Авто Форум :: Израиль
Всё об авто => Помогите выбрать => Покупка машины => Тема начата: zakhar от Ноября 11, 2022, 07:55:50
-
Мне показалось .что на форуме вопрос эл .машин не очень обсуждался ,хотя наступление электричек на израильский рынок идёт очень активно если не сказать лавинообразно . Стараюсь смотреть информацию про эл. машины . Сегодня на израильском рынке имеются около 10 эл. машин в ценовом сегменте до 200 т шк . Интересно что думают фуромчане о конкретных машинах ?
-
о машинах люди начинают думать только когда уже решён вопрос зарядки дома.. без этого даже о плагингибриде нет смысла думать.
-
Начальник купил электрическую Шкоду. Ездил на Мёртвое Море. Когда возвращался, на подьезде к Араду, после подьёмов, остался с 20% батарейки. На его счастье , в Араде нашёл гдето рабочую зарядку....
А так машиной вроде доволен.
-
израильтянин нашёл как отомстить эгоистичным водителям тесла, ударив им по карману
https://www.youtube.com/watch?v=Xn1qK-O4jUY&t=1832s (https://www.youtube.com/watch?v=Xn1qK-O4jUY&t=1832s)
-
В принципе на тему электричек написано достаточно много ,но всё в общем сводится к нескольким моментам для обсуждения ,типа -покупать только при наличии домашней зарядки или зарядок мало . Честно сказать,я открыл эту тему с целью услышать мнение фуромчан про конкретные электро машины Состовил список эл. машин пришедших на израильский рынок и был удивлён выбором. В ценовом сегменте 130-180 т шекелей количество брендов и моделей оказалось не меньше чем машин с ДВС за эти-же деньги .Вот этот список : BYD . MG . Maxus. Geely .Gac . Neta .Skywell. Аiways Seres .Chery. Каждый бренд вывел на израильский рынок 2-3 модели . А если к этому добавить уже известные нам много лет Пежо,Ситро ,Рено .Ниссан ,Юндай ,Кия Фиат ,Фольсваген . Есть машины имеющие цену и в районе 100 т. шекелей .меньшую цену .
-
В районе 100 тысяч и за меншую цену на сколько я знаю нет ничего.
за 120 тысяч есть Фиат 500 (ход 320 км) и собираются выводить на рынок в 2023 году Дачию Спринг с ходом около 200 км, тоже в районе 120 тысяч шекелей .
Вопрос упирается как уже было сказано, в одну вещъ. Есть ли у тебя возможность установить дома зарядную станцию. По моему для 70%-80% населення такой возможности нет так что на данный момент электромобиль для них не актуален.
-
BYD . MG . Maxus. Geely .Gac . Neta .Skywell. Аiways Seres .Chery. Каждый бренд вывел на израильский рынок 2-3 модели .
Из всего этого ездил только на Айвейзе U5. Очень просторный, на заднем сиденье пространство для ног просто огромное, разгон впечатляющий но волосы дымом конечно не становятся, подвеска неплохая, немного заморченный китайский интерфейс и вопросы к качеству сборки, подголовник выпадал со своего места.
В общем неплохо совсем, вопросы к нему это то что он не имеет европейской сертификации (как и некоторые другие бренды из списка выше), что позволяет продавать в Израиле только несколько сотен машин в год (кто то назвал цифру 400). Второй вопрос, где сеть дилерских гаражей, сможет ли кто то обслуживать эту машину когда она подизносится и начнёт требовать обслуживания, будет ли этот кто-то поставлять запчасти?
К тем брендам которые завозит крупный импортёр с сетью гаражей, таких вопросов меньше.
-
Дачия у нас стоит 110 т ш ,но кто её будет покупать ,лично мне не очень понятно . Максимальная скорость 125 км/ч ,декларируемая дальность поездки на одном заряде 220 км . разгон до 100км/ч 19 секунд . Видел где-то что 14 секунд ,но и это сегодня совсем не очень . Смотрел обзор теслы . Хозяин живёт в Израиле в многоквартирном доме . Сказал что заряжать машину на общественных зарядках нет ни каких проблем . Практически у всех крупных торговых центров есть зарядки и он ими пользуется . У него есть зарядка около работы . Приезжает и ставит при том не на быструю зарядку . После работы приходит и забирает машину . Всегда заряжается во время разных дел и всегда имеется в шаговой доступности зарядка . отметил ,что таким образом ещё и более просто решать проблему парковки . Нахождение машины на зарядке не является парковкой и не требуется оплаты . Ни когда не тратил время специально на зарядку . Ну собственно во многих странах мира люди живут в многоквартирных домах и покупают эл.машины . Важный момент -это наличие зарядок и много и везде . Вроде в Израиле эту проблему решают и активно.
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
-
а что делать если зарядка нужна и таки занята? и занимает она не 5 минут. и чем дальше, тем более вероятна такая ситуация.
владение электричкой лично мне напоминает ежедневный квест..доеду/не доеду, где найти зарядку и будет зарядка свободна или нет..
да и по времени это не быстро.
и горят они капец не слабо. и фиг потушишь пока не выгорит полностью. оставлять такую бомбу на зарядке в своём доме или на крытой парковке....тоже дополнительный квест с очень дорогими последствиями.
сразу минус дом и минус машина. и это хорошо если свой дом а не многоэтажный...
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
Рано или поздно "все там будем".
Если бы была возможность заряжаться около дома, уже бы давно ездил на Тесле.
-
Ну собственно во многих странах мира люди живут в многоквартирных домах и покупают эл.машины . Важный момент -это наличие зарядок и много и везде . Вроде в Израиле эту проблему решают и активно.
Когда будут стоять зарядные станции моного и везде, этот вопрос можно будет рассмотреть заново.
Я живу в относительно центральном районе в Ришон ле Ционе, во всем районе в радиусе пару километров ни одной общественной зарядки нет. На работе тоже зарядки нет. Каждые 2-3 дня ездить в торговый центр чтобы подзарядиться, не устраивает.
Это на данный момент. Когда будет около дома или работы доступная зарядка, то да, очень может быть что куплю электричку.
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
у меня зарядка на работе с доступом в любое время, один раз зарядился по дороге, по приколу на 9 шкалей, 37500км и все бесплатные. Пока работаю будет так!
-
Я живу в относительно центральном районе в Ришон ле Ционе, во всем районе в радиусе пару километров ни одной общественной зарядки нет. На работе тоже зарядки нет. Каждые 2-3 дня ездить в торговый центр чтобы подзарядиться, не устраивает.
Я живу в деревне, где есть 7 обычных заправок и 2 электрических. Их 7 обычных работают все 7. Из 2х электрических работает 0 (ноль). В одну кто-то въехал, на другой надпись "временно не работает". Сосите.
Второе. На обычной заправке на получение 800 км пути с пустым баком нужно 5 минут. Полная зарядка батареи даже на 400 км (чего кроме Теслы ни у кого нет) с 5-10% - зае$ёшься кофе пить на заправке, иди гуляй на полдня.
Третье. Даже если заправка по дороге есть, даже если есть время кинуть машину на час-другой, неожиданно оказывается, что пара парковок с электрососками тупо заняты, и совсем не всегда не заряжаемыми машинами. Потому что всем пох и все кладут на других за это не наказывают.
Четвертое. Электроповозка не стоит дешевле аналогичной гибридной, а то и дороже.
Пятое. Вторичный рынок электроповозок неизвестен. Не факт, что китайский электрокар через 3 года удастся так просто продать или слить на трейд-ин.
Шестое. У нас в гаражах и механики-то рукожопы далеко не гении. С электрикой, подозреваю, не сильно лучше, если не наоборот.
edit: 7 заправок, а не 6, ошибся.
-
как только станет чуть более массово, замануху прикроют и халяву быстро прикрутят. и думаю довольно быстро цена за км станет сравнима с нынешней, а то и подороже. но и бензин скорее всего тоже цена будет расти и будет ещё менее выгодно.
-
Я думаю, что для каждого это сугубо индивидуальное решение, которое зависит от многих факторов.
Могу написать только про себя - мне электрическая машина абсолютно не нужна и не подходит.
1. Низкий годовой пробег, поэтому начальная высокая цена на электрическую машину нескоро окупится, если вообще когда-то.
2. Живу в многоэтажном доме. Установить зарядку на стоянке нет даже теоретической возможности (из-за положения дома и стоянки).
3. На работе пока появились всего 4 стоянки с зарядкой. Работают они или нет - не знаю. Но вижу, что там обычно паркуются бензиновые машины.
4. Лично меня напрягает постоянно держать в голове куда ехать на зарядку, когда и кто такую машину сможет починить, если что случится.
-
4. Лично меня напрягает постоянно держать в голове куда ехать на зарядку, когда и кто такую машину сможет починить, если что случится
Апчём я и говорю, при этом все остальное уже не важно.
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
-
Что бы то ни было. Тут в четырех проводах квартирной проводки такие дивные штуки встречаются, что про машину я и думать опасаюсь. Кроме чувака, который курс прошел именно по этим машинам, хер бы кому чинить дал. Но этого и не будет, потому что сомневаюсь, что меня что-то заставит электроповозку купить, разве что цена на них упадет в пять раз и то, генератор в багажнике прикручу.
-
Свежая заметка с walla про надежность электрических машин - здесь (http://cars.walla.co.il/item/3540951)
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
Это да. Но с обычными машинами есть переемстванность технических решений и тот кто умеет чинить Мазду 3 2010 года, сможет как то разобраться с Маздой 3 2020 года. Но если это будет китайский электромобиль, в котором ничего похожего на то что он знает, то могут быть сложности.
-
Конечно
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
А если можно .напишите какая у вас машина,пробег и какие проблемы были за это время . ,ну если были ?
.
-
Свежая заметка с walla про надежность электрических машин - здесь ([url]http://cars.walla.co.il/item/3540951[/url])
Консьюмер репорт известен своим пиз... ой, неожиданными выводами с давних времен. Но дело прежде всего в том, что их модели и их критерии оценки подходят к нам чуть менее, чем никак. Их статистика (условно) по Форд Эксплорерам для Израиля актуальна, как нигде, с учетом, что Эксплореров продается в Израиле примерно по два в год.
Это как ориентрроваться на форум Тойотоводов Новосибирска - "Камри - говно! По всего полуметровому снегу не едет!!!!"
-
Вот давеча Hyundai KONA EV получали в магазине.
Приятная на ощупь машинка .
Но соглашусь с коллегами (doc с возвращением ! :good: :drink:), что в Израиле эра электричек наступает , но очень медленно . Именно , проблемы с инфраструктурой зарядных станций ,обслуживания и ремонта очень замедляют этот процесс ....
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
Достаточно, чтобы хотябы одного колхозника йобнуло током токнуло...
-
Вот давеча Hyundai KONA EV получали в магазине.
Вот... не хватает у них у всех решётки радиатора, причём неважно, какой фирмы машина, и какой-то скучный вид сразу получается. У какой-то электроШкоды видел, что без размышлений просто прозрачным пластиком спереди решётку покрыли, чтобы не менять внешний вид. А так, мне все они Запорожец чем-то напоминают :)
(https://s1.avtoclassika.com/uploads/images/cars/zaz-965/zaz-965-inf-v2.jpg)
(https://images.ctfassets.net/3xid768u5joa/146B1h53t3SKDaEujiRdlM/090b6d76159dd57eef1b336e042557b7/fiat_500_laprima_012-60ba5c1ec64dc.jpeg)
doc с возвращением !
Случайно в закладках наткнулся. :)
-
А "Горбатый" и есть Фиатпиццот :))
-
Ну, и что за полвека изменилось?
-
Ну, и что за полвека изменилось?
Леды поставили
-
Ну... не хватает же чего-то спереди? (за такой люк зарядки спереди надо дизайнеру вообще яйца оторвать)
(https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/1600x900/format/jpg/quality/85/https://s.aolcdn.com/os/ab/_cms/2021/02/17093623/44707-2022KonaElectric.jpg)
-
Ну, похожа она на лысого без решотки. На вкус и цвет...
-
А меня кое что смущает на фотках, что закрывает номерной знак?
или мне кажется, бампера разные?:
-
Я взял первую попавшуюся фотку, моделей, наверное, много.
-
Достаточно, чтобы хотя бы одного колхозника йобнуло током токнуло...
колхозить в электричке я так предполагаю особо не получится. тупо всё электронные блоки, наверняка с самодиагностикой. обслужить где то кроме официального сервиса вряд ли получится. а весь ремонт будет сводится к замене блоков целиком.
лично меня кроме проблем с зарядкой напрягает что оно может гореть ярко, жарко и очень долго. и остаточная стоимость через 3-5лет непонятна и скорее всего невысокая.
а Кона и с 1.6T очень, очень и очень интересная машина за вменяемые деньги при этом.
-
остаточная стоимость через 3-5лет
Сложно сказать, первый сценарий это если ёмкость батареи сильно снизится за 5 лет + нереально высокие цены на новые батареи, тогда цены будут падать.
Втрой сценарий это если ёмкость не так быстро снизится, через 5 лет останется скажем 90% ёмкости.
При этом, зарядная инфраструктура расширится (уже есть новые здания в которых на подземной парковке каждая стоянка оборудована зарядкой), процент электромобилей от общего парка увеличся намного (сравни то что сейчас с тем что было 3 года назад), появятся в народе всякие страшилки про машины с ДВС (типа дорого обслуживать, неэкологично неприлично негигенично) и возможно что цены на б/у электромобили будут держатся.
-
не очень сложно. большая часть стоимости именно в батарейках. да и устаревать такие машины будут быстрее.
и как не расширяй инфраструктуру, пока не решен вопрос быстрой зарядки их будет всегда мало и риск найти зарядку которая уже занята будет только повышаться.
пока эта тема жива только из-за бесплатных зарядок. а это длиться долго не может.
и как их тушить до сих пор не придумали. пока их мало, вроде как не особо об этом говорят и мало случаев. но станет больше и что тогда?
-
колхозить в электричке я так предполагаю особо не получится. тупо всё электронные блоки, наверняка с самодиагностикой
Да точно так же, краденый или левый софт, подключение компа и начинаются игры с "турбопрошивками" и отключением защит. Со всеми вытекающими. И батарейку снять и разобрать не так сложно, чтобы заменить битую секцию (насколько уж таланту хватит) у Шмулика за треть цены от замены батареи. И т.д. , и это будет, вне всякого сомнения.
-
И батарейку снять и разобрать не так сложно, чтобы заменить битую секцию (насколько уж таланту хватит) у Шмулика за треть цены от замены батареи. И т.д. , и это будет, вне всякого сомнения.
скорее всего . и будут печальные последствия, тоже наверняка.
одна надежда, когда машин станет много тогда будет стимул и возможно таки придумают как хранить энергию более безопасно. нынешний способ как по мне ещё не подходит для массового применения.
но зато потом будет достаточно просто воткнуть более современные аккумы в уже готовые автомобильные технологии
-
Также как "тюнят" электросамокаты, также будут тюнить и электромобили. Потом со столбов сматывать или кучки пепла пылесосить
-
Конечно А если можно .напишите какая у вас машина,пробег и какие проблемы были за это время . ,ну если были ?
.
MG , не было, два типуля, если можно так назвать. Во втором поменяли DOT4.
-
в Израиле эра электричек наступает , но очень медленно . Именно , проблемы с инфраструктурой зарядных станций ,обслуживания и ремонта очень замедляют этот процесс ....
Извени ,Яков ,но я то-же позволю себе с тобой не много не согласится .За последнии 3 месяца на израильский рынок пришло более 10 новых моделей эл. машин и выбор их стал по сути не меньше чем на машины с ДВС ,что то-же очень влияет на увелечение их продаж В Ноябре продажи электричек составили более 35 % от общей продажи машин . В Декабре так-же ожидается повышение продаж . Конечно это пиковые значения вызванные ажиотажем связанным с предстоящим увелечением налога на эл. машины ,но эти машины уже не экзотика и их продажи будут только увеличеваться . С зарядными станциями .то-же происходят очень быстрые изменения . Сейчас почти каждая заправка бензином имеет пару точек зарядкит эл. машин и ставятся новые зарядные станции почти на всех больших парковках у магазинов . Продавать электричество и для хозяина станции и для государства оказалось не менее выгодно чем торговать бензином ,вот именно это и определило очень быстрый рост количества зарядок -в это стали вкладывать деньги и это главное . Единственно ,что может в ближайшей переспектииве остановить этот процесс - не достаточное количество мощности израильской энергетики . Правда сейчас договорились с Иорданией о покупке эл.энергии у них ,но это временная мера и без строительства новых эл. станций или развитиия солнечной энергетики не обойдётся ,ну а это уже вопросы для решения которых требуется время .Опыт эксплуатации эл. машин в Израиле уже сегодня показывает ,что совсем не обязательно иметь зарядку непосредствено на своей стоянке около дома ,хотя конечно зарядка на общественной станции сводит к минимуму экономию на топливе если сравниивать эл. машины с современными гибридами . Но есть тенденция в Израиле .что экономия на топлииве уходит во второстепенные вопросы ,а причиной покупкиэлектрички ,всё в большей степени являются те самые плюшки что есть в электричках и снижение стоймости содержания ,при том что стартовая цена китайцев не дороже а дешевле ,чем стоят машины с ДВС этого-же класса .но в комплектации "всё украли"
-
Опыт эксплуатации эл. машин в Израиле уже сегодня показывает ,что совсем не обязательно иметь зарядку непосредствено на своей стоянке около дома ,хотя конечно зарядка на общественной станции сводит к минимуму экономию на топливе если сравниивать эл. машины с современными гибридами .
Захар, позвольте тоже не согласиться с этим.
Во первых постоянное использование скоростных "общественных" зарядок ускоряет износ батареи, во вторых, мне интересно как на деле это работает?
Вот я купил электромобиль с запасом хода 350 км. Зарядки дома нет, на работе тоже. Дневной пробег скажем 100 км.
Где я могу заряжать машину? Я уже давно не посещаю никакие торговые центры чтобы там толкатся с тысячами людей, все заказывается домой а то срочно нужно покупается в маколете под домом.
Те есть просто не понятно куда можно каждые 2-3 дня поставить машину на подзарядку на два часа и что в это время делать...
-
очень просто. оставляешь машину на зарядке и на такси едешь домой.))
ведь даже на быстрой это минимум минут 15-30 надо...
и куда потом эту электричку девать года через три, когда налоги поднимут и появятся более новые аккумуляторные технологии.
-
Я уже давно не посещаю никакие торговые центры чтобы там толкатся с тысячами людей
а вот надо привыкать к тысячам людей.
-
Вы конечно в данном конкретном случае обсалютно правы . Собственно говоря и я не утверждаю что электричка подходит обсалютно всем израильтянам . Скорее наоборот .для эксплуатации эл.машины в Израиле надо определённые условия ,как наверно везде в мире . И "ДА" такие условия есть в Израиле далеко не у всех ,но я пишу ,что уже сегодня значительно увеличивается количество людей кого эл.машина может вполне устраивать .Быстрая зарядка плохо влияет на срок службы батареи ,но многие покупая новую машину с гарантией на батарею 7-8 лет этим вообще не заморачиваются . На стоянках многих предприятий появились точки зарядки машин . Сегодня у большенства эл.машин пробег примерно равен 400 + килиметров . (во всяком случае так декларируют производители ). идёт массовое строительство общественных точек зарядки и мне кажется не так далеко время когда эти зарядки будут в жилых районах в шаговой доступности от многоквартирных домов Эти условия значительно расширяют круг потенциальных покупателей что мы как раз и отражается в продаже машин . Напомню .что в ноябре было продано более трети эл машин от общего количества продаж . Обсалютно уверен ,что основная масса покупателей не жители вилл . Мой сосед купил или вернее сказать поменял дизельный Ниссан Экстрейл на эл.машину Атто 3 только из-за подорожания солярки . Честно сказать он начальник производства и имеет на работе место стоянки своей машины ,на которое обязательно поставит зарядку . Лично я очень хочу эл. машину из-за большего количества плюшек безопасности что для меня актуально . Да мне в моей машине не хватает контроль мёртвых зон в соседних полосах а ещё хочу что-бы зеркала опускались при движении назад и багажник хочу с эл.приводом и обзор 360,и что-бы знаки машина читала , а жена очень хочет обогрев сиденья .Это всё есть в комплектации эл. машины за меньшие деньги чем в такой-же с ДВС . Понимаю ,что это бзик в моей башке ,но наверно таких как я есть не мало
-
куда потом эту электричку девать года через три, когда налоги поднимут и появятся более новые аккумуляторные технологии.
А вот это как раз является очень привлекательным фактором и многие надеются ,что в будущем должны появиться аккомуляторы во всех отношениях более подходящии для машины . И дешевле и легче и мощней и заряжаться будут быстрей . Когда разговариваю с людми и спрашиваю именно этот вопрос ,то почти все как раз отвечают ,что очень надеятся на появление таких вот новых батарей в ближайшем будущем . Лично я уверен ,что если появятся батареи лучшие чем эти ,то когда придёт время замены батареи будут ставить именно новые на уже имеющиеся машины . Сейчас у машин по большому счёту моторесурс 100-150 т.км это примерно 7-8 лет нормальной эксплуатации . В Израиле средний возраст машин около 6.5 лет . Так что и электро машины в Израиле ,наверно будут иметь туже судьбу что и машины с ДВС . А может я ошибаюсь ,но надо подождать и увидим что будет происходить на нашем рынке
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной. на том и будет прогресс держаться. собственно как с мобилами произошло.
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной.
Это не такая большая проблема, некоторая статистика уже стала появляться. Существенная потеря емкости (примерно 25%) проискодит после 5-7 лет. Т.е. до половины ещё далеко. Появятся полуподпольные конторы по замене секций. Появятся дядиваси по перепрошивке. Но проблема не в этом. А в изначальной емкости батарей. Производитель, как всегда, врет примерно на 25%, а то и больше. Точнее, даже не врёт, а указывает результаты для лабораторных условий. Т.е. пустая машина, с выключенными системами-потребителями энергии, пустым багажником, водителем-дрыщом 50 кг веса, ровной дорогой и т.д. В реальности заявленные 350 км пробега со всеми кондиционерами, балалайками, фарами, полным багажником барахла и двумя человеками в машине легко превращаются в 250, на которые надо зарядиться не 5 минут, а хотя бы час на быстрой зарядке, в чём я не уверен. Причем она должна быть по дороге и свободна. И время на это должно быть.
