Авто Форум :: Израиль

3 китайца за 4 года!!! Видимо сильно полагаешься на их надёжность и долговечность?

Я сказал 4 электрички за 4 года. Сначала Фиат500. Через 2 года поднабравшись опыта и осмелев взял МГ4. Еще через 1.5 года (т.е. на момент продажи Фиат был у меня 3.5) продали Фиат и взяли Линк 02. Ровно через 3 мес. (19 августа) его разбили и списали (авария по вине 3 лица). Получили компенсацию в размере 100% от мехирона новой машины. И взяли Зикр Х. Зикр совсем новый, у нас с 12 октября. Т.о. у нас сейчас 2 электрички МГ4 и Зикр Х.

Там есть примеры конкретные с ценами.

Прочитал внимательно и сразу увидел что при  сравнении ценника машин  с ценой 170-180 тысяч за Рено 5 я  достаточно серьёзно ошибся с ценами на машины с нулевым километражем. Думал что  Dongfeng Box что по сути то-же Рено 5 стоит (как предлагает реклама   Ф Б) 100 тысяч а оказывается его можно приобрести за 88 000 ! ! ! . Ну и  после этого  говорить что израильтян в китайских машинах главным стимулом к приобретению являются  побрякушки  ,а не половина  цены  ,просто не серьёзно Кстати .практически за цену Рено 5 можно приобрести  Кия EV 3 с запасом хода более чем на 200 км большим . Но даже эта Кия  уступает            в конкурентной борьбе китайцам своего класса по цене

Есть очень много факторов и у всех они индивидуальны. "На всяк товар есть свой купец". И у каждого свои представления. У меня такие. У "массы израильтян" другие. Приведу пример - я никогда не сяду больше в мелкую машину, даже пассажиром. По той простой причине, что воочию убедился в какое говно она превращается за 1 (одну) секунду, даже если ты прям по всем правилам супер-аккуратно и внимательно едешь, есть и другие "шумахеры". Сука, это было ханукальное чудо, шанс один из тысячи. Некоторые последствия останутся насовсем, но убеждение, что не надо на этом ездить, выросло на 1500% Похер на все "звёзды безопасности", всё это ерунда, пластики превращаются в острейшие обломки, ящички и бздюлинки становятся смертельно опасными. И, чем их больше, чем они ближе - тем хуже. Как не снесло полбашки этим ебучим "планшетом", вколоченным в дэшборд (сраная мода последних лет) - просто удача. Понимаю, что это редкость, случайность, но одного раза достаточно, тушка - создание очень непрочное. Это только один из примеров "личных предпочтений", у кого-то они совсем другие. Надо, чтобы "ручки выскакивали из дверей", циферки на лобовое проецировались и т.д. Легитимно, имеет право. Мода - тоже великая вещь. У меня - нет, другие приоритеты.
Что же до цены... если начинать копать этот микроб "за 88000", выяснится, думаю, много интересного, чудес не бывает, в доброту импортера я не верю.

Кроме Рено-5 больше нет машин?
Нафига с ним сравнивать и доказывать, что китайцы это лучший выбор?

Казалось бы мы страна маленькая но мелкие электрички сюда почему то не везут. В Европе полно. Навскидку: Хундай Инстер, Рено 4, Рено 5, Фиат Панда, Пежо 208, Ситроен C3, Ланчия Эпсилон - все мелкие электрички ок 4 метров длиной.

Рено и Пежо продаются. Про остальных не знаю. Лень птоверять

Пежо  предлагает на официальном сайте только одну электро машину  5008  Ситроен только С-4

Мерседес опроверг эти слухи, по их заявлению, они не собирались и не собираются использовать двиг или что-то иное от БМВ.

Начали брать заказы на  BYD Atto-2  Конкуренция в этом классе машин растёт ,что не плохо . Машина  хорошо укомплектована системами безопасности  ( уровень -8)  и стартовая цена 150 т  Обещают  что скоро будет и заряжаемый гибрид . 

Вы выставили картинку не много другой машины .Это  BYD Yuan Up до рестайлинга В Израиль поступают машины с совсем другим салоном и селектор переключения передач на  рычаге с права под рулём . Ну а интересного в этой машине то что она имеет  8 уровень  обеспечения системами безопасности  с отсутствием обилия мишуры  цветных свистелок . На фоне того что Рено 5 EV  стоит 180 тысяч у этой машины есть перспективы продаж

Побывал в салоне BYD  Покатал Атто2 (электричку )  Впечатление самые средние только шумновата .хотя развесовка и управляемость вполне достойные  . Показалось .что информативность руля зависит от скорости  Всё вроде нормально и даже хорошо Но вот какой-то дух бюджетной  всё равно присутствует В машине есть все системы безопасности что и почти во всех китайских одноклассниках Если сравнить с ближайшим конкурентом Jaecoo 5  то отличий почти нет .  Если говорить об огоньках -свистельках ,то нет электропривода двери багажника и вместо открывающегося люка панорамная крыша со сомнительной прочности шторкой   Не пойму в чём и  как эту бюджетность  объяснить ,хотя  и цена по сегодняшней ситуации на израильском рынке соответствующая  электричке этого класса . Думаю ,что при реальной покупке можно опустить  цену до 145-146 т шек .Интересно  ,что Плаг Ин имеет запас хода на электричестве  90 км по системе  WLTP  В реальности будет около 75-80 км Вполне понятная величина если  учитывать что тяговая батарея 18 + кВт/ч

как по мне, если есть возможность заряжать дома и большинство пробегов в день не более 100км, то заряжаемый плагин с пробегом на электричестве около 100км интереснее чистой электрички

всё имеет свои плюсы и минусы. да получаем минусы обоих систем. но и плюсы обоих систем тоже получаем.
в повседневной жизни месяцами ездим только на электричестве. и при этом голова не болит что нужно следить за зарядом аккума. и дальность пробега не ограничена в любой момент времени. бонусом ресурс колодок и бензинового двигателя заметно выше.

всё имеет свои плюсы и минусы

Всё правильно . Это примерно моя ситуация . За почти 5 лет наездил около 50 т км из которых на ДВС чуть больше 2  т  км . Конечно  масло   и фильтры меняли по регламенту раз в год поскольку машина на гарантии и это конечно минус . Но сегодня на 65 дороге ,возвращаясь домой (это важно ) попал в пробку  и имея 2/3 бака бензина  совсем не нервничал . Если -бы была чистая электричка то по дороге домой мог-бы попасть в ситуацию при которой     запас электричества только доехать до дому и ещё не много . Чисто человеческая психология ,которая не даст заряжаться на улице если едешь домой где  есть  дешёвая зарядка и главное что запас хода  позволяет доехать, но не стоять в пробке более часа ,что нельзя прогнозировать . Подобные  истории  от владельцев электричек слышал  и не один раз . Пока есть факторы  определяющие для многих выбрать именно Плаг ин а не  чистую электричку . В принципе не большой запас хода у не дорогих электричек  . в 350-400 км который точно не хватает при дальних поездках туда и обратно домой . Достаточно высокие цены на электричество в общественных станциях . Не развитая сеть общественных станций .  Абсолютное большинство поездок на короткие дистанции .  Сам я купил  Плаг Ин потому что тогда   не было    выбора электричек . Сейчас  не очень определился  что хочу купить  ,поскольку сейчас есть гибриды  плаг ин с запасом хода и в 100 км и это  меня полностью бы удовлетворило ,  Запас хода в моей машине чуть больше 50 км всё таки для меня не много маловато  . Вот если -бы  можно было приобрести  электричку с запасом хода в гарантированных 500+  за адекватные  деньги ,то конечно её-бы и купил . Но Та-же Кия EV  3 имеющая  такой запас хода стоит  190 т шек и это для меня дороговато  Да и есть другие факторы  которые меня останавливают . Эта Кия имеет  батарейку Литий-Йон  которую       я уже не хочу приобретать . Так что  подожду. тем более нет тенденции к увеличению      цены на электрички  а разговоры про появление новых видов батарей  всё более  обнадёживающие
               

Вот если -бы  можно было приобрести  электричку с запасом хода в гарантированных 500+  за адекватные  деньги ,то конечно её-бы и купил

У вас сейчас есть такой вариант. Остатки МГ4 с увеличенной батарейкой 77 квт за примерно 155 тыс ( 0 километров). Декларированный пробег 520 км. Другой подобной опции на израильском рынке просто нет.

У вас сейчас есть такой вариант. Остатки МГ4 с увеличенной батарейкой 77 квт за примерно 155 тыс

  МГ вообще не расматриваю      к приобретению  У меня хороший друг работает у Любинского и на достаточно высокой должности. Он говорит ,что МГ категорически приобретать нельзя и к этому есть достаточно много причин  .Впрочем не смотря  на то что МГ первыми из китайцев  пришёл на израильский рынок более 10 лет назад тем не менее  продажи её  в Израиле не очень  большие  При том что  МГ имеет очень широкий выбор машин  и даже есть машина которая не имеет конкурентов вообще в своей нише и даже  то что это самые дешёвые машины среди одноклассников  не помогает им с продажами что  говорит о не очень хорошей репутации  этого бренда в Израиле  и это вполне справедливо . Так что пока для меня МГ в чёрном списке   

Обратно выезд с зарадкой 100%. Без ограничений скорости, с мазганом и БЕЗ ЗАРЯДКИ по дороге. Вернулись в Модиин с остатком 19 %.

Не написали самое главное Цену за электричество на общественных зарядках . Это классический пример  о котором я писал . Возвращаясь домой  ни кто не думает о пробках  . Да 19% -это хороший запас электричества  и имея такой запас можно спокойно доехать до дома . А если 6-я дорога встанет на часок ,что бывает достаточно регулярно ,понервничать   может быть и придётся  . 

На своей машине,я лично    проезжаю 100 км на 3.5 литрах бензина ,про это писал и не раз  Сегодня бензин стоит 7 шек литр и это значит что на 100 км машина скушает бензина на 31  шекель

А еще интересно зачем вы вообще интересуетесь электричками если вы сейчас убедительно доказали что ваш личный расход топлива дешевле электрического? Весь электрический бизнес базируется что в основном зарядка производится по домашнему тарифу 063 аг за квт. Т.о. 100 км по вашему расчету обходятся 11.34 шек. Что дешевле даже вашей сверхэкономной езды.

А еще интересно зачем вы вообще интересуетесь электричками

Ну на этот вопрос я  отвечал уже и несколько раз .Есть 2 основные причины и несколько мелких , по которым я хочу  пересесть на электричку . 1- наличие систем безопасности в электрических машинах в значительной мере больше чем в одноклассниках с ДВС 2- у меня есть возможность заряжаться на своей закрытой стоянке  около своего дома  от домашней сети. Что я и делаю на протяжении  почти 5 лет заряжая свою машину только от домашней сети      по цене 0.63 шек  за 1 кВт/ч (колель маам ) и при условии  что моя машина потребляет примерно 16 кВт на 100 км то в переводе на деньги   стоит  меньше 10 шекелей  и ДА конечно поскольку я заряжаюсь только дома , это более выгодно чем езда на бензине даже на такой машине как моя . Кстати .указанная вами цена за 1 кВт  на общественных зарядках 1.8-2 шек как раз и подтверждает мои расчёты  об отсутствии экономии   на топливе   в сравнении  с      нормальным  современным  гибридом  Есть конечно ещё причины   более мелкие  из-за которых я хочу приобрести электричку  Например  :подогрев сидений ,которые есть почти во всех электричках и нет практически ни в каких бензиновых машинах .Это важно для жены а значит для меня ОЧЕНЬ важно .Сейчас на её сидушке держим  коврик с нагревом и это ей не очень удобно  А ещё хочу машину с электроприводом   двери багажника  и очень хочу  машину с  возможностью   двигать её дистанционно . Ну это уже обсуждали

Я, конечно, извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу благородных донов. Но... при пробеге 10к в год, какие, нахер, расчеты "по топливу"? Вы серьёзно? Если да, то я в аху...ой, мне нечего даже добавить. Это пробег от дома до булошной. Или это я неправильный. У меня примерно 30к, и то, я не считаю, что электро было бы "существенно выгоднее". А так - при мелких пробегах мастурбация с постоянной зарядкой PHEV - накукуя? flightengineer прав в этом случае, электропогрузчик любой понравившейся конторы, от дяди Ляо или от дяди Мяо, кто дешевле отдаст и у кого светодиоды ярче. Платформ на всю эту ярмарку, предполагаю, примерно две с половиной, как и у бензиновых, а отличия в банке сверху батарейки и свистульках.
С маслом и колодками... ну, такое себе. У меня стоят ещё родные, 150к пробега, гараж всё порывается поменять, "но я ж вижу" но, когда закончатся, тогда и ОК получат на это. Думаю, где-то 15-20к им ещё бегать, на глаз более полсантиметра осталось. (могу и сам перекинуть, тоже мне, рокет сайенс, но лучше пусть те, кто для этого заточен).
Споры эти все, что удобнее и выгоднее - малоосмысленны, поскольку набор требований и внешних факторов у каждого свой. Возможность-невозможность зарядки, дневной пробег, средняя дальность единичной поездки и т.д. и т.п.В том числе и нахер не нужные опции, но каждое "хочу" имеет право на существование.Вполне естественно, будут те, кому подходит и те, кому не подходит (как мне). В деньгах - экономия очень условная, опять же, с учетом хотелок.
PS. (оффтоп) Подогрев сидений мальчикам не полезен, ни в 7 лет, ни в 17, ни в 47, ни в 77, если за бортом не минус 10 и ниже, и то, временно. У девочек возможны варианты.

flightengineer -  Эти плаг -ины популярны только из-за "шови шимуш" почти как у электрички.

Не только. У PHEV ниже расход, потому что больше батарея, чем у HEV. Даже если не заряжать её снаружи, только из-за ёмкости. Не кардинально, менее литра, но меньше.

Ну по ходу в европах нашли выход ...



Видео :  https://www.youtube.com/watch?v=rrM1yqVpi6M&t=332s

Прицеп весит около 500 кг и несёт батарею на 60 кВт⋅ч. Он подключается к электромобилю автоматически и добавляет до 300 км хода. Для сравнения: бедняга Citroën e-C3 со своей штатной батареей на 40 кВт⋅ч еле выжимает 220 км по трассе. С прицепом же он неожиданно начинает чувствовать себя почти достойным участником дальних поездок. Правда, чудеса автономности доступные не всем. Машина должна быть официально одобрена для буксировки, а у владельца — установлен фаркоп. То есть если ваш электрокар «обидчивый» и не любит таскать тяжести, придётся ждать следующего поколения инноваций.
Можно конечно и бензогенератор на прицеп поставить, который будет и дешевле, и меньше по весу, быстро заправляется и работает в дождь и снег - но тут у "зеленых" будет нервный срыв. Ирония ситуации в том, что если такой прицеп узаконить, он бы тихо доказал, что многие электромобили пока живут не благодаря инженерии, а благодаря политике. Потому что ДВС-прицеп: дешевле батарейного, практичнее, не требует сети зарядок, не стареет, как литий.

ждём твердотельные батарейки.... там вроде как поинтереснее всё выглядит. хотя возня с проводами всё равно напрягает очень...)

Дьявол кроется в деталях. Господин умалчивает о том, что 3.5 / 100 - это с зарядом батарейки плагин-гибрида дома от стенки. Реальный расход НИРО PHEV БЕЗ внешней зарядки в полтора раза выше, минимум

Ошибаетесь и очень серьёзно вводите в заблуждение  людей Это мы уже обсуждали и я очень конкретно  написал и представил расчёты которые веду с момента приобретения машины . Расход топлива 3.5 литра на 100 км  только в режиме  гибрида без учёта расстояния пройдённого на электричестве !  Это мои   и очень конкретные расчёты  которые не давно получили подтверждение и от бортового компа . Проехал за день 102 км  . На электричестве в тот день проехал  ровно 51 км (это было  совпадение )Просто я смотрю на каком километре машина автоматически включает ДВС и переходит в режим гибрида   При приезде домой  дисплее машины был указан расход бензина 1.7 литра на 100 км  и это конечно учитывает дистанцию   езды на электричестве ,что позволяет сделать однозначный вывод В этой поездке машина потребляла 3.4 литра на 100 км БЕЗ учёта езды на электричестве .При том что  дорога домой шла с общим повышением профиля дороги  .И в расчёта расхода бензина, не смотря на ваши способности  человека-калькулятора то-же сильно ошибочны . Бак у Ниро 36 литров и как правило я доливаю 15-16 литров Заправляюсь раз в 3-4 месяца только последний год . Раньше заправлялся ещё реже .На бензине приходится ездить только при поездке к дочери а раньше была возможность  заряжаться от сети её дома и  ездить на бензине не было ни какой необходимости Мне хватало электричество доехать до неё ,зарядится и вернуться домой то-же на электричестве ,но она переехала в другой дом и заряжаться от домашней сети нет  возможности а на общественной зарядке около её дома просто не выгодно . Ещё раз напишу . Расход топлива моей машины без учёта езды на электричестве 3.5-3.8  литра на 100 км            город /трасса --30/70 %   На электричестве  машина проезжает 50-54 км  .многое зависит от профиля дороги ,количества остановок ,направлении и силы ветра и ещё разных факторов 

Опция подогрева сидений имеется и в моделях с only ДВС

Нет ! Серьёзно ошибаетесь . Подогрев сиденья есть в абсолютном большинстве электричек в ценовом сегменте 150-160   т шек а в более дорогих  машинах есть у всех  В машинах с ДВС за эту цену  подогрева сиденья практически нет . В  причинах по которым  многие в том числе и я хочу  приобрести электричку экономия на топливе вторична .хотя и вполне понятна , поскольку    вполне реальна         с учётом того что я заряжаю машину от домашней сети то цена за  электричество составляет   примерно 65 шекелей . Ваш ниссан сентра потребляет          6.5 литра на 100 км и цена за бензин составит не многим больше 300 шекелей ,что  почти в 5 раз больше . Но я уже писал и не раз .что экономия на топливе и не главный           фактор побуждающий меня пересесть на электричку . Я хочу   что-бы в машине было больше систем безопасности ,включая возможность двигать машину дистанционно и эту возможность дают именно электрички  в большей степени     чем машины с ДВС за те-же деньги