Авто Форум :: Израиль

Увлечения и хобби => Другое => Электронные сигареты => Тема начата: Alex от Октября 09, 2012, 10:35:41

Название: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Alex от Октября 09, 2012, 10:35:41
Назрел такой вот вопрос:
Чтоб отвадить жену от курения обычных сиг. изначально был куплен комплект egoT. Жидкость от JOYETECH с минимальным кол-вом никотина (клубника и 6мг никотина). Вобщем мне было сказано, что в отличии от обычный сиг. с этой она "не накуривается".
Далее, был куплен клиромайзер Ego Vision V2. Теперь с этой же жижей ей стало "драть в горле".
Что же делать и как правильно подобрать жижу и клиромайзер? Какой руководствоваться логикой? Сам я не курю, поэтому и не могу понять что менять и где крутить.. Хочется перевести жену на эл. сиги, а то меня запах обычных уже просто достал.
Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 12:20:05
В том,что дерет горло есть несколько факторов

1) Крепкость - ну я не знаю чтоб кому то 6мг драли горло
Так что это отбрасываем

2) Сопротивление атомайзера
Вот думаю у тебя с этим проблема, ты знаешь с каким взял?
Его нужно подбирать под напряжение батарейки, иначе горло может драть только так
При этом даже не обязательно что будет получаться больше пара, а вот та жидкость которая успевает поступать будет просто сильней нагреваться
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: тёма ёжик от Октября 09, 2012, 12:56:42
та же фигня, дал своей батарейку 650ма,один клир и жидкости на выбор. покурила пару дней а потом стала жаловаться типа горло дерёт.. я курю её сигу. никаких проблем. вот х.з. чего им надо
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 13:02:59
Да, ты мне напомнил пункт третий, очень важный.

PG = пропилен гликоль
VG = глицерин

Бывает  аллергическая реакция на пропилен глюколь.
Можно капнуть на кожу жидкость 100%PG, подождать секунд пять и глянуть будет ли покраснение

Но даже помимо аллергической реакции PG сам по себе сушит сильнее и бьет по горлу сильнее, чем VG. Нужно поиграться разным составом, попробовать стопроцентный ВГ. У него конечно свой сладковатый привкус есть, но значительно мягче, хоть и пара меньше.

Я думаю проблема по женской части в том, что мы эксперементируем и эксперементируем, а у них сходу - не нравится = не хочу
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 09, 2012, 16:52:36
     Я понимаю, что это не для новичков, но все же... Форум же предназначен также и для того, чтобы помочь людям не наступить на те же грабли на которые наступал сам :).
Пройдя весь путь от eGo-T, eGo-C, V2, V3, CE6+, остановился на варивольте (батарейный блок с возможностью смены напряжения) и ОА (обслуживаемый атомайзер). И получил наибольшее сходство с обычным курением, а также возможность настраивать ТТХ электронного девайса под себя. Многие жидкости, которые невозможно было парить на eGo, раскрылись (хотя собирался уже выкинуть).
     Понимаю, что громоздкие батарейные моды придутся по душе далеко не всем. Однако, есть альтернатива в виде небольших батареек iTaste (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1132&products_id=8093) или Joye eGo TWIST (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1132&products_id=8046), а также, хорошо зарекомендовавшего себя клиромайзера Vivi Nova (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1076_1135&products_id=8104) или его уменьшенной копии
mini Vivi Nova (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1076_1135&products_id=8110).
Это, разумеется, мое скромное мнение. Просто совет: Не наступайте на мои грабли и не тратьте кучу денег зря. Есть риск от разочарования в электронном парении вернутся к аналоговому. Прецеденты были.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 09, 2012, 17:04:32
Alex(UFO), Купи ей самый простой TWIST с Vivi Nova. Поиграйтесь с напряжением - может найдет свой идеал :)

Я думаю проблема по женской части в том, что мы экспериментируем и экспериментируем, а у них сходу - не нравится = не хочу
А вот здесь сложно не согласиться :)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 09, 2012, 22:36:54
To voron