-
А вот это как раз является очень привлекательным фактором и многие надеются ,что в будущем должны появиться аккомуляторы во всех отношениях более подходящии для машины . И дешевле и легче и мощней и заряжаться будут быстрей . Когда разговариваю с людми и спрашиваю именно этот вопрос ,то почти все как раз отвечают ,что очень надеятся на появление таких вот новых батарей в ближайшем будущем . Лично я уверен ,что если появятся батареи лучшие чем эти ,то когда придёт время замены батареи будут ставить именно новые на уже имеющиеся машины .
Этого не произойдет никогда, более того, маркетинг заставит производителя декларировать, что новая супербатарея может быть только на новой машине.
-
Сейчас у машин по большому счёту моторесурс 100-150 т.км
200-250
-
Сегодня у большенства эл.машин пробег примерно равен 400 + килиметров . (во всяком случае так декларируют производители ).
Это большинство не в Израиле. Китайские балалайки 300-350, и это "идеальные условия".
не так далеко время когда эти зарядки будут в жилых районах в шаговой доступности от многоквартирных домов
Фокус в том, что парковок в густонаселенных районах просто катастрофически не хватает, и на "электричность" парковки всем будет просто пох, стоит там пень с розеткой или нет.
-
В тему - фин взрывает Теслу с чучелом Маска. Говорит, что такого удовольствия от этой машины не получил за всё время владения ....https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4 (https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4)
-
Ну, нравится - не нравится - вопрос предпочтений. Применительно к нашим реалиям, IMO четверть ляма за компакт-седан далеко не премиум-класса, же ещё и с геморроем в довесок - перебор. 150-170 ок.
-
Т.е. до половины ещё далеко. Появятся полуподпольные конторы по замене секций. Появятся дядиваси по перепрошивке.
и начнут гореть автомобили всё чаще и ярче... а их хрен потушишь пока не выгорит. и вопрос утилизации или переработки никак не решён. и ок, заменят аккум но все остальные плюшки будет устаревшими.
без зарядки дома это утопия при массовом количестве таких машин и при таком времени зарядки как сейчас.
а иметь зарядку дома, очень часто невозможно особенно в случае многоквартирного дома и плюс к этому ещё надо быть владельцем этого самого дома. а если квартиры нет и арендуешь? какой процент населения живёт на схируте?
надеяться на зарядку общественную, не пойми где, не пойми когда и минимум минут 30 чтобы чуток перехватить энергии....отбитым надо быть. я лучше в лотерею начну играть.
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной. на том и будет прогресс держаться. собственно как с мобилами произошло.
Про это уже писали . Практически все кто занят разработкой новых аккомуляторов изночально озадачены вопросом возможности установки разрабатываемых новых батарей в уже имеющиеся эл. машины . Да сама задача у этих разработчиков стоит прежде всего .создание батареи для эл. машин . И требования определены совершенно чётко Батарея должна быть меньше, легче ,мощней,,дешевле , ,заряжаться быстрей и выдерживать много больше цииклов .При выполнении первых 2-х требований ,в любую старую машину можно вставить новую батарею.поместив в кожух -корпус адаптированный под размеры существующего места в колтором находится батарея в уже сделанной машины . Вполне возможно будет вообще унифицированный блок батарей и машины будут создаваться именно с учётом таких батарей
-
Я тоже люблю фантастику :D
-
В Украине есть фирма которая перекомпоновывает батареи первых лифов, из Америки и у них неплохо получается. В Австралии инженер-электрик купил два разбитых ZS EV и сделал из них идеальную батарею по внутренним параметрам. С компоновать можно что за хочешь - проблема прошить BMS нужной программой с учетом использованных элементов. Диагностику для моей машины программист на работе собрал за один день, апк для андроида. Я могу только читать, прошивать не могу, но и этого вполне достаточно, не нужно обращаться в мусах дилеру.
-
В Украине есть фирма которая перекомпоновывает батареи первых лифов, из Америки и у них неплохо получается. В Австралии инженер-электрик купил два разбитых ZS EV и сделал из них идеальную батарею по внутренним параметрам. С компоновать можно что за хочешь - проблема прошить BMS нужной программой с учетом использованных элементов. Диагностику для моей машины программист на работе собрал за один день, апк для андроида. Я могу только читать, прошивать не могу, но и этого вполне достаточно, не нужно обращаться в мусах дилеру.
Не знаю, как другие, я в машину, в которой софт "один вася" переделал, батарею "один петя" пересобрал, и т.д. не сяду, и к своей никаких "народных умельцев" не допущу. Нах. Пусть это стоит дороже, но у того, кто понимает, что делает, и, самое главное, отвечает за это. Совершенно дурацкий пример, от фонаря. Вася меняет прошивку, и в результате бага "которого в принципе там быть не могло, потому что я ту часть не трогал" на повороте ваш Lane Keeping Assistance System резко поворачивает рулевое в забор. Когда водитель выйдет из больницы, кому он будет претензии предъявлять? Васе или Пете? Поверьте, стандарты и требования пишутся совсем не зря, и ипут за них тоже не зря. И тестируется до одури всё, что влияет на жизнь и здоровье, тоже не зря. А то, с одной стороны, "ойбля, мне так важны системы безопасности!", а с другой "Вася, делай чё хочешь, лишь бы ехала и ошибки не светились". Ну, нормально, чё. Каждый должен заниматься своим делом. Да, у меня хватит квалификации и батарею разобрать, и ячейки потестировать, и пересобрать, и т.д., но я этим заниматься не буду никогда, ни на своей машине, ни на чужой, если это не станет бизнесом со всеми бумагами, оборудованием, и разрешением производителя этим заниматься. Если это лицензированная "переборка" (в чем я сомневаюсь) - ок, если нет - нах. Форс-мажоры не учитываем, там допустимо что угодно. В "обычной жизни" - я всегда проив внесения любых неучтенных производителем изменений в системы, касающиеся безопасности.
-
Практически все кто занят разработкой новых аккомуляторов изночально озадачены вопросом возможности установки разрабатываемых новых батарей в уже имеющиеся эл. машины .
Нет. Задача любого производителя - прибыль, и только прибыль. Возможность "продлить жизнь старой машине новой батареей" - выстрел себе в ногу. Почти все заменяемые новые компоненты расчитываются наоборот, чтобы они НЕ подходили к предыдущим моделям. Это правило действует везде. Самый простой пример - принтеры. Их херова туча моделей даже у одного и того же производителя, но картриджи с краской или тонером никогда не подойдут от одной серии к другой. И вовсе не из-за "конструкции корпуса". Меняйте всё устройство, потому что новый картридж стоит на 15% дешевле, чем к предыдущей серии! Тем более, что они уже и с производства сняты и доступны только у вторичных производителей где-то в китайских подвалах. Это закон маркетинга. Во подавляющем большинстве приборов так. И автомобилях тоже. Нахрена продавать батареи к старым машинам? Наоборот, новые на 159% лучше, но "предыдущие агрегаты с ними работать не смогут". Было там 350 вольт? Новую сделаем на 400 или 310, чтобы даже не пытались всунуть. Хотите Win11? А чип ТРМ2.0 у вас есть? Нет - идите нахер, меняйте компутер или ездите на старом.
-
Нет. Задача любого производителя - прибыль, и только прибыль. .
Обсалютно точно ,если это касается производителей новых машин . Сегодня для машин зап части делают огромное количество сертифицированных производителей не занимающихся производством новых машин и зап части которые они выпускают самого высокого качества . Самый большой производитель батерей для маших это BYD . На их батарейках ездят практически все китайские машины включая и Теслу (Шанхай ),да и кроме Китая многие фирмы используют их батареи . И если появится батарея превосходящая характеристиками существующие да ещё и в большей степени подходяшая для машин ,думаю BYD или другая фирма ,может даже не выпускающая машины ,с большим удовольствием будет зарабатывать на замене батарей в любых марках маших. Практически уверен ,с появлением новых батарей замена старых .на эти новые ,станет очень распостранённым делом . Сейчас практически все батареи с использованием лития ,который уже сегодня очень дорогой .так как это редкоземельное ископаемое . Если будет создана бавтарея более дешовая из значительно более доступных ископаемых ,то литий просто не выдержит конкуренцию и батареи из него перестанут производить как не выгодные в производстве . Но это совсем не значит что моментально все машины с литиевыми аккомуляторами перестанут выпускать . Машинам сделают апдаптацию под новые батареи и продолжат их выпускать . Появление более дешовых в производстве батарей совсем не значит ,что цены будут сниижены .Вполне возможно ,что просто производители начнут зарабатывать больше потому ,что прибавочная стоймость окажется выше чем при производстве новых машин . Да и подержанные электрички то-же надо ремонтировать и производители имеют свой гешефт с этих ремонтов ,так что вот так с появлением новой батарейки от старых машин в одно мгновение ни кто не откажется .
-
Не всё так просто. И неважно кто что выпускает. Если говорить о стандартах, то первое, во что упирается любая потенциально опасная для человека конструкция - critical parts. Производитель этих частей проходит специальную процедуру по контролю качества со стороны производителя, а потом, по представлению производителя со стороны стандартизирующего органа, который дает ОК. Если, кроме основного производителя есть и другие, процедура проводится для каждого. Например, условный ECU для двигателя по "production file" может выпустить и условный "ицик маархот электроника". Но пока производитель не скажет "ок", это ничего не стоит. На любое некритичное говно (от дворников до какого-нить альтернатора) пофиг и производителю на это наплевать в послегарантийный период. Поставил херню - сам виноват, но, думаю, что первый же оценщик узревший тяговую батарею не из разрешенных производителем изготовителя, пошлет подальше. Кстати, работать с источником постоянного тока в 400 вольт допускается далеко не любой. Да, можно допустить, что в китайской деревне стали делать совместимые с условной Тойотой двигатели в полцены, лучших параметров, и даже перепилили софт под них, и даже найдется кто-то, впендюривающий их в автомобили, и они, возможно даже будут ездить долго и счастливо. Только без одобрения производителя или местного органа по контролю за стандартами, это слегка незаконно, и, в страховом случае клиент будет послан нахер пока оценщик не убедится, что это законно или закроет на левый двиг глаза, рискуя лицензией. Да и юзер, ставящий неведомо что, в общем, рискует головой. В самом прямом смысле.
-
В Израиле обязательно будет возможность получать лицензированные и законные материалы . Конечно наверняка будут комбины да и территории ни кто не отменял .но многое зависит ,как вы и написали ,непосредственно от потребителя . который сам определит ,что он хочет . Но важный момент, наверняка будут компании осуществляющиие выпуск необходимых аккомуляторов и ставить их будут лицензированные гаражи . Например : BYD не мелкий левый китайский производитель и будут производить нужные батарейки и будут их продавать по всему миру и будут эти батарейки ставить на машины всяких фирм и моделей и будут эти батарейки ставить при замене старых У подобных компаний
будет всё законно и соответствовать всяким требованиям . Правильно написали ,что производителю важна прибыль и будет прибыль от новых батареек и значит их будут производить и продавать
. Главное ,что-бы эти аккомуляторы были созданы и начали производится .У меня Плаг Ин с реальным запасом хода около 50-55 км и если будет возможность поставиить батарейку которая увеличит запас хода до 100 км ,я это обязательно сделаю тем более если в этот момент придёт время менять старую батарейку Это лично мне так кажется ,а может просто этого хочется и только время покажет как будет
-
В Израиле обязательно будет возможность получать лицензированные и законные материалы . Конечно наверняка будут комбины да и территории ни кто не отменял .но многое зависит ,как вы и написали ,непосредственно от потребителя . который сам определит ,что он хочет . Но важный момент, наверняка будут компании осуществляющиие выпуск необходимых аккомуляторов и ставить их будут лицензированные гаражи . Например : BYD не мелкий левый китайский производитель и будут производить нужные батарейки и будут их продавать по всему миру и будут эти батарейки ставить на машины всяких фирм и моделей и будут эти батарейки ставить при замене старых У подобных компаний
будет всё законно и соответствовать всяким требованиям . Правильно написали ,что производителю важна прибыль и будет прибыль от новых батареек и значит их будут производить и продавать
. Главное ,что-бы эти аккомуляторы были созданы и начали производится .У меня Плаг Ин с реальным запасом хода около 50-55 км и если будет возможность поставиить батарейку которая увеличит запас хода до 100 км ,я это обязательно сделаю тем более если в этот момент придёт время менять старую батарейку Это лично мне так кажется ,а может просто этого хочется и только время покажет как будет
13 раз будет... и в любом месте может и не будет...
а плагин гибрид это да. пока самое жизнеспособное и интересное решение, особенно при наличии зарядки дома.
-
Ну, а как по другому писать ,если сейчас этого нет ,но в переспективе что-то наверняка состоится ? Да конечно , любой из этого "будет " может и не произойти Значит в принципе может быть что-то .ещё лучше или другое .но прогрессне остановиится . И Да конечно согласен на 100% про Плаг Ин .Это на сегодня в Израиле достаточно оптимальный вариант и да конечно прии наличи возможности зарядки от обычной сети переменного тока 220 у дома или на работе . Кстати эти машины не имеют возможности быстрой зарядки .
-
как по мне идеальный вариант подружить обе технологии вместе максимально удобно. они прекрасно дополняют друг друга. и у каждой есть свои преимущества, которые удобней в своих ситуациях
-
а плагин гибрид это да. пока самое жизнеспособное и интересное решение, особенно при наличии зарядки дома.
Помесяца под жопой была Niro Plus PHEV со всеми плюшками. Если интересно, пара слов про эту машину.
1. Батарейка экономит бензин, и чем больше батарейка, тем больше экономия, даже если она от столба не заряжается. У меня гибрид не плаг-ин, и я хорошо вижу разницу в софте. Подробно нет смысла расписывать, просто поверьте на слово, разница в использовании батареи/ДВС есть. Это в плюс Ниро, реальный расход топлива (а я ездил много, за это время пару тысяч накатал) 4.7/100, это очень хороший показатель, при том, что я не особо экономлю при вождении, хотя и "гибридная" привычка выработалась, немного от чистого бензина отличается. Если экономить, можно уложиться в 4.3-4.5. Внешняя зарядка - печаль. Затрахаешься искать и ждать, тем более, что никаких 55 с полной зарядки и близко нет. Я решил, что сей факт (внешняя зарядка) в подобном раскладе для меня бы не существовал.
2. Издержки п.1 - динамика. Как у коровы (2 человека и половина заполненного багажника). Возможно, я привык к своей, конечно, но даже в сравнении с подобного класса машиной - вяло и лениво. Причем альтернатив нет, коробка не имеет никаких других режимов, кроме "Эко" и "ручного". После разгона до 100 уже лучше и легче отзывается на газ. Езда на чистом электричестве - только в городе и не спеша, не хватает мощности для разгона при выезде на дорогу с большей скоростью, всё равно включается ДВС, если чуть придавить на 70-80. Рулится без претензий, дорогу держит нормально, особо придраться не к чему, но на повороте больше сотни хочется снять ногу с газа, есть небольшой крен.
3. Электроника норм, за исключением LKAS и адаптивного круиза. Полосу держит хреново, много ложных срабатываний, повороты система обрабатывать не умеет, на дороге с многими поворотами действие непредсказуемо. Показывает, что "захват" полосы есть, но система то срабатывает, то не срабатывает, то с ней приходится бороться, впрочем, в отличие от других машин, она довольно слабая, победить эту систему у некоторых машин на горной дороге превращается в аттракцию, у Ниро на спусках-подъемах на Мертвое море, противодействие ощущалось слабо. Вторая большая претензия - радио. Полное говно, но это известное дело, я с таким радио сталкивался в других Киях, Андроид Авто практически не работает, только номинально поддерживается. Третья огромная претензия - экран кондиционера. На нем, чёрно-красном, в солнечную погоду тупо ничего не видно. Совсем. Вообще. Четвертая претензия, небольшая - панель приборов, несколько безалаберная и несбалансированная. Но мне почти похрен, я не смотрю, кроме топлива и скорости ни на что, а там напихали цифр и шкал с перебором. Либо их надо было расположить по-другому. Впрочем, это распространенная болезнь у многих, особо не придираюсь к этому.
4. Сидение. Для меня - ужасное. Особенно та часть, что под жопой. Спинка - норм, а конфигурация нижней части нефизиологична.
5. Салон. Особо придраться не к чему, багажник нормальный, сзади вроде тоже просторно. Света мало, но это тоже общая болезнь, не придираюсь, я в своей заменил сразу весь свет на светодиоды, обычные выкинул сразу отовсюду. Всем автопроизводителям - это просто позор, но до сих пор везеде ставят старое говно со спиралями. Розеток разных достаточно, за это плюс. Дырка в крыше нахер не нужна, нет такой ситуации, когда её можно открыть, даже чуть приоткрытая сильно шумит.
Вывод: как семейный - пойдет, очень экономичная, по параметрам и размерам нормально. Претензии к цене. 175000 - это дохера. Мое мнение - 20-25 штук там лишних.
-
Претензии к цене. 175000 - это дохера. Мое мнение - 20-25 штук там лишних.
это да. ценник напрягает. 150тыс ей в самый раз было бы. да и розетки нет дома. мне примерно через годик менять, пока засматриваюсь на кону 1.6Т. ценник 132+. единственно багажник там маловат, но выжить думаю можно с таким. в остальном она примерно в размерах как моя нынешняя SX4 и качество материалов и сборки повыше. а новая SX4 145тыс. и только легкий гибрид от которого никакой экономии и только помощь при разгоне. как по мне лучше бы просто 1.4Т оставили.
P.S. и совсем не факт что через год-полтора будут чисто бензиновые коны... :-(. а гибридная уже от150тыс..
кстати кона 1.6т гибрид 11сек до 100км, а просто 1.6т 7,7сек. так что да динамика гибридов заметно спокойнее, мягко говоря.. почти 4сек разницы.
-
Помесяца под жопой была Niro Plus PHEV со всеми плюшками. Если интересно, пара слов про эту машину.
Интересная информация . У меня эта машина почти 2 года . Разгон до 100 да конечно не "ах" но вполне достаточно для безопасной езды и вялой машину как мне кажется называть не стоит ,хотя это очень субьективно и неверно побыстрей было-бы лучше Может у меня
такое мнение потому .что ранее я ездил на дизелях да ещё в основном не турбированных Хотя была Ксара с 2-х литровым турбо дизелем и очень интенсивным разгоном. ,так вот Ниро обьективно
разгоняется быстрей . Да при интенсивном разгоне сразу включается ДВС ,но можно обходится и без включения ДВС ,Лично мне вполне хватает для нормальной езды тем более по городу . Расход топлива очень зависит от стиля езды ,профиля дороги и наличия заряженной батарейки .При езде с пустой батарейкой у меня получилось около 2.8 литров на 100 км,но еду в среднем 90-100 . Полный заряд батареи показывает запас хода в 58 км при включении мазгана показатель меняется на 54 км Проезжаю с мазганом и радио от 50 да 52 км многое зависит опять-же от стиля езды и профиля дороги Каждую неделю езжу из дома в Ноф hгалиль( район Ноф Израэль ) . Вся дорога 52.6 километра и только на электричестве . Приезжаю туда с показателем запаса хода 17-19 км . То есть на 26 км реальной дороги с подъёмами машина съедает примерно 37 километров от показателя запаса хода . Но вот в обратный путь под горку выезжая с запасом хода 17 я проезжаю те-же 26 км . Рулится машина действительно очень хорошо батарейка под задним сиденьем и частично в районе багажника вместе с двигателем впереди дают отличную развесовку по осям . Про сидушку говорит сложно ,лично мне не очень (именно сииденье ) а вот жене очень нравится Ну наверно всё зависит от анатомии тела. Имеется минус в отделке салона . С лева от руля есть металическая вставка серебристого цвета которая отражается в боковом водительском стекле и именно на месте расположения зеркала . В начале очень мешало ,особенно когда на эту вставку попадало солнце . Потом просто заклеил эту полоску чёрной изолентой. Мне кажется что багажник маловат . Мы с женой вдвоём при покупке продуктов на неделю укладываем там покупки с трудом . Если надо приобретать ещё что-то .то приходится располагать это на заднем сиденьи . Правильно пишите про зарядку . Заряжать на общественных точках нет ни какого смысла . В Итоге экономии на топливе практически нет а время тратится ,поскольку быстрой зарядки эта машина не имеет . Впрочем все плаг ин гибриды не имеют быстрой зарядки .Полная зарядка с минимума занимает примерно 3 часа 40 минут . Машина заряжается от обычной сети 220 вольт . и стоит около 4 шекелей на 50-52 км . По поводу удержания полосы и круиза не согласен . От перекрёстка Израэль до Афулы дорога достаточно извилистая и машина отлично проходит все повороты без моего вмешательства .только выставляет надписть ,что руки надо держать на руле . И круиз контроль работает отлиично . Пользуюсь им постоянно .Особенно удобно в медленно движущихся пробках . Единственно что напрягает .так это приближение к перекрёсткам с круговым движением . Когда впереди идущая машина сворачивает на круг и исчезает из поля контроля как препядствие ,машина моментально начинает активно разгоняться . Очень не приятный момент был первый раз перед кругом . Согласен с вами в вопросе цены ,но я её покупал в начале 21 года и цена её была 150 . Тогда это был самый дешовый плаг ин гибрид да и выбора особенно не было
-
Всё, что написано, мной, вами, Джереми Кларксоном, или Васей из Задрищенска - это субъективное частное мнение. Каждый по своему живет, использует, ездит, и у каждого свои приоритеты. Например, у меня нет "недельных покупок" на целый багажник, тем более, что он у меня в два раза больше, чем в Ниро, а в предыдущей был в четыре. Верх моих покупок в супере - 2-3 сумки, поэтому у меня нет такой оценки. С другой стороны, в багажнике столько всякой нужнои и не очень, хрени, что при смене машины она занимает пол-балкона и перемещается в следующую. Мне пофиг на задние сидения, на них не сидит никто, кроме пары подушек, сумок для супера, и плюшевого крокодила. Я не дрочу на каждый грамм бензина, хотя, ни в трудоустроенном состоянии, ни в состоянии безработного, если надо сгонять за 100 км даже без острой необходимости (а такое часто бывает, раза 2-3-4 в неделю), не думаю ни секунды, для этого машина и существует за овердохера денег ценой, страховкой и сервисом. И бензином тоже. Ну... сэкономлю на другом, если уж с финансами не фонтан. Мне неудобно сидение в Ниро, оно пережимает сосуды под коленом, через час это чувствуется, через два начинается адский ад. Это была одна из нескольких причин, почему я 4 года назад сел в Ниро в лавке Кия, вылез через пару минут и больше не подходил к ней. Есть (для меня) вещи, которые ставят крест на выборе, безотносительно всего остального. Вы ездите 90-100, ок, я... ну, неважно, чуть больше, или не чуть, чоужтам. Однако, не устраиваю "гонок со светофора", это не моё, пусть меряются письками другие желающие или те, у кого в жопе горит и каждая секунда на счету. Камера и парктроники - это приятный плюс, но паркуюсь обычно старорежимно по зеркалам, мне так удобнее. Передние парктроники - супер, но мне попадались ровно полторы машины, где они ловят высоту бордюра, а это половина их функции, на самом деле. И т.д. и т.п. , у каждого свои приоритеты.
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И не освобождает от необходимости каждые 15 ткм менять, масло, фильтры и все остальное что требует обычная машина.
Я езжу много, получается по 3 таких ТО в год и они мне уже надоели до чёртиков. Поэтому если бы купил чисто электромобиль где не надо делать эти ТО, он проще устроен и там гораздо меньше вещей которые требуют внимания и обслуживания, это был бы большой плюс.
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И да и нет. Электромобиль имеет привод с ЭД на ведущие колеса плюс-минус напрямую, гибрид же, неважно какой, плаг-ин или нет, имеет традиционную коробку передач и сцепление между ДВС и колесами, к которой примандячен ЭД, в качестве модификации. И мощность этого ЭД мала, для того, чтобы ездить только на нем. Поэтому, даже при полной батарее, прижатый газ вызывает включение ДВС. Грубо говоря, если в машине стоит 1.6, условных 120 л.с., то там будет ЭД еще 40-45 л.с., которого в одиночку мало для всего спектра скоростей и нагрузок. По большому счету, PHEV отличается от HEV только двумя вещами: батареей увеличенной емкости и её обвязкой для зарядки (дырка в кузове, преобразователь), ну, плюс немного софтом. Усё, больше никаких различий нет, можете взять чертежи и схемы той же Ниро гибрида плаг-ин и просто гибрида. Или любой другой. Нет там больше никаких отличий.
-
Да понятно, конечно разницы между простым гибридом и подзаряжаемым почти нет.
Можно сказать точно так же что любой гибрид имеет все элементы электромобиля и автомобиля с ДВС...
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И не освобождает от необходимости каждые 15 ткм менять, масло, фильтры и все остальное что требует обычная машина.
Я езжу много, получается по 3 таких ТО в год и они мне уже надоели до чёртиков.
именно каждые 15тыс или раз в год регламент подзаряжаемом гибриде? ездишь много это сколько? или имеешь в виду раз в год ездишь а не по пробегу?
как то маловато 15тыс., у меня обычный турбобензиновый и то регламент 20тыс или год. а на подзаряжаемом бензиновый эксплуатируется в щадящем режиме, ему помогает в критичных моментах электро двигатель. да и в целом если поездки короткие то месяцами можно только на электричестве кататься не тратя бензин. ну или из 15тыс там как минимум половина пробега будет не на бензиновом двигателе.
кстати... там доступна такая статистика? сколько проехал на электро а сколько на бензине?
-
Ну, в общем, да, по идее, у гибрида ТО должно быть по счетчику моточасов ДВС, но этим никто из производителей не заморачивается, считая автомобиль просто бензиновым. В регистрации автомобиля в Израиле, хоть и написано "гибрид", но расчет идет как для ДВС, в техпаспорте указан только объем ДВС и его мощность, электро как бы и нет.
-
странно это..наверное допилят со временем.
опять же если сравнивать...
кона 1.6т 198л.с. 27 момента и 7,7сек вес 1350-1429кг. до 100км/ч и максималка 205км/ч
кона 1.6т+гибрид HEV 104+43л.с. и 15+17 момента, комбинированная мощность 139л.с. и 27 момента и при этом 11,3сек до 100км/ч вес примерно 1470кг и максималка 161км/ч
кона EV в зависимости от комплектации 136л.с. или 204л.с 40 момент., 9,9сек до 100км/ч вес 2020-2172кг и максималка 155км/ч
(понимаю достал наверное этой коной :), но удобный пример сравнить разные технологии в рамках абсолютно одной и той же машины)
не хило так разница в весе почти 700кг между бензином и электричкой.. а вот просто гибрид весит почти так же как бензиновая
-
Помимо технологии на вес влияет комплектация, дырка в крыше или ещё что-то. А небольшая разница в весе между бензиновой Коной и гибридом просто потому что там очень маленькая батарейка. 1.56 кВт-ч
Сравнивать бензин и гибрид в плане динамики в данном случае некорректно, 1.6 турбо и 1.6 атмосферник, пусть даже и с довеском.
-
и правда. а я почему то решил что бензиновая часть одинаковая и просто настройки разные. сузуки сбили с толку. у них 1.4т+электро. там довесок в виде электродвигателя только при разгонах и помогает. чуточку снижая расход, и на пол секунды улучшая динамику. как по мне полная шляпа..((
а гибрид там какой? нормальный или лайт версия типа как в сузуках? только на электричестве умеет ездить?
ну а сравнить всё таки можно. машина то одна. просто силовые установки разные. сразу видно разницу характеров одной и той же машины но с разными технологиями.
p.s. там не просто турбиной различается, но судя по названиям и поколение двигателя другое и разная поршневая часть, с разными ходами и диаметрами... общего там только цифра 1.6. :D
-
В Израиль приходит новая электричка WM W-5 https://www.queenoftheroad.co.il/1000-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9D-wm-w5-%D7%99%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%95-%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91/ (https://www.queenoftheroad.co.il/1000-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9D-wm-w5-%D7%99%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%95-%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91/) Уже 15-я китайская машина
в этом году .(правда продавать её начнут в 2023 году ,хотя сейчас и полностью оформили всё )
Провда я не нашёл её продажную цену . Интересно ,но должна-же возникнуть серьёзная конкуренция между всеми этими китайскими брендами ? И как это мождет отразится на ценах учитывая очень скромные размеры нашего рынка. И ещё возни кает вопрос с обслуживанием и ремонтом этих машин . Ну пришла новая машина очередного китайской фиирмы а где гаражи и специалиисты которые эти машины знают и могут квалифицированно ремонтировать ?
-
Зачем? В электропогрузчиках же "нечего ремонтировать", а жестянку местным рукожопам без разницы, какую на саморезы и силикон прикручивать и красить. Заглянул ради интереса в пару лавок с китайскими машинами. Внешне - всё красиво и напичкано всеми возможными и невозможными опциями. Но, если внимательно посмотреть и пошшупать... как и весь китайский ширпотреб. Ну, как сравнивать "Панасоник" и "Панашибу" примерно. Формально, и то и другое кино показывает, но не одинаково. Про софт не знаю, взял бы её помучить, а, может, и возьму как-нибудь, если сложится.
-
гибрид там какой? нормальный или лайт версия типа как в сузуках? только на электричестве умеет ездить?
Гибрид обычный, но батарейка маленькая, "только на электричестве" - умеет, накатом.
-
ясно. что то типа приуса обычного только кроссовер и на роботе. пару км если очень очень надо тогда умеет. и подвеска независимая задняя в отличие от бензиновой версии. сузука не умеет только на электричестве. исключительно при разгоне помогает только.
-
Кстати насчёт робота на гибридных Ниро и Айониках (это одно и тоже по технике), поскольку троганье с места происходит все таки на электричестве, им удалось решить самую большую проблему все роботизированных коробок - быстрый износ сцепления и дергания при старте.
Вообще не разу не слышал о замене сцеплений на этих машинах, ни при каких пробегах.
-
Кстати насчёт робота на гибридных Ниро и Айониках (это одно и тоже по технике), поскольку троганье с места происходит все таки на электричестве, им удалось решить самую большую проблему все роботизированных коробок - быстрый износ сцепления и дергания при старте.
Вообще не разу не слышал о замене сцеплений на этих машинах, ни при каких пробегах.
а на чисто бензиновых версиях как поживает этот робот? насколько я помню там 2 сцепления и 7 передач...
-
На чисто бензиновых некоторые меняют сцепления в районе 100-120 тысяч, смотря как и где ездить конечно.
-
Покатался не много на соседской BYD Атто 3 В салоне как на новогоднем празднике и даже на карте двери три струны ,на которых можно сиграть что-то не замысловатое поскольку их можно натянуть и получить разные ноты . А вот как рулится мне что-то на зашло .Руль становится информативным только в режиме спорт . Развесовка по осям мне не очень понравилась . Такое ощущение что центр тяжести очень сильно смещён к задней оси и передок лёгкий . На скорости 100 + появляется ощущение не полного сцепления на передних колёсах.а машина переднеприводная . А вот подвеска в принципе очень даже нормальная . Да и ещё лично мне место водителя то-же не впечатлило Мне показалось это место маленьким ,наверно я толстый и люблю широко расставлять ноги ,
правое колено всё время упиралось в центральную консоль . Покатался к сожалению мало ,что-бы понять больше надо и поездить дольше . Но вот на вскидку это прочувствовал .
-
HYUNDAI IONIQ 5 Elite 2x4 = 249437 шекелей на дорогу
TOYOTA CAMRY Hybrid = 228392 шекеля на дорогу
HYUNDAI SONATA Hybrid = 225302 шекеля на дорогу
TOYOTA RAV4 Hybrid = 233392 шекеля на дорогу
FORD EDGE = 243402 шекеля на дорогу
Вопрос знатокам: с какого ху.... вместе с этой жестянкой по имени Ионик5 прилагается бесплатный абонемент во все бордели Тель-Авива?
-
хороший вопрос . В конечном итоге закон рынка должен работать . Пока покупатели платят-продавцы цены будут поднимать. Просто должен наступить момент когда израильтяне не смогут покупать новые машины за эти цены ,да и конкуренция должна начать работать поскольку выбор эл. машин сегодня ,кажется даже превосходит выбор машин с ДВС . Попалась интересная таблица эл. машин с указанием количества машин проданых в Израиле в 2022 году. При том что надо учесть .что некоторые бренды продают не одну модель эл. машин מסירות רכב חשמלי בישראל
יצרן מסירות 2022
1 ג'ילי 6816
2 טסלה 6047
3 BYD 3710
4 יונדאי 2642
5 איווייז 1312
6 סקודה 1262
7 סקייוול 745
8 סרס 738
9 מרצדס 712
10 מקסוס 512
11 פיאט 485
12 קיה 405
13 פיג'ו 254
14 וולוו 241
15 סיטרואן 230
16 ב.מ.וו 212
17 אודי 212
18 JAC 191
19 ג'נסיס 167
20 אופל 125
21 פולסטאר 119
22 הונגצ'י 92
23 טויוטה 85
24 לקסוס 83
25 מיני 70
26 ליפ-מוטור 57
27 פורשה 51
28 MG 34
29 LEVC 29
30 DS 18
31 פולקסווגן 5
32 יגואר 3
33 Voyah 2
34 דאצ'יה 2
35 EVeasy 2
36 רנו 1
סה"כ 27671 Не Знаю на сколько это точно ,но вот источник https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-2022 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-2022)
-
Израильские импортеры продолжают
искать идиотов отжигать...
HONDA CIVIC Hybrid Advance = 212338 шекелей на дорогу
HONDA CR-V Hybrid Executive 5S = 268302 шекеля на дорогу
TOYOTA CAMRY Hybrid = 228392 шекеля на дорогу
HYUNDAI SONATA Hybrid = 225302 шекеля на дорогу
SUBARU Outback Luxury Limited = 260000 шекеля на дорогу
FORD EDGE = 243402 шекеля на дорогу
KIA SORENTO EX= 247000 шекелей на дорогу
Б...ь, што? Хонда Сивик??? Ценой в Камри/Сонату? А CR-V ценой в Аутбэк "в топе" и дороже Эджа и Соренто?
-
Когда вы видели последний раз новый Civic? Машина которая была одной из самых популярных в своём классе наравне с Короллой, с каждым следующим поколением продавалась все меньше и меньше, думаю что основная причина - неадекватная цена.
-
А CR-V ценой в Аутбэк "в топе" и дороже Эджа и Соренто?
Это значит, что Эйдж и Соренто должны срочно подтянуться.
И они-таки подтянутся
:stupid:
-
Когда вы видели последний раз новый Civic?
Не так давно. Небольшая, как и была, машинка, увешанная горой вычурных блестящих пластиков с претензией на "футуристический дезигн", но по факту - уродец из магазина игрушек. CRV, впрочем, тоже. И неудобные внутри, кстати.
-
Это значит, что Эйдж и Соренто должны срочно подтянуться.
И они-таки подтянутся
:stupid:
Или импортёр перейдет на китайцев, "как все".
-
HONDA CIVIC Hybrid Advance = 212338 шекелей на дорогу
:facepalm:
-
Не даром продажи легковушек Хонды в Израиле упали ниже плинтуса ....
-
На фоне роста цен на электро -машины ,претставительство Теслы в Израиле снизило цены и очень не слабо . Тесла 3 снизилась в цене на 36 т .шек https://detaly.co.il/tesla-rezko-ponizhaet-tseny-na-elektromobili-v-tom-chisle-v-izraile/
-
Это политика Теслы по всему миру, во всех странах цена снизилтсь.
Тесла это единственный бренд в Израиле который продаёт напрямую а не через импортёра, поэтому я думаю чти израильское "представительство" не может по своему желанию менять цены.
-
имел возможность на днях наблюдать как на парковке тивтама два электро оленя бодались за место у зарядки...
-
Это политика Теслы по всему миру, во всех странах цена снизилтсь.
Тесла это единственный бренд в Израиле который продаёт напрямую а не через импортёра, поэтому я думаю чти израильское "представительство" не может по своему желанию менять цены.
В принципе "ДА " но ;ещё в первых рекламных заметках отмечалось .что израильское отделение будет учитывать специфику израильского рынка Первые теслы (модель 3 ) продавались по цене 180 т ш ,что точно соответствовала цене этой машины в США . В феврале-марте 2020 я искал машину для приобретения и сам чуть было не купил Теслу . Заплнил заказ и посути не сделал последнего клика и купил Ниро . Так вот я специально разговаривал с братом живущим в штатах,по вопросу цены Теслы и она полностью совпала . А сейчас(до этого снижения цен ) разница примерно 10 т долларов . Это и есть специфика нашего израильского рынка . Не знаю как вырос налог на Теслу с января ,но это снижение цен хорошо показывает как цена была задрана до небес . Наверно в Тесле(в центре или Израиле не знаю ) стали понимать ,что сегодня у нас возникает в этом сегменте серьёзная конкуренция и Тесла перстала продаваться ,поскольку можно было потратив на 100 т шекелей ментьше купить машиину этого-же класса . Лично мне кажется ,что в ближайший год спрос на электрички устаканится и цены но начнут снижаться . Кстатии .наверно орентируясь на Теслу , многие явуаны выставили просто заоблочные цены . Рено Меган EV -240 т шек ,Йоник 6-250 т шек ,хотя может сейчас и ошибаюсь . Но мне кажется эти цены оторваны от реальности и просто запредельные
-
ионик 6 уже продают?
-
имел возможность на днях наблюдать как на парковке тивтама два электро оленя бодались за место у зарядки...
Таки-шо, кушать хотели? :))
-
ионик 6 уже продают?
А чем он знаменит?
И вообще, никак не пойму, чего вдруг такая массовая мастурбация на электроповозку у покупателей? На блестящее кидаются, как вороны? В чём цимес-то всего этого?
-
И вообще, никак не пойму, чего вдруг такая массовая мастурбация на электроповозку у покупателей?
Ну как бы все очень просто, если есть возможность заряжаться дома то пока не ввели налог на электричество стоимость километра получается дешевле в разы.
-
В разы??? Хертам.
С учетом стоимости машины, заправки (не дома), и коэффициента геморройности, сие совершенно неочевидно для машин одинакового класса. То есть, вообще.
Возьмите одинаковые машины, например, Ниро плюс. Разница между гибридом и электро 30к шекелей.
Показываю фокус. Очень грубо:
30000 (шек)/ 7 (ш/литр)= 4285 литров бензина. или > 80000 (восемьдесят тысяч) километров пробега гибридной Ниро. 4 года среднего пробега. И при этом, электроповозка ещё не заряжалась и ни километра не проехала в расчетах! ОК, техобслуживание и прочее что-то съест. Я готов даже пополам поделить цифру выше (чего на самом деле не будет в реальности). И, тем не менее, покажите мне в цифрах экономию "в разы", если не сложно?
-
Ээээ тут покумекать надобно...стоимость километра, согласен, ниже. Но есть одно но. Стоимость самой тачки относительно такого же класса тачки с ДВС. Например: Ioniq 5 vs Tucson - 213900 vs 169900, самые начальные комплектации. Разница в 44К. А если Ioniq5 vs Kona Hybrid, то разница еще больше, 64К.
За сколько километров и времени отобьется (хотя бы в нули) эта разница?
Банальный מחשבון עלות אחזקת רכב в гугле дает ответ. Ну хотя бы тут-->https://geely.co.il/calculator (https://geely.co.il/calculator) и
здесь --> https://www.family-economy.co.il/car_cal.asp. (https://www.family-economy.co.il/car_cal.asp.)
Ну или для сравнения עלויות אחזקה למכונית מונעת בנזין לעומת מכונית בהנעה חשמלית (https://www.autocom.co.il/%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%A2%D7%AA-%D7%91%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9F-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA/)
Дальше считаем каждый для себя.
-
А чем он знаменит?
да ничем, просто интересно стало, на сайте его нет. я так понимаю судя по обзорам тот же ионик 5 но в кузове седан. но дизайн внешний прикольный. да и внутри неплохо.
-
покажите мне в цифрах экономию "в разы", если не сложно?
Вы никогда не слышали такое например:
У человека есть абсолютно исправная нормальная машина скажем Мазда 3 2012 года. Стоимость которой 20 тысяч.
Человек рассуждает так- она у меня много бензина жрёт 12 литров на 100.
Давый я её продам, добавлю 50 тысяч и куплю машину которая расходует 7 литров на 100, буду деньги экономить...
Или например я до сих пор не понимаю зачем каждые 3 года менять машину (а то она ломаться начнёт и до фига денег уйдёт на ремонт, лучше добавить 50-70 тысяч и взять новую).
Или другими словами, логики и экономии тут никакой нет. Покупка машины это в большинстве случаев эмоциональное решение, люди берут что им нравятся и то что в тренде (например электромобили сейчас). То что текущие расходы на заправку будут намного меньше, сильно помогает им понять решение.
То что сама машина дороже, многим пофиг, кроме того не известно как пойдёт вторичный рынок и какая будет разница в цене при перепродаже через 3 года.
-
Когда я собирался менять машину, года 4 назад, сделал Эксель, в котором поставил даже коэффициенты "комфорта" и "личной привлекательности". Само-собой и цена, расход, страховка, тест и прочее. Одного там не было - эмоций "это круто, престижно, экологично" и прочая хрень. И "продавабельности через Х лет не было", если честно, для меня это не наверху в листе приоритетов, хотя зовут меня не Роман Аркадьевич вовсе. Выбор после заполнения стал предельно очевидным, сократившись до двух моделей с двадцати. Жаль, выкинул его после покупки, зачётная штука была. Это я к тому, что у каждого свои приоритеты, кому важны звёзды NCAP, кому цвет, кому литрокилометры, кому форма сиденья, кому цацки блестящие на торпеде и две дырки в заднем бампере для выхлопа.
В итоге, одна непопулярная в народе машина сменилась другой непопулярной, но они очень удобные (мне), да и здоровье сохранили в критической ситуации, что за деньги вообще не покупается.
-
О, ещё один прикол появился. Держитесь за стул.
KIA EV6, электрический компакт-кроссовер (примерно со Спортаж размером, только пониже). А теперь, внимание:
Версия 4х4, цена 299000 ш
Налог + 537 ш
Цвет матовый серый + 5000 ш
Стеклоподъемники (плять, в машине за 300к их нет??? и тут будут их колхозить??? хотя, думаю, просто изменение настройки через комп за минуту) + 950 ш
Итого = 305487 шекелей, поставка - 09/2023 (!!!)
Это цена Кадиллака ХТ4 (поставка немедленно). Это цена СангЯнг Рекстон 7 мест дизель в топе (поставка немедленно). Это цена Jeep Wrangler Rubicon. Это цена Шевроле Блейзер....
-
Когда я собирался менять машину, года 4 назад, сделал Эксель, в котором поставил даже коэффициенты "комфорта" и "личной привлекательности". Само-собой и цена, расход, страховка, тест и прочее. Одного там не было - эмоций "это круто, престижно, экологично" и прочая хрень. И "продавабельности через Х лет не было", если честно, для меня это не наверху в листе приоритетов, хотя зовут меня не Роман Аркадьевич вовсе. Выбор после заполнения стал предельно очевидным, сократившись до двух моделей с двадцати. Жаль, выкинул его после покупки, зачётная штука была. Это я к тому, что у каждого свои приоритеты, кому важны звёзды NCAP, кому цвет, кому литрокилометры, кому форма сиденья, кому цацки блестящие на торпеде и две дырки в заднем бампере для выхлопа.
В итоге, одна непопулярная в народе машина сменилась другой непопулярной, но они очень удобные (мне), да и здоровье сохранили в критической ситуации, что за деньги вообще не покупается.
Это трезвый прагматичний подход но так делают не многие.
Я думаю что на Кia EV6 за 300 тысяч шекелей тоже будет очередь после старта продаж.
-
Стеклоподъемники (плять, в машине за 300к их нет??? и тут будут их колхозить??? хотя, думаю, просто изменение настройки через комп
Их нет потому что это запрещено каким то стандартом, цена машины не при чем. Ни в одной машине в их нет ( может быть как вы сказали отключены в заводских настройках, или нет вообще).
То есть запрещено чтобы стекла поднимались при закрытии машины.
Если для этого надо несколько секунд держать кнопку на брелке - это можно.
-
Я думаю что на Кia EV6 за 300 тысяч шекелей тоже будет очередь после старта продаж.
Её уже продают.
Их нет потому что это запрещено каким то стандартом, цена машины не при чем. Ни в одной машине в их нет
Может быть. И в нынешней моей машине и в предыдущей окна закрываются с пульта (2 сек на кнопку закрытия двери), но это у всех так, это стандарт безопасности не израильский уж точно. Хотя, припоминаю, что в стоковых прокатных встречалось и закрытие сразу Непонятно, за что просят штуку в таком разе. Шитат мацлиах? Не поверю, что окна не закрываются в электрокаре 2023 года.
-
Не поверю, что окна не закрываются в электрокаре 2023 года.
Есть стандарт безопасности (европейский наверное) который не позволяет производителям поднимать окна автоматически при закрытии машины. Нажатие 2 секунды это осмысленная операция, не автоматическая. Это разрешено и есть у многих.
Но насколько я знаю нет ни одной машины европейской спецификации в которой с завода окна поднимаются сами при закрытии центрального замка.
В Израиле почти всем ставят эти доводчики окон מרימי שמשות, и многие думают что это идёт так в оригинале.
Исключения - Тесла, окна закрываются сами когда отходтшь от неё.
Но в ней есть датчик присутствия, если в машине кто то сидит, ничего не закроется.
-
Сегодня на парковке видел ионик 6 . Вид конечно не обычный и видно что он больше предшественников.Небыло времени внимательней рассмотреть. Вближайшиедни опять надо туда скататься порассматриваю А по поводу смены машин на новую ,так много разных причин и экономия на топливе бывает очень вторичной . Ещё сегодня заглянул в пару салонов продажи электричек . Серес 3 и Джели . Особого восторга машины не вызывают .но вот встречали ,как VIP. Кофе,пиченюшки .в Джели сразу предложили попробовать машину на ходу .
-
Есть стандарт безопасности (европейский наверное) который не позволяет производителям поднимать окна автоматически при закрытии машины.
Нашел американский CFR (значит, у других тоже есть):
§ 571.118 Standard No. 118; Power-operated window, partition, and roof panel systems.
.....
S4. Operating requirements. Except as provided in S5, power operated window, partition, or roof panel systems may be closed only in the following circumstances:
(a) When the key that controls activation of the vehicle's engine is in the “ON”, “START”, or “ACCESSORY” position;
(b) By muscular force unassisted by vehicle supplied power;
(c) Upon continuous activation by a locking system on the exterior of the vehicle;
(d) Upon continuous activation of a remote actuation device, provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel from a distance of more than 6 meters from the vehicle;
(e) During the interval between the time the locking device which controls the activation of the vehicle's engine is turned off and the opening of either of a two-door vehicle's doors or, in the case of a vehicle with more than two doors, the opening of either of its front doors;
(f) If the window, partition, or roof panel is in a static position before starting to close and in that position creates an opening so small that a 4 mm diameter semi-rigid cylindrical rod cannot be placed through the opening at any location around its edge in the manner described in S5(b); or
(g) Upon continuous activation of a remote actuation device, provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel if the device and the vehicle are separated by an opaque surface and provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel from a distance of more than 11 meters from the vehicle.
-
Исключения - Тесла, окна закрываются сами когда отходтшь от неё.
Но в ней есть датчик присутствия, если в машине кто то сидит, ничего не закроется.
Хертам. Уже нет.
>>>Tesla to Remove Window Auto-Close Features Due to New Regulations
January 6, 2023<<<
-
Сегодня на парковке видел ионик 6...
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
-
Какая же она страшная...
-
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
Завтра поеду туда опять . Думаю что это машина кого-то из работников конторы
и я её сфотографирую
-
Какая же она страшная...
На вкус и цвет все фломастеры разные(ц)
А мне, ничо так, зашла. Чем то ситроен напоминает.
-
Завтра поеду туда опять . Думаю что это машина кого-то из работников конторы
и я её сфотографирую
Вот тут на видео (https://www.youtube.com/watch?v=HbfIwx3c7Gc), вживую так сказать.
-
На вкус и цвет все фломастеры разные(ц)
А мне, ничо так, зашла. Чем то ситроен напоминает.
Спереди прошлогодняя Соната, сзади тридцатилетний Порше.
-
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
Да .я ошибся .Там стоит Ионик 5
-
Вот ещё ожидается поступление новых машин в Израиль под брендом Neta И привозят сразу 3 модели https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj (https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj)
-
Просто для прикола (на американском):
https://www.youtube.com/watch?v=bqls8xq9vSY (https://www.youtube.com/watch?v=bqls8xq9vSY)
-
Вот ещё ожидается поступление новых машин в Израиль под брендом Neta И привозят сразу 3 модели https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj (https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj)
Импортёры, продавцы, установщики зарядок, и жестянщики потирают руки в ожидании лёгких денег.
-
чем больше всяких разных тем лучше
-
про ionic 6 на русском, если кому интересно
https://youtu.be/4c95pLzNL08
-
чем больше всяких разных тем лучше
Только купить всё меньше и меньше чего есть.
-
Вот такую заметку увидел в интернете В 2026 году будет введен налог 15 агорот за километр, который будет оплачиваться вместе с ежегодным тестом.
Теперь считаем:
Мой автомобиль проезжает на одном банке 600-700 км. Заправляюсь раз в месяц.
Ну, скажем, 650•0.15•12=1170. Ежегодная моя аграа это 1268 шек. 1170+1268=2438. Ещё 97 шекелей сам тест итого 2535. 300 шек бензин. 300•12=3600. Теперь 2438+3600=6038 Ещё добавьте 3000 страховку. Итого 9038.
"Жду этого с нетерпением"
Да здравствует смотанный пробег.
-
Не думаю что такой вид налогообложения будет принят, поскольку от него легко уклонится. Налог если будет, будет взыматься при покупке знергоностотелей, как это сейчас делается при покупке бензина и солярки или при оплате годового теста независимо сколько проехал как раньше был годовой налог на дизель 3800 шек или что нибудь другое но такое чтобы уклониться от оплаты было бы очень сложно.
-
вот https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001436629&fbclid=IwAR0N07vd_28652rjkcGlL7dFu9tUsjDPJ5-TSCzB-j2fq8eSrA_VPLmidlg (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001436629&fbclid=IwAR0N07vd_28652rjkcGlL7dFu9tUsjDPJ5-TSCzB-j2fq8eSrA_VPLmidlg)
-
Вся эта лабуда, что будет через три года, высосана из хера писаками, сочиняющими любую чушь ради трёх копеек и не имеет под собой никакого основания. До 2026 года запросто сменится три правительства и тридцать бездельников в министерских креслах. Невозможно предсказать, что придумает очередной олух послезавтра, а вы по какие-то конкретные Х агорот. Не ведитесь на все эти разводы, не стоит.
ПыС: и да, вы невнимательно читали, что там нацарапано.
-
Вот именно, законы здесь часто отменяются в 11 вечера накануне дня когда этот закон должен вступить в силу, что будет через 3 года, неизвестно.
-
Тем более, что даже в этой филькиной грамоте говорится об электромобилях.
-
Всем привет, тут темка такая пошла короче говоря может кто что знает или кто что слышал про установку домашней зарядки дома, своя квартира и стоянка, хочу установить домашнюю зарядку на стоянке, как это сделать и кто это установит, сейчас много хеврот которые этим занимаются, вопрос такой нужно ли мне получить разрешение от соседей, где то год тому назад вроде писали что должны были принять закон что разрешение не требуется, но нужно предупредить соседей за 45 дней до установки, на сколько верна эта информация не знаю, если кто что знает поделитесь.
-
Не помню, где читал, но это зависит от двух факторов. Место установки (своя стоянка или общественная территория) и подключение (к своей линии или общественной). Домком может узнать или уже знает, если вы не первый. Собственно, позвоните в любую контору по установке, они тоже знают.
-
Если стоянка ваша собственная записана на вас в табу, разрешение от соседей не требуется. Но бывает такая вещь что как бы стоянка ваша но не в табу, то есть в табу записана вся территория парковки на весь дом без разделения на квартиры, в таком случае надо разрешение от соседей.
Дальше, существует возможность подключения к электрощиту в квартире и от него тянется кабель через все этажи до стоянки, это может быть сложно и дорого если например 15 этаж, и другая возможность подключение к центральному щиту на вводе в здание. В этом случае вы должны будете рассчитываться с ваадом за электричество, ставится счетчик или по учёту самой зарядной станции. Первый вариант удобнее поскольку это ваше электричество который считает ваш домашний счётчик. В первом варианте если к квартире не полключена трехфазная проводка, её надо будет подключить. Одна фаза не может тянуть зарадную станцию станцию. Только это стоит 3000-4000 тысячи, до всей остальной установки.
В первом случае требуется согласие ваада на установку, и разумеется во втором.
Можете сами купить станцию и вызвать электрика для установки или обратится в одну из фирм. Ваад может потребовать только через фирму а не через электрика.
Обратитесь к нескольким и получите расценки.
-
1. не обязательно иметь 3 фазы, можно использовать однофазное подключение.
2. при подключении от собственного распределения можно послать всех подальше.
3. если собственная ханая лучше установить розетку в зависимости от типа подключения и не устанавливать зарядную станцию - лишние затраты.
4. приобрести ESVE модуль на AliExpress, не дорого и качественные, можно выбирать токи заряда вручную, пользуюсь уже 4 год.( тип 2).
5. у меня уже вторая электричка и все просчитано и выбрано осознано.
-
С какой скоростью идёт заряд от обычной однофазной розетки 16 ампер?
-
у меня уже вторая электричка
поделись опытом продажи первой?
-
С какой скоростью идёт заряд от обычной однофазной розетки 16 ампер?
все зависит от емкости батареи и разрядить в ноль невозможно( за этим следит BMS контролер), реальный диапазон батареи 20 - 80% и зависит от химсостава ее. при 16А реальный ток потребления будет 14.7 - 15А, а батарея будет принимать 7- 7.5А. Лучше смотреть по потребляемым кВт. А лучше сесть и объяснить популярно минимум 30 минут и страшного в этом ни чего нет. Есть куча аппликаций диагностики для телефонов.
-
поделись опытом продажи первой?
забрали моментально, при цене 120.5 я отдал за 119 без проверок.
-
Есть даннае на сайте Теслы например, скорость заряда от обычной розетки - примерно 15 км в час. То есть за час зарядки прибавляется 15 км.
Это по моему не достаточно, если приехал вечером с почти пустой батареей, на утро в ней будет 150-160 км дистанции. То есть достаточно если ездишь не очень много.
-
забрали моментально, при цене 120.5 я отдал за 119 без проверок.
это вообще ни о чём не говорит.
120 это мехирон? а начальная цена покупки? сколько лет, километраж, какая модель?...интересно ведь какой вторичный рынок электричек.
лично у меня в голове сидит прям сильный стопор что б/у электричка ну прям очень невыгодное вложение, с учётом срока жизни аккума и цены его замены. это прям очень сильно надо хотеть купить, типа безумству храбрых поём мы песню.))
ну или ценник должен быть процентов 50 от начальной цены, не больше и плюс к этому ооочень большое желание купить и рисковать. а если ещё и китаец..... :o
-
Судя по сугубо моим наблюдениям, процентов 80-90 электричек на дорогах - китайцы.
Беглый взгляд на этих китайцев поднимает бровь:
Явно высокое качество сборки. Все зазоры как в Мерсе. Всё подогнано и выверено.
Салон не пугает ни разу. Даже наоборот, хочется полапать там сям. Нету намёков на дешовку.
Некоторые модели с кожей - рожей. Неплохой функционал мультимедии. Шумка... зависит от ценника данного экземпляра.
Народ!
Китайцы очень быстро учатся. Ещё лет 10 назад гдето читал предсказания, что пока все гиганты автопрома спят, китайцы заполонят мир электричками.
Так оно и происходит.
-
да я сам очень плотно подумываю китайца купить этой зимой, бензинового. но тем не менее самые высокие опасения именно как потом это получится продать. репутации они ещё не заработали.
но тут речь именно о вторичном рынке электричек. интересно же.
-
Очень модно сегодня покупать машину с последущем треидином через 3 года. Да, теряется какаято сумма, но полностью отсутствует головняк
-
Очень модно сегодня покупать машину с последущем треидином через 3 года. Да, теряется какаято сумма, но полностью отсутствует головняк
причём тут мода? это просто удобно. купить машину это большой головняк, а продать машину головняк ещё больше. но удобство стоит денег.
но причём тут трейдин?
-
Как это работает не знаю точно, но насколько я понял, либо машина берётся в частный лисинг, либо подписывается какойто договор с импортёром, что по прошествии, скажем, 3 лет, они обязуются принят машину в трейдин, за какуюто сумму, и продать вам новый авто с доплатой.
-
зачем писать если не знаешь?
-
отвечаю на вопросы:
1. куплена была за 140530
2. была 3 года, 40000 км, SOH= 96.7%, реальная ёмкость при продаже 40.2кВт, верхний и нижний буфер по 1.5кВт, потеря на каждом элементе 0.02В, дисбаланс в 7 пакете был 0.019В. Норма до 0.05В.
3. мехирон на дату продажи 120500
4. взял за 153000 с батареей 70 кВт и могу позволить поездки до 400км.
5. 90% заряда делаю на работе бесплатно на подземной стоянке.
тачка MG ZS EV
-
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.
-
MG ZS EV 44.5 - MG ZS EV 70
-
ты прикалываешься или не понимаешь вопроса? теперь пошли ребусы с названиями.
вопрос ведь был максимально простой.
1. модель и производитель?
2. куплена новой? если да то какая цена из магазина?
2. продал через 3 года? если да то с каким пробегом? купил кто? частник? трейд ин?
мехирон на момент продажи вроде как понятен, 120500шек а реально продалась за 119000шек. это пока единственно что понятно.
какая там емкость была, какая осталась, что купил потом, это особого интереса не представляет для понимания как электрички на вторичном рынке цену держат.
то что начальная цена была 140530шек а через 3 года мехирон 120500шек, верится с трудом. я бы даже сказал вообще не верится.
то что спустя год мехирон стал 120тыс....в это я готов поверить. и в то что годовалую электричку нашёлся желающий прикупить за эти деньги..в это тоже вполне верю. но это прям повезти должно было найти такого желающего.
-
Да все очень, человек нормально все описал.
Перавя машина была МG ZS с батареей 44КВ. Ездил три года, проехал 40 тысяч.
Продал и купил такую же только с батареей 70КВ.
-
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.
Наверно не надо забывать что был не только резкий скачок цен в январе 2023 года ,но и то что цены на электрички всё время поднимались вместе с ростом их продаж . Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч . Да и резкий рост цены Теслы в Израиле то-же повлиял на цены всех эжлектричек . А то что Тесла скинула цены ,ни как не отразилось на этом конкретном случае поскольку ещё в принципе не поступила официальная ответная реакция продавцов других электричек . Но могу сказать ,что я вчера заходил в салон Джили и при разговоре с продавцом мне предложили скидку в 5 тысяч шекелей ,при оформлении машину прямо в этот момент . Месяца 2 назад на вопрос о скидке надували щёки и говорили ,что будет только дорожать
-
производитель SAIC китайская госкорпорация, купила 25 лет назад компанию MG Англия и перенесли производство в поднебесную, а дизайн бюро осталось под Лондоном. На базе паркетника ZS в 19 году сделали электричку с батареей 44.5 кВт и в январе 20 году привезли первую партию. Покурив внимательно тему на англицком форуме об этой машине, я понял надо брать. С коллегой на работе заказали по машине. Пока ждали 15 дней установили на своих парковках луахи 3 *16А и 3*32А.
Первая MG проездила 2 года 10 месяцев и на одометре было 38700 км. В феврале 23 года пришла предварительно заказанная MG ZS EV с батареей 70 кВт, а старую на работе купили.
-
Интересно, есть ли израильская статистика возгораний электричек? Видел таковую в нескольких странах, но нашей не нашел, да и копал неглубоко. Если кто-то владеет данными, рад был бы ознакомиться
-
Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч
при таком раскладе всё становится более менее логично. и это наконец то ключевая информация чтобы понять почему возможен такой мехирон сейчас.
если бы так сильно не дорожала новая, то очень нелогично выглядело падение цены всего на 20тыс за три года.
а кто там кого купил, какие батареи и прочее..лишняя информация.
но такая ситуация это скорее исключение. странно при покупке новой машины рассчитывать что она через 3 года станет дороже и намного. человек удачно запрыгнул в счастливый вагон.
да и покупатель почти уникальный. знал историю машины, имеет зарядку на работе. ещё один удачный вагон для продавца.
-
Ещё удачней запрыгнули в электричку те кто купил два года назад Теслу . Как сейчас помню в марте 21 года не сделал последний клик к оплате за 182.500 . Покатавшись почти пару лет (пол года назад ) эти машины продавали 40-50 тысяч дороже чем купили . Ну а по поводу MG 4 лично мне кажется что она по всем делам значительно уступает и Джели и BYD хотя продаётся по сути за те-же деньги. Ну то что по наворотам она несопастовимо бедней это понятно .но и с отделкой и с эргономикой возникает ощущения что Китай возвращается во всей красе лет 10-15 назад . Сзади сидеть не удобно ,пластики кандовые как картон .Если впереди этих жёстких пластиков мало .то сзади нормальных очень мало . Ручек боковых под потолком нет .
-
а мне в тесле внутри вообще не понравилось. нихрена обозвали красиво "минимализм" и продают за дорого. да и самой модели сто лет в обед. ионик 5 заметно приятнее показался.
заход на рынок китайцев может оказаться тем самым счастливым вагоном. пока много плюшек и относительно других дешевле. но можно прыгнуть и упасть на рельсы лицом.))
-
https://fb.watch/kMN6izhS-x/ вот оно чайна таун, alf555 возьми на заметку, когда будешь покупать китайский дрек
-
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
да в них много электроники и плюшек и есть чему ломаться. но странно покупать за дороже машины без плюшек и пустые.
-
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
Какая разница электричка это или нет, речь в основном идет о безопасности которая в этих машинах можно сказать отсутствует в принципе, машины делать но это на мой взгляд они так и не неучились, угробица на такой машине можно запроста.
-
на видосе конкретные модели. даже скорее конкретные машины. насколько это массово, и как относится к другим производителям...этот вопрос пока без ответа. докопаться можно к любому производителю при желании.
конкретно про чери я уже почти год отслеживаю как они в россии себя ведут. жалоб особых нет. по мелочам в основном. камеры заднего вида часто дохнут, приборка бывает тухнет. чего то критичного не встречал. а продажи там у чери очень не слабые. в лидеры выходит если не ошибаюсь. FX у них называется омода 5 продаются как пирожки. и статистика не маленькая уже.
-
alf555 да мне все равно, ездить тебе, на видосе машины которые продают сдесь в израиле, и вот лично для меня этого достаточно что бы в принципе нерасматривать китай в качестве покупки, никакой, а что касается россии, так у них там только китайцы и есть другого то ничего нет, все производители ушли, сейчас для росиян любой китаец будет лучше лады это и так понятно, а вообще прикольно едишь такой и приборка потухла охренеть правда, ладно приборка включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда.
-
На моей, некитайский, обнаружилось уже несколько косяков с софтом, которые весьма неприятны, руки не доходят написать на завод, что фигово тестировали в некоторых режимах. Понятно, что это сложно и дорого, я знаю "процесс" не понаслышке, но тем не менее. В китайских, полагаю, софт тестируется ещё хуже. Отключвшаяся камера - хер с ней (у меня однажды камера не переключилась с реверса, кстати, так и ехал с картинкой жопы на экране полсотни километров, пока зажигание не выключил), но какое-нибудь аварийное торможение в нетуда, мне бы не понравилось. Своя тоже аварийно останавливается, но так, что обосраться со страху можно, начинает тормозить поздно и очень агрессивно. Ещё на одной машине недавно попробовал потестить "удержание в полосе", работает через раз и кривовато. Китайца интересно было бы попробовать на разных нестандартных ситуациях. Думаю, не лучше других, скорее всего хуже.
-
включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда
а нефиг на эти системы полагаться. это всего лишь помощники и если повезёт предотвратит аварию, а скорее всего не предотвратит а минимизирует последствия.
эти системы ещё нигде не работают так чтобы им можно было довериться полностью. похожая фигня не только с китайцами, 100%
а именно как работают эти системы у чери я тонны видосов пересмотрел. не идеально но вполне адекватно. самая большая претензия то что они по умолчанию включаются. а выключить на ходу не так и удобно.
-
Обсуждение того, что есть и того, чего нет в Suzuki Crossover перенесено в гараж владельца данной машины.
-
А какова страховка на данный девайс, я тут поинтересовался у своего сохена на тойоту bz4x, так он назвал мне цену 6200, я задал вопрос какого хрена такая цена ответ бегляля махир, да стоит она 245.
-
Видел сегодня в нашей деревне Ионик 6. Какой же он страшный... Морда от старого Юндая, жопа от старого Порше. Блестящие цацки и фонарики...
-
тоже видел на днях, красненький. в живую он оказался гораздо более мелкий чем я ожидал. но в целом я бы страшным его не назвал.
-
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
-
А мне нравятся зеленые фломастеры (сарказм).
-
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
возможно, но на вид я ожидал что будет покрупнее. 5й выглядит точно крупным.
-
https://avtomir.zahav.ru/Articles/3601103/%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_tesla
-
довольно интересный видос про электрички и в частности про химию, физику и электрохимию аккумов.
ссылка сразу на тайминг где речь про аккумуляторы. понятно что морозы это не про нас, но всё равно интересная информация для общего развития и понимания что в аккумах происходит.
https://youtu.be/-YR3j0VTX_U?t=741
приколола информация на 30мин, про взорвётся при превышении порога деградации. нас ожидают взрывы в будущем? ))
и двигаться на бензине уже и у них выгоднее чем двигаться заряжаясь на быстрых зарядках... забавно.. :pardon:
-
https://youtu.be/j--sQjZTadU
Mercedes возвращается к ДВС
-
Mercedes возвращается к ДВС
В психологии описана такая особенность мышления подгонять факты под заранее известный и желаемый результат.
На самом деле. Мерс продолжает выпускать столько электричек сколько может продать а не столько сколько хочет. Причина проста. Мерс, как и многие другие известные производители (например тойота) проиграл конкуренцию китайцам, тесле и далее везде.
-
Причина немного другая: основной массе покупателей мерседесов китайские электрочайники и в куй не уперлись
:wall:
-
Помню, некоторое время назад, лет пять-шесть, по изральским СМИ и энторнетам вовсю гуляли страшилки об опасности гибридов, особенно для сидящих сзади. Там какие-то даже померяльщики чего-то меряли, неведомыми цифрами махали и это был страшно опасный ужас. "Там излучение!!!!!!"
Уже всё прошло, раз столько электромобилей на дорогах?
https://youtu.be/6lPkO5gGvfo (иврит)
-
Я думаю что через несколько лет начнутся страшилки про машины с ДВС.
Как так, вы возите на борту 50 литров взрывоопастного вещества? Не страшно?
Как так, у вас там в камере сгорания 1000 градусов, не страшно?
У вас там труба с раскаленными ядовитыми газами, как вы ездите с таким?
Что это такое, это же каменный век...
-
https://www.msn.com/he-il/money/other/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%99%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%93%D7%A7%D7%A0%D7%95/ar-BB1jV6Bq?ocid=msedgdhp&pc=ENTPSP&cvid=b760d17a804f4c3f9143487b1064c973&ei=29 (https://www.msn.com/he-il/money/other/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%99%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%93%D7%A7%D7%A0%D7%95/ar-BB1jV6Bq?ocid=msedgdhp&pc=ENTPSP&cvid=b760d17a804f4c3f9143487b1064c973&ei=29)
-
Там какая-то то из пальца высосанная журнашлюхами дичь, я не про сам налог и его уровень, а про какие-то домыслы о его взимании. Надзирающие, специальные структуры, авансы, возвраты... Никто с такой хренью возиться не станет. Если его и введут (до 26 года правительство может поменяться 26 раз, соотв-но и министром финансов может стать любая макака, либо эту должность вообще можно упразднить и ввести должность "Лорда Хранителя Казначейства"), то каким способом он будет технически взиматься, есть 100500 вариантов, от самых простых (раз в год на тесте или предоплата по предыдущему и окончательный расчет на тесте), и до самых хитровыдроченных в виде установки каких-нибудь коробочек (очередной прикормленный Мобилай). При всём при этом, остаётся открытым вопрос про PHEV, которая может ездить только на электричестве из соски или не заряжаться из неё ни разу вообще (как я это делал, когда попадались, жалко времени куковать у столба, глядя на часы, когда есть бак бензина, садись и ехай). Техническими вопросами может заниматься кто угодно и они уже решаются на самом последнем этапе, до этого всё написанное - чистый гадалкинг.
-
Присоединяюсь. Когда-то пару лет назад читал ,что налогообложение для электричек будет основываться данных полученных путём контроля движения машин с помощью систем позволяющих отследить их локацию . В налоге будет учитываться не только общий километраж а и то ,по каким дорогам машина ездила и в какое время дня и в какой день недели . В той заметке ещё "предсказывалось .что со временем эта система налогообложения будет применятся ко всем машинам в Израиле . Может быть и то что я читал когда-то и это из одного источника
-
Адский бред. Никто не позволит нарушать право на частную жизнь "отслеживанием локации".
-
Вполне возможно что и бред и я с этим согласен . Но только это отслеживание локации машины не является вторжением в частную жизнь если эта информация не является общедоступной . В огромном количестве машин в Израиле есть итуран который исключительно этим и занимается Практически все смартфоны где включена локация имеют исключительно подобную функцию и наличие этой информации даёт возможность органам правопорядка и безопасности бороться с преступниками более успешно и это то-же не противоречит израильским законам что и позволяет пользоваться этой информацией давно и постоянно службами имеющими к этому допуск на законных израильских
основаниях . Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в налоговую службу информацию когда в какое время и сколько километров по какой дороге проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий вторгаться в личную жизнь . А организовать ,что-бы во всех машинах стояла такая как итуран байда можно достаточно не сложно и всего за один год .Тем более что все машины электрические имеют нечто подобное с возможностью подключения интернета .Да и не только электрички, а практически все машины уже лет 10 что-то подобное имеют . Так что техническая сторона такого вопроса ,в не большой стране как Израиль вообще не вопрос . Только подвести законодательную базу разрешающую получение подобной информации налоговой службы Израиля
и ...ВСЁ
-
Есть. Но не везде, а там, где вы хотите, и никто не вправе вас обязать. Вы путаете желание клиента и обязаловку со стороны государства. По своему желанию вы можете хоть камеру себе на пенис повесить с трансляцией онлайн, но это ваше желание. У меня выключена локация на телефонах, всегда. И много чего выключено, о чем, не глядя ставящий "птичку" в пользовательском соглашении, не задумывается. И итуран не поставлю, не потому что мне есть что скрывать, а потому что не знаю, кто и как этими данными пользуется, распесдяев тут каждый второй, поэтому нах. Рассказывать, как этим итураном можно навредить, тут, конечно же, не буду. До примитивных сценариев догадаться несложно. Государство не может вас обязать отчитываться о локации в реальном времени, это бред.
-
zakhar - Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в налоговую службу информацию когда в какое время и сколько километров по какой дороге проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий вторгаться в личную жизнь
.
Нет. Это так не работает. И, если хоть кто-то узнает, что Итуран слил без его ведома куда-то инфу о локации, они могут закрываются, на судебные компенсации денег не хватит.
-
Doc
не ну камера на пенис это конечно супер.
-
Hot, среди пользователей тотальное непонимание понятия privacy, private data collection, storage, and distribution. В той же гейропе есть GDPR - строжайшая регуляция, не позволяющая без согласия человека ни-че-го. А тут, "чотам, поставим в машины всем приборчик...". Нет, так это не работает, даже в нашей раздолбайской в этом плане стране. Этого не будет на госуровне.
NB! Это не отменяет возможного требования такого говна к лисинговым машинам, но и они будут в этом случае подписывать клиента под согласием о сборе данных. Либо клиент выберет контору без этих свистков.
-
Вы очень идеализируете существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще . Конечно законность в Израиле соблюдается в очень высокой степени по сравнению с многими другими странами .....НО ! Те службы которые используют современные технические возможности наверняка имеют под свои действия законодательную базу и любой суд определит ,что "ДА" они на это имеют право закреплённое соответствующим законом . Ну а налоговая служба во многих аспектах будет покруче чем некоторые другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
. О чём я и написал ,указывая по подведении законодательной базы под сложившуюся ситуация .но вы не очень обратили внимание на эту по сути ключевую фразу . Это первый вариант и он будет исполнен сразу и моментально как только потребуется . Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия .о котором совершенно справедливо и упомянули . Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением машины и выяснится ,что оказывается был период ,когда все не только сами ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги . В данной истории можно понять .что не важен метод ,которым добиваются конечного результата если конечный результат получается именно тот который нужен . Напомню .что в какой-=то момент в Израиле не возможно было застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран " Ну и сколько судов заставили страховые компании заключать договора покрывающий ущерб от угона машины ? Мы не говорим о причинах по которым прекратился этот беспредел ,а говорим ,что это было и совсем не по судебным решениям это кончилось До сих пор ещё есть страховые компании требующие этот самый Итуран ,а при наличии судебного решения и с учётом ;что в Израиле прецедентное право .то такого не должно быть вообще ни у кого . Наверняка есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины или найдутся такие которые открыто заявят ,что имеют причину скрывать эти данные от системы безопасности страны и налоговой службы ? При том что уже сегодня это не плохо работает со всем коммерческим транспортом .Когда я писал про то что это можно организовать всего за ОДИН год ,я имел в виду ,что машине не имеющая соответствующей байды ,не сможет пройти и тест и ... ВСЁ . Будет закон по которому ,например, для обеспечения безопасности движения и с целью борьбы с угонами или для пресечения(предупреждения ) нарушений налогового законодательства ,каждая машина должна иметь .... в противном случае иметь не будет продления действия ришаён рехев .Да ещё и ужесточить наказание за его просрочку ! Кстати ,подобная система тотального контроля за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого в абсолютном большинстве рады её (системы контроля ) существованию . Именно так как в анекдоте про кошку ,которая лижет горчицу самостоятельно и с песнями будет и у нас
-
zakhar, простите, но у вас в голове каша из понятий.
По пунктам.
1. Вы очень идеализируете существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще .
Нет. Я прекрасно представляю процент безответственных распесдяев в стране, вне зависимости от того, где и кем они работают или служат. То, чем пользуются (с решения суда, прокурора или без оных) никак не связано с темой. Без задокументироанного подозрения вас в чём-либо, неважно с санкции судьи или нет, никто вам втихаря GPS в машину не вкрячит, это заблуждение. Второй вариант - бандиты, но это уже ваши с ними тёрки, государство тут ни при чём.
2. Ну а налоговая служба во многих аспектах будет покруче чем некоторые другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
Закон налоговой, нарушающий базовый демократический принцип права на частную жизнь "влёт" принят не будет, а, с вероятностью 99.9 вообще не будет принят. Вамтутнепутин.
3. Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия
Это не вариант, а законная обязаловка. Ваше согласие на передачу личных данных вы подписываете 100500 раз в год, не читая. НО! Это не значит, что это обязательно для дальнейшей вашей жизни в государстве. Вы подписываете "витур содиют", например для страховой, но это не обязательно, вы можете отказаться и не пользоваться их услугами. Госорган - это совершенно другое, и он не может ОБЯЗАТЬ вас передавать персональные данные без обоснования и согласия.
4. Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением машины и выяснится ,что оказывается был период ,когда все не только сами ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги .
Это сервис, который ВЫ покупаете по ВАШЕМУ желанию, а не обязаловка от государства. По вашему желанию можно что угодно, это вы просите об этом сервисе сами. Это ваша инициатива.
5. Напомню .что в какой-=то момент в Израиле не возможно было застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран "
Нет, это сказки, такого не было НИКОГДА. Я страхую машины в Израиле с 1995 года. Не было такого, не выдумывайте. Не нравятся условия страховой - идите в другую или пятую. Но это, опять же, ВАШЕ желание, как клиента. Если бы речь шла об обязательной страховке с таким условием - вы были бы правы, а так - выдумка.
6. Наверняка есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины или найдутся такие которые открыто заявят ,что имеют причину скрывать эти данные от системы безопасности страны и налоговой службы ?
Не может государство обязать гражданина это делать. Такое возможно исключительно в адской диктатуре, типа Северной Кореи (только там с частными машинами плоховато) или россии (тем еbанутый принтер может любую дичь напечатать). В демстране, к которым относится Израиль, этого не будет в принудительном порядке, потому что это уже будет не демократическая страна. Был эксперимент, на машины лисинговые конторы пытались вкрячивать коробочку, оценивающую "качество вождения" (скорость, агрессивность и т.д.) и работодатель предлагал чуть меньше денег платить за лисинг "дисциплинированному водителю". Провалилось, не начавшись. 0 (ноль) желающих ставить себе контроль даже с целью сэкономить копейку нашлось.
7. При том что уже сегодня это не плохо работает со всем коммерческим транспортом .
Какое отношение имеет к сливу локации частного транспорта коммерческий? Никакого. Компания может (а в некотороых случаях и обязана) ставить GPS на машину, но частник-то каким боком сюда?
8. Кстати ,подобная система тотального контроля за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого в абсолютном большинстве рады её (системы контроля ) существованию .
Частного транспорта? Откуда вы это взяли? Думаю, что вы ошибаетесь, нет там такого требования для частного транспорта, насколько мне известно. Для коммерческого, возможно, есть. И кто там чему "рад в абсолютном большинстве" - откуда это? Могу, при случае, спросить живущих там знакомых, но, насколько мне известно, требования обязательного трекера в машине со сливом госорганам там нет.
-
Не буду с вами спорить ,тем более всё что вы пишите не более чем ваши собственные мысли ни чем не подтверждённые В отличии от вас я просто знаю о чём пишу ,но если вам нравится так думать пусть будет для вас по вашему . Кстати про итуран и систему согласия подключение его . Период ,когда ни какая страховая компания не заключала макив на НОВУЮ машину был и не было возможности найти компанию .которая не требовала-бы Итруран в НОВОЙ машине . Я прекрасно помню это время поскольку сам столкнулся с этой проблемой и не только я .
-
zakhar - просто я знаю о чём пишу
Шикарная фраза, лучше неё только "ахи, таамин ли..."
Ну, ок, раз вы вкручиваете казённые GPS трекеры в частные машины, кто я такой, чтобы с вами дискутировать?
Коньяк в 2026-м занесёте, напишу куда.
-
Нет не вкручиваю я трекеры в частные машины поскольку в этом нет необходимости . Все новые электрические машины уже имеют эту байду . Достаточно подвести под это дело ЗАКОНАДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ и всё будет работать . Зачастую уже отлично работает .пусть даже когда требуется по решению суда или прокурора или ещё кого имеющего право принятия такого решения ,но работает . Потом для массового применения ,например для нужд налогового управления может быть это всё будет упрощено с помощью закона
-
Что-то вы далеко ушли в рассуждениях.
А простой вариант - при обновлении ришаен рехев нужно будет явиться в махон ришуй для того, чтобы они сняли показание пробега. Это в первые 2 года. А потом и так каждый должен там быть.
-
Дык я про это и говорю, а в статье, на которую изначально ссылка (и последующие измышления некоторых товарищей), аж трекер в каждую тачку со сливом в госбазу. Бред, не будет такого. Самое простое, на тесте записать и выписать счёт, можно аванс на след.год по прошлому. Можно усредненные 15000 в год авансом с последующей доплатой или возвратом в виде перехода на след.год. Только не какими-то доп.приборами в каждую машину.
-
zakhar, извините пожалуйста. Вы не читаете, прежде чем ответ писать?
-
Насчёт коммерческого транспорта.
В конторе может стоять большой экран на котором цветными точками отображены все их грузовики или фугоны на карте страны.
Это ничем не отличается от того случая когда начальник сидит с вами в одной комнате и смотрит как вы работаете.
Конечно это с согласия водителя которое он подписывает при приёме на работу. Как только вы припарковали грузовик на стоянке конторы и уехали на личной машине домой, следить за вашей локацией абсолютно незаконно, никто не имеет право наблюдать за вашими перемещениями без вашего на то согласия.
Другими словами doc на 100% прав.
-
Это совершенно нормальное и обычное явление для коммерческого транспорта. GPS трекеры стоят в автобусах, у курьеров, у перевозящих опасные грузы или бабло, и вообще в нормальных логистических конторах, чтобы планировать и управлять трафиком, это одна из самых сложных задач - планирование трафика. В контейнерных перевозках больших денег стоит. Но у частника? Фиг там, не будет такого. Сегодня налоговая хочет отследить мою географию, завтра больничная касса будет проводить закон об обязательной установке камеры у меня в сортире, чтобы определить, регулярно ли я какаю и не надо ли меня пообследовать. Послезавтра появится только один провайдер электронной почты, который принимается госорганами при регистрации и который под контролем, и понеслась, только начни. Хрень собачья, никто не позволит
палить адреса шлюх такого, пока в стране не диктатура.
-
Конечно нормальное явление, просто видел эту систему в работе в логистических центрах, там где девушка звонит вам и говорит "холодильник привезут через пол часа". Она видит на карте где находится машина с вашим холодильником.
-
Гораздо более занятен другой вопрос, как отслеживать пробег PHEV только на электричестве или только на бензине, там всё неочевидно. Электромотор может работать как самостоятельно, так и с бензиновым, или не подключаться вообще. На чистом электричестве по полсотни км можно ездить, примерно, и, если нет длинных поездок, то использовать только как электрокар. Вот их-то не учесть никак.
-
Только посредством подключения к OBD разъёму на тесте и считывания лога, там эти данные есть.
Поскольку это громоздко и требует покупки соответствующих сканеров, думаю что не будет делаться никак, вместо этого придумают какой то глобальный налог на PHEV.
-
Господа, мне кажется вы ударились в частности. Вопрос стоит более принципиально. Будет ли действующая система налогоблажения стимулировать пользование электричками или нет? Если ничего не трогать то ответ да. Народ активно берет электро. Если внедрят все те налоги что обсуждаются то все становится интересно. Я думаю что те кто уже купили продолжат пользоваться. А куда деваться. Тем более эксплуатация электричек все еще будет дешевле (при условии домашней зарядки) хотя и не так радикально как сейчас. А вот новые покупатели подумают 100500 раз. Где-то было сообщение что в Исландии ввели налог на пробег и продажи упали на 50%.
-
Скажем так, я бы принял этот вероятный налог во внимание при покупке (если бы покупал), но, по факту, до 2026 может смениться пять министрофф финансов, или пятнадцать, так что, до 26 года запросто "или эмир, или визирь, или ишак...". Могут отменить вовсе, а могут и до 50 агорот/км дообсуждать.
Это так же, как обсуждение чьего-то вклада в пенсию, до которой ещё лет 10. Что там будет через 10 - ХЗ, никому не ведомо, может, вообще будет Институт Национального Страхования Государства Фалястын, в котором неизвестно что будет положено еврейскому нацменьшинству. Вамтутнеявропы.
-
Господа, мне кажется вы ударились в частности. Вопрос стоит более принципиально. Будет ли действующая система налогоблажения стимулировать пользование электричками или нет? Если ничего не трогать то ответ да. Народ активно берет электро. Если внедрят все те налоги что обсуждаются то все становится интересно. Я думаю что те кто уже купили продолжат пользоваться. А куда деваться. Тем более эксплуатация электричек все еще будет дешевле (при условии домашней зарядки) хотя и не так радикально как сейчас. А вот новые покупатели подумают 100500 раз. Где-то было сообщение что в Исландии ввели налог на пробег и продажи упали на 50%.
Всё дело в том что с увеличением количества электромобилей доходы государства снижаются. Половина цены (51%) литра бензина это налог בלו על הדלק, это не включает обычные 17% НДС.
Деньги которые государство недополучает с уменьшением потребления бензина, оно должно будет восполнить откуда-то.
-
Деньги которые государство недополучает с уменьшением потребления бензина, оно должно будет восполнить откуда-то.
Государство это мы. Электричек в Израиле ок 100К а всего машин ок 3М. Т.е. електро всего ок 3 % от общего количества. Если государство хочет "позеленеть" электричек должно быть хотя бы половина. Деньги можно найти другим способом. Например поменьше платить за религию. Или сделать налог на вьезд в большой Т-А. В цнтре Лондона например есть т.н. ULEZ ultra low emission zone. Каждый кто хочет туда заехать платит 2 налога: на дорожные пробки и за эмиссисию. А вот этот эмиссионный налог электрички не платят. Идея понятна?
-
идея вводить налог на пробки и делать въезд в тель-авив платным ещё хуже.
а про зелёность электромобилей....лучше даже не начинать. это просто враньё.
-
Идеалисты... В стране денег немеряно. Если всего-навсего начать соблюдать закон и вышвырнуть неимоверное количество синекур, бюджет легко увеличится вдвое.
-
А самое идиотское - налоги на "въезд в город", дикие стоимости парковок, и т.д. вместо того, чтобы делать свою работу. Почему в сейсмоопасной Японии двухэтажные дороги? Почему в Китае трёхэтажные дороги, чем китайцы такие особо гениальные? Почему в сраных Эмиратах центральные дороги по пять (пять, сука, в каждом направлении!) полос, не по две? Почему в тех же Эмиратах грузовикам тупо запрещено съезжать с крайней правой полосы в межгороде? И дороги свободные, никакому мудаку на бетономешалке или контейнеровозе не приходит в голову лезть в крайний левый? Даже на существующих дорогах можно увеличить пропускную способность процентов на двадцать простым наведением порядка. Всё решаемо, если решать а не пинать куи за хорошую госзарплату.
-
трехэтажные захотел... хорошо бы если количество провалов чуток снизилось.)))
-
Идея понятна?
Идея понятна но она трудно осуществима. Чтобы уменьшить финансирование религиозных учреждений надо принять соответствующий закон в кнессете а это сделать невозможно.
Чтобы вводить налог на въезд в Тел-Авив надо сначала дать гражданам альтернативы попасть туда другим способом, например построить метро или поезд больше одной линии.
Налоги снимаются там где это легче всего сделать. На сигареты. На бензин.
На пробег, как планируется. Там все просто - сегодня принял закон, завтра деньги в казне, без лишних усилий и затрат.
-
А самое идиотское - налоги на "въезд в город", дикие стоимости парковок, и т.д. вместо того, чтобы делать свою работу. Почему в сейсмоопасной Японии двухэтажные дороги? Почему в Китае трёхэтажные дороги, чем китайцы такие особо гениальные?
Классно я набросил на вентилятор. А теперь серьезно. Я был и в Японии и в Китае. В Японии даже ездил на машине. Знаете ли вы сколько стоит проезд по этим 2-х этажным дорогам? А парковки в Токио? У нас по сравнению с ними все практически бесплатно. Эти 5 полос тупик. Они упрутся все равно в дерех Намир и все. Почитайте известных урбанистов.
Но мы отклонились от темы. А что если представить фантастическую ситуацию что пропускная способность транспортной системы увеличилась вдвое и половина авто остались дома? Ну например поднять частоту движения поездов из Модиина в гуш дан до каждые 15 минут вместо раз в полчаса? Или даже, не побоюсь этого слова, раз в 10 минут? Как страна будет решать проблему налогов тогда?
-
flightengineer - А теперь серьезно. Я был и в Японии и в Китае.
Я тоже, неоднократно, :) (Япония - бесподобна, было бы на что жить, свалил бы туда) , в центре Токио и чтоб не искать, а сразу кинуть, где-то 25-30 баков в сутки парковка. Но это тот случай, когда она нах не нужна, общ. транспорт в Токио развит на очень высоком уровне. В городах поменьше можно и халяву найти и парковка подешевле. Платные дороги - может быть, но практически не видел там пробок, нигде. От того, что в ТА будет платный въезд, появятся новые многоэтажные дороги и рассосется движение? Нет, конечно.
Парковка в тех же Эмиратах платная. Везде. Вообще везде. Нет халявы, практически, изредка возле магазинов или контор. Но цена настолько демократичная, что выгоднее машину кинуть даже на платной парковке у входа в отель, чем платить отелю за его стоянку. А месячный абонемент вообще со скидкой существенной. С какого х... в ТА стоянка по 5-7, а то и 10 баков в час? Да ни с какого, денег хочется. И много. Я согласен, если в стране так же вообще не будет бесплатных стоянок, пусть они будут по 30-40-50 агорот в час, кроме района проживания, везде, одинаково, по всей стране. Но и ни на что, кроме инфрастуктуры парковок не расходуются. В рамках отдельного бюджета минтранся, не пересекающегося ни с чем. Выделил город место на многоэтажную парковку? Ок, получай арендную плату с минтранса, как с любого другого бизнеса. Не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до вас, Израиль - точка на карте, нет проблем навести марафет на трех квадратных километрах.
Но, это всё не для стран "леванта", нет, не было и не будет работать никогда.
flightengineer - Как страна будет решать проблему налогов тогда?
1. Сокращением нах не нужного госаппарата на 50% и нах не нужных министерств и ведомств на 90% вместе с их бюджетами и синекурами
2. Оптимизацией расходов (с какого х... госслужащие пользуются лисинговыми машинами для частных поездок за счет налогов, например, и многое другое)?
3. Сбором налогов на, хотя бы, 90%, а не на 30-40, как сейчас.
4. Взиманием штрафов за нарушение закона не на 3%, как сейчас, а на 90% хотя бы.
5. Уравниванием в финансировании всех граждан страны без "странных" льгот, субсидий, и дотаций неизвестно кому и на что
6.
7.
8.
9.
10.
.....
(это уже совсем жосссский офтоп будет)
-
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Вашими бы устами мед пить.
-
Лучше коньяк.
-
первые звоночки... (https://cars.walla.co.il/item/3653805)
-
На днях несколько электрокаров сгорели, где-то на стоянке под домом в центре, не помню, писали из-за чего или нет.
-
https://cars.walla.co.il/item/3653805
У богатых всегда хорошие дорогие адвокаты. "Попитка не питка". На мой взгляд ничего им не светит. Что интересно, у китайцев все эти элементы уже нового поколения и о подобных историях ничего не слышно?
На днях несколько электрокаров сгорели, где-то на стоянке под домом в центре, не помню, писали из-за чего или нет.
Нет. Ничего о причинах не было написано. Бабка соседка из вредности подожгла? Интересна сама диспозиция - несколько недешевых электрокаров под одной крышей рядышком? Очень странно.
-
Не знаю подробностей, я к новостям отношусь "на уровне заголовков", просто запомнилось. Может, соски жопорукий электрик ставил, хз. Что прям все рядом стояли и все разом сгорели - не странно, но причина могла быть и внешняя. Запомнилось то, что зае...сь их тушить.
-
вот просто попался русскоязычный "типа" обзор на Израильскую версию CHERY FX EV
сильно косноязычный, местами глупый, человек явно не разбалован машинами или не сильно в теме. но просто чтобы первично ознакомиться с машиной и не таскаться в салон сойдёт.
https://youtu.be/wgEyzFjOLWI
-
Так получается ,что я достаточно долго отслеживаю всё что связано с эл. машинами и именно в этом ценовом сегменте . Так вот эта Ghery по моем лучшее предложение среди этих одноклассников . Во всяком случае ,так получается ;по моему мнению ,в соответствии с моим списком приоритетов . Конечно это мелочи ,но ..1-- есть запаска ,2-есть возможность установки буксировочного крюка ,3-удобное место расположения порта зарядки 4-нет панорамной открывающейся крыши ,а только люк . 5- более экономичная чем одногруппники 6- Русский язык включая и голосового помощника . Это только на вскидку то что я всегда проверял в эл. машинах ,не говоря и не сравнивая наравится-не нравится ,лучше-хуже . Например наличие запаски без ущерба для объёма багажника и клиренса ,это объективно большой плюс и не зависит от моего личного мнения ,или порт зарядки расположенный на борту с водительской стороны это реальный минус ,просто связанный с тем что в Израиле правостороннее движение
-
https://www.newsru.co.il/mideast/16apr2024/china_202.html (https://www.newsru.co.il/mideast/16apr2024/china_202.html)
опять на поверхности китайское дерьмо, кончиная сука этот китайское блять, а зачем осуждать нападение на Израиль, евреи и так покупает наши дерьмовые товары. Господа любители китайского дерьма, а ведь иран тоже выпускает машины, приобрести нежелайти, а ну да возникает вопрос доставки, я думаю это вообще не проблема местные бизнесмены найдут способ доставки.
-
Вчера был в мурше Вольво - делал типуль. Попалась на глаза 2-х месячная geely geometry c не желающая заряжаться. Неделю не могут найти проблему ... Склоняются к браку контролера батареи. Китайцы пока добро на замену батареи не дают...Проверяют...Вообщем всё как мы любим ...
-
Попалась на глаза 2-х месячная geely geometry c не желающая заряжаться. Неделю не могут найти проблему ... Склоняются к браку контролера батареи
Ломается все. Они продали тут за 2 года наверное 20 000 машин. Рано или поздно починят. Мне например на MG из за вибрации все четыре покрышки поменяли без единого слова.
-
опять на поверхности китайское дерьмо, кончиная сука этот китайское блять, а зачем осуждать нападение на Израиль, евреи и так покупает наши дерьмовые товары. Господа любители китайского дерьма, а ведь иран тоже выпускает машины, приобрести нежелайти, а ну да возникает вопрос доставки, я думаю это вообще не проблема местные бизнесмены найдут способ доставки.
таблетки забыл выпить? ))
-
zakhar - Так получается ,что я достаточно долго отслеживаю всё что связано с эл. машинами
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
zakhar - Так вот эта Ghery по моем лучшее
Пишите по-русски, латиницей у вас плохо получается. Geely или Chery, вы о чём? Впрочем, после Панашибы я ничему не удивлюсь. И эта - "по моем", вы что именно имели в виду:
- Помоем машину?
- По-моему?
- Помойная машина?
-
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
Халява кончится как и следовало ожидать. Годовой налог будет приравнен к тому что платят владельцы машин с ДВС.
Но при этом все равно на электричестве будет ездить дешевле потому что сам эгергоноситель дешевле.
Пример. У вас машина на бензине, а у меня на воде. Для примера опять же, расход у вас 10 литров бензина на 100, у меня 10 литров воды на те же 100 км.
Вы покупайте бензин в стоимость которого вложены 60% налогов, я покупаю воду на которую никакой наценки нет.
И вот чтобы нивелировать данное неравенство, примерно посчитали скользко налога вы платите на бензин за км поездки. И этот налог повесили и на машины которые работают на воде.
Это я про налог на километраж который тоже будет введён.
Но поскольку налог примерно одинаковый в пересчёте на км а сама вода значительно дешевле бензина, ездить на воде все равно будет дешевле, но с меньшей разницой конечно по сравнению с тем что было до введения налога.
-
Вы не учитываете, что, с какого-то пениса, машина на воде ещё и стоит дороже бензиновой. Что заправка водой происходит через трубочку для коктейля. И только в специально обученных местах, где трубочек не на каждого.
-
И эта... на фоне вестей от знакомых из Харькова, где последнее время с электричеством не очень, и разных иранов, мечтающих что-нибудь разбомбить, подумал: а если в условном Кирьят-Зажопинске на пару-тройку дней электричество вырубится, все электрокареты же превратятся в тыкву?
Или надо в багажник генератор прикупить?
-
Но батарейка гораздо дороже бензобака. Что сильно удорожает дешёвый носитель энергии. А если быть точнее не энерготоситель а энерготолкатель.)
-
Да мне-то, как потребителю, пох, что там дороже или дешевле. Для меня есть автомобиль категории Х с параметрами У и стоимостью Z и какой-то стоимостью содержания. И, даже если там дизель, паровой котел или сто китайцев под капотом вместо мотора и им пятнадцать кило лапши на сто километров пробега надо - мне пох. Все эти сказки о том, что там дороже или зеленее потребителя не интересуют. Поверьте, 95% владельцев машин физику в школе прогуляли. Или не изучали вообще, потому что "зэ леашкеназим".
-
а если в условном Кирьят-Зажопинске на пару-тройку дней электричество вырубится, все электрокареты же превратятся в тыкву?
В этом случае твоя бензинка тоже превратиться в тыкву. Заправки без электричества не работают. Обьявят военное положение и никто вообще никуда не поедет. Светофоры не работают, патрули на каждом перекрестке. На редких работающих заправках километровые очереди...А с другой стороны правильная электричка сможет запитать твой холодильник пару тройку дней и вскипятить чай на весь подьезд а также зарядить всем телефоны.
Или надо в багажник генератор прикупить?
Генератор в принципе вещь в хозяйстве нужная даже если у тебя бензиновая машина.
-
Но батарейка гораздо дороже бензобака. Что сильно удорожает дешёвый носитель энергии
Это миф. Учитывая мощность двигателя, по крайней мере китайские электрички дешевле бензиновых аналогов. MG4 200 л.с 158 т шек. Хундай Тусон турбо 170 л.с. 170 т. шек. например.
-
flightengineer, не, не превратится. На заправках есть генераторы, и, может и за нал, но работать они будут. Потому как заправляться полицаям и разным прочим больше негде, а "в случае чего" каждая вторая машина с мигалкой оказывается. Я ж в деревне на расстоянии "доплюнуть до забора Газы" живу и в этом телесериале много лет. Светофоры, КПП, они никак не мешают. На мелкие генераторы цены ожидаемо взлетели уже давно, кстати.
Насчёт цены я приводил примеры одинаковых моделей, электрички дороже, и ощутимо, если с того времени что-то не поменялось.
-
alf555
ну а что как тебе иранские машины я думаю там вообще можно очень дешево купить и будут везде кнопки так как ты хочешь, более того я так думаю можно даже приобрести Москвич русский, ну а что это тот же китай, все как вылюбите, любители китайского дерьма. Писал же сдесь один юзер, что у китайцев вот это уже нового поколения, машина не заряжается не могут найти причину, и вот это все называетя новое поколение, новое дерьмо нового поколения. Это конченая китайская тварь даже не осудила, впрочем как и россия, нападения на Израиль а вы продолжайте покупать это дерьмо, и мало того да и еще и хвалите это, накрылась там у кого то это галя, китайцы не дают добро на замену батареи, ну все правильно потому что строительство комунизма еще продолжается, а в конце стройки вас кинут как лохов с этим дерьмом. Может я чего не понимаю, может у меня логика кривая какая то, а может как правильно писал зенит в воду чего то добавляют или продукты стали какие то другие, вы кинулись на эти машины как мухи на мед. Может быть при в ходе в салон китайского дерьма скорее всего в воздух там дурманит всех посетителей, нюхнул пару раз и заказал китайское дерьмо.
-
Зенит перенеси в подходящую тему.
Авто выставка в Америке.
https://youtu.be/hk7mBVLQOCw?si=ZiRR_18B1E2Mmrg6
https://youtu.be/KoNEjLn8Npc?si=aiO7166_HcmRQCDP
https://youtu.be/R-aqZp7wsn8?si=R7DTsYIrL8-z0LKu
https://youtu.be/86yv31kxblU?si=Ro0LnGu8TLBWN5l5
-
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
Ну если вас ,как любителя халявы интересует вопрос о том как я отношусь к этому .То смею вас уверить что для меня в большей степени важны системы безопасности чем то сколько я могу на этом сэкономить. Именно про наличие систем безопасности я и писал говоря о причинах по которым я собираюсь покупать эл.машину . Как правило в них систем безопасности больше чем в бензиновых одноклассниках . Ну а их китайское происхождение ,явилось для меня в достаточно большой степени причиной не покупки ещё за долго до того как Китай стал открыто на сторону врагов Израиля в существующем на сегодняшний день противостоянии . Кстати с приходом к власти в Турции пирдогана и его антиизраильскими закидонами я не покупаю ни чего турецкого производства . Не много странно ,резко высказываетесь о покупке китайских машин из-за внешне-политического курса страны и ни слова про турецкие машины хотя подобную и даже значительно более антиизраильскую политику и действия предпринимает в мире и у себя внутри страны именно Турция Да ещё при том что такая позиция и значительно более жёсткая по отношению к Израилю , Турция стала демонстрировать около 20 лет назад когда пирдоган стал П.М Турции
-
И ни одного китайского дерьма на этой выставке нет.
-
zakhar
Пардон простите, турецкие машины разве поставляются в Израиль ?
-
zakhar,
не в тему, но все же:
Если так сильно интересуют системы безопасности, то не пора ли уступить руль кому-нибудь помоложе и пересесть на пассажирское сиденье?
-
Hot Могу ошибаться ,но где-то мелькала информация ,что почти четверть из всех поставляемых в Израиль машин именно турецкого производства . Огромное количество продуктов включая овощи , фрукты и почти все сухофрукты в суперах поставляются в Израиль из Турции . Узнать их можно легко по шрих-коду в котором первые три цифры 869 -указывают что произведено в Турции . 690-693 это Китай 600-601 ЮАР 460-469 Россия
-
Greasy Smoker Системы безопасности меня интересуют и очень .но не потому что меня надо сменить за рулём .а потому что их наличие увеличивает безопасность езды в большей степени чем их отсутствие .Чем выше безопасность ,тем лучше для любого водителя . В той-же Chery FX EV мне очень понравилось ,что есть сигнал предупреждающий задних пассажиров о том что заднюю дверь открывать не безопасно поскольку на полосе рядом с машиной есть движение . Лично я всегда отслеживаю этот момент и предупреждаю об этом пассажиров но вот такой мигающий красный сигнал мне кажется очень удобен и даже необходим . При том что в магазине мне объяснили что этот красный сигнал не только мигает предупреждая пассажира об опасности а ещё и показывает ,что дверь открыть не возможно поскольку она при мигающем сигнале автоматически блокируется . А в обзоре хозяин машины этого не сказал
-
zakhar, вы ещё и невнимательны, к тому же. Я ничего не говорил ни об Эрдогане, ни о Китае и его кормчем. Ваш наезд на меня по этому поводу мне категорически непонятен. Извольте объясниться.
-
zakhar В той-же Chery FX EV мне очень понравилось ,что есть сигнал предупреждающий задних пассажиров о том что заднюю дверь открывать не безопасно поскольку на полосе рядом с машиной есть движение .
Для этого есть одно простое правило, поверьте, оно работает уже десятилетиями, научил ещё советский инструктор. Называется "Все двери с левой стороны - для водителя. Без исключения. Точка." Никогда никто, кроме водителя, дверь с левой стороны не открывает, все мои пассажиры знают это железное правило. Если надо выйти или сесть слева - дождись, пока выйду я и открою дверь. Более того, изнутри она заблокирована"детской" блокировкой. И не надо никаких свистулек, определяющих выбор машины. Так же, как и правило "пока не выключен двигатель, никто в машине не отстегивает ремень". Вы водитель, вы отвечаете за всех в машине, а не свистулька.
-
zakhar
Вы меня не поняли от слова совсем, разве турецкие машины поставляются в Израиль?
а турция как известно делает машины, так же как и Индия и Россия со своей ладой, то о чем вы говорите это мировые концерны Тойота Киа ФФ и т д, которые собирают в турции свои машины, а я говрю о стране происхождения, соответственно подводя итоги можно сказать, что мы по факту имеем дела это Япония Германия и Южная корея, и сдесь не сработает принцип вас кинули как лохов, в случае с китаем и с его антиизраильской позицией, кинут и еще как кинут, вот как комунизм построят так и кинут. :o Да кстати doc то тут причем зачем вы на него наехали?
-
На заправках есть генераторы
Каждая заправка как больница по пятницам проверяет работоспособность? А бензовозы приедут? В прошлом году в Британии бастовали водители бензовозов (они большинство гасторбайтеры) Пол страны было парализовано. Вас спасет только личная бочка закопанная в гараже с ручным насосиком.
Потому как заправляться полицаям и разным прочим больше негде, а "в случае чего" каждая вторая машина с мигалкой оказывается.
За полицию не беспокойтесь - у них есть резервные запасы.
-
flightengineer, мне трудно сказать, как они проверяются, скорее всего, через жопу, как обычно. Хотя, может, и нет, не знаю. Но у меня профдеформация, сначала думать о плохом, risk management, а потом о хорошем. Ну, короче, если подвести итог, вот эти все факторы -
- непонятки с налогами на завтра
- стоимость (я считаю, что электрокар должен стоить даже не столько же, сколько с двс, а меньше, но уж никак не больше)
- отсутствие, стоимость, или крайнее неудобство домашней зарядки
- отсутствие инфраструктуры супермегачарджеров и возможности электромашины зарядиться хотя бы за 15-20 минут
- ограничение пробега минимум на 30-40% от двс на одной заправке
- риск отсутствия электричества
- высокая страховка
- неизвестная ликвидность
для меня (подчеркиваю, для меня) на данный момент являются тем, что называется "showstopper", поэтому электрокары любого (подчеркиваю) изготовителя не рассматриваются вообще. Пока минимум 2/3 списка не исчезнет.
-
А в обзоре хозяин машины этого не сказал
он там дофига чего не сказал, или сказал неправильно.)) люди которые проехав больше 1000км и до сих пор там всё в плёнках, а резиновые коврики сверху родных велюровых, под которыми ещё и плёнка лежит и не убрана... меня умиляют..)) особенно быковатый наезд на карасо.)) но в целом если не загонятся и не сильно парится о косяках, более менее можно ознакомиться с машиной.
русификация меня кстати удивила что она есть. я сам не смотрел, но менеджер мне говорила что нет её. более того, я написал менеджеру что увидел обзор израильской версии там есть русификация. и спросил это так и было или появилась прошивка с русским языком? она мне ответила что на бензиновые пока нет, но и то что на электричках есть русский она первый раз слышит.)) что говорит либо о слабой её осведомлённости, либо это случилось совсем недавно. буду на типуле уточню уже на месте по факту. англ тоже норм и понятно но всё же охота родной язык.
Hot Вы меня не поняли от слова совсем
чтобы тебя понять, надо чтобы доктор назначил те же таблетки, а потом перестать их пить. такое ощущение
что при слове китаец тебя прям выворачивает как будто демона начинают изгонять на обряде экзорцизма. ) и он начинает говорить страшным голосом всякое ужасное и малосвязное. не наезд и не личное оскорбление. но именно такие асоциаци приходят на ум.
-
doc. Почти всё правильно и я так-же делаю и даже более того ,свою дверь открываю только ПРАВОЙ рукой ,что не только гарантирует, что я вижу зону с левой стороны от машины а ещё то ;что открывающуюся дверь не вырвет из руки даже очень сильным порывом воздуха Но кто может гарантировать ,что не найдётся пассажир который не знает как делает водитель или вы прежде чем сажаете человека инструктаж по Т/Б с записью и под роспись проводите с каждым пассажиром ?. Про советских инструкторов это хорошо заметили особенно с учётом ,что во времена советских инструкторов не было машин с блокировкой исключающей открытие задних пассажирских дверей . А сейчас наличие такой свистульки в машине не только вас не напрягает а исключительно наоборот вы ей пользуетесь .что само по себе и правильно .Да и с задней левой дверью исключительно правильно делаете, а что с правой ? Если делаете так-же то и постоянно возите людей на задней сидушке ,то могу только высказать уважение вашему исключительному терпению по открыванию дверей всем пассажирам которых вы возите и которых вы держите сзади между заблокированными дверями Ну а дополнительные свистульки типа этого красного сигнала и автоматической блокировки двери при наличии движения на соседней полосе ,лично меня ни как не напрягают ,но и главными критериями в выборе машины не являются поскольку это просто дублирует действия водителя который в этом плане таки может обеспечить 100% безопасности ,что кстати вы и делаете .Для меня важней место расположения порта зарядки что влияет на безопасность в гораздо большей степени ,при том что и я своими действиями не могу на 100% исключить опасности которые могут возникнуть если порт зарядки находится с левой стороны машины . Кстати и возможность установить буксировочный крюк на машине для меня важней что этот красный сигнал на ручке задней двери
-
Но у меня профдеформация, сначала думать о плохом, risk management, а потом о хорошем.
Не буду спорить. Таких как вы много. Каждый решает сам для себя. Но меня терзают смутные сомнения, что вы просто плохо себе представляете как с электро обстоит дело в Израиле. Я с электричкой уже больше 2-лет. Так что вполне представляю плюсы и минусы. По поводу цены. Средняя электричка имеет двигатель 204 л.с. (почти все китайцы наиболее популярные). И цену 155-170 кило шек в зависимости от оснащения. Поинтересуйтесь сколько стоит машина с мотором такой мощности? Навскидку Хюндай Соната турбо 180 л.с. 205 килошек. Самый дешевый Тусон с тем же двигателем 180 л.с. от 180 килошек. И это не самые дорогие машины. Я не предлагаю сравнивать с Вольво или Ауди. А Вольво и Ауди надо сравнивать например с Теслой. И Тесла все равно будет дешевле.
-
doc .Да конечно вы правы по поводу того что ни слова не писали ни про Китай ,ни про Турцию и это моя ошибка что обращение к Hot вы восприняли на свой счёт ,за что я приношу свои извинения . А получилось это таким образом потому ,что не получилось сделать цитату и разделить пост на часть определяющую обращение к вам ,отделив от части поста , обращение к Ноt. Буду благодарен если объясните как это делается ,дабы в будущем избежать подобных казусов
-
что говорит либо о слабой её осведомлённости,
Да этот к сожалению есть . В салоне со мной беседовал продавец слабо понимающий ,что он продаёт . И даже когда подошёл старший ,то на некоторые мои вопросы он искал ответы в интернете .
-
Самый дешевый Тусон с тем же двигателем 180 л.с. от 180 килошек
прогресс)) несколько постов назад было 170л.с. я даже удивился с какого перепуга у корейского 1.6Т так мало лошадей если даже у моего 1.6т 186 лошадей..и полез проверять.))
кстати странно что 180... у кона 1.6т 196л.с. заявлено.
-
alf555
ну ты точно в салоне китайца нанюхался какого то одурмана, по ходу глаза до сих пор блестят, я так понимаю вы вместе с китайцами строите комунизм, ну че нормально так у китайцев теперь и помошничнички нарисовались, ну так это не удивительно в любой стране найдутся люди которые продадут свою страну, когда то американцы говорили Израилю не дружите с китайцами, не послушились и получили под зад коленам, примерно тоже самое и у любителей китайского дерьма, буйте потом кричать а нас за что. :stupid:
-
не пропускай приём лекарств.
-
alf555
Слушай а может ты и еше сдесь есть один любитель китайского дерьма, я так подозреваю что вы засланные китайские казачки, ну то о чем я говорил за баблу страну продали.
-
мы тут про машины а не про политику. и я не понимаю о чём ты. засланные? у тебя паранойя? не пью твоих таблеток. сори.
-
flightengineer - Поинтересуйтесь сколько стоит машина с мотором такой мощности?
Дык чего интересоваться, у меня под жопой 200, кажется, или около того :) Даже точно знаю, сколько стоит, до копейки.
Я изложил свои соображения, которые для меня стоп-сигнал. Всякие свистоперделки и фонарики, если честно, для меня вторичны, мне неинтересны дюймы мультимедии или "гагон бэ-цура спортивит", есть что-то из набора, что важно, но не определяюще. Прежде всего, ориентируюсь на
- соотношение мощность/масса
- удобство сидения и эргономика
- удобство управления и "сидение на дороге"
- базовые системы безопасности (нет, сигналы открывания дверей или забытия ребенка в машине в это не входят)
- расход керосина и содержание (я смотрю реально на это, и понимаю, что если это 200 лошадей, то это будет 7-8/100 гибрид и 9-10/100 бензин, чудес не жду)
- цена на момент покупки
Остальное по приоритетам вторично, а то и вообще не учитывается. На обогрев сидений, зеркал, HUD, дырку в крыше или размер вколоченного в дэшборд планшета мне плевать. Альфа обходится относительно маленьким экраном, никуда не торчащим, и плебейскими немодными приборами со стрелочками, и меня бы это вполне устроило.
Вот, например, такое оно, немодное (2024-й на дворе!!! где блестяшки, фонарики, телевизоры и полированный пластик???), ну и пох, годится, если бы не цена неприличная совсем.
(https://i.postimg.cc/9fDsrB7c/image.png)
-
alf555
предлагаю простой вариант, ну если ты не предатель своей страны, иди сдай свое дерьмо, и приобрети машину из дружественной израилю стране, ну я не знаю Фольц тигуан например, Тойота рав 4, Шевроле я не знаю много моделей там есть, та же Юндай, Кия. :))
-
В продолжение своего предыдущего поста с картинкой (не могу уже отредактировать).
Вот, ниже, круто-модно-современно. Но... не для меня. Если не стало понятно, где разница, между этой картинкой и предыдущей, то... и не надо. :)
(https://i.postimg.cc/kgbHxvcs/image.png)
-
предлагаю простой вариант, ну если ты не предатель своей страны, иди сдай свое дерьмо, и приобрети машину из дружественной израилю стране, ну я не знаю Фольц тигуан например, Тойота рав 4, Шевроле я не знаю много моделей там есть, та же Юндай, Кия
первое и самое важное.. а ты кто такой чтобы ярлыки развешивать предатель я или патриот? и с какого перепугу я должен вообще обращать внимание на твои предложения? ты ничего не перепутал и не берешь на себя лишнего?
второе, если следовать твоей воспалённой логике, покупать машину происхождением из страны где миллионами сжигали живьём наших дедушек и бабушек... и японцы были союзниками немцев и тоже отличились исследованиями биологического оружия над пленными.. ну такое..очень далеко от патриотизма. или у тебя короткая память?
и третье.. мы тут машины обсуждаем, а ты шизофрению сюда пишешь зачем то.
ну и четвертое, уже не имеющее особого значения, но раз уже пишу... я достаточно взрослый человек чтобы сам оценить, выбрать и принять решение что мне купить, у кого мне купить, и сколько за это заплатить.
примерно месяц уже катаюсь на бензиновом китайце, отношение у меня к нему ну очень придирчивое. любую мелочь под лупой рассматриваю так как репутации пока в моих глазах они не завоевали. но то что я вижу сейчас, это то что из всего что у меня было это лучший автомобиль по качеству сборки как минимум(я не разбалован премиумом но всегда катался 1й рукой примерно в этом ценовом сегменте на новых с салона, один шевроле, 4-ре подряд сивика разных поколений и кузовов, и одна сузука). как это всё будет жить в китайце течении времени посмотрим. какое будет качества сервиса и гарантийного обслуживания..тоже посмотрим. машина меня устраивает более чем. эргономика как ни странно лично для меня оказалась тоже самая лучшая. я бы даже сказал дала больше чем я ожидал и превзошла ожидания. она не идеальна, как и всё на этом свете. но явных минусов пока точно не нашёл. специально ничего не писал про неё. катаюсь, изучаю, пробую, кайфую. если что то и напишу, то это будет взвешенное устаканившееся мнение без эмоций от покупки новой машины. да и машина для меня далеко не первая и уже давно щенячьего восторга не вызывают.
-
Вот, ниже, круто-модно-современно
красное на белом... :D песню напомнило. ещё и кучей голубого..
где ты этот кошмар откопал?:)) только экраны круто и современно не сделают. даже наоборот. но на этой фотке.... :bueee: прям ужас ужасный.
-
Так, горячие финские парни - успокойтесь, пожалуйста.
Никто никого не сможет переубедить.
Нравятся вам китайские машины? На здоровье! Скоро еще кучу новых NoName привезут, благо водичка в кране продолжает течь.
Про «турецкие» машины и товары - когда вы заказываете новую машину вы знаете, например, какие на ней шины и где они сделаны? А, если, получив новую машину, вы увидите, что шины на ней Made in Turkey, то что? Будете менять шины? Или всю машину?
Лично меня постоянно интересует только один вопрос - кто в Израиле умеет ремонтировать все эти новые китайские машины? Только не говорите мне, что в них ничего не сломается. В фирменных гаражах масло залить не могут, чтобы не перелить, а тут такая китайская технология…
Не сомневаюсь, что уже совсем скоро у нас будут машины из Вьетнама и опять будет много людей, которые напишут, какие они дешевые, но в них столько всего и до хрена.
Ну, серьезно, как вообще можно сравнивать японские и китайские машины? Как?!
Закончу всё еще раз одной просьбой - пожалуйста, перестаньте переходить на личные оскорбления. Здесь вам не там, ну, вы понимаете про какой форум я говорю.
-
Зенит перенеси в подходящую тему.
Авто выставка в Америке…
Пока пусть здесь остается.
Если будет необходимость в продолжении этих роликов, то буду искать куда перенести.
-
doc
Понравилось сравнение 2-х фотографий салона машин.
Моё предпочтение, надеюсь понятно.
Но не у всех есть хороший вкус ;)
-
alf555 - где ты этот кошмар откопал?
Это неоднократно упоминавшийся тут BYD DOLPHIN, у него планшет с АлиЭкспресс экран мультимедиа поворачивается на 90 градусов (на...уя??). Можете вполне приобрести в Израиле.
Zakhar, кажется, хотел такое, вот и спросите его, чем такой дезигн очаровал.
-
В Chery дизайн почти классический. Материалы, подгонка икак исполнено прям радуют глаз и на ощупь, особенно после Сузуки. Да экраны влепили. Думал на солнце будут слепнуть. Но нет, вполне норм, этой проблемы нет. Даже очки с поляризацией не мешают. В других машинах это было проблемой у меня. Шрифты мелковаты. Консоль внизу оказалась удобной сумку ложить. Первая машина где для сумки есть своё место. Подлокотник порадовал объёмом, а после добавления органайзера вообще стало прекрасно. Сиденья странные, но сидеть на удивление удобно. Остаются вопросы к долговечности экокожи из Чебурашки, и как будет припекать на солнце. Но пока ощущается и выглядит очень классно. Очень жаль что нет памяти сидения. Убивает всю идею электрорегулировки.
Хорошо что есть вынесеный кнопки климата. Но спасибо что есть и не спрятали в экране. Не очень здорово что сенсорные. Легко задеть нажимая что то на мультимедии или настраивая дефлекторы. Но хорошо что есть и выглядят хорошо ))
Нет очёчника. Печаль. Но по факту нашёл 5 мест где удобно очки держать. Внизу на консоли, в подлокотнике, в органайзере подлокотника, в чехле на солнцезащитном козырьке который не мешает и просто ложу чехол за приборную панель. Там его мне не видно и он там лежит как влитой и не двигается.
-
Разъём юсб в зеркале справа порадовал. Удобно за пару секунд коротким шнурком подключил регистратор. В целом не мало нашёл мелочей которые продумали и добавляют удобства.
-
alf555
О по ходу ты совсем с катушек слетел, срочно нужна госпитализация вызывайте скорую помощь, врачи на форуме есть. Ну а теперь по делу на всем протяжении всего общения я общался культурно и вроде бы не тыкал, со словами ты кто такой и на личности не переходил а просто предложил сдать дерьмо и приобрести нормальную машину, с какого перепугу ты так возбудился не понятно, а слово предатель сдесь было применено в качестве сослагательного наклонения. Второй момент то что случилось в годы второй мировой войны эта была трагедия всего еврейского народа, и одна из темных сторон в истории Германи, там даже репарации выплачивались и так далее, да и нынешнее правительство Германии они постоянно об этом говорят, только сдесь есть одно НО как все это имеет отношения ко дню сегоднешниму, ну можно конечно разорвать отношения с Германией я не знаю можно не покупать их товары все это можно, толлько как это поможет 6 милионам убитых и замученных в газовых камерах.
То что вытворяет сегодня китай, на мой взгляд это из ряда вон, они даже не осудили нападения на Израиль, но в Израиле ради этого дешового дерьма готовы жопу целовать этим китайцам, оказывается это самая лучшая тачка, охренительная эргономика да и вообще, если открыть журнал Consumer reports car это тачка занимает первое место по всем параметрам. Ну ведь правильно писал зенит водичка из крана течет, и в китайских салонах в воздух с каким то одурманом, я так думаю если поцеловать это китайца в задницу, можно получить еще и пожизненую гарантию как в самом китае, но опять таки на мои слова не нужно обращать внимания, но тогда можно остаться без пожизненной гарантий, сдесь некая дилема для выбора. Как когда то писал zakhar придя в салон гали, была цена такая, сели за стол разговаривать цена уже снизилась, а вот если закажешь прямо сейчас минус еще 10, я когда заказывал CHR сказали ждать 2 месяца и то во время ожидания цена может поднятся. На самом деле проблема та на поверхности, если говорить о среднем классе, ему практически не доступны такие машины как тигуан, рав 4, цена которых зашкаливает далеко за 200, я уже не говорю об ауди бмв и так далее, вот люди и радуются приобретая китайское дерьмо, кстати ничего удивительног не будет, если завтра в китайских салонах пройдет акция ну скажем так поцелуй китайца в задницу и получишь бесплатное обслуживание в подарок, или вот на пример при покупке первой машины, акция отсоси у китайца и вторая машина в подарок. :facepalm:
-
Зенит
Да там у китайцев это фирменная технология как и русских аналогов нет, сдесь же один из юзеров написал, у китайцев эти элементы нового поколения,так что нет надобности в ремонте, меня больше бы интересовал другой вопрос насколько они безопасны и вообще они хоть какие то краш тесты проходили, не знаю на сколько это правда, но вроде как в самом китае, если сработали подушки машину утилизируют, это если сработали, а если нет, то по ходу утилизируют вместе с водителем. :o
-
Ну, раз пошла такая дизайн-пьянка... Постараюсь покороче. Гугл подкатил поутру рекламу, в которую я даже не сразу въехал, что продать хотят, потому что на картинке была не машина. Но, оказалась, машина, пошел на сайт смотреть и читать "апзор". Похоже, что слова одного участника начинают сбываться.
"Автомобиль, который все ждали", "Супермегасовременный", "Дизайн будущего", ну, и всё по списку в виде натянутых восторгов любой "заказухи". Итак, что принесла реклама.
Электрокар с поэтическим названием, как обычно китайско-бессмысленным набором букв. Называется повозка "Forthing Friday". Потроха уныло OEM-овские, одинаковые для них всех, ничего примечательного. Батарейка 85.9, 200 л.с., пробег 510 км (взято из проспекта). Примерно то же самое для остальных китайцев, подозреваю, что завод один, сертифицировавший силовую систему, а все остальные лепят поверх разные банки, кто что нарисует и наштампует. Заявленная цена на дорогу 175 557 шекелей (на сайте). Немало, скажем так. Размер относительно небольшой, 4.60 в длину. Смотрим, чё дают за эти деньги. Сюрприз первый: НИ-ХУ-...чего. Как так? А вот так. А как же безопасность. Листаем проспект - одни кресты, как на кладбище:
(https://i.postimg.cc/3xST1tCM/image.png)
А в чём же фишка, "за шо таки гроши"? Угадайте с одного раза. Правильно. За "экранчики", блестящий пластик, цветные вставки и прочий "дизайн будущего" (фраза не моя, из обзора ивритского "авто"журнала).
Снаружи - уныло и грустно. Внутри. Так же никак.
(https://i.postimg.cc/qvDZFRbq/image.png)
(https://i.postimg.cc/x1kThkfF/image.png)
Но самое главное, что было в рекламе, и из-за чего я пошел смотреть это всё. Затаите дыхание ((с) Задорнов), ща будет...
(https://i.postimg.cc/44BcT9GJ/image.png)
Ручка "коробки" из оргстекла с картинкой внутри!!! Автомобиль Москвич-412, сука, год 1973, слесаря на заводах такое полировали после работы керосином и ветошью. На авторынке три рубля стоило! И такая же кнопочка тормоза, комплектом. Из оргстекла. Дизайн. Будущего. Пиздец, приплыли (простите, не могу удержаться), папуасы, стеклянные бусы и Христофор Колумб.
Только роли поменялись.
Хочу увидеть первого папуаса покупателя.
-
doc
может там в проспекте какая то опечатка, так там вообще ничего нет, кроме подушек и шетах мэт, разве такое можно продавать в Израиле, иначе это просто жесть.
-
А ручка это 100% да такие стояли на москвичах, не ну сдесь всетаки оргстекло
-
Hot, В Израиле, насколько я понимаю, можно продавать всё, где есть подушки, кондиционер, и АВS, остальное - опция по желанию импортера. Ну и выхлоп, чтоб не выше EURO-сколько-то-там.
-
Так, какая новая машина самая прикольная, классная и удобная я уже понял. Это Chery.
У меня вопрос - а после нее что есть? Огласите весь список, пожалуйста ©
-
Hot, ну сдесь всетаки оргстекло
Я это видел примерно полвека назад -
(https://i.postimg.cc/DZ9YdPpV/image.png)
-
Зенит, Огласите весь список, пожалуйста ©
Вам мало? Вот, суперзаряженная, пожалуйста, называется SERES3, цена - 153 500 (!!)
Опции (если вы не поняли, "рамат бэтихут = 0", то есть "пися", говоря по-простому) -
(https://i.postimg.cc/kXjsgNrv/image.png)
Мне кажется, за эти деньги можно найти что-то с более приличным набором свистулек?
-
Zakhar, кажется, хотел такое, вот и спросите его, чем такой дезигн очаровал.
Не хотел а включил в список для рассмотрения. Есть у меня такая дурацкая привычка . Для рассмотрения покупки чего либо дорогостоящего .делаю список в который включаю то что мне предлагает выбор на рынке исходя из главных из главных критериев В данном случае ,это цена до 170 тысяч и длина только до 4500мм .Потом на основе этого списка делаю таблицу в которой отмечаю важные для меня критерии . Ну и ставлю минусы или плюсы против каждой характеристики . При том что более важные для меня моменты находятся в верхней части таблицы . Всё это конечно занимает время .но в итоге помогает выбрать то что в большей степени удовлетворяет моим желаниям . BYD Дельфин попал в таблицу поскольку цена его была 136 т шек и главное длинна 4260 мм . При том что под мои критерии в большей степени подходит дешёвая версия потому что для меня панорамная крыша как и вращающийся (торчащий на дешбортом ) экран это минус . В Дельфине достаточно много минусов и он совсем не в фаворитах моего выбора . Явные минусы в этой машине -маленький клиренс , низкая посадка (мне не удобно садиться ) , не нравится дизайн кабины .хотя эргономика удобная . Есть правда и плюс который я выставил за расположение дефлекторов кондиционера . Может кому-то всё равно .а для меня важно место их расположения . Всегда направляю поток воздуха себе в лицо и очень раздражает когда низко расположенный выход воздушного потока направляет этот самый поток в руки на руле. В таблице у меня есть даже машины которых пока нет в Израиле Это XPeng G3 и Кия Соул EV .которая и является фаворитом моего выбора ещё и потому что не Китай . Даже рассматриваю вариант привести её самостоятельно из Европы . В ней много что меня вполне устраивает . Ну а из того что сегодня продаётся в Израиле по моим критериям лучшее это Chery FX EV и Zeekr X но у зиикра высокая цена .хотя и Чери уже то-же подорожала Если кого-то интересует вот отзыв о Дельфине от владельца машины (русский язык ) Там после 37 минуты показана интересная функция которая мне очень нравится ,но которой пока нет в израильских машинах . Думаю со временем и это появиться https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rlz=1C1ASRW_enIL720IL726&oq=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEKMTU2MjFqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:dd20771c,vid:8WgrcFdJBio,st:0 (https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rlz=1C1ASRW_enIL720IL726&oq=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEKMTU2MjFqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:dd20771c,vid:8WgrcFdJBio,st:0)
-
zakhar, вы не перестаёте удивлять. Или моя логика не пересекается с вашей ни в какой точке. Сначала вы пишете, что на первом месте для вас примочки и присоски. Потом вы говорите про таблицу (это правильно и хорошо), но не упоминаете о том, что в соответствии с вашими приоритетами, начинать надо не с лошадиных сил и крыши, а с нижней части любого проспекта, с перечня систем безопасности. Привозить вы ничего не будете, не забивайте себе голову всякой хренью, уже объясняли вам, что вы заплатите полторы, а то и две цены за неё, причём в финале можете при плохом раскладе вообще не получить разрешение на ввоз.
-
Не могу утверждать с точностью на 100%, т.к. сам не плачу страховку, но сегодня походу при оформлении полиса нужно указывать какие системы безопасности установлены и их присутствие/отсутствие влияет на конечную цену годовой страховки. Ну понятно к чему я ... вот те вот 2 какамайки выставленные для примера doc при покупке за "супер" цену в процессе эксплуатации за условные 5 лет принесут дополнительный убыток семейному бюджету еще на условно-примерных штук 10-15.
-
zakhar - Если кого-то интересует вот отзыв о Дельфине от владельца машины (русский язык ) Там после 37 минуты показана интересная функция которая мне очень нравится ,но которой пока нет в израильских машинах . Думаю со временем и это появиться ...
Где вы это берете? И, главное, зачем? Какой-то колхозник с мозгами улитки несёт лютую пургу, почему-то называемую "обзором". :stupid:
Когда-нибудь "обзорщики" поймут, что вот эта херня "а тут, на этой кнопке круиз-контроль, а вот эта кнопка его выключает..." никому не впёрла? Б....дь, я догадываюсь, что 99% россиян не в курсе обозначений на органах управления автомобилем, но зачем лекцию для макак называть "обзором"? Нужно ровно 14 секунд, чтобы посмотреть на фотки или сесть за руль и увидеть, где какие кнопки. Их всего десяток или два. (Сделать вам обзор клавиатуры, на которой 108 клавиш, на которой набран этот текст? Часа на полтора? Про каждую расскажу.) Сюрприз, пиктограммы на органах управления автомобилями почти везде одинаковые. И на Бугатти и на Дачии будут одинаковые D-N-R на ручке и Р на тормозе. А вы не знали, что машина включается кнопкой, на которой написано Start? Смотрите наши обзоры, покажем, как на неё нажать. :wall: Как развидеть обратно это говно?
-
Или моя логика не пересекается с вашей ни в какой точке.
Абсолютно правы .У вас странная логика . Я написал что это " ОТЗЫВ " владельца ,а вы именно ВЫ почему-то называете это обзором ! Да и акцентировал я внимание только на одном фрагменте из этого этого ролика ,который вы считаете обзором . Для меня это очень важная функция иметь возможность управлять машиной находясь вне кабины . Волею судеб я езжу с женой несколько раз в неделю в кантри -клаб и периодически машину на стоянке могут зажимать так что для меня сложно сесть в машину .поскольку я достаточно не мелкий и такая функция для меня достаточно важна ,о чём я уже писал
А вот , то что для меня важны примочки ,похоже то-же результат работы только вашей логики . Ранее я писал .что главным критерием для меня является именно системы безопасности ,но так-же написал ,что для меня важны ограничения в цене и длине машины а вот про примочки я ни где не писал ,кроме того что их наличие мне не мешает Хотя панорамная крыша и экран над дешбортом мне не нравятся
. Кстати ,вы наверно не в курсе но у китайских электро машин этого класса и в этом ценовом сегменте моторы практически почти одинаковые (204 л.с ) и выбора особого нет и по этому зацикливаться на этом нет ни какого смысла . Вот батарейки разные и тут конечно есть над чем думать поскольку надо найти оптимальный вариант учитывая что с увеличением размера батарейки увеличивается и потребление энергии что в конечном итоге влияет на запас хода . . Я уже дважды участвовал в приобретении машины за границей для моих друзей и знаю как это делается . К этому добавлю .что если приму решение приобрести машину в Европе ,то могу сделать это очень легко ещё и потому, что это мне предлагает дочь -начальник отдела логистики в крупной фирме ,которая приобретает много чего более габаритного и сложного чем машина . А организация всех перевозок и решение всяческих проблем с этим связанных ,как раз и занимается её отдел . Меня останавливает только ,то что смогут -ли эту машину здесь ремонтировать ,если потребуется поскольку их в Израиль не привозили совсем . К сожалению знания проблем связанных с ремонтом машины не продававшийся в Израиле у меня то-же есть .Очень не хочется что-бы машина стояла неделями в ремонте в ожидании какой-нибудь детали .что кстати и происходит с многими китайскими машинами ,что в свою очередь для меня тоже является определённым фактором удерживающим от покупки китайской машины И ещё ,поскольку вы решили дать мне совет где и как покупать ,это даёт право и мне в свою очередь дать вам совет . Не лезть туда куда не просят
-
Ну в конечном итоге кто то понял что написаная ранее х***я, действительно является х****й и все дальнейшие действия будут будут расцениваться как реальная х***я, поэтому не лезьте ко мне со своей х****й потому как на х***ю написанаю мной я отвечу дополнительной х****й с привязкой к индексу х***и в десятикратном размере этой же х***и !
Браво !
-
zakhar- ... И ещё ,поскольку вы решили дать мне совет где и как покупать ,это даёт право и мне в свою очередь дать вам совет . Не лезть туда куда не просят
Оппаньки....
Мне кажется, я вам не хамил. Ну ладно. По пунктам, и в вашем же хамском тоне, коли вам другой непонятен.
1. Вы нихрена не понимаете, в чём проблема с импортом машины частным лицом, и, с рвением, достойным лучшего применения, размахиваете каким-то там отделом логистики чего-то. Поскольку я что-то (надеюсь) понимаю в том, как работает в Израиле стандартизация и с этим связанные вещи, обещаю вам такой сюрприз от таможни на конкретно эту модель, от которого вам станет скучно. Есть пара моментов, через которые вы не перелезете с вышепоименованной машиной, либо перелезете по цене крыла от Боинга 777. На чём именно вы упадёте - теперь уже точно не расскажу, и не надейтесь.
2. Если бы вы были повнимательнее, то прочитали бы ранее, почему силовая часть китайцев подозрительно одинаковая.
3. Если в ролике 100500 раз выступление очередного долб... ой, клоуна называется "обзор", в том числе и им самим, то, практически академическое знание русского не позволяет мне назвать его иначе. В действительности же, это, конечно, не обзор, а то, что я выше и описал.
4. Управление машиной издалека (приведение её в движение) - чрезвычайно опасная опция, которая должна быть отключена немедленно после получения машины. Ибо вы заипётесь доказывать, что не предполагали, что, пока вы мочили хвост в бассейнах, какой-то шутник не перехватил управление (ой, китайский софт бывает дырявый, это я вам совершенно ответственно заявляю, не на пустом месте) и ваша повозка не переедет пару человек и столько же колясок с детьми. А вы потом будете объяснять, что ключ был при вас, и что "оно само так получилось". Сюрприз - для того, чтобы машину не зажимали мудаки, можно запарковаться на 20 метров дальше. Это работает, траст ми.
5. И последнее, не хворайте. И отвечать не обязательно. Я уже давал обещание на ваше хамство не реагировать однажды, но, зачем-то, ответил на ваш коммент.
P.S. И да, писать я буду там, где хочу, и что хочу, и про ваши хотелки тоже, пока это не ваш бортжурнал, а общая тема. Общая тема подразумевает ответы всех желающих. Паблик спейс, однако. Ну, или пока модератор не забанит, так и на здоровье, вам легче дышать станет, да очередных альтернативно одаренных автокинооператоров цитировать, да внимательно смотреть, какой кнопочкой громкость в радио в очередной балалайке включается. Можете обсуждать мои хотелки, на здоровье, на то и форум.
Dixi.
-
Kosta - Не могу утверждать с точностью на 100%, т.к. сам не плачу страховку, но сегодня походу при оформлении полиса нужно указывать какие системы безопасности установлены и их присутствие/отсутствие влияет на конечную цену годовой страховки.
Это давно уже, лет 10 думаю. Если нет системы сигнализации опасного расстояния и сигнализации ухода с полосы, страховка дороже.
-
Всё как мы любим ...вперёд заре навстречу https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939)
-
И последнее, не хворайте. И отвечать не обязательно.
. Ваше право писать что хотите и где хотите .но лезть с своими советами ко мне когда вас об этом я не просил ,... не надо . Поскольку ваша попытка "учить меня жизни" , вне всякого сомнения вполне законно мной ,в полном соответствии с нормальной моралью , рассматривается как откровенное хамство .Лично для вас опять ,навязчиво лезущего ко мне со своим советом где парковаться ,могу заметить .что совсем не сюрприз если на стоянках в Израиле и не только у Канти-клаба просто нет ни каких пустых мест от слова "ВООБЩЕ" Конечно про это надо было подумать прежде чем писать или как минимум обратить внимание на то что я писал ранее про то как я паркуюсь ,учитывая даже то какая машина стоит рядом и кто в ней приехал . Так что где и как запарковаться думаю .что и вас могу научить ,но не лезу персонально К ВАМ со своими советами и не учу вас жить Доброго вам здоровья "И отвечать не обязательно." Тем более что с Костой написавшим Ну в конечном итоге......
я полностью согласен
-
Kosta - Ну в конечном итоге кто то понял что написаная ранее х***я, действительно является х****й и все дальнейшие действия будут будут расцениваться как реальная х***я, поэтому не лезьте ко мне со своей х****й потому как на х***ю написанаю мной я отвечу дополнительной х****й с привязкой к индексу х***и в десятикратном размере этой же х***и !
Ну, примерно так, да.
"Пациент в Зимбабве: "Доктор, у меня отваливаются уши"....
Дальше все знают, что было. :)
-
MichaelM - Всё как мы любим ...вперёд заре навстречу https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939)
Ну, так скажем, если налог на пробег / топливо можно посчитать спорным и без сложных калькуляций не обойтись, то насчет дорожного налога (ежегодного) мне совершенно непонятно, с какого перепуга он был заниженный. Дорожный налог - вложения в инфрастуктуру, собственно дороги и всё такое, а электромобиль, применительно к этому, ездит точно так же, как и любой другой, он же не по воздуху летает. Почему на него должен быть налог в четыре раза меньше?
-
(Склоняются к браку контролера батареи)
вообще-то для замены BMS не требуется замены батареи
-
aleks57 - вообще-то для замены BMS не требуется замены батареи.
На самих батареях (не только автомобильных) тоже есть примитивный контроллер, и не всегда его можно легитимно выдрать и заменить. Возможно (могу только предполагать), что там что-то подобное "подозревают". Но фишка совсем не в этом даже, и даже неважно, что там сдохло. А в том, что:
1. Фирменный гараж не в состоянии установить неисправность гарантийной машины? Что значит "подозревают"? Заменить одну коробку на другую много ума надо? Или даже одну батарею на другую для проверки? А они точно обучались сервису именно этих машин? А в них диагностика есть вообще?
2. Если машина гарантийная, то запчасти "по умолчанию" должны присутствовать на складе импортера. Ну, какой-нибудь пластиковой нашлёпки с названием может не оказаться. Но на гарантийную машину нет батареи (двигателя, контроллера и т.п.)? Не верю.
3. Решение о гарантийном ремонте свыше какой-то суммы принимает безответственный ответственный в "махлекет ширут шель явуан", я сталкивался с этим. На небольшие суммы (несколько тысяч) гараж импортера даже и не спрашивает никого. Если это именно контроллер батареи, отдельный, вряд ли он более пары-тройки штук стоит.
Короче, история странная.
-
doc ездит точно так же, как и любой другой, он же не по воздуху летает
Вот это меня волновало с первого дня, но озвучить забывалось как то ...
Для этих липездричек асфальт особый или лампочки в светофорах более дешевые ? Развязки построены через пиздуколень для проезда по особой выделенной полосе где ДВС своими траками отбойники не поцарапали ? Странное решение изначально, но слава всевышним смотричбенгвирам и их поддельникам что вовремя очухались.
-
Почему на него должен быть налог в четыре раза меньше?
Это был временный экономический стимул для скорейшего внедрения электромобилей на рынок. Внедрение прошло удачно, больше стимул не требуется.
-
Ааа.... вариант Клаб-отеля... хитрО :)
Не очень понял только, нахрена "внедрять", вся "зелень" это профанация. Лобби Хеврат Хашмаль? Посадили своего человека в Минфине? :))
-
Я предполагаю , что стоимость батареи составляет десятки процентов от стоимости машины ... Советчиков ремонта за пару тысяч и замены BMS модулей батареи предлагаю ознакомится с этим видео https://youtu.be/HPTefsqNGI4?si=OoRm5e_EfXXxuQ65 (https://youtu.be/HPTefsqNGI4?si=OoRm5e_EfXXxuQ65) ... BMS модули приварены , а батарея фактически собрана на заклёпках ...
-
А кто вам советовал за пару тысяч отремонтировать?
На чем собрана батарея ваще по барабану (я знаю, чё там унутре, видел), машина гарантийная, и гараж в разумный срок должен машину починить. Что именно там сдохло - совершенно неважно, хоть пол-машины заменяйте. Лезть шаловливыми ручками в 400 вольт постоянки я бы вообще никому не рекомендовал без знания прэдмэта. Кстати, интересный момент. В Израиле поучить бумагу на работу с таким напряжением ещё не так уж вот просто. Интересно, в каждом гараже есть электрик с такой ксивой?
-
Кто советовал починить ? Прочти пост 291 от Aleks57. Если кому-то интересны подробности - звоните в мурше Меира в Афуле - א.א שירותי רכב בע"ם и узнавайте... Я просто прохожий, который делал ТО на Вольво и описал то , что увидел и спросил. А по-поводу наличия аккумуляторов на складе- практически уверен в их отсутствии - стОят дофига, выходят из строя редко... Лет 5 назад брат на Лексус по гарантии ждал батарею из Японии 2 недели ...Погуглил сейчас цену батарей на электричку (для производителя) - около 100 баксов за киловатт только за элементы ...
-
Для меня это очень важная функция иметь возможность управлять машиной находясь вне кабины . Волею судеб я езжу с женой несколько раз в неделю в кантри -клаб и периодически машину на стоянке могут зажимать так что для меня сложно сесть в машину
Рекомендую рассмотреть MG4 или MG5 если нужен большой багажник.
Ранее я писал .что главным критерием для меня является именно системы безопасности ,но так-же написал ,что для меня важны ограничения в цене и длине машины а вот про примочки я ни где не писал ,кроме того что их наличие мне не мешает
В MG есть все кроме бесполезных примочек. Как то вращающийся экран и амбиентное освещение. Электро задняя дверь за малую доплату. 4.3 m.
. Кстати ,вы наверно не в курсе но у китайских электро машин этого класса и в этом ценовом сегменте моторы практически почти одинаковые (204 л.с )
И у MG тоже самое
Вот батарейки разные и тут конечно есть над чем думать
Батарейка 64 КВ. Чуть больше чем у Долфина
Меня останавливает только ,то что смогут -ли эту машину здесь ремонтировать ,если потребуется поскольку их в Израиль не привозили совсем . К сожалению знания проблем связанных с ремонтом машины не продававшийся в Израиле у меня то-же есть
.
MG продают уже 1.5 года. По всей западной Европе, Австралии и Новой Зеландии без особых массовых проблем. В Израиле очень приличный явуан с хорошей технической базой и не жадный (Любински).
-
flightengineer благодарю за информацию. Надо отметить ,что у меня самого ,есть очень печальный опыт общения с явуаном Любински поскольку более 15 лет у моей жены были только ситроены которые она не хотела менять ни на какие другие машины . Опыт этот к сожалению основывается не на разовых сложностях ,а является многолетним и перманентным при том что в салоне одного из гаражей где обслуживаются гарантийные машины от Любински у меня друг работает в руководстве и отличные отношения с механиками .которые установились во время этого многолетнего общения с ними Так вот они все говорят .что MG приобретать не надо . К этому стоит добавить что статистика продаж то-же говорит об этом Не смотря что машины MG реально ни чем не уступают своим одноклассникам ,а продаются даже дешевле ,но их не покупают и к этому есть свои причины . Волею судеб я достаточно много искал в израильском интернете информацию от владельцев эл. машин и проанализировав многое из того что прочитал .пришёл к выводу .что машины эти одни из самых не надёжных при том что есть проблемы заложены в машины при их разработке и не подлежат ремонту .Да и ширутом от Любински большинство владельцев этих машин не довольны поскольку ремонт может затягиваться до нескольких недель ожидания зап.частей из Китая Да и сама марка появившаяся в Израиле около 10 лет назад вполне законно заслужила очень плохую репутацию Так что MG я даже не рассматривал к покупке . Честно сказать ,благодаря вашей рекомендации я наверно всё таки включу их в список для рассмотрения .хотя во многом согласен Hot . Коммунистический Китай сейчас проводит откровенно антиизраильскую политику и после того как Россия обратилась в ООН ввести против Израиля экономические санкции .ни кто не может гарантировать .что Китайцы их не введут .При том что с самим Китаем ни кто ни чего сделать не сможет а все просто сольют Израиль что-бы не портить отношения с Китаем Израильский рынок для них "ничто" по сравнению с тем -же российским или иранским у которого они является основными покупателями ресурсов и прежде всего нефти с газом Да и потребительский рынок китайских товаров , в этих странах не сопоставимо больше чем израильский . Так что в любой момент это их антиизраильская политика может проявится и прежде всего на владельцах китайских электричек ,при чём , самым пагубным образом . Это одна из главных причин по которым я бы хотел приобрести именно Кия Соул ,но как минимум отложу покупку на несколько месяцев ещё и потому что пересаживаться на электричку во время войны по моему мнению очень опрометчиво и это касается прежде всего вопросов безопасности семьи
-
Продолжаем хит-парад звёзд. Сегодня у нас на арене - GAC из Гуаньчжоу, модель GA3, цена предмета неведома, на сайте не написана. в районе 140-145 килошекелей, полагаю.
Внешне ничего примечательного, кусочек оттуда, кусочек отсюда, ну, как все.
(https://i.postimg.cc/fyHYrtsN/image.png)
Настоящее богатство открывается в конце каталога, как обычно.
То, что отмечено, "установка на месте", и называется "Мобилай". А так, вообще-то, с завода всё в крестах и "рамат бэтихут = 0 (кодовое название пи... ну, вы помните с прошлого поста)"
Расстоянеие пробега на одной зарядке тоже впечатляет. Пиццу развозить годно. Если кто согласен за этот мотороллер с крышей почти полторы сотни положить.
(https://i.postimg.cc/fbtK6vqR/image.png)
-
Сказать слова пипец, это значит ничего несказать. :facepalm:
-
Так откройте же, кто-нибудь эту страшную тайну, что двигает купить вот из этих двух машин одинаковой цены - первую? Какие аргументы? Ну кто-то, хоть, расскажет?? Или я что-то не в состоянии понять (как часть человечества указатели в "С")?
(https://i.postimg.cc/6pnq9ndz/image.png)
-
Ну ты не немного ошибся ... начиная с 139 кило. Правда не понятно где там топ и насколько он опорожнит кошелек мазохистов.
Тссссссс.....
быстрая зарядка - не поддерживается, 8.6 с до сотни.
Пойду жевать мацу
https://www.evm.co.il/gac-ge3/ (https://www.evm.co.il/gac-ge3/)
-
doc
Отвечу на твой вопрос.
Человек приходит в салон и слышит, что:
1. за бензин платить не нужно ни шекеля, а цена сейчас почти 8 ₪ за литр. А за электричество, якобы, копейки
2. типулим практически бесплатные
3. ришаен рехев где-то 25-35% от бензиновой машины по такой же цене
4. сколько всего блестит и мигает
5. все сейчас покупают!
Всё. Это сносит крышу полностью и никакие доводы больше не помогут.
Ни то, что Китай, ни то, что нет средств безопасности, ни то, что скоро поднимут цены на ришаен и введут налоги.
-
Kosta, 139 - это про GAC? Да, я видел в нескольких статьях, но они двухлетней давности, сейчас, думаю, немного подороже.
А та "Пятница" белая - 175500, Фолькс Т-Roc "начинается с" 172200. Ну, да движок у него не ахти, но и китаец кастрированный по самое некуда.
-
Зенит, ну, даже если принять во внимание пп. 1-3, то это всего один аргумент, затраты. Несколько спорный, ну, ок, допустим, что так. А остальное?
-
doc
А, что остальное?
Человеку говорят, что он каждый год будет экономить 5-10K шекелей. Да, еще и гарантия 5-7 лет, а не 2-3 года.
На многих это влияет.
Люди видят количество китайских машин на дорогах и стоянках. Неважно, что мало кто знает что это за фирма вообще или тем более, какая модель.
Вода в кране или дурман в воздухе.
Кстати, сейчас подумал - это последствия Коронавируса :D
Всех заразили и теперь…
-
Зенит - Кстати, сейчас подумал - это последствия Коронавируса :D
Всех заразили и теперь…
Собственно, это и была цель изобретения коронавируса в Ухане, остальное - побочные эффекты. Не успели "допилить", как всегда, выпустили версию с багами. А финансировал разработку "Алиэкспресс"?
-
Не знаю…
Но иногда даже в самых бредовых идеях, но проскользнуть капля истины.
-
В рекомендованных на Youtube появилось у меня интересное видео https://youtu.be/EEXieo06ta8?si=Ie9R3p_3CqMXxBcm (https://youtu.be/EEXieo06ta8?si=Ie9R3p_3CqMXxBcm) . Вкратце суть такова - владелец 2022 Hyundai IONIQ 5 поцарапал снизу защиту батареи (с минуты 4:45). Представитель Hyundai Canada настаивает на замене батареи т.к. нарушена её система охлаждения . О гарантии естественно речи не идёт. Стоимость новой батареи (60.000$) практически равна стоимости нового автомобиля ... Не удивлюсь если подобная картина и с другими электричками. Т.е. электрокар на сегодня фактически является разовым гаджетом. Вот интересно , если на тесте начнут проверять целостность защиты батареи...Есть царапина-за разрешением на использование в мурше ... И если будет появляться больше таких видео , то какова будет цена электромашин на вторичном рынке ? В интересное время живём , товарищи ...Вдогонку - стоимость замены батареи на обычный Ionig PHEV - 15.000 $ ...https://youtu.be/IaEbdC0G-Uw?si=LBFUHNP4DKyeDdhW (https://youtu.be/IaEbdC0G-Uw?si=LBFUHNP4DKyeDdhW)
-
Ииии сегооооодняяяя! Пааааабидитель хит-парада "Самый
хуёвый бессмысленный и опасный китайский электроавтомобиль в Израиле!" (не потому, что больше такого говна нет, просто мне надоело, надо сделать перерыв вам от меня, а мне от всего вообще).
Итак, цена вопроса - 100000 (стофакедтысяч шекелей), за которые предлагают:
- "кавей гуф динамим"
- "диским спортивим"
- "три вида езды, включая спортивный"
- тушка и крыша разного цвета
- два экрана!
- целых 280 километров пробега на одной зарядке!!
- целых аж две (!!!) подушки безопасности!!!! (лет 10-12 такого не встречал уже, или все 15)
- и больше ни#уя вам предложить нечего, извините. Рамат бэтихут даже писей не назвать. Просто отрицательных цифр в шкале не было.
Встречаем аплодисментами!!
LEAPMOTOR T03
(https://i.postimg.cc/vH5tSCDf/image.png)
(https://i.postimg.cc/NMWPRTPc/image.png)
Ынджой, как говорится, бро, тефанек отха, ахи, аль титбаеш!
Я даже не представляю, кем надо быть, чтобы за этот мотороллер просить 100000 полновесных шекелей. И кем надо быть, чтобы их заплатить, тем более.
P.S. (для сравнения, КИЯ Пиканто за те же деньги предлагает автоторможение, 7 подушек, удержание в полосе...
правда не "спортивно-зелено-электрично").
P.P.S. Продавцы, дарю идею, посадите у себя распространителей карт "АДИ", владельцам этих самокатов уже будет всё равно, а очередь на трансплантацию сократится. Если серьёзно, я б такое в страну не пускал.
-
doc Не ругайся плЫз в храме ценителей липиздричек.
Кем надо быть чтобы заплатить за такое ? У меня на работе такая шкатулка каждый день глаз режет... При случае узнаю кто наагус этого недоразумения, мне уже аШ интересно стало у кого так зашкаливает жлобство в перемешку с мозгом.
-
я такую тачанку встречал на дороге пару раз.)) оно и выглядит как недоразумение. не удумал что оно такое убогое по опциям а стоит как настоящая.))
-
Kosta, да на здоровье, я ж не против электро, я ж не против китайцев, есть у них и что-то со всеми свистками и даже вполне приличного вида, но вот это же... какой-то позор?
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM?si=QTaTeOn31SepkEcb
-
Происходит вполне предсказуемое скрытое подорожание . Это как увеличение цены на что-либо не путём поднятия ценника ,а путём снижения объёма наполнения . Внешний вид , размеры упаковки и цена товара не меняется , а вот самого товара в пакете меньше . Цены на электрички подняты запредельно ,что приводит к потере потенциальных покупателей . Теперь явуаны для сохранения моржи или даже её увеличения ,приобретают те-же машины .только меньшей наполненности и соответственно по меньшей закупочной цене .Очень похоже что такая тенденция будет иметь продолжение .
-
Если серьёзно, я б такое в страну не пускал.
Чтобы продавать машину в Израиле, требуется европейская, американская или канадская сертификация. Одна из трех на выбор.
При этом существует возможность, продавать автомобили мелкими партиями, до 400 штук каждой определённой модели в год, без того что они имеют такую сертификацию.
Несколько китайский моделей включая этот Leapmotor, продаются в рамках этих "мелких партий".
Говорилось о том что к 2024 году это разрешение будет пересмотрено, не знаю изменилось ли что либо на деле.
Для примера, так продавалась до недавнего времени российская Нива образца 1977 года в некоторых странах Европы.
-
"Дырку" найти можно всегда, поскольку законы не менялись с библейских времён, и каждый раз лепится поправка на поправку, это касается не только машин, а всего. Предыдущие не отменяются и этот ком катится, бесконечно обрастая дырами. Ну, как "поправки в рамках коалиционных соглашений", их точное количество и содержание давно уже вышло из-под контроля. С одной стороны, институт стандартов сильно порезали в правах из-за монополии и искусственных препятствий, с другой - сделали это через жопу, как всегда. Израильское законодательство всех уровней от Основного закона и всех министерств, и вплоть до решений поселковых советов 1942 года или даже начиная от декларации Бальфура давно надо дезавуировать и написать новое.
Никаких "мелких партий" быть не должно, 400 жизней не так важны, как десять тыщ других? Стандарт безопасности для новых машин "раз-два-три". Всё, что не укладывается - называется "клаб-кар" и не ездит более 30 км/час, включая запрет на межгород. А то "жизнь заложников" святое, положим солдат в шесть раз больше, чтобы "чиста поторговаться", а те же самые жизни в консервной банке с мотором от стиральной машины ничего не стоят? Они другие какие-то?
Отсутствие мозга потребителя влияет на это точно так же. Если из 400 импортированных не будут проданы все 400, другой импортёр вряд ли захочет повторять эксперимент. Но "масс-медиа" имеет другие цели, им за обзор с "кавей гуф спортивим" заплатят, а за "внимание, опасное для жизни говно!" - нет. Хотя это гораздо опаснее тухлого салата в магазине, от того обосрешься на один день, а из этой жестянки потом выковыривать будут по частям и собирать, если получится.
-
деффка с соседнего дома на такой мыльнице желтого цвета катается.
чем то мне "запор" горбатый напоминает. :))
-
Вы меня не поняли от слова совсем, разве турецкие машины поставляются в Израиль?
а турция как известно делает машины, так же как и Индия и Россия со своей ладой, то о чем вы говорите это мировые концерны Тойота Киа ФФ и т д, которые собирают в турции свои машины, а я говрю о стране происхождения, соответственно подводя итоги можно сказать, что мы по факту имеем дела это Япония Германия и Южная корея, и сдесь не сработает принцип вас кинули как лохов, в случае с китаем и с его антиизраильской позицией, кинут и еще как кинут, вот как комунизм построят так и кинут.
Похоже ,что страхи высказанные уважаемым форумчаниным НОТ начали сбываться ,но "беда " пришла не из Китая ,а из Турции где производятся около четверти всех машин продаваемых в Израиле и очень много зап частей и не только к этим машинам . Турция прекратила все торговые отношения с Израилем и этот факт говорит, что в принципе НОТ в определённой степени прав .поскольку вероятность подобных действий со стороны Китая имеют место быть и в не малой степени. Кстати ,подобные дейстивия Турции ,это исключительный предлог нашим явуанам поднять цену
-
Никакая "четверть всех машин" из Турции не поставляется.
Впрочем, того факта, что Китай может говно подложить, это не отменяет.
-
Не скажу точно в процентах четверть или не четверть, но всё-таки машин мировых брендов собранных на турецких площадках в Израиле продается немало.
Поскольку я думаю что правительство Турции не может указать иностранным компаниям где продавать и где не продавать свою продукцию, а может только ограничить прямой вывоз в Израиль, то машины эти будут вести к нам через третьи страны и да соответственно цена на них поднимется.
-
Нашёл данные, 8% машин проданных в Израиле с начала года, турецкой сборки.
-
У меня появилась еще одна версия или, если хотите, назовите это - теорией конспирации, почему государству так выгодно продