку диаметр изношенной покрышки довольно-таки сильно отличается от диаметра новой.
Если этого не сделать, например подкачать только одно колесо и сбросить чтобы лампочка погасила, или поставить другое колесо или например заменить покрышку и сбросить не проверив другие колеса, неправильное давление в нескольких колёсах будет зарегистрированно как идеальное и от него всё будет плясать, то есть ни черта работать как следует не будет.
Если правильно пользоваться, это отличная штука. Имеет стопроцентную надёжность так как там нет никаких батареек, никаких трансляторов, ничего невозможно повредить во время неаккуратного шиномонтажа.
Основной недостаток- это низкая точность и время реакции. То есть если скажем у вас колесо было накачено на 30 PSI и вот в нём давление упало до 20 PSI, надо проехать несколько сотен метров или даже километр чтобы система это засекла.
Более сильное падение давления скажем до 10 PSI она конечно быстрее засекает.
Снижение давления скажем с 30 до 25 PSI она может вообще не увидеть. Это меньше порога её чувствительности Так что это тоже недостаток.
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 17:47:02
Отправлено: zakhar от Февраля 20, 2024, 17:55:04
Отправлено: zakhar от Февраля 20, 2024, 18:09:11
Цитировать (выделенное)
doc Если сесть в машину летом часов в 12, то с одной стороны будет 35, а с другой 37.При системе косвенного контроля давления в принципе происходит то-же самое. При нагреве увеличивается давление и увеличивается размер колеса ,что и засечёт датчик считывающий обороты . Конечно будет со значительной степенью не точности ,но всё равно это может быть . Именно из-за наличия такой не очень точной системы, я примерно раз в 2 недели в обязательном порядке делаю проверку давления в колёсах. С помощью хорошего манометра .сделал сравнение показаний которые выдаёт компрессор на ближайшей заправке и знаю точно сколько мне надо выставить при накачивания колёс на этой заправке . Просто приезжаю и тупо делаю одинаковое давление на всех колёсах не зависимо от показателей самой машины . Правда дома кроме компрессора которым укомплектована машина (не разу не пользовался ) у меня есть ещё пару .Один нормальный с ресивером в 25 литров и второй аккумуляторный но их использую редко и только с контролем хорошим манометром . И поскольку это не много геморройное занятие ,то просто езжу на заправку благо она по сути на выезде из посёлка
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 20:04:22
Дык колеса могут быть ваще разные по протектору и износу, и, более того, иметь временную разницу в давлении. Например, у меня на стоянке солнце с одной стороны точно в бок. Если сесть в машину летом часов в 12, то с одной стороны будет 35, а с другой 37.
Разница по протектору и износу регистрируется, когда вы делаете сброс системы, при поездке после сброса. Это принимается в расчёт, то есть скажем у вас передние колеса с минимальным износом делают 500 оборотов на километр, задние с большими износом делают 503 оборота на километр при правильном давлении, и эти данные система запоминает как эталон.
Поэтому важно делать сброс когда везде правильное давление выставлено а не просто так.
Разницу в 2 PSI на солнце/в тени она не может учитывать, там нет такой точности, кроме того в движенни эта разница уменьшится.
Отправлено: alf555 от Февраля 20, 2024, 20:12:06
Цитировать (выделенное)
В колесе моей машины нет датчиков . Кроме системы контроля давления в шинах (TPMS) где есть прямая информация с датчиков каждого колеса ,существует и так называемая система с косвенным контролем давления и её особенность заключается в том ,что её работа основана на системе ABS, которая считывает обороты колес при движении. В Ниро показание давление в колёсах появляются на экране только метров через 100-200 после начала движения . Если я пытаюсь вывести на экран показание давления не проехав метров 100-150 ,то вместо данных давления появляется надписькакие нафиг показания в системе с косвенным контролем через датчики абс??? такая система максимум может показать что есть проблема, загорится лампочка и даже не скажет в каком колесе проблема.
каким образом без датчиков можно снять показания? о каких показаниях речь? она у тебя показывает давление каждого колеса цифрах? значит датчики в каждом колесе есть. точка. без вариантов.
а сразу они не появляются по причине наличия в датчиках давления датчиков движения.))). с помощью которых датчики давления экономят батарейку чтобы её хватило лет на 5-7.
веселуха полная. один заявляет что датчиков не существует, и только через абс все работает. а другой имея датчики и видя показания говорит что датчиков не имеет. :facepalm:
Отправлено: Kosta от Февраля 20, 2024, 20:20:06
Цитировать (выделенное)
flightengineer Если хотите потом расскажу.
Не. Не нужно напрягаться. Уже читали рассказ :
Цитировать (выделенное)
flightengineer Щас раскрою тайну. На машинах нет физических датчиков давления
Отправлено: Kosta от Февраля 20, 2024, 20:23:57
Не... Все правильно. Где нет датчиков в колесах, там берутся данные с датчика АБС о количестве оборотов колеса
Отправлено: alf555 от Февраля 20, 2024, 21:12:40
Цитировать (выделенное)
Где нет датчиков в колесах, там берутся данные с датчика АБС о количестве оборотов колесао каких данных речь?? я про данные давления в цифрах, для каждого конкретного колеса.
как датчики абс давление измерят и нарисуют??? никак.
повторюсь.
там где нет датчиков давления, и система работает через абс, там есть просто одна лампочка. она загорится если повезёт и почувствует разницу в оборотах колеса. при этом даже не скажет с каким колесом проблема.
на сивике у меня была такая с завода. плюс я сам дополнительно ставил датчики в колёса. и при проколе колеса, когда мой датчик среагировал и предупредил уже на 26. пока я доехал до панчерии было уже 12. и родной заводской датчик которой по абс смотрит, так и не сработал. кстати и на руле это нифига не чувствовалось, даже когда знал что спущено и старался почувствовать(переднее левое)
там где датчики есть, всегда будут данные давления в цифрах для каждого конкретного колеса.
только так и и никак иначе.
Отправлено: Kosta от Февраля 20, 2024, 21:20:04
Отправлено: alf555 от Февраля 20, 2024, 21:23:17
Цитировать (выделенное)
но с каким колесом беда - точно. У меня на VW писало какое колесо проблемноепро это спорить не стану. вполне возможно. но у меня в сивиках не говорило какое колесо. в киа пиканто тоже не говорит какое колесо. тупо загорается лампочки что есть проблема. иди ищи сам где..))
поэтому жене сразу в с новья тоже датчики добавил. выручали не раз.
в сузуке S-cross датчики уже стояли в каждом колесе с завода.
Отправлено: Buki от Февраля 20, 2024, 21:31:08
В остальном вы абсолютно правы, цифровых данных такая система не может выдавать.
Отправлено: doc от Февраля 20, 2024, 22:07:43
А вот индикатор компрессора на заправке показывает погоду на позавчера очень часто. Проверяю "на автомате" раз в неделю примерно, цифры машина показывает точные. Подкачиваю примерно раз в месяц или в два. Зимой положенные 35, летом 33, сильно греются на дороге, до 41-42 доходит, если не снизить, машина прыгать начинает, раздражает.
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 10:07:48
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 10:16:34
Отправлено: Buki от Февраля 21, 2024, 10:40:36
Там в чем вопрос то?
Если бы не брали, машины стояли бы и ржавели годами на площадках, можно было бы говорить о том что цена завышена.
Поскольку это не так и все или почти все раскупается, цена подходит для данного рынка.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 10:58:54
Отправлено: Buki от Февраля 21, 2024, 11:12:40
Вот представьте себе, вы обыкновенный такой человек который не сидит целый деннь на автомобильных сайтах, и особо ничего так в машинах не понимает. Машина для него это просто еще один предмет обихода.
И вот он смотрит вокруг себя: телефон где сделан у него? в Китае. Компьютер на котором он работает целый день, где сделан? Конечно в Китае.
Вокруг него все оборудование - кондиционер, холодильных, телевизор - всё сделано в Китае и всё в принципе работает нормально и выполняет свою функцию.
Может быть конечно не идеально и может быть ломается чаще чем немецкий холодильник 1960 года выпуска, но тем не менее работает всё неплохо.
Точно так же он рассматривает в машину которая даёт ему за данную цену больше мощности, больше доп. оборудования, действительно больше всяких светящихся лампочек и прибамбасов, ощущение новизны и новых технологий и это ему вполне достаточно чтобы сделать свой выбор.
Те кто думают так как вы, такие машины не покупают. Все таки китайцы ещё не заполнили 100% рынка.
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 11:31:24
помню как на корейцев все плевались и кривили нос в своё время. они тоже плюшками заманивали. но не в таком количестве и не так агрессивно. разрыв в цене был минимальный тогда.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 12:44:57
Форд Эксплорер (в топовой комплектации, 4х4 "непаркетник", с запасом горючего на 3.5 - 4 года минимум) или NIO ES8 (в средней комплектации и чуть меньше размерами)? Цена одинаковая.
Если категорически не подходит пара, могу другую подобрать из равных по классу. Но мне интересно именно эта (более показательно)? :)
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 12:55:10
чтобы ответить точнее надо конкретно в деталях машин разбираться, какие конкретно предложения, гарантийные обязательства, насыщенность комплектаций, условия оплаты, дизайн, комфорт, ездовые свойства....и ещё куча всего. да просто сначала нужно захотеть прийти в салон и посмотреть его. а для начала он должен визуально понравиться...
как таковой бренд форда лично меня вообще не привлекает и не даёт преимущества. ну да, давно на слуху, но это лично для меня вообще не показатель качества. китаец боязно, но и американец тёмная лошадка для меня.
а в перспективе доверия больше к китайцам. и американцы за всё время так и не смогли заинтересовать даже и вызвать доверия.
Отправлено: Buki от Февраля 21, 2024, 13:05:20
Buki, нет, это не ответ, а уход от ответа, попробуйте на вопрос однозначно ответить? :)
Форд Эксплорер (в топовой комплектации, 4х4 "непаркетник", с запасом горючего на 3.5 - 4 года минимум) или NIO ES8 (в средней комплектации и чуть меньше размерами)?
Пожалуйста, из этих двух выбираю NIO при условии что у меня есть возможность дома поставить зарядную станцию. Если нет такой возможности то вопрос не актуален.
Почему NIO?
Я езжу много, не меняю машины каждые пару лет и после гарантии делаю обслуживание сам.
Замены масла и т.д пару раз в год уже сильно надоели, если можно от этого избавиться - это большой плюс.
Кроме того считаю что американский грузовик с пробегом 250 тысяч км который жрёт топливо как не в себя, через 6-7 лет никому будет не нужен и его продам за копейки, первоначальная разница в цене нивелируется, я думаю.
С NIO возможно будет то же самое или ещё хуже но это не точно
ДВС вообще был временной мерой, 130 с чем то лет назад, потому что не умели хранить электричество.
А так абсолютно все что можно перешло на электропривод который в разы болле простой, надёжный, компактный, не требует сложных КПП которые тоже были временной мерой чтобы победить основной недостаток ДВС - выдача энергии только в узком диапазоне оборотов, не требует обвеса системами для очистки выхлопа которые станватся все сложнее и капризнее и т.д.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 13:13:57
Цитировать (выделенное)
alf555 - такими темпами, если европейцы не начнут чесаться, вполне могут и подвинуть европейцев. китайцы прям конкретные обороты набрали и очень быстро обновляются.Зависит от подхода конкретного покупателя. Пример с себя. Всякая бытовая всячина (домашние мелочи, электроприборы стоимостью до пары сотен шекелей) смело покупается китайская, без особой оглядки на качество. Сгорел миксер за 99 шекелей через 3 года? В мусор, в супере берётся следующий такой же (неважно, что на нём написано, Tefffalll или Normendo, пох, это ОЕМ). Или, к примеру, телефон, который давно перешел в категорию расходных материалов. Цена предмета должна быть 250-300 баков максимум, функционально они мало отличаются, 3-4 года прожил, сдох, в мусор его, несите следующий, нех ремонтировать. Ок, китайский ХЗ кто сделал, называется какое-то "Мяохуйфон" ну и наплевать, ничем он от "брэнда" в 2-3 раза дороже не отличается, а то и превосходит. При этом, телевизор Sony, а не SuzukiEnergy, который в 5 раз дешевле и у него в 5 раз больше функций. Наушники тоже, в 3 раза дороже Noname, потому что слышу разницу. Ноуты из тех, что раньше зае...ут, чем сдохнут. Ну, вот так, подход у меня такой. У кого-то другой, можно и 85 дюймов за 2 штуки на стену приколотить, и он тоже будет показывать и по энторнетам ходить, и подключаться к чему угодно, вплоть до водопровода.
С машинами так же. Лично я не смогу довериться в плане безопасности, материалов, конструкции и прочего "Дуньфэню 01 суперЛюкс", ну вот не могу, как минимум, пока.
Пример из жизни 2. У меня в руках два медицинских прибора, одинаковых и внешне и функционально. Один китайский, второй "некитайский", работают через компутер, оба. Оба дают прекрасные результаты на выходе. Всё красиво, хорошо, у китайского опций и наворотов в софте в 10 раз больше. Но... сука, настолько всё "сырое", настолько недоделанное, настолько ненадёжное... за такой софт надо отрывать китайские яйца, это медицина, а сделано "на отъе..ись". Зато стоит раза в 3 дешевле, если не в 5 даже. И сертификаты все есть.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 13:15:28
Цитировать (выделенное)
Buki - Пожалуйста, из этих двух выбираю NIO
ОК, принято :)
Ещё кто что выберет? :)
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 13:20:57
Цитировать (выделенное)
Если категорически не подходит пара, могу другую подобрать из равных по классучери FX и любой однокласник. Кона, s-cross, любой француз в эту цену или размер, японец, американец, кореец.
машины тоже перешли в разряд ширпотреба. дома у меня нет вообще ничего американского. а китайского полно. и если не брать откровенный мусор, китай вполне эксплуатабелен, и гарантия часто дольше, это я про ширпотреб(телевизоры, холодильники, мозганы)
сейчас кстати становится актуальным вопрос тупо наличия и времени ожидания. корейцев тупо нет и не обещают.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 13:21:02
Цитировать (выделенное)
alf555 - как таковой бренд форда лично меня вообще не привлекает и не даёт преимущества. ну да, давно на слуху, но это лично для меня вообще не показатель качества. китаец боязно, но и американец тёмная лошадка для меня.
То есть, выбран NIO из предлагаемой пары. ОК, принято.
На досуге найду ещё пару более "ходовой" цены, компакт класса.
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 13:27:24
Цитировать (выделенное)
То есть, выбран NIO из предлагаемой пары. ОК, принятоне совсем. электричку я бы не выбрал в принципе сейчас. ничью.
на если именно электрички сравнивать.. тогда FX EV или GEOMETRY C
и любое подобное по размеру за эти деньги. ну или любую бензиновую тиго 7 например или 8 или fx
вот тебе цены чтобы легче было искать.
https://cheryisrael.co.il/pricing/
https://geely.co.il/#design
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 14:38:14
А чего у тебя такая внезапная любовь ко всем китайским машинам? :scratch:
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 15:16:44
да и сам вот только что прошёл путь выбора но среди бензиновых. и китаец одержал победу. плохо что среди бензиновых только один у нас китаец...но смог зацепить.
а будет ли это любовь...время покажет. пока что я считаю возможно время пришло и можно довериться. понимаю что рискую ошибиться, надеюсь не сильно. но и выбора большого не было из того что понравилось и хотелось. в любом случае нужно было обновиться без вариантов. ближайшего конкурента который мог бы перебить просто не оказалось в наличии на данный момент и в ближайшем обозримом будущем. и то был бы сильно проще по комплектации и существенно дороже при этом.
Отправлено: OlegD от Февраля 21, 2024, 15:44:12
Мой выбор за американцем.
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 15:52:52
Просто, как мне показалось, во всех темах у тебя прям така любофь к ним, что даже странно.
У нас, вроде, не россия, до сих пор продаются и японские и корейские машины, и европейских до хрена.
Не, я понимаю, что ты через 3-4 года опять ее поменяешь и тебе пофиг, но у остальных несколько другой ситуэйшен, и рекомендовать им кота в мешке, как-то странно.
Но, как я уже писал выше, наверное у нас в кране разная вода...
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 16:19:05
насколько им можно доверять и что они предлагают в сравнении за примерно те же деньги. и насколько я погрузился в тему, в среднебюджетном классе предложений сильно интереснее не видно. речь только про это. и вполне понятно почему народ не против потратить деньги. ну или предложите сравнение где будет видно обратное.
любви никакой нет. я катался на них чуть чуть, даже не за рулём к сожалению. поэтому никаких рекомендаций не могу дать в принципе и любви взяться неоткуда. сидел в салоне, внимательно облазил и посмотрел, почитал и посмотрел инет обзоры и отзывы. поизучал мануалы чтобы понять что они умеют и логику их работы. примерно год у меня был на это. не то чтобы каждый день прям изучал интенсивно, но за год информации в голове накопилось.
когда первый раз пришёл в салон, просто было время и думал поржу с них. но был удивлён. я ожидал что всё будет совсем хуже. а оказалось что всё очень даже нормально как минимум на мой взгляд. и за год мнение не изменилось после погружения.
решил попробовать. будет ли это любовь..надеюсь. но большого прям оптимизма нет. всё равно жду подвоха.))
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 16:22:22
Цитировать (выделенное)
Ещё кто что выберет? :)охренеть как аргументировано. :D
Мой выбор за американцем.
а ты деньгами выбери. купи американца?)))
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 17:15:01
Цитировать (выделенное)
alf555 - а если именно электрички сравнивать.. тогда FX EV или GEOMETRY C
...
https://geely.co.il/#design
ОК, берем Геометри С и немного другую машину, за те же пряники, какая попала под руку, но чуть больше (мой вопрос остается в силе :) , с опциями, наверное, можно поиграться, но более чем на 5-6 тыс оно вряд ли в какую-то сторону изменится)
(https://i.postimg.cc/MTw33kdj/image.png)
(https://i.postimg.cc/5NcWdtpZ/image.png)
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 17:56:36
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 18:03:57
конечно же я тигуан за 190 лучше выберу. без вариантов. потому что за 190 он явно будет не пустой, и это тигуан, немецкий бренд, в принципе шикарная как по мне машина. и она в принципе мне больше нравится т.к. бензиновая.)). тем более в геометрии я сидел, нажимал кнопочки, которых нифига нет кстати, вместо приборки какой то невзрачный калькулятор стоит...вообще не проникся. даже если бы за 150тыс., тем более за 150тыс она я так понимаю до магазина и обратно с мелкой батарейкой..))
вот только у меня нет ни 182тыс ни 190тыс.))))))))
тот кто имеет 150-160тыс, в сторону тигуана за 190 даже смотреть не станет.
p.s. как то не правильно сравнивать бензин с электричкой как по мне.
p.s.2 пишут что 482км проедет, та которая за 150... не такой уж и мусор за 150 как я предположил увидев комплектации за 182.))
(https://i.postimg.cc/vxtPhh0Y/Screenshot-1.png) (https://postimg.cc/vxtPhh0Y)
и вот когда стоит выбор брать за 150 или за 190...... :pardon: , этих 40тыс может просто не быть, каким бы распрекрасным тигуан ни был...
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 18:07:44
Светящиеся электрические свистелки-перделки ему больше по душе.
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 18:15:35
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 18:19:04
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 18:54:27
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:01:23
(https://i.postimg.cc/qBGGVcJ5/image.png)
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:04:19
(https://i.postimg.cc/FsTz4zJv/image.png)
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:07:36
(https://i.postimg.cc/XNRc5Vj9/image.png)
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:09:11
Да. Но не бесплатно.
(https://i.postimg.cc/wTR4KfvQ/image.png)
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:14:35
(https://i.postimg.cc/5yMQk2kz/image.png)
Отправлено: Зенит от Февраля 21, 2024, 19:19:40
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 19:30:15
бензиновую они мне отдали точно по цене как на сайте и даже 4тыс. скинули.
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 19:33:43
Цитировать (выделенное)
Но население страны расхватывает Geometry, а не Tiguan.Ну если сравнивать про свистелки ,то Tiguan. значительно уступает Geely да и не только стартовая цена значительно больше и обслуживание дороже. Этому добавить что гарантия на Tiguan.2 года с оплатой третьего .а на Джели без доплаты 5 лет и на батарейку 8 . Это всё и влияет на выпор покупателя особенно первого который как правило не держит машину более 5 лет ,за редким исключением
Светящиеся электрические свистелки-перделки ему больше по душе.
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 19:36:59
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:39:41
Цитировать (выделенное)
Ну если сравнивать про свистелки ,то Tiguan. значительно уступает Geely
Это я ещё не написал, что тех же денег стоит Ниссан Кашкай и Тойота Корола Кросс гибрид стоят столько же. Про Тойоту хотя бы кое-что известно, в плане долговечности её эксплуатации и вторичного рынка.
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 19:41:38
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 19:46:12
да, багажник электрический, беспроводная зарядка и ещё полезные плюшки только во второй верхней комплектации. а это уже +10. , на 50км заявленный пробега одной задке в сравнении геометрией, итого 163тыс. но системы безопасности там все вне зависимости от комплектации. про провод для зарядки ничего не написано.
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:47:42
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 19:51:32
Цитировать (выделенное)
zakhar - doc Джели в списке моих приоритетов последняя а вот Ghery FX EV первая и там совсем другая комплектация и эл. привод двери багажника то-же естьНе, ну эту домашнюю работу вы уж проделайте сами. :)
Просили показать "где фишка" (вернее, сначала я просил), дали ссылку на Geely, я проделал, теперь ваша очередь. :)
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 19:54:29
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 19:58:21
Цитировать (выделенное)
В дегем комфорт нет проекции на лобовое стекло,На 2 динамика меньше .нет обзора 360 ,Сидушки тряпочные ,нет тонировки стекла нет люка .нет эл.привода двери багажника .сидушки без эл .привода . И в принципе всёв принципе? да её кастрировали не слабо. на комфорт смотреть смысла нет. много вкусного сбрили. про начиная со 153 можно забыть. речь про 163 и не меньше.
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 19:59:39
Цитировать (выделенное)
Не, ну эту домашнюю работу вы уж проделайте сами. :)Фишка в максимальной комплектации а не в базовой . И изначально я писал только про Ghery FX EV А про Джели напишу подробно завтра .Схожу в салон и напишу подробно и конкретно что и за какую цену они сейчас продают .
Просили показать "где фишка"
Отправлено: zakhar от Февраля 21, 2024, 20:03:08
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 20:11:48
а так то в теории если бы не было другого выбора, я выбрал бы бензиновую китайскую даже если она дороже немецкой или японской электрички, если бы таковые имелись.
кто хочет электричку, вероятно расчитывает на экономию и зарядку дома. и тут все бензиновые машины мимо.
надо сравнивать с японской, корейской, немецкой, чешской электричкой. какие там вообще есть альтернативы?
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 21:00:09
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 21:05:31
Отправлено: doc от Февраля 21, 2024, 21:09:52
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 21:29:52
электрическая кона кстати сейчас на сайте с ценником 146тыс., что вполне конкурентно с ценами китайцев.
ионик 5 начинается с 214тыс и до 264тыс.
не знаю есть ли они в наличии. бензиновых кон нет и не обещают в ближайшее время.
шкода Enyaq Coupe от 237тыс и до 289тыс.
шкода Enyaq от 215тыс и до 279тыс.
VW ID.4 от 236 до 294тыс
Отправлено: alf555 от Февраля 21, 2024, 21:50:10
Отправлено: OlegD от Февраля 22, 2024, 08:09:40
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)Во первых про аргументы никто не спрашивал. Был задан конкретный вопрос с конкретными исходными данными.К тому же мои аргументы могут для тебя оказаться контраргументами. И таки да- деньгами ( при заданных условиях) я бы тоже выбрал американца.
Ещё кто что выберет? :)
Мой выбор за американцем.
охренеть как аргументировано. :D
а ты деньгами выбери. купи американца?)))
Во вторых, мне кажется, что не надо забывать про растущую разницу ( не в пользу электричек) страховки "макиф".
Отправлено: flightengineer от Февраля 22, 2024, 08:53:23
Цитировать (выделенное)
кто хочет электричку, вероятно расчитывает на экономию и зарядку дома. и тут все бензиновые машины мимо.Ну западных электричек полно. Скода Аниак (от 200 плюс), Брат близнец Фолкс ID4 оба с большими батарейками. По параллельному импорту Рено Меган (180 к шек) пробег 400 км плюс.
надо сравнивать с японской, корейской, немецкой, чешской электричкой. какие там вообще есть альтернативы?
Все тачки группы стелантис с одинаковым мотором и батареей 136 лс. 50 Квт пежо 208, 2008, опель Мока, опель корса, Ситроен C4 и C4X. от 169 до 190 К шек. Для гурманов есть DS3 с уже увеличенной батарейкой 54 Квт и мотором 156 л.с. Фиат 500Е городской. Батарейка маленькая 42 Квт но зато дешево от 125 К шек примерно. Есть еще условно европейский смарт. Мини по сумашедшей цене. Вольво. Для обеспеченных леди и джентельменов мерс, БМВ. Лексус и тойота (но это уже не европа).
Отправлено: Зенит от Февраля 22, 2024, 09:03:28
… электрическая кона кстати сейчас на сайте с ценником 146тыс., что вполне конкурентно с ценами китайцев…
Электрическая? Серьезно?
Новая модель Kona обычная бензиновая с мотором 1.0 стоит 150K, а самая дешевая гибридная Kona начиная со 173K.
Новой модели электрической Kona нет в Израиле сейчас на сайте.
Kona бензиновые (https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona)
Kona гибридные (https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona-hybrid)
Отправлено: flightengineer от Февраля 22, 2024, 09:59:05
Цитировать (выделенное)
Ну западных электричек полно.Бревно в глазу забыл. Конечно Тесла начиная от 204 К шек примерно. Приимущества Теслы - широкая сеть быстрых (250 Квт/ч) фирменных зарядных станций. К сожалению сеть теслы не открыта в Израиле для сторонних машин в отличие от некоторых стран других.
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 11:13:30
Цитировать (выделенное)
OlegD - Во первых про аргументы никто не спрашивал. Был задан конкретный вопрос с конкретными исходными данными.Боже, наконец-то, какое счастье, порадовали! Честно, NN лет назад ваше интервью у меня сразу после такого ответа закончилось бы безоговорочным жирным плюсом, остальное можно не спрашивать. Вы принадлежите к тому небольшому проценту, который понимает задачу и свои действия по её реализации, это редкость. Остальные 98% на исходные условия "взять 2 из этой клетки, умножить на 2 из следующей клетки, результат поместить вот сюда, в пустую" сделают следующее:
- зададут вопрос "почему 2?"
- зададут вопрос "почему две одинаковых 2 и лучше ли первая, чем вторая?"
- внесут предложение заменить 2 на 4.93 и соберут совещание
- спросят, почему клетки прямоугольные и предложат заменить их форму и размер
- предложат выделить результат жирным и другим цветом, добавить формат до трех знаков после точки
- устроят дискуссию о разнице представления знака умножения в виде звездочки или "х", предложат создать фокус-группу, провести демонстрационное умножение и нанять подрядчика (бахур тов, йодэа ма у осэ...) для подготовки обоснования
- объяснят, что это не будет работать из-за обновления системы в 2032 году
- скажут, что у них усталость, депрессия, профессиональное выгорание, некормленная кошка и соседка-лесбиянка, что делает реализацию проекта невозможной в принципе
:D
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 11:23:32
Цитировать (выделенное)
flightengineer - Приимущества Теслы - широкая сеть быстрых (250 Квт/ч) фирменных зарядных станций.
22, на всю страну, "от Эйлата до Метулы". Для широкой сети маловато. Да и сама Тесла из разряда "прикольной свистульки за многаденег" на заре появления постепенно скатилась до бледного конкурента собратьям. Особо выделиться уже не получается. Это не отменяет, естественно, шикарный маркетинг с халявными зарядками и прочим, но тем не менее. Внешне тоже на любителя, напр. Полестар мне внешне кажется намного более симпатичным, чем Тесла.
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 11:30:41
Цитировать (выделенное)
OlegD - Во вторых, мне кажется, что не надо забывать про растущую разницу ( не в пользу электричек) страховки "макиф"Забывают ещё про подарок минфина со следующего года - налог 15 шах на 100 км электропробега, а это 2 литра бензина на самой дорогой заправке. Что делает "экономию" ещё более призрачной. Потому что, если рассматривать гибриды "мини" и "микро" - у них расход и так невеликий. Скажем, заявленный расход Т.Ярис-гибрида 4/100.
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 11:36:55
Цитировать (выделенное)
alf555 - да я в принципе против электричек, но если сравнивать, то честнее сравнивать электрички с электричками. а бензиновые с бензиновыми.Нет. Исходная посылка изначально лежит в совершенно другой плоскости. Не в поиске, какая именно электричка лучше других. А в вопросе необоснованной цены на них в Израиле, необъяснимо более высокой или, как минимум, сравнимой с машинами того же класса на бензине, солярке или гибридных.
Отправлено: flightengineer от Февраля 22, 2024, 14:44:42
Цитировать (выделенное)
Забывают ещё про подарок минфина со следующего года - налог 15 шах на 100 км электропробега, а это 2 литра бензина на самой дорогой заправке. Что делает "экономию" ещё более призрачной.Ну этот закон еще не принят про 15 ш. На сегодня заряжаясь от домашней зарядки это в 5 (пять) раз примерно дешевле бензина. А с учетом ночной скидки еще дешевле. Мне зарядка обходится примерно 7-8 шек на 100 км. Ну будет в 3 раза дешевле. Тоже неплохо.
Цитировать (выделенное)
Потому что, если рассматривать гибриды "мини" и "микро" - у них расход и так невеликий. Скажем, заявленный расход Т.Ярис-гибрида 4/100.
Такая цифра для ДВС, в том числе гибридов существует только в воображении маркетологов и противоречит закону сохранения энергии. Где-то я уже об этом писал.
Отправлено: flightengineer от Февраля 22, 2024, 14:47:06
Цитировать (выделенное)
А в вопросе необоснованной цены на них в Израиле, необъяснимо более высокой или, как минимум, сравнимой с машинами того же класса на бензине, солярке или гибридных.
А с какого бодуна электрички должны быть дешевле? Айфон тоже обходится производителю 100 $ но продают почему-то за 1.5К. Странно почему?
Отправлено: Buki от Февраля 22, 2024, 15:41:58
ОК, берем Геометри С и немного другую машину, за те же пряники, какая попала под руку, но чуть больше (мой вопрос остается в силе :) , с опциями, наверное, можно поиграться, но более чем на 5-6 тыс оно вряд ли в какую-то сторону изменится)
На мой взгляд дизайн Geometry C совершенно не кондиция, поэтому она вылетает на первом этапе конкурса, такую машину я не хочу и все остальное параметры уже не играют роли.
Тигуан тоже не нравится, но если заставите из этих двух выбирать то выберу Тигуан, у него по крайней мере простой классический и не отталкивающий вид.
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 15:52:54
Цитировать (выделенное)
flightengineer - Такая цифра для ДВС, в том числе гибридов существует только в воображении маркетологов и противоречит закону сохранения энергии. Где-то я уже об этом писал.Дык и запас хода электромобиля тоже из каталога :D
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 16:00:27
Цитировать (выделенное)
flightengineer - Ну этот закон еще не принят про 15 ш.
Дык это чего хорошее по восемь чтений в Кнессете проходит и заворачивается, а говно быстро принимают :)
Честно говоря, не верю, что Минфин такой жирный кусок упустит, в дополнение к частникам есть хренова туча лизинговых электромобилей, а там, как известно, километров не считают, сгонять из Кирьят-Гата в Герцлию кофе попить никто никогда не задумывается :)
Кстати, респект вам за профессию, авиаторы были соседним институтом и с ними всегда было соревнование. ))))
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 16:08:30
Цитировать (выделенное)
Buki - На мой взгляд дизайн Geometry C совершенно не кондиция,Необычный дизайн у HONGQI, но там цифра цены на номер телефона похожа. Ну, VOYAH ещё с европейцев слизан. Но, в большинстве похожи друг на друга. Особо мне не нравится отсутсвие решетки спереди. Некоторые производители фальшивую лепят (напр. Шкода, БМВ), чтобы не выглядело инвалидом. Skywell присобачил тоже, но он без изысков, на ВАГ снаружи похож.
Отправлено: flightengineer от Февраля 22, 2024, 16:42:34
Цитировать (выделенное)
Дык и запас хода электромобиля тоже из каталога.
Тут я абсолютно согласен. Но есть нюансы. Некоторые врут больше некоторые меньше. У моих машин так: Фиат 500 написано 320 в жизни 260-280. У MG4 написано 435 в жизни как бе так и получается, может быть 420. Все это при хорошей погоде разумеется.
Отправлено: doc от Февраля 22, 2024, 17:22:00
Потерялся из старых закладок какой-то американский сайт, где владельцы писали, какой у кого реальный расход на конкретной модели, там все отзывы складывались и усреднялись. И на электричке тоже, как и на бензине, можно ехать на пустой машине по горизонтали, а можно со всей иллюминацией, климатом, звуком, полным багажником, четырьмя жопами и ротвейлером по холмам и оврагам.
Отправлено: Hot от Февраля 22, 2024, 17:41:11
Отправлено: alf555 от Февраля 22, 2024, 20:38:56
Новая модель Kona обычная бензиновая с мотором 1.0 стоит 150K, а самая дешевая гибридная Kona начиная со 173K.старая на сайте есть. какая есть такую и написал.))
Новой модели электрической Kona нет в Израиле сейчас на сайте.
Отправлено: OlegD от Февраля 23, 2024, 06:45:16
Цитировать (выделенное)
Охренеть это чудо електрическое еше и от погоды зависит, а от настроения водителя она не зависит.Моё, далеко не электрическое, чудо тоже не всякую погоду любит. Вот летом, когда +40 и выше, я прям чувствую, что "не любит".... А уж как она зависит от моего настроения мне даже писать неудобно :D. (это я про расход). Так что здесь, я думаю, паритет.
Отправлено: zakhar от Февраля 23, 2024, 10:37:39
Отправлено: zakhar от Февраля 23, 2024, 10:44:15
Цитировать (выделенное)
Охренеть это чудо електрическое еше и от погоды зависит, а от настроения водителя она не зависит.Конечно и настроение водителя влияет и очень, как минимум на расход эл энергии (топлива) и надёжность в целом Не думаю .что для кого-то это секрет .но зависимость эл. машин не только от погоды а и от любых других внешних факторов(ветра .профиля дороги ,манеры вождения , дорожного покрытия ) в принципе такая-же как и у машин не электрических ,хотя и сказываться ,отдельные факторы .могут по разному и в разной степени .
Отправлено: Зенит от Февраля 23, 2024, 12:26:42
старая на сайте есть. какая есть такую и написал.))
На заборе тоже написано.
Захар уже ответил про электрическую Kona.
Цитата: zakhar
В салоне Юндай я был около месяца назад .На Кону EV заказы не брали . Ждали новую генерацию ,на вопрос когда будет ? Отвечали -будет ! . Комплектации не знали цены то-же .
Уверен, что, когда появится новая модель, то цена будет не меньше 170-180K…
Отправлено: Зенит от Февраля 23, 2024, 12:37:31
Цитата: zakhar
...при том что уровень по системам безопасности 7 (седьмой) .а в Тигуан 6 (шестой)...
Израильская придуманная и высосанная из пальца шкала безопасности это полная туфта.
Если, например, в KIA Picanto засунуть все современные системы безопасности, то по этой шкале машина тоже будет "безопаснее", чем Tiguan. Ну-ну...
Отправлено: Hot от Февраля 23, 2024, 12:46:58
Нет сдесь никакого поритета, летом когда 40+ злектрическим машинам рекомендют держать скорость не выше 90 тк идет охлаждение самой батареи, работант маарехет кирур, который так же забирает энергию, как бы вы не давили на газ на обычной машине в сравнение с электро, да расход увеличится, но проблему пустого бака вы решите за 5 минут, а зарядка электромобиля ну хорошо если на трасе вам попалась быстрая зарядка и вы зарядились за 30 минут, а так будете куковать ХЗ сколько времени, годовая агра которая была у всех электрокаров 530-550, теперь будет как у бензиновых машин, типулим которые стоят вроде тоже порядка 500 шекелей, но вот например замена охлаждающий жидкости у юндай йоника обходится 2500 шекелей на эту тему была статейка в вайнет не помню точно, прибавьте к этому 15 агорот которые хотят вести, а если еще заряжаться на обычных заправках где киловат час сколько стоит порядко 1.5 шк, ну нет например возможности зарежатся дома, возникает вопрос нафик это нужно. На данный момент видны жирные минусы электокаров, ну если вы конечно только не ездите 30 тыщ в год. Пока не появится какой нибудь новый тип батарей покупка электокара на мой взгляд лишино всякой логики, да и горят они прям так не слабо.
Отправлено: OlegD от Февраля 23, 2024, 15:13:37
Отправлено: zakhar от Февраля 23, 2024, 15:47:09
Цитировать (выделенное)
Уверен, что, когда появится новая модель, то цена будет не меньше 170-180K…Это вы хорошо о них думаете . Учитывая что Кия EV стоит 200 .то и Кона будет не менее 190 Мне так кажется
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 16:09:42
Цитировать (выделенное)
Зенит - Если, например, в KIA Picanto засунуть все современные системы безопасности, то по этой шкале машина тоже будет "безопаснее", чем Tiguan. Ну-ну...По опыту (в меня, стоящего, на красном светофоре / переходе въезжали сзади по-серьезному трижды) - чем больше машина/тяжелее/толще железо - тем безопаснее, и пох на все звёзды и рейтинги. Я видел своими глазами (и шеей, к сожалению), как небольшая Мазда ушла в тотал мгновенно, а в Шеви, который в два раза тяжелее, заменили задний бампер и поправили рельсу под ним. Была бы маленькая, зато со всеми "звёздами" - была бы гармошкой. Фолькс разъ...л всю морду о почти двухтонный старый Форд. На котором заменили задний бампер и поправили крепления под ним. Оставим на их совести то, что они там делали на дороге, когда врезались в стоящую машину, как в столб. Уже давно (личная, не навязываю никому) политика - никаких "мини", здоровье дороже, ни за какие деньги не купишь и на вторичном рынке потом не продашь. А все эти звёзды и уровни пусть остаются объектом для мастурбации "обзорщиков" и их зрителей.
Активная безопасность (автоторможение, всякие сигнализаторы и прочее) - я только "за", чем больше - тем лучше. Но пассивная - самое лучшее это тяжелый железный сарай. :)
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 16:25:20
Цитировать (выделенное)
Hot - Нет сдесь никакого поритета, летом когда 40+ злектрическим машинам рекомендют держать скорость не выше 90 тк идет охлаждение самой батареи, работант маарехет кирур, который так же забирает энергию, как бы вы не давили на газ на обычной машине в сравнение с электро, да расход увеличится, но проблему пустого бака вы решите за 5 минут, а зарядка электромобиля ну хорошо если на трасе вам попалась быстрая зарядка и вы зарядились за 30 минут, а так будете куковать ХЗ сколько времени
В этом плане мне ближе концепция, реализованная в когда-то существовавшей "Chevrolet Volt". Это электрокар... с небольшим ДВС. Но фишка в том, что ДВС не связан с трансмиссией, нет коробки передач и сцепления, а имеется в нагрузке только генератор. Т.е. есть зарядка - хорошо, подключаемся к соске, нет зарядки - ну и пох, своя электростанция под капотом. Кажется, их перестали выпускать. Там была небольшая батарея, если бы её увеличить до обычной для электрокаров, о такой можно было бы подумать.
Отправлено: Buki от Февраля 23, 2024, 18:53:45
В этом плане мне ближе концепция, реализованная в когда-то существовавшей "Chevrolet Volt". Это электрокар... с небольшим ДВС. Но фишка в том, что ДВС не связан с трансмиссией, нет коробки передач и сцепления, а имеется в нагрузке только генератор. Т.е. есть зарядка - хорошо, подключаемся к соске, нет зарядки - ну и пох, своя электростанция под капотом. Кажется, их перестали выпускать. Там была небольшая батарея, если бы её увеличить до обычной для электрокаров, о такой можно было бы подумать.Есть такая технология У Ниссана, называется называется Nissan е-Power. По-моему впервые появилась ещё на Note середины нулевых. Там всё очень просто: крохотная батарейка, обычный бензиновый двигатель который стоит и на стандартной модели, приводит только генератор. Зарядки от розетки не было.
Поведение абсолютно как у электромобиля, Но когда стоишь на месте мотор у тебя иногда на 3.000 - 4.000 оборотах молотит чтобы зарядить батарейку. В общем прикольная штука.
Сейчас может быть это усовершенствовали и работает лучше. но технология осталась. Это называется последовательный гибгид. Ноута того в Израиле не было но сейчас эту технологию они завозят в Израиль.
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 19:07:19
P.S. Нет, у меня нет ответа на вопрос "а нахрена весь этот фестиваль, если столько же стоит просто гибрид?", наверное динамика у электро получше. Хотя, погонямши тут последнее время по "районам, примыкающим к", вижу, что электрички бодро стартуют, но сдуваются на (тут было неразборчиво, условно говоря, полторы написанных на знаке) км/ч.
Отправлено: Buki от Февраля 23, 2024, 19:12:51
Отправлено: Зенит от Февраля 23, 2024, 19:21:46
Вот, и я тоже самое имел ввиду :drink:
Отправлено: zakhar от Февраля 23, 2024, 19:53:33
Отправлено: alf555 от Февраля 23, 2024, 20:57:17
Цитировать (выделенное)
Хондовские гибриды ,продающиеся в Израиле имеют именно эту силовую схемуименно. и продают сивик по цене звездолёта.)) начиная от 222тыс и до 253тыс.. за сивик!! :facepalm: и при этом не особо и экономичное и неподзаряжаемое от розетки.
на дорогах я один единственный раз встретил и только потому что мне хонда близка а тут увидел что то новое и неопознанное для меня.
Цитировать (выделенное)
На заборе тоже написано.да я в курсе что их нет. сам хотел кону купить, бензиновую. даже не обещают когда завезут. а электричку ещё и не привозили.
Захар уже ответил про электрическую Kona
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:01:22
Цитировать (выделенное)
zakhar - Хондовские гибриды ,продающиеся в Израиле...Хонда Сивик гибрид - 219000, б... это цена Т.Камри гибрида или Сонаты гибрида. Какого х...? (у меня не остается цензурных слов)
Джаз гибрид - 152000... :o "Меир" продаст ровно полторы машины в год. Вот на что такие импортеры надеются?
Отправлено: alf555 от Февраля 23, 2024, 21:04:29
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:07:54
Цитировать (выделенное)
zakhar - Есть китайцы плаг ин гибриды с запасом хода до 100-150 км...Мне эта цифра ниочём, я говорил 200-250, это обычный размер моей поездки. И реальный, а не мечты из каталога, у меня не выключается кондиционер никогда, полный багажник всякого барахла (лизинговые привычки неискоренимы) и т.д. И возможность зарядить, не вынимая жопы из машины, при необходимости (а такая необходимость не редкость). Только в этом случае могу подумать в электрическую сторону, даже не подвинуться, а только подумать.
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:10:47
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:12:21
Цитировать (выделенное)
zakhar - Что собственно и сделали в Серес 5 . Правда продавать в Израиле только чисто электрический .но вот такой плаг ин гибрид Серес 5 с запасом хода на электричестве в 150 км у них есть . Вообще машина с очень не плохими характеристикамиДля развозки пиццы - нормально. На этом её ценность заканчивается.
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:14:45
Цитировать (выделенное)
zakhar - У нас продают пока только чисто электрический Серес 5 по цене 221-241 т шкЭто и был мой изначальный вопрос - с какого, собственно, хрена нарисовалась такая цифра?
Отправлено: alf555 от Февраля 23, 2024, 21:21:06
хотя у хонды вряд ли, они ещё не скоро продадут то что уже завезли.))))
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:26:01
Цитировать (выделенное)
zakhar - У нас продают пока только чисто электрический Серес 5 по цене 221-241 т шк .Серес... угу. А теперь, "следите за руками"(с). Перед вами Альфа Ромео Джулия (не путать с маленькой Джульеттой, это другая), цена 250 тыс. со скромными 200 л.с. и задним приводом. Внимание, вопрос - на что потратить 250000, на Серес или на Альфу?
(https://www.alfaromeo.co.uk/content/dam/alfa/cross/giulia/shift-to-merchant/engine/hub/my24-mca/AR-Giulia-Merchant-ContentGrid-Engine-03.jpg)
Отправлено: alf555 от Февраля 23, 2024, 21:36:58
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:42:32
Цитировать (выделенное)
alf555 и очень вероятно цены подрастут из-за проблем в красном море..Я вообще не понимаю, буржуи теряют фантастические деньги из-за каких-то уродов, армия жуёт сопли и жжёт соляру на военных кораблях. Давно бы уже скинулись, забашляли каким-нить отморозкам, типа пакистанцев или индусов, те бы разнесли нахер этот папуасский Судан до пещерного состояния. Ну, или совместно арендовали бы ближайший американский авианосец с боезапасом на пару недель...
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 21:49:59
Цитировать (выделенное)
alf555 - я бы ти то ни другое не взял.)Я даже не об этом, а о несравнимости цифры и что за неё можно получить.
Если речь идет о цифре 220-230, мой выбор - Камри, а не эти свистульки с приколоченным на дэш планшетом. Что будет в действительности - не знаю, пробежался час назад снова по сайтам импортеров - грусть и печаль, буду ездить пока дальше, не на что менять, вообще и совсем. Хотя, есть шанс, что через год будет ещё хуже.
(Джулию смотрел как-то, она прекрасна, но низковата, я не люблю на полу сидеть, а Альфы все такие. И есть одна большая историческая проблема - местных механиков нельзя к ним подпускать на километр, они неспособны даже ТО в Альфе сделать, на примере знакомого когда-то убедился).
Отправлено: alf555 от Февраля 23, 2024, 21:55:19
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 22:04:54
Отправлено: Buki от Февраля 23, 2024, 22:09:45
Хонда Сивик гибрид - 219000, б... это цена Т.Камри гибрида или Сонаты гибрида. Какого х...? (у меня не остается цензурных слов)
Джаз гибрид - 152000... :o "Меир" продаст ровно полторы машины в год. Вот на что такие импортеры надеются?
Ну вы же понимаете что там есть отдел маркетинга, там сидят менеджеры которые как минимум не полные идиоты которые вот просто так взяли и решили "а давайте ка заломим совершенно нереальную цену, после чего из одного из ведущих игроков на местном рынке, перейдём на последнее место в таблице, вместо 5000 машин в год продадим 5 штук", пришли с этой идеей к начальству а оно "опа, отличная идея, 5 машин в год вместо 5000 это просто чудесный бизнес, работайте ребята по этому плану".
Там что то другое у них, или Хонда не заинтересована что то продавать на местном рынке или вообще в регионе и даёт им такие цены, или они сами не хотят этот бизнес но продают понемногу чтобы удержать лицензию, или что то ещё, это не просто так заломить цену чтобы никто не покупал.
Отправлено: doc от Февраля 23, 2024, 22:14:56
Цитировать (выделенное)
Buki - Ну вы же понимаете что там есть отдел маркетингаМудаки в отделах маркетинга - далеко не редкость и не только здесь. Приведу пример. Есть сети с примерно одинаковым ассортиментом. У одних "маркетинг" заточен под количество, у других под цену. Живут и те и другие. Но вторые разоряются чаще. А то, что у многих бЫзнесменов "понты дороже денег" - даже и объяснять не надо.
Отправлено: Buki от Февраля 23, 2024, 22:22:01
Отправлено: zakhar от Февраля 24, 2024, 11:09:59
Отправлено: alf555 от Февраля 24, 2024, 13:51:11
Отправлено: Buki от Февраля 24, 2024, 16:04:04
Новые машины это отличный инструмент для налогообложения потому что налог на машину все платят в 100% размере, там невозможно что то незадекларировать, оплатить без квитанции и т.д.
Отправлено: zakhar от Февраля 24, 2024, 16:18:27
Отправлено: Зенит от Февраля 24, 2024, 17:53:14
Платить 160K - 200K за обычную машину C класса, море налогов, бензин и т.д. - не хочу больше! В городе до работы и назад могу и на автобусе, как раньше. Понимаю, что в своей машине комфортно и быстро. Но не за такие бешеные деньги.
Отправлено: Buki от Февраля 24, 2024, 18:35:26
Отправлено: Зенит от Февраля 24, 2024, 19:00:33
Golf не продаю. Машине сейчас 5 лет и 9 месяцев. Пробег 39000 км.
Я имел ввиду, что после Golf не думаю, что опять куплю машину.
Отправлено: doc от Февраля 24, 2024, 19:25:38
Отправлено: doc от Февраля 24, 2024, 19:27:36
Цитировать (выделенное)
zakhar - Очень хочу приобрести новую электричкуВы так и не сознаётесь, для чего. Про системы безопасности - ок, хотя в вашей Ниро их тоже есть. А помимо свистулек? Экономия - не фактор, при такой стоимости машины это не имеет большого значения.
Отправлено: Buki от Февраля 24, 2024, 21:49:30
Если пробег совсем никакой, то прокат, каршеринг, такси или общественный траспорт, или всё вместе вполне вариант для рассмотрения.Даже если работаешь в 100 метрах от дома или из дома, или есть удобный транспорт на работу, без машины тяжело, потому что в пятницу после обеда и в субботу никакого транспорта нет. И если не желаешь сидеть дома, прокат машины на эти дни сильно не удобно поскольку брать её надо за день до этого и возвращать в воскресенье утром.
Только для выходных, я бы при любом раскладе держал машину, при пробеге 5000 в год можно держать что то не совсем новое или купить новую и не менять много лет.
Отправлено: Kosta от Февраля 24, 2024, 22:51:09
Отправлено: doc от Февраля 24, 2024, 23:22:05
Отправлено: zakhar от Февраля 25, 2024, 10:55:16
Цитировать (выделенное)
doc Вы так и не сознаётесь, для чего. Про системы безопасности - ок, хотя в вашей Ниро их тоже есть. А помимо свистулек? Экономия - не фактор, при такой стоимости машины это не имеет большого значения.Это реальная причина . и более того по сути только из-за контроля мёртвых зон в соседних полосах . Было несколько раз .что был серьёзно не прав и напрягает ,что это стало происходить в последнее время. У меня в машине этого к сожалению нет .Выяснял .что можно это поставить на мою машину .но в гаражах явуана это не делают а где-то на стороне может лишить гарантии . Да и не хочется что-бы кто-то сторонний ковырялся в машине без суровой к этому необходимости . Ещё хочется ,может в меньшей степени .что-бы машина читала знаки и аварийное торможение не только при движении вперёд, а и назад . Ну а свистульки и огоньки меня как раз не только не привлекают а исключительно наоборот .Например не хочу машину с открывающейся панорамной крышей и именно из-за этого в списке на приобретение стоит BYD Дельфин (комфорт ) .Хотя его маленький клиренс и багажник меня не очень устраивает Про то что машина будет более экономичная вообще не идёт разговор . Я и сейчас езжу практически только на электричестве с домашней зарядкой (63 аг за кВт/ч ) С ДВС около 1 т км в год да и расход как я уже писал 3.5-4 литра на 100 км . А учитывая страховки которые стоит новая электричка и её цену .то убыточность смены машины будет обязательна . На самом деле мысль к который склоняется ЗЕНИТ мне кажется вполне продуктивной .Просто без машины ,жизнь в деревне ;где автобус ещё более редкий гость ,чем в городе ,сложнее . А с учётом того что мы с женой регулярно ,несколько раз в неделю ,ходим в "кантри-клаб " ,куда можно добраться из нашего дома по сути ,только на машине , то отказываться от неё не очень получается .
Отправлено: Buki от Февраля 25, 2024, 11:46:28
BukiВот, русскоговорящий парень проехал на Ибизе 1.0 2016 года, 400 тысяч км, можно сказать без поломок.
Golf не продаю. Машине сейчас 5 лет и 9 месяцев. Пробег 39000 км.
Я имел ввиду, что после Golf не думаю, что опять куплю машину.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02fCXd5yC35EqE11J4uUTAdsL5884rKBj57UwtNQtkeBnu51yQPQSwf6sMb33mQ7Qal&id=100063727892817
Отправлено: Зенит от Февраля 25, 2024, 13:49:09
Меня нет на мордокниге, поэтому не могу открыть ссылку.
Многое зависит от мазаля. И на дороге столько неадекватных, что...
За машиной я, естественно, слежу. Автомеханик очень толковый и порядочный.
У каждого, конечно, своя ситуация. Я могу себе позволить купить новую машину абсолютно без проблем. Но при таких ценах и моих поездках я подумаю еще много-много раз что делать потом.
Отправлено: Buki от Февраля 25, 2024, 15:14:29
Buki
Меня нет на мордокниге, поэтому не могу открыть ссылку.
Ibiza 2016 года 1.0, была у русскогворящего мужика, 400 тысяч км.
Ездил откуда то с периметра Газы в Кфар Сабу каждый день.
Первый раз колодки поменял на 150 тысячях.
Потом под 200 тысячи компрессор кондиционера и под 300 тысяч пакет сцеплений в DSG.
И все. По подвеске все стоит родное с завода.
Хотел продать, не было покупателей с таким пробегом. Мусахник по дешёвке купил, у которого он обслуживался.
Отправлено: Зенит от Февраля 25, 2024, 16:28:54
Отправлено: Hot от Февраля 25, 2024, 18:58:28
В Берлине там и родственники живут да и так ездим тоже, у нас в семье Тойота c-hr была куплена в 2020 году, хотелось бы
поменять машину ну скажем так движок чуть по веселей ну и по безопасности хотелось бы что то больше чем в моей toyota c-hr
ну короче где то в начале 2023г появляется Prius пятого поколения естественно первым делом в сша, к апрелю месяца уже в европе
и даже унас на сайте тойота в израиале появилась реклама бекоров биэсраэль, но прошло время никакого приуса к нам не привезли,
хотя он уже в европе продавался. Да сразу скажу может есть на форуме патриоты, то я не патриот можете закидывать меня тухлыми яйцами
буду говорить как есть.В августе 2023г мы улетели в Берлин, знайте я уже давно перестал удивляться берлинским сатурном или медиамарктом
это такие огромные магазины электроники, где представлены исключительно фирменые вещи, если и найдете какой нибудь
мяухуйфон это только в смартфонах и практическм все. Все остальное это японские южнокорейские и немецкие производители, там целый день
можно гулять, а зайдите к нам в махсаней хашмаль, да можно купить Бош, симанс самсунг, но все остальное будет китайская дрянь. И вот в этот
раз черт меня дернул зайти в Берлинскую Тойоту, до сих пор в шоке, короче стоит моя c-hr вроде такая а внутри не такая там и музыка JBL 8
динамиков бля@ть еще и саббуфер в багажнике сидушки с электроприводом сцуко автопарковка, да и сами сидушки не тряпка скорее всего искуственная кожа
мониторинг мертвых зон, да и еше стенд где можно выбрать цвета что бы не соврать цветов 30 я насщитал, так же на
выбор рисунок дисков. И так же можно выбрать двигатель 1.8 или 2 литра. А кнам с двух литровым не привозят.
Прошел немного вперед и смотрю по среди зала стоит Приус плагин гибрид, думаю твою мать, жена рядом
тихо неругайся, сразу же рука автоматом потянулась что бы открыть багажник, естественно электропривод, сидушка
водителя полностью с электроприводом музыка JBL с 10 динамиками, саббуфер в багажнике, автопарковка сидушки с искуственной кожи
мониторинг мертвых зон,салоное зеркала которое показывает изображение с камер и самое интересное это движок
2 литра 197 коней разгон до 100 за 8.1 и он идет плагин гибрит. Мат продолжал вырываться из моих уст в ход пошло
слова мадина метумтемет и так далее. Там даже тойота корола кросс другая ну в смысле другая у нас она стоит в
комплектации adventure 190 и она без электропривода багажника и сидений, а там идет со всеми этими вешами да и сами
сидушки и пластики здорово отличаются то что стоит у нас в салоне. И опять таки на выбор 2 двигателя 1.8 и 2.0
Единственно что вроде как одинаково так это электричекая тойота и то по салону та выглядит лучше
BZ4X вроде так пишется. Более менее схожи по комплектациям так это тойота рав 4, ярисы и прочее уже не смотрел. И на
последок сел в тойота мирай это водородомобиль, не знаю кто это покупает но тем не менее его продают 65000 евро
цена в Германии. Вышел я оттуда уже никакой, даже пару проспектов прихватил собой в Израиль. И еще на что обратил
внимания ну понятное дело первым делом это свой собственный автопром, так же на дорогах есть тойоты только гибриты,
и достаточно так же видел мазды cx-5, но они все идут с мягким гибритом. Видел так же мазды cx-50 с плагин гибрит.
Не думал что мазда делает плагин гибриды. И никакой китайской дряни я там не видел, родственник говорит что, вроде продают что то
но в Берлине я ничего не видел, может где то и есть. Пришло время возвращаться домой потихоньку отходил от увиденного там,
в конце августа вроде бы тойота представляет новую c-hr, стали появляться различные буклеты и ролики на ютубе,
а потом наступило 7 октября начались обстрелы было не до этого.И вот где то в ноябре месяца мне попалась статья на
walla что вроде бы в этот раз в Израиль должны завести c-hr и с 2 литровым движком. Прошел ноябрь и где то в начале декабря я зашел
на израильский сайт тойота, и увидел рекламу новой c-hr так же было написано что скоро в Израиле, но в отличие от приуса были написаны
какие модели, меня это очень заинтересовало но не было еще цен. И вот спустя 2 недели реклама гласит toyota c-hr חדשה
ахшав бисраэль. Значит 3 комплекции Icon Vision и GR-Sport цены 170, 185 и далее самая интересное GR SPORT 220, ну как вам c-hr за 220
Рав 4 начинается с 205 кажется, а за 230 можно взять лексус UX250H с таким же движком, тот же рафик можно взять за те же 220, и движок будет 2.5.
Ну вот эта GR Sport и как раз таки то что хотелось бы купить 2 литровый движок, злектропривод багажника и сидушки водителя, сидушки вроде как
кожа алькатрана, но не полностью частично, движок такой же как на приусе разгон до 100 8.1, полный пакет систем безопасности влючая движение
задним ходом, и при обнаружение припятствия машина останавливается. Вот это что приблизительно похоже что продают за кардоном.
НО 220 ЗА C-HR. Изучив проспект говорю жене пошли в салон посмотрим в живую. И так приходим в салон,стоит у них там дегем Vision
2 цветным окрасом, обычные тряпошные сидушки никакого тебе электропривода багажника,ну единственное что уже хорошо что хоть в этом дегем
оставили при езде задним ходом при обнаружение припятствия машина останавливается. Поговорил с сохен махирот и говорю ему так и так что за
хрень был в берлинской тойоте совсем другие машины, и показываю ему проспект с приусом, где приус в израиле. Ответ был такой да хотели завозить
но из за налогов сюда невозможно привести машину с богатой комплектацией, после всех перещетов цена это приуса была бы в Израле 280.
Кто его будет покупать? В Германие нет таких мисим, поэтому там возможна продажа, а сдесь явуан из за таких больших налогов ищет баланс
соответственно мы имеем то что имеем. Вообщем после этого разговора поехал в Мазду, кстати сказать отделочные материалы в мазде на порядок
выше даже в дегеме excusivite так вроде пишется, где нет кожаных сидушок все намного лучше. А вот дегем Premium просто все супер кожанные
сидушки электропривод багажника и сидушки водителя, на выбор 2 двигателя речь идет о мазде cx-30 мазда просто мамаш а в дегеме Black edition
еще и с красной кожей. Короче задал тот же вопрос в мазде, где те мазды которые я видел в Берлине, ответ точно такой же НАЛОГИ мешают привести.
Исходя из всего этого вывод простой, китайская дрянь распространяется в израиле с такой же скоростью как и китайский ковид 19, ну наверно
потому что люди верят в сказки. Ну как же китай то уже не тот уже все там по другому, ага не тот, пульт от андройд приставки каждые пол года заказываю
пульт самый обычный пульт, это единственное что у меня дома из электроники китайское. Никаких мяухуйфон, вся техника только известных фирм.В продолжение
разговора о машине скажу следующее мазда мамаш запала, хотел брать дегем премиум, но во первых там люк который мне не нужен, и внизу там где номер
машины открыто так прямо не слабо, зачем так делать неужели нельзя было поставить более мелкую сетку. Этот мне не понравилось. Да и еще сдесь тоже
вопрос возникал как эти кожанные сидушки в нашей жаре,не лопнет ли это кожа в нашей жаре ну и так далее.Короче вернулись в тойоту, кстати в Германии
представлено 6 комплектаций c-hr и самая навороченая идет плагином, но это в Германии, а у нас бери то что есть. Да кстати сохен сказал, что если я хочу
купить машину дешевле, правда это будет электричка, то тот же явуан Union motors который привозит тойоту они же вроде как привозят и Gelly в народе
просто галя,в моем лексиконе китайская дрянь. Вообщем в софо шель давар была заказана Toyota c-hr дегем Vision с ценой 185000 в начале января, сказали
ждать примерно 2 месяца, вчера позвонили сказали уния игия махар, милости просим в течение 6 дней оплатить оставшейся сумму. Сегодня оплатил,никаких
чеков в тойоте уже не берут, только банковский перевод, даже азмана на 2 тыщ была выполнена дерех картис ашрай
4 года назад еще брали чеки, сегодня уже нет. Ждем теперь в течение 14 рабочих дней будет машина. Да кстати всем любителям китайской дряни, большой
привет вам от компартии Китая и личного от тавариша Си, Китай присоединился в Гааге против Израиля, можете дальше кормить китайских комунистов, насколько
я понимаю Израиль для них самый настоящий полигон для испытаний своего дерьма.
Отправлено: doc от Февраля 25, 2024, 21:32:53
Отправлено: doc от Февраля 25, 2024, 21:40:16
Цитировать (выделенное)
Hot - ...сидушки вроде как кожа алькатрана, ...Алькантара - это не кожа, это синтетический микрофайбер, похожий на обратную сторону кожи. В Израиле, почему-то пишут "ор алькантара".
Отправлено: Greasy Smoker от Февраля 26, 2024, 06:54:43
Цитировать (выделенное)
сюда импортеры тащат "странные" комплектации
Это касается не только машин, а и вообще любого импорта
Отправлено: flightengineer от Февраля 26, 2024, 09:18:04
Цитировать (выделенное)
привет вам от компартии Китая и личного от тавариша Си, Китай присоединился в Гааге против Израиля, можете дальше кормить китайских комунистов, насколькоОчень длинное описание опций Тойоты хотя и несколько сумбурное. У меня в MG4 есть это все и еще кое-что за 158 К. Хотя вру электро багажника нет (опция 1К- доплата).
я понимаю Израиль для них самый настоящий полигон для испытаний своего дерьма.
Все остальное ругательство по отношению к китайскому автопрому это неграмотные эмоции. Открыв глаза и посмотрев по сторонам, можно увидеть что эти китайские модели продаются везде от Европы до Австралии. А в Германии они потихоньку убивают фолксваген. Мои поздравления с новой машиной. Как говорится "бе шаа това!".
Отправлено: Зенит от Февраля 26, 2024, 10:40:30
… Все остальное ругательство по отношению к китайскому автопрому это неграмотные эмоции…
А почему Вы считаете, что все неграмотные, если ругают китайский автопром?
… А в Германии они потихоньку убивают фолксваген…
А во Франции потихоньку убивают Peugeot и Renault?
А посмотреть какие фирмы и модели самые продаваемые в Германии и во Франции тяжело?
Отправлено: Buki от Февраля 26, 2024, 11:12:48
Просто так ругать, не имеет смысла.
Hot, насчёт ситуации на израильском рынке, патриотизм тут не причём, то что ты пишешь это реальное положение дел, ты можешь при этом быть патриотом или нет, это не меняет дела. Просто не понятно почему это тебя удивляет так :-)
Отправлено: flightengineer от Февраля 26, 2024, 11:23:33
Цитировать (выделенное)
А почему Вы считаете, что все неграмотные, если ругают китайский автопром?
Внимательно прочитайте что я написал. Надо не ругать эмоционально, а критиковать грамотно с цифрами. В Германии заводы электричек сокращают призводство из за 2-х причин: у них проблемы с производством нового мотора и у них проблемы из-за конкурентной борьбы с китайскими моделями которые существенно дешевле. В области обычных ДВС пока китайского влияния нет. И Германия далеко не лидер в продажах электричек. С самом Китае фолксваген (в Китае есть завод фолксвагена) вынужден снижать цены чтобы сохранить продажи. Пока продажи китайских электричек растут опережающими темпами. И Израиль не исключение. Мы еще далеки от предела. Я думаю при наших малых размерах страны все у кого теоретически есть возможность установить частную зарядную станцию рано или поздно пересядут на электрички.
Цитировать (выделенное)
А во Франции потихоньку убивают Peugeot и Renault?
В области электричек да. Европейские машины дОроги. И народ голосует деньгами.
В Израиле продажи электричек растут. И большинство из них китайские.
https://car-next.co.il/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%A8-2024-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%98%D7%95-%D7%A2%D7%9C-%D7%94-371/
Отправлено: Зенит от Февраля 26, 2024, 11:35:35
Почему такой нездоровый ажиотаж с китайскими машинами в Израиле именно последние 2 года?
Я вижу несколько причин.
1. В Израиле появилась Tesla и за год-два цена не нее резко выросла (до последних снижений)
2. Цены на европейские электрические машины тоже слишком высокие
3. Израильские импортеры раскусили, что можно дешево покупать непонятно какие китайские машины о которых никто и слыхом не слыхивал, продавать их здесь по неплохой цене относительно Tesla и европейцев и при этом иметь очень хороший навар
4. Вода в кране про которую я уже писал ранее
Бензиновые китайские машины 3-4 года назад покупали в Израиле? Нет. Почему? Потому, что говно и есть огромный выбор других машин (японские, корейские, немецкие, чешские, французские, итальянские, американские и т.д.) А почему их электрические машины должны быть хорошими и надежными? :dontknow:
Отправлено: Зенит от Февраля 26, 2024, 11:43:48
… В Израиле продажи электричек растут. И большинство из них китайские.
Израильский рынок машин это не просто капля в море, это даже не пол капли.
И то, что покупает наше население вообще ни о чем не говорит.
Муж купил жене китайскую электрическую машину - Вы думаете она вообще знает название фирмы и модели? Или чем это китайское
Отправлено: Hot от Февраля 26, 2024, 11:50:05
Все остальное ругательство по отношению к китайскому автопрому это неграмотные эмоции. Открыв глаза и посмотрев по сторонам, можно увидеть что эти китайские модели продаются везде от Европы до Австралии. А в Германии они потихоньку убивают фолксваген. Мои поздравления с новой машиной. Как говорится "бе шаа това!".
Спасибо за поздравления, да вообщето в Германии на первом месте Мерсы Бехи и Ауди которая как известно входит в фольцвагенгруп и сказать что MG убивает фольцваген, но вы наверно просто лукавите. Не ну правда как такое можно сморозить. А еще мне интересно, ну ладно купить какой нибудь хайсен драйсен телевизор это одно, но покупать машину китайскую где вам пишут про какуй то якобы безопасность и где вам раказывают что эта тачка но просто супер а фольцваген уже убит в Германии, ну я не знаю может я чего не понимаю. Единственное что толкает человека на покупка этого дерьма,"а я буду называть вещи своими именами" это цена, за 150-160 вы получайте рожу кожу мяухуйфоны с большими экранами и электроприводы багажника сидушек и т д. Я когда то расматривал приобрести электричку где то примерно год тому назад, но мне и в голову не приходило смотреть на китай. Смотрел в сторону тойоты и фольцвагена обе машины электрические, но потом от электрички отказался вообще. Да и кстати эмоции сдесь не причем, есть факты, я же писал уже пульт от андройд приставки каждые пол года заказываю.
Отправлено: Hot от Февраля 26, 2024, 12:17:22
ну не знаю почему меня это так удивляет, наверно есть какай то асицация с чем то, в голову приходит эпоха дифицита в ссср, когда все доставалось по блату, или привозили из за кордона товар который нельзя купить было в ссср. Наверно вот как то так, говоря другим языком сдесь есть, но не такое как там за кардоном.
Отправлено: flightengineer от Февраля 26, 2024, 12:51:46
Цитировать (выделенное)
Спасибо за поздравления, да вообщето в Германии на первом месте Мерсы Бехи и Ауди
MG XPOWER vs BMW M2
https://www.youtube.com/watch?v=6V9sGbk9wWY&pp=ygURbWc0IHhwb3dlciB2cyBibXc%3D (https://www.youtube.com/watch?v=6V9sGbk9wWY&pp=ygURbWc0IHhwb3dlciB2cyBibXc%3D)
Отправлено: flightengineer от Февраля 26, 2024, 13:03:50
Цитировать (выделенное)
Израильский рынок машин это не просто капля в море, это даже не пол капли.
In 2023, electric vehicles (EVs) in the United Kingdom made significant strides. Here are some key statistics:
The UK’s electric vehicle fleet, including battery-electric, plug-in hybrid electric, and extended-range electric vehicles, surpassed 1.04 million cars1.
Sales of EVs grew by over a fifth in the first quarter of 2023, contributing to a total market share of 53% for electric vehicles2.
In March 2023, plug-in electric car registrations in the UK reached a new record:
Battery Electric Vehicles (BEVs): 46,626 registrations, up 19% year-over-year, with a market share of 16.2%.
Plug-in Hybrid Electric Vehicles (PHEVs): 17,933 registrations, up 12% year-over-year, with a market share of 6.2%.
Total: 64,559 registrations, up 17% year-over-year, with a market share of 22.4%3.
By the end of Q2 2023, the UK saw a total of 250,638 electric vehicles sold, representing an impressive 54% market share4.
https://www.theguardian.com/business/2023/sep/04/china-europe-electric-car-market-uk-sales-mg-tesla (https://www.theguardian.com/business/2023/sep/04/china-europe-electric-car-market-uk-sales-mg-tesla)
Китайцы обогнали по продажам Теслу в Британии и захватили 5 % рынка (всего рынка а не только электро)
The BMW chief executive, Oliver Zipse, on Sunday said Chinese carmakers posed an “imminent risk” to the European industry, particularly for the makers of cheaper models.
“The base car market segment will either vanish or will not be done by European manufacturers,” he told the Financial Times, as carmakers gathered in Munich, Germany, for an automotive conference that is also being attended by several Chinese brands.
Отправлено: Зенит от Февраля 26, 2024, 13:07:52
Отправлено: alf555 от Февраля 26, 2024, 13:27:31
Цитировать (выделенное)
Да и кстати эмоции сдесь не причем, есть факты, я же писал уже пульт от андройд приставки каждые пол года заказываю.у тебя травма из-за пульта? у меня в жизни ни один пульт не сломался в том числе от китайской приставки которой уже лет даже не помню сколько и дополнительный китайский блютусный тоже никак не сломается хотя его собака уже не раз погрызла. там в принципе ломаться нечему дже если в воде утопить. топил кстати тоже.
Отправлено: flightengineer от Февраля 26, 2024, 13:31:15
Цитировать (выделенное)
А почему их электрические машины должны быть хорошими и надежными?
Они не должны. Я купил MG4. Гарантия на "все" 5 лет или 150 К км. На электрическую часть 8 лет или 150 К км. А сколько гарантия на вашу машину?
Отправлено: Зенит от Февраля 26, 2024, 14:07:07
На предыдущей было 7 лет гарантии на АККП, мотор и многие другие части.
Любопытно, что прям ярые защитники китайского автопрома это те, кто ездит или заказал китайскую машину.
Каждый владелец машины прекрасно знает все ее плюсы и минусы (я тоже не исключение). И потенциальный владелец тоже. Не собираюсь Вас переубеждать в том, что именно вам, владельцам китайского автопрома, удалось найти бриллиант.
Ну в случае с alf555 я понимаю, что через 3-4 года машина будет продана, цена продажи будет не меньше цены покупки и картина маслом. А какая будет картина у остальных владельцев - покажет время.
Отправлено: Jacob от Февраля 26, 2024, 14:38:23
Цитировать (выделенное)
MG XPOWER vs BMW M2
https://www.youtube.com/watch?v=6V9sGbk9wWY&pp=ygURbWc0IHhwb3dlciB2cyBibXc%3D (https://www.youtube.com/watch?v=6V9sGbk9wWY&pp=ygURbWc0IHhwb3dlciB2cyBibXc%3D)
Интересное соревнование. Как говорится, давайте сравнивать на вкус яблоки с яблоками.
Для объективности можно попробовать сравнить аналогичные бензинки BMW против MG, a потом то же самое с электрическими.
Отправлено: zakhar от Февраля 26, 2024, 16:09:25
Отправлено: zakhar от Февраля 26, 2024, 16:35:04
Отправлено: Buki от Февраля 26, 2024, 16:37:17
Насчет скидки 30 тысяч на машину стоимостью 130.
Это не знчит что при продаже за 100 они на ней зарабатывают.
Это значит что продать во время не смогли, и тут вариант продать за 100 с небольшим убытком или она дальше будет стоять и ещё через год продстся за 80.
Отправлено: zakhar от Февраля 26, 2024, 16:40:14
Отправлено: Buki от Февраля 26, 2024, 16:53:02
Могу сказать по своей работе, мы тоже занимаемся импортом разного оборудования. Так вот бывает что какой-то девайс мы привезли в Израиль и вот он не продался. Не нашёлся на него покупатель. Он стоит на складе год, два, три, потихонечку устаревает и в конце концов менеджер по продажам продаёт его кому-то по себестоимости или меньше себестоимости.
Потому что второй вариант это он будет продолжать стоять и через пару лет пойдёт на запчасти или на свалку.
Так что лучше продать с небольшим убытком чем выбросить и тогда убыток будет вся стоимость этого прибора.
С машинами думаю это тоже так же работает.
Отправлено: Hot от Февраля 26, 2024, 17:44:49
После вот таких комплементов, можете кормить и дальше своих любимых китайцев.
Отправлено: alf555 от Февраля 26, 2024, 17:58:56
Цитировать (выделенное)
Любопытно, что прям ярые защитники китайского автопрома это те, кто ездит или заказал китайскую машину.никто их не защищает и не пытается тебя переубедить. странное у тебя восприятие чужого мнения. и было бы странно если бы те кто купили или заказали имели другое мнение. они ведь потому и купили и заказали что по их мнению выбор как минимум нормальный. и просто объясняют ход своих мыслей.
Отправлено: Hot от Февраля 26, 2024, 18:01:14
не нужно путать божий дар с яишницей
я вообше то пульт для сравнения приводил, да ты прав ломаться там дествительно нечему, там только кнопки почему то, вот ты на них жмешь а в ответ тишина. Вот на пол года это китайское дерьмо хватает, а дальше все по новому. Ну не знаю может это мне так просто не везет с китайскими пультами, с али экспрес. 2019г когда начался ковид, все бросились покупать тесты, и естественно все шло из под небесной, минздрав Израиля потом сказал, что мы получили тесты уровня али эспрес, представляешь какая эта была травма у минздрава Израиля.
Отправлено: zakhar от Февраля 26, 2024, 20:04:51
Цитировать (выделенное)
После вот таких комплементов, можете кормить и дальше своих любимых китайцев.Это тогда надо не покупать прежде всего турецкие машины коих на израильском рынке достаточно много в том числе и тойоты . Лично я не покупаю турецкие товары .впрочем стараюсь не покупать и китайские Но право какие машины покупать если к этому списку на основе этих критериев можно легко добавить ещё и французов и испанцев
. Первые три цифры под штрих-кодом определяют страну производителя . Турция 869 ,Китай 690-695 . Так-же стараюсь не покупать Бельгию-54 ,Россию : 460-469 и Ю.Африку -600/601
Отправлено: alf555 от Февраля 26, 2024, 20:25:23
с нашего форума девочка.)))
Отправлено: doc от Февраля 26, 2024, 21:17:53
Отправлено: Hot от Февраля 27, 2024, 11:39:48
вы наверно меня не правильно поняли, у компартии китая в данный момент наметилась четкая антиизраильская политика, поэтому завязывать с ними какие то экономические связи я думаю не стоит, так как завтра это все может рухнуть, ну представьте себе вы купили машину не знаю какую нибудь хуянмуян электричку и завтра компартия китая преподносит вам подарок, перестанет поставлять запчасти или софт и так далее, что делать клиентам, как в том анекдоте который был описан постом выше. Ну примерно как так будет. Не думаю что нечто подобное можно ожидать от японии германии или южной кореи. Да и кстати турция это страна сборки, а не страна происхождения.
Отправлено: zakhar от Февраля 27, 2024, 12:25:54
Отправлено: zakhar от Февраля 27, 2024, 12:30:13
Цитировать (выделенное)
с нашего форума девочка.)))Ну так её понять можно . она-же хотела Мерс или Порш, а тут дешёвый китайский эрзац Да ещё наверно она привыкла получать только оригинал
Отправлено: doc от Февраля 27, 2024, 16:01:05
Цитировать (выделенное)
zakhar - Да уже сейчас очень много китайских машин стоят в гаражах неделями и ждут зап .части из Китая поскольку их делают только там .И, тем не менее, вам этот кактус всё таки хочется покусать?
Отправлено: zakhar от Февраля 27, 2024, 19:39:20
Отправлено: Kosta от Февраля 27, 2024, 21:16:03
Его братья с того же завода в Италии - Фиат 600 и Альфа Бреннеро.
Отправлено: zakhar от Февраля 28, 2024, 09:07:05
Отправлено: Зенит от Февраля 28, 2024, 09:41:04
Не машина джип, а фирма Jeep.
Отправлено: zakhar от Февраля 28, 2024, 17:54:44
Отправлено: Kosta от Февраля 28, 2024, 19:59:27
Отправлено: doc от Февраля 28, 2024, 20:18:07
Отправлено: alf555 от Февраля 28, 2024, 20:34:59
Цитировать (выделенное)
То что на бумаге 250, в конечном итоге может превратиться в 220ты оптимист.)) 30тыс скидку предположил, а то и больше. я бы наоборот накинул несколько тысяч к бумажной цене.
Отправлено: Kosta от Февраля 28, 2024, 20:39:50
Если уже разговор о Авенжере , то месяца 2 назад была объявлена цена намного меньше чем 250.
Ну вот к примеру : https://www.gear.co.il/%D7%93%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9D/%D7%92'%D7%99%D7%A4/%D7%90%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%92'%D7%A8 (https://www.gear.co.il/%D7%93%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9D/%D7%92'%D7%99%D7%A4/%D7%90%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%92'%D7%A8)
Отправлено: Kosta от Февраля 28, 2024, 20:41:18
Отправлено: alf555 от Февраля 28, 2024, 21:23:29
Отправлено: Kosta от Февраля 28, 2024, 22:11:14
В моем случае кроме скидки в 20 кило получил : доводчики всех стекол и крыши без надобности держать кнопку пульта нажатой, поинтер + установка, оплаченный ришаен (3500) за который после я еще вернул деньги от работодателя, бак топлива, первый типуль хинам, регистратор с установкой, спасательный набор и холодильник на 30 литров. Кому нужны последние 2 вещи с радостью продам по не коммерческой цене :-). + пару кепок, пару брелоков и эркат кафэ ...Вот тебе практически еще 10 кило...
Отправлено: zakhar от Февраля 29, 2024, 12:21:09
Цитировать (выделенное)
Kosta Если уже разговор о Авенжере , то месяца 2 назад была объявлена цена намного меньше чем 250.2 месяца назад ,это цена 2023 года . Цену в 249 тысяч мне озвучили неделю назад . Только одна комплектация
. На вопрос про скидки ,ответили ,что если я буду брать ,то можно говорить про подарки , а скидки кончились в прошлом году
Отправлено: Kosta от Февраля 29, 2024, 21:26:00
Я тебе про Самелет с ее ценами, моделями и скидками которые еще три недели назад в каждом рекламном блоке вечерних новостей озвучивали ... А ты мне опять про Аялон с ее пустемной русскоязычной инстаграмкой
Отправлено: zakhar от Марта 01, 2024, 09:48:53
Отправлено: doc от Марта 01, 2024, 10:05:09
Цитировать (выделенное)
zakhar - В салоне BYD за дельфин (комфорт ) просят почти 139 т ну ещё подарки обещают шекелей на 500 а в Шлёма Сикс за туже машину .но с первой рукой и "0" км начинают разговор с суммы 144 тВ Сиксте они уже выбрали одну из десяти, которая ездит, а это денег стоит.
Отправлено: zakhar от Марта 01, 2024, 12:32:37
Отправлено: doc от Марта 01, 2024, 13:10:58
Отправлено: Buki от Марта 01, 2024, 15:06:08
не совсем понял . Мне казалось .что наличие первой руки должно цену уменьшать .Никто никому ничего не должен, это свободный рынок. У продавца цель продать подороже, у покупателя цель купить подешевле.
Например цена по прейскуранту данной машины 149.000 шек.
Лизинговая компания купила оптом 300 штук на 10% дешевле и продаёт вам по 144.000.
А тут сам импортёр сделал "мероприятие" и в рамках него продаёт за 139.000.
Вы как покупатель должны проверить предложения и решить где вам выгодне покупать.
Лисниговая фирма может поставить цену больше чем у импортёра потому что например у них машина в наличии, плати и забирай, а у импортёра будет через 3 месяца. Или просто так.
Они не "должны" продавать дешевле.
Отправлено: zakhar от Марта 01, 2024, 15:10:07
Отправлено: Buki от Марта 01, 2024, 15:46:10
Отправлено: zakhar от Марта 02, 2024, 08:23:25
Отправлено: Buki от Марта 02, 2024, 08:27:15
По сути дела, покупка машины "0 км" ничем не отличается от покупки подержанной машины из лизинга, разница только в пробеге.
Отправлено: zakhar от Марта 03, 2024, 16:33:16
Отправлено: alf555 от Апреля 20, 2024, 22:45:01
Цитировать (выделенное)
Самое лёгкое место на резине маркируется жёлтым треугольником или кружком . и как правило на колёсах новых машин эти жёлтые точки стоят против нипелей . В китайских машинах "нет " На это я всегда обращаю внимание . Красная точка определяет самое твёрдое(жёсткое ) место и не очень хорошо если нипель стоит против красной точки поскольку это место зачастую бывает и самым тяжёлым в колесе
правильный ответ
https://www.youtube.com/shorts/P7ajtqjN9jU?feature=share (https://www.youtube.com/shorts/P7ajtqjN9jU?feature=share)
Отправлено: doc от Апреля 20, 2024, 23:53:28
Отправлено: zakhar от Апреля 21, 2024, 20:18:35
Цитировать (выделенное)
правильный ответЭто НЕ правильный ответ .Он сам себе противоречит ,правильно указывая что монтируют шину жёлтой отметкой против нипеля .но называет это место самым тяжёлым . Забано что он ещё и удивляется . При том что красная точка тоже не самая лёгкая или самая тяжёлая таким образом маркируется место где в шине самая жёсткое место . Для чего это надо знать водителю -я не знаю . Но собственно говоря не важно как назвать место на котором стоит жёлтая метка ,а важно ; что эта метка должна быть против нипеля и именно это я и писал указывая что китайцы редко это делают ,что говорит о культуле производства непосредственно рабочих, поскольку монтаж резины делается в ручную . Просто я давно на это обращаю внимание . И вообще я лично не очень доверяю подобным "блогерам " Лучше посмотреть в Википедии
https://www.youtube.com/shorts/P7ajtqjN9jU?feature=share (https://www.youtube.com/shorts/P7ajtqjN9jU?feature=share)
Отправлено: Зенит от Апреля 21, 2024, 20:25:36
На новых шинах GoodYear EfficientGrip Performance с внешней стороны не было ни красного ни желтого кружка.
Но с задней стороны шины был зеленый кружок.
Попросил установить его напротив ниппеля.
Так и сделали на всех 4-х колесах.
Отправлено: doc от Апреля 21, 2024, 23:25:01
Белая, желтая, синяя, или зеленая точка (может быть окружность, а не точка, нет стандарта) - самое легкое место покрышки, рекомендуется устанавливать напротив ниппеля. Красная точка - место "максимума первой гармоники изменения радиальной силы покрышки", а проще говоря - самое "выпуклое" её место, и оно должно монтироваться напротив аналогичной белой метки на диске или высверленной на нем метки, если таковая имеется, для уменьшения вибрации. Не каждый диск имеет такую метку, и, если её нет - красная точка имеет "предпочтение" перед другими, и должна устанавливаться напротив ниппеля. Блохерам и панчермахерам привет.
Отправлено: Зенит от Апреля 21, 2024, 23:40:28
Отправлено: doc от Апреля 21, 2024, 23:57:03
Если нет вообще никаких меток -
Если грузиков более, чем 2х40 при балансировке - сдвинуть колесо на 180 градусов и отбалансировать снова (это уже от панчермахера)
Отправлено: MichaelM от Апреля 22, 2024, 07:46:36
Цитировать (выделенное)
а проще говоря - самое "выпуклое" её место
красная точка самое низкое (плоское) и лёгкое место ... гугли внимательней ...
Отправлено: doc от Апреля 22, 2024, 10:09:42
Цитировать (выделенное)
MichaelM - красная точка самое низкое (плоское) и лёгкое место ... гугли внимательней ...Вас обманули, не доверяйте неизвестным дядям. Или напишите ваши соображения производителю, может, передумают. Примеры от ДВУХ производителей внизу. Красная точка означает ровно то, что я написал выше, а никакое на лёгкое, не плоское, не параллельно-перпендикулярное, не си-бемоль-мажор, не хумус-чипс-салат...
(И эта... давайте как-то без личных наездов, пожалуйста, а? Тема ж про колёса, а не про меня. Про то, как работает поиск в интернете и что стоят его результаты, я в курсе более, чем 95% юзеров интернета, потому что... ну, потому что. Ну реально нереально заебало уже, даже заходить уже не хочется. Ещё на одном почившем в бозе форуме говорил, что если мне нечего сказать, молчу, а если ошибся, мне не стыдно об этом заявить, но если написал, то подумал сначала.)
(https://i.postimg.cc/cJ0RQzyF/image.png)
(https://i.postimg.cc/zG5RyPgp/image.png)
Отправлено: MichaelM от Апреля 22, 2024, 11:32:53
Цитировать (выделенное)
Ну реально нереально заебало уже, даже заходить уже не хочется. Ещё на одном почившем в бозе форуме говорил, что если мне нечего сказать, молчу, а если ошибся, мне не стыдно об этом заявить, но если написал, то подумал сначала.)
doc , спокойней и терпимей быть нужно . Водички попей . Не поможет - таблетку возьми... А по теме -полностью согласен с тобой. Выразились мы по разному ... (https://i.postimg.cc/hjvfGKVX/Image1.jpg) ...
Отправлено: alf555 от Апреля 22, 2024, 18:32:07
Цитировать (выделенное)
что эта метка должна быть против нипеляу меня исключительно лингвистический вопрос.
против нипеля ты имеешь в виду рядом с ним или на противоположной стороне от нипеля?
Цитировать (выделенное)
И вообще я лично не очень доверяю подобным "блогерама что тут доверять или не доверять. экспериментально показал разницу. или монтаж подразумеваешь?
Отправлено: Зенит от Апреля 22, 2024, 19:14:38
против нипеля ты имеешь в виду рядом с ним или на противоположной стороне от нипеля?
Рядом с ним.
Отправлено: doc от Апреля 22, 2024, 19:29:49
Цитировать (выделенное)
alf555 - у меня исключительно лингвистический вопрос.
против нипеля ты имеешь в виду рядом с ним или на противоположной стороне от нипеля?
Ни то и ни другое, строго говоря. Рядом - на той же поверхности, а это поверхность диска. На противоположной стороне - это на другой стороне, которая может быть не только фронтальной, но и обратной. Там на два коммента выше есть фраза "should be lined up with the valve stem in the rim" - это самое правильное, в таком случае - "дожна быть совмещена с клапаном (ниппелем), находящимся на диске". Или, коротко по-русски "напротив ниппеля". Выражение "против %чего-то%" - устаревшее, в статическом описании применяется меньше. "Сидел напротив меня" и "сидел против меня" - одно и то же. Есть одно исключение, где применяется повсеместно, при обозначении движения, например "против потока", "против часовой стрелки".
В случае с точкой и ниппелем, самое правильное и "по-русски" будет именно "совмещены". Т.е. максимально приближены. Напр. "совместить курсор мыши с иконкой Порнохаба на экране (и открыть двойным кликом)".
Отправлено: alf555 от Апреля 22, 2024, 20:07:06
Цитировать (выделенное)
"совмещены"теперь понятно и истолковать по другому нельзя.)
Отправлено: Зенит от Апреля 22, 2024, 20:52:44
…Напр. "совместить курсор мыши с иконкой Порнохаба на экране (и открыть двойным кликом)".
А какой цвет кружочка лучше соединять с данной иконкой? ;)