Авто Форум :: Израиль

а сколько стоил 23х летний бош? я так подозреваю тысяч 6 а то и больше.
у меня была недорогая простенькая аристон, лет 8-10...ни разу не ломалась. просто надоела.
год назад поменял на самсунг WW9ST5543AT. доволен абсолютно.

"электролюкс" 12 лет в работе.
работает как в первый день.тьфу-тьфу-тьфу.

Давайте попробуем поставить вопрос так чтобы на него можно было ответить.

Вариант 1 - эта старая стиралка у вас уже 300 раз чиненая перечиненая, ржавая, подшипники гудят, и вы каждый раз вызываете техника и платите ему 500-600 шекелей за ремонт.

Вариант 2 - эта старая стиралка в принципе работает нормально, выглядит нормально и за все годы это первая или вторая неисправность и вы знаете точно что сломалось и имеете  достаточно навыков чтобы например купить и самостоятельно заменить нагревательный элемент или ремень за 100 шекелей.


В зависимости от этого ответ.

Понятно .что старую машинку в возрасте  белее 10 лет нет смысла ремонтировать  особенно если  надо вызывать механика . Другое дело если сам можешь разобраться в проблеме ,выяснить ,что ремонт  мелкий и не дорогой типа замены  трубки или нагревателя . Ремень бывает заметить очень сложно  и трудоёмко . Есть смысл приобрести новую ,которая  почти наверняка отработает без проблем те-же  лет 10 . При выборе машинки  есть универсальные  советы ,типа "совсем дешёвые только покупать не надо "  Сегодня есть очень большой выбор  стиралок
  и многое зависит от  бюджета выделенного на это дело . Подумать ,какие параметры наиболее важны . Какая загрузка удобней , степень отжима ,режимы быстрой стирки ,шумность ,а может  есть что-то специфическое только у конкретной машины .  У меня дочь купила самсунг с дополнительной дверцей позволяющей  добавить в барабан  какуюто вещь  уже после начала стирки . Очень интересная функция для тех кто находит одну -две вещи ,которые  надо постирать   ,уже после  начала работы машинки

Упд. Сегодняшний Miele стоит как тогдашний Bosch с учетом инфляции.Уже тогда говорили, что Bosch уже не тот, мотор не немецкий, через 20 лет ему поменяли щетки.Электрика 25 лет назад стоила дорого, особенно в Израиле.

 Около 3000, но точно не знаю, кабалот нет.2 ремонта - щетки мотора и гуф химум.Индекс с тех пор меньше 2, но он безб-жно врет, по картошке так вообще около 10.

лучше старая машина, в которой знаешь что починили и оно опять отработает свой срок

Вот это не правильная вводная ."Свой срок" старая машина уже отработала и опять этот-же срок работать   не будет  На новой машине  все детали новые а после ремонта, новая только та деталь; которую заменили и сама эта деталь ,которую поставили; не произвели  20 лет назад  и по качеству она точна такая-же как в новой машинке . Так что в принципе новая машина  всегда надёжней чем та которая уже начала ломаться . Есть такое понятие "Коэффицент надёжности " Надо просто посмотреть эту характеристику на   данной  модели машины .Как правило  самый низкий  коэффицент надёжности на первых минутах  работы механизма  сразу после первого включения потом       эта велечина растёт по экспоненте и достигает своего пика  у стиральных машин на 6-7 год (у разнызх машин по разному )Потом  идёт снижение степени надёжности.  Это при усреднёных  эксплутационных нагрузках  Есть ещё факторы влияющие на надёжность  .но очень спецефические типа качество воды и применяемых моющих материалов . Так что 10 лет это  вполне достойный показатель Да и за 10 лет  машинки становятся более технологичными  с большим количеством функций  и  разных добавок ,что зачастую является причиной покупки новых 

 Срок службы хорошей машины что тогда, что сейчас 20 лет и есть, а при уходе и ремонтах - до 30, только тогда хорошими были все не совсем левые китайские машины, а теперь - только топовые.Кроме плохого качества, машины стали более нежными: боятся скачков тока, перегрева и влажности, тогда может сдохнуть силовая электрика и блок управления.Нагреватель и щетки можно считать расходниками, они изнашиваются по своей природе, ну может неоригинал ходит меньше, тогда эксплуатация входит в цикл починили-износилось-опять починили.Конец машине - когда изнашивается что-то существенное, когда нет смысла или невозможно чинить.Что качество всей технику упало, стоимость ремонта выросла, но цены тоже упали - общепринято, стоимость стирки - скорее выросла в постоянных ценах, смотря как считать индекс цен.Новые фичи - действительно появились, программ намного больше и можно менять параметры благодаря электронному управлению, появились специальные технологии и в механике машины тоже, но польза от этого сомнительная.

 В том то и дело, что  подшипники стали в 2 раза хуже.Срок жизни машины вроде Бош - до 10 лет, скорее 8, ремонты - дорогие. Не то чтобы 3000 за 8 лет - дорого, но за человечество обидно.Стиральные машины - еще терпимы, полный песец - с холодильниками, там разница в сроке службы до 5 раз.

30 лет холодильник 1995 года против 6 лет холодильник 2024 года, а многие ломаются и за 2 года.

В том то и дело, что  подшипники стали в 2 раза хуже.Срок жизни машины вроде Бош - до 10 лет, скорее 8, ремонты - дорогие. Не то чтобы 3000 за 8 лет - дорого, но за человечество обидно.Стиральные машины - еще терпимы, полный песец - с холодильниками, там разница в сроке службы до 5 раз.

Ну да это в некотором роде так.
А еще раньше, человек заказывал у портного костюм и у сапожника сапоги, стоило это дофига но зато пользовался  наверно на лет 20, на сапоги ставили набойки, на костм заплатки и продолжали носить.
 Но времена меняются, что поделать.
На эти сапоги человек должен копить деньги, не мог просто так пойти купить как сейчас.

  Примерно к такой присматриваюсь и возьму. Мы еще ищем Made in Germany, тут вроде написано, и сзади на этикетке должно быть написано, но на самом деле это ненадежно и Бош скрывает.Есть (скорее всего нет в наличии) 1 старая машина Бош на страну с механическим управлением и щеточным мотором.О баке из нержавейки и речи не идет.Эти машины - инверторный двигатель, компьютерное управление с блоком за 1000 шекелей, пластмассовый бак, все основные части прослужат 8-10 лет в лучшем случае, все ремонты - дорогие или невозможны.

>А еще раньше, человек заказывал у портного костюм и у сапожника сапоги, стоило это дофига но зато пользовался  наверно на лет 20, на сапоги ставили набойки, на костм заплатки и продолжали носить.

 Потребительские качества без синтетической подошвы и резинок - на наше время сомнительные, но костюм сшит по фигуре (у меня такой лапсердак еще в шкафу висит), а обувь - по ноге, готовое платье из магазина - для бедных.Лишились большого куска качества в массовом секторе. Одежда благодаря синтетике и китайцам подешевела в 10 раз, расходы на нее сильно упали, а вот расходы на технику уже больше, чем в начале 2000-х годов с учетом срока службы.При том, что в Израиле - монополизм и пошлины, особенно тогда, в странах, где этого нет - разница еще больше.Качество - вроде какие-то особые технологии есть и польза от них есть, но несущественная.Закинул в машину и постирала, как и в 1990 году.

>Стоила 3700 шек., включая доставку .
 Как выторговали, если там 4190?

https://youtu.be/GN_MoGEerT8?t=423
@овно и палки, все современные машины

 В старых машинах такого позора не было, была изогнутая стальная петля и надежная ось внутри, а дверца - прочная и толстая без пластмассового тонкого дерьма.Я такие еще видел в магазине, но кажется низкого класса и левого производителя.Если кто не видел, могу выложить фото.

https://youtu.be/lqhw0tuulYg

Всегда отношусь со скепсисом к обзорам на русском языке, но вот этот мужик очень грамотен в вопросах бытовой техники а не только стиральных машин.

а где там обзор? просто рекламы 20сек.))

flightengineer спасибо. очень познавательно.  , особенно про бренды

эти бренды получаются китайская подделка китайцев.))

Это ОЕМ. При заказе достаточно крупной партии на ней будет ваш выдуманный брэнд. В Израиле тоже такое есть, и не только в области электротоваров. Например, заказали голландской Ремиа майонез - и стал он "Мастер Шеф". В соседней лавке в другой бутылке он с оригинальным названием "Ремиа". Полно такого, и в технике. Поэтому я постоянно издеваюсь над "Панашибами" и "Шнаппсхаузенами".

 Развернуть - затруднительно, это заводская упаковка, в которой везут домой и оно стоит на 2-м этаже на складе (если туда вообще можно попасть).Номер - на бумажке под полиэтиленом, в любом случае сверим после распаковки.

 Номера сзади машины не видно без распаковки, во всяком случае на том, что нам привезли и что мы видели на складе.Спереди - бумажка с названием и серийным номером машины под полиэтиленом.

Номер совпал.Сделана в Германии, но для Польши и всё по-польски.Пришел техник, предложил маген браким и фильтр от камней,  задорого.Фильтр, как он говорит, механический и у него его не было чтобы показать, а поиск находит химические фильтры от жесткости.Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой? По сравнению более мощные держат больше тока молнии.
 Предложил гарантию за какие-то невменяемые деньги (Топ Фикс). Официальный импортер и его техники дают гарантию на 2 года за 200 шекелей, он говорит, что это какая-то не настоящая гарантия.Но у официального импортера всё дороже.

Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой?

Дело конечно ваше. По моему мнению это все старого осла уши. Крышечка калгона в каждую стирку наше все.

Номер совпал.Сделана в Германии, но для Польши и всё по-польски.Пришел техник, предложил маген браким и фильтр от камней,  задорого.Фильтр, как он говорит, механический и у него его не было чтобы показать, а поиск находит химические фильтры от жесткости.Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой? По сравнению более мощные держат больше тока молнии.
 Предложил гарантию за какие-то невменяемые деньги (Топ Фикс). Официальный импортер и его техники дают гарантию на 2 года за 200 шекелей, он говорит, что это какая-то не настоящая гарантия.Но у официального импортера всё дороже.

У меня есть очень простое правило.
Просто не вызываю техника для установки.

Я сам в состоянии снять упаковку, подключить подачу воды и вставить вилку в розетку.

Всё эти фильтры, защиты от молний и т.д совершенно никому не нужны, цель их это оплатить визит техника который вам полагается "бесплатно".
То что там на упаковке написано что не поставят на гарантию если установка будет сделана самостоятельно, это не так. Имеют право отказать в гарантии только если неисправность в результате самой установки. В других случаях нет.

Если делать установку по инструкции никаких проблем с этим не будет.

  Визит техника не стоит денег, он включен в год гарантии. Большой вопрос, можно ли отказаться от визита техника и гарантии магазина и заказать ее самостоятельно (скорее нет).Но похабно : вилка обрезана как не подходящая и заменена на дешевую на болтах, изоляция даже не зажата и пришлось переделывать, машину не отгоризонталил и она шаталась.Защиту от молний - я поставил дешевую, фильтр - заказал на Алиэкспрессе, вода бывает очень жесткая судя по чайнику.

 По закону обязаны, остальное - добрая воля импортера и привязанной к нему фирмы по обслуживанию.Сейчас не как раньше, когда были огромные фирмы по обслуживанию и импортеры-монополисты, это выглядит как дешевые арсоконторы.