ЕВот тоже решил   Выбор сложен ,так что помагите :
1. eGo-C VV kit 37$+8.55 shipping(VaporBreak.com)
2. 2xeGo C Twist VV Battery 900mah(33.98$)+2x CE6(8$) или vivi nova(12$) +....? 
3. Ego-W F1 Battery 900mah 32$+8.55$ shipping
4. iTaste V.V. Tank Starter Kit 56$+shipping? (healthcabin)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 22:38:53
2. 2xeGo C Twist VV Battery 900mah(33.98$)+2x CE6(8$) или vivi nova(12$) +....? 

Это лучший вариант, но с клирами выбор не очень.
Лучше - 1 мини нова, 1 виви нова и 1 CE6.
Посмотришь, решишь что больше нравится.
В нагрузку к ним с десяток запасных голов, подходят для всех этих.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 09, 2012, 22:45:04
В нагрузку к ним с десяток запасных голов?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 22:50:22
Ну да, они же не вечные

С каждой новой в комплекте по 3 головы, итого будет 7 учитывая 1 с CE6, что не так уж и мало.
Но а там смотря как много парить будешь, кому их на 3 дня хватает, кому на месяц(не верю! :D)

Речь об этом
http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1076_1135&products_id=8097 (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1076_1135&products_id=8097)

Где берешь не знаю, ищи там аналог

Сопротивление с твистом тебе не важно, сможешь использовать любое. Думаю если есть возможность ставить высокое напряжение, то лучше и сопротивление высокое. Но это только какое то ничем не обоснованое ощущение )
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 09, 2012, 23:27:56
Но это только какое то ничем не обоснованое ощущение
Не скажи, на 4,7-5В намотка 2.8 Ом парится намного вкуснее, чем 1.8 Ом на 3.6 В. Пару больше, вкуса тоже.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 23:29:20
Но это только какое то ничем не обоснованое ощущение

Ну вот видишь, ощущение тоже есть, а обосновать его я не могу :)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 09, 2012, 23:46:38
p=U^2/R

3.3v~1.8ohm
4.5v~2.8ohm

Т.е при таких связках выходит
P1=6.05Watt
P2=7.23Watt

Т.е при таком раскладе выходит, что во втором варианте тупо мощности больше, соответственно и пара, но и горло драть посильнее будет я думаю.
Для более правильного сравнения ощущений 1.8 нужно проверять с напряжением 3.6
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 10, 2012, 00:02:13
Tigra San, Опередил :)
Именно!
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 10, 2012, 00:04:53
но и горло драть посильнее будет я думаю
А вот тут обратная пропорция. чем больше витков спирали (соответственно выше сопротивление) тем меньше дерет горло и больше чувствуется арома. И наоборот.

Вот я сейчас парю ОА на намотке 2.3 Ом на 4.3 В Клубнику 12Мг. Снимаю - ставлю V3 с намоткой 1.8, понижаю напругу до 3.6 и парю ту же клубнику с гораздо более сильным ТХ.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 10, 2012, 00:09:07
А вот тут обратная пропорция. чем больше витков спирали (соответственно выше сопротивление) тем меньше дерет горло и больше чувствуется арома. И наоборот.

Это звучит логично! Я не сравнивал что там внутри и есть ли какие то витки спирали, которые соприкосаются с жидкостью. Если так как ты говоришь - то да, это весомо.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 10, 2012, 00:11:57
Tigra San, Площадь соприкосновения нити и спирали больше. Итог - более нажористый пар.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 11, 2012, 02:51:46
Вот
http://www.alibaba.com/product-gs/636374878/ego_twist_eGo_K_electronic_cigarette.html (http://www.alibaba.com/product-gs/636374878/ego_twist_eGo_K_electronic_cigarette.html)

написал продавану,что хочу Twist 1100mah с mini vivi Nova.
Ждёмс ответа.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 11, 2012, 10:16:57
Влад, Не очень уверен в качестве сабжа с этого сайта.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 11, 2012, 10:52:15
Не стоить пытаться сэкономить пару долларов и получить иного головной боли ...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Alex от Октября 11, 2012, 11:53:29
Всем спасибо за ответы!
Батарейка у меня eGo-T 2 с 3.3-4.15V. Возьму mini Vivi Nova (http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1076_1135&products_id=8110), поэкспериментирую с сопротивлением..
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 11, 2012, 12:00:38
На всех сайтах перепродают тот же Китай :scratch:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Октября 11, 2012, 19:12:04
Влад, Ну китай китаю рознь. На Тинидил - дикий китай. На Кабинке - китай получше. Есть огромная разница между VIVI Nova и подделкой под нее (хотя обе Китай).
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 11, 2012, 19:15:49
И вообще использовать абубубе в розницу это  :dontknow:

Пришлют тебе семпл, тебе  не понравится. На этом разговор закончен. Семпл говница например, кому то как раз то что нужно...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 00:45:16
Вот заказал на пробу



Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Kosta от Октября 18, 2012, 00:50:53
Влад ! Чето маловато жижки прикупил .....   :o
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 00:53:40
Ну протянуть может и получится, когда выберет из этого что нравится и закажет еще

Где брал?
Я два дня назад написал через contact us на vaporbreak, завтра-послезавтра диспут открою.

Мне не нравится, чот единственное мыло которое я от них получил это автоматическое после регистрации и автоматическое после оплаты заказа.

К тому же отзывы понаходил на них очень плохие.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 00:54:32
Вот zainy другое дело, диалог ведем нормальный :)

Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 01:00:29
Да стам набирать,что толку? Х..й знает что я хочу :D
Есть вариант заказать 10ть мини нова за 60$
P.S Если не хватет,то Реховот нам поможет :drink:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Kosta от Октября 18, 2012, 01:03:31
  Если не хватет,то Реховот нам поможет :drink:
Welcome!  :drink:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 01:06:05
Брал на Vaporbreak.Если будут проблеммы,то не судьба мне парить :D
Есть пей пал,полюбому бабки вернут.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 01:14:25
Есть пей пал,полюбому бабки вернут.

ну я тоже так думаю
и мне пофиг прийдет или нет.... диспут в любом случае открою
зря ты там заказал :)

лучше паралельно еще где нибудь возьми... а то прийдет гадость, а ты и знать не будешь что гадость
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 01:19:53
Цитировать (выделенное)
а то прийдет гадость, а ты и знать не будешь что гадость
И умру в 120 лет счастливым :D
Будь оптимистом,сколько ждешь?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 01:20:52
Будь оптимистом,сколько ждешь?

заказал сделал на грани их праздников, два дня до них оставалось
допустим не успели, ок. Праздники когда закончились? Вроде гдето 5-6 октября
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 01:25:44
Забей, три недели минимум,если пошлют через Европу (а они могут) до 40а дней
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Октября 18, 2012, 01:28:07
Влад, не рассчитывай на жидкость с вапорбрейка. я выше писал. заказа 9 пузырьков, разные вкусы и содержание никотина. пришло г. отличаются только оттенков жижи в пузырьке. вкус  :bueee: разве что в ментоле присутствуют признаки ментола. было еще 7 табачных и 1 бренди. все один слабый "вкус" и запах несвежего печенья. дыма нет.
Tigra San, мне посылка оттуда шла 4 недели. причем, последнюю неделю даже тракинг перестал пробиваться. заказывал 8.9, получил 9.10.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 01:31:13
Tigra San, мне посылка оттуда шла 4 недели. причем, последнюю неделю даже тракинг перестал пробиваться. заказывал 8.9, получил 9.10.

Вот видишь, у тебя как минимум был трекинг.
Я же не получил от них ни одного письма, кроме мгновенного автоматического.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 01:34:43
Будем посмотреть :D :D
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 18, 2012, 01:38:35
Ментол у них просто дичайшая вещь.
пару капель на полтора милилитра - этого предостаточно.

Вся ice серия - это ментоловая, как по мне слишком ментоловая.

Вообще надо зайти на форуммотор, постирать там все свои обзоры на MEL, а тут пошире освятить этот вопрос.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Kosta от Октября 18, 2012, 02:18:48
Пасиб . Никогда не обращал внимание на этот параметр . Что лучше , больше или меньше ?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 18, 2012, 23:57:15
Б...я,надо бросать и курить и парить
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 19, 2012, 00:02:57
 :)) :))
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 20, 2012, 17:42:45
Перенес отсюда все касательное MEL в соответствующую тему
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 21, 2012, 23:21:13
Получил тракинг с Vaporbreak, буду ждать развития событий.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 21, 2012, 23:21:42
О спасибо что напомнил, ушел открывать dispute
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 21, 2012, 23:24:36
Ты так и не получил?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 21, 2012, 23:25:07
ни емэилы ни посылки. Им мэил отправлял
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 21, 2012, 23:28:01
Ну тады да,епать по полной.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 21, 2012, 23:36:50
Цитировать (выделенное)
Hello

I've made purchase on vaporbreak.com on transaction date.

Did not receive any emails besides automatically transaction confirmation.

It was just before china holidays, so I was acknowledge about possible delay. But not for so long and without answering to emails and confirming order shipment.

No tracking number, nothing.

Tried to contact seller before purchase, question was not of big importance, so made purchase anyway.

After purchase also tried to contact, still no response.

Also found number of fraud reports(both in terms of quality and non-receiving) on the web about this website.

Sending item after receiving of this dispute ticket is not acceptable for me, I want refund.

Thank you.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Октября 22, 2012, 02:51:24
На основании чужих отзывов возврат не дадут.Получение черз 10 -25 working days from dispatch. Отправка через 2-3 дня после оплаты. А так смачненько :good:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Октября 22, 2012, 03:23:51
На основании чужих отзывов возврат не дадут.Получение черз 10 -25 working days from dispatch. Отправка через 2-3 дня после оплаты. А так смачненько :good:

то просто для калорита :)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: sashock от Октября 22, 2012, 18:07:35
Получил с vaporbreak два пузыря - филип морис и вишня(деканг).26 днеи в пути.Вишню если смешивать с чем-то - можно парить.Получилось по 30шек. за 50мл.
Посылку с кабины ждал больше месяца.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Влад от Ноября 17, 2012, 00:39:07
Всё,получил!!! Теперь я паровоз :D
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Kosta от Ноября 17, 2012, 16:39:11
Всё,получил!!! Теперь я паровоз :D

Типа "Чих-Пых" .....  :drink:

 Welcome To The Club   :drink: :drink: :drink:


Надо смайлик придумать уже с Есигой !!!!  :yes:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Ноября 17, 2012, 20:44:34
Надо смайлик придумать уже с Есигой !!!! 
Да просил уже Тигру :)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 17, 2012, 20:46:07
Да просил уже Тигру

Забыл :)

А есть идеи?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Kosta от Ноября 17, 2012, 21:46:32
(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/a/smoke/60.gif)

(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/a/smoke/2.gif)

(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/a/smoke/39.gif)

Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Ноября 17, 2012, 21:47:12
Tigra San,
Посмотри, что нарыл во вложении
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: JSilver от Ноября 17, 2012, 21:48:47
Еще
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 18, 2012, 17:13:50
Последнии 2 слишком большие...а уменшить не получится, так чтоб нормаьлно выглядили

Третий из второй пачки выглядит неплохо, жаль что не анимирован, такое ощущение, что это не оригинал, а оригинал был анимированным

Остальные же просто очень сильно выделяются по стилю

Надо бы еще поискать из серии колобка...
Типа такого (http://i398.photobucket.com/albums/pp64/Tikal1/Smiley%20Kolobok/th_rasta.gif?t=1272153636) (http://acidcow.com/engine/data/emoticons/44.gif)
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 18, 2012, 17:17:05
Хотя нет, эти тоже выбиваются.

Имею в виду вот такое поведение:

текст (http://www.rusforumz.com/library/template/smile/a/smoke/2.gif)  :'( (http://i398.photobucket.com/albums/pp64/Tikal1/Smiley%20Kolobok/th_rasta.gif?t=1272153636) (http://acidcow.com/engine/data/emoticons/44.gif):)) текст

Не вровень... но если ничего лучше не найдутся, поставлю то что есть...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 18, 2012, 22:46:56
 :drink: :yahoo: :vaping:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Ноября 19, 2012, 00:13:25
короче, забрал сегодня на почте 2 клира. один на 1.8 ом, другой на 2.6. разницы по сравнению с моей стандартной пахитосочкой никакой. вкуса нэту! шо делать?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 19, 2012, 00:22:01
короче, забрал сегодня на почте 2 клира. один на 1.8 ом, другой на 2.6. разницы по сравнению с моей стандартной пахитосочкой никакой. вкуса нэту! шо делать?

А можно поподробней? Если это продолжение чего-то тыкни пальцем плиз... не помню  :pardon:
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Ноября 19, 2012, 00:30:07
я уже не помню, в какой теме начинал... проблема - не чуствую вкуса. сладковатый привкус основы - да, а сам ароматизатор - нет. и фигню какую то китайскую пробывал - хангсенг поддельный, и жидкости с инаверы. нету вкуса....
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 19, 2012, 00:35:16
Жижи с PG? клир какой? Попробуй напряжение понизить...

А вообще проездом в хадере не бываешь?
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Ноября 19, 2012, 00:42:24
Vision eGo Clearomizer V3, 1.8 & 2.4 Ohm. Плюс стандартный карт еГо. Батарейка не регулируется, должна быть 900млАмп.
В Хадере обычно проездом не бываю, если и появлюсь, то не раньше декабря. И потом - проездом в рабочий день, в рабочее время...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 19, 2012, 00:47:15
900млАмп.
емкость не важна...

если ego-c то это 3.3v, если ego-t, то 4.2v

В любом случае, должно тянуть и 1.8 и 2.4...

Думаю проблема все таки с жижами...
Мне vision 3 не нравится, но вкус они таки передают.

Сколько PG в жижах? Если чуствуешь привкус глицерина(VG), то значит его там много. А вкус лучше передает PG
Ну и конечно может у тебя вкусовой порог занижен - тут само собой жижи от MEL могут на выручку прийти. Во первых PG побольше выбрать можешь, во вторых они сами по себе очень насыщены...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Ноября 19, 2012, 01:00:48
все время думал, что у меня ego-c. сейчас посмотрел на зарядку - 4.2 вольта. иди знай.... но заказывал ego-c.
жижи разные. те, которые с вапор-брейка - 50/50 все. с инаверы - стандарт, кажется 70/30.
заказывать следующую партию жижи - нужно сейчас терпения набраться, а то расстраивает меня вся эта электронная фигня очень...
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: Tigra San от Ноября 19, 2012, 01:06:26
levp, ну без экспериментов никак.

Я уже сколько парю, а все экспериментирую.
А многие курят стандартные ego-c/t с CE4(vision v2) и ничего другого и видеть не хотят, все устраивает...

Насчет инаверы мне нечего сказать, т.к не пробовал.

А MEL это срыв башни  :vaping:
Щас колу парил, надоело, табачного захотелось. Залил 1963(название такое, вонючка вонючкой :D) ,  добавил чуток ментола.
И после тяги прям с минуту еще ощущаю запах. У меня его много еще относительно, так что будет возможность заскочить - напиши, я куда нибудь чуток перелью.
Название: Re: Как подобрать компоненты?
Отправлено: levp от Ноября 19, 2012, 02:09:30
Tigra San,  :drink: спасибо, буду иметь ввиду. сейчас вот снова сравнил свои сигариллос с 2.6 ом RY-4. сигариллос выигрывают... и горло от них не першит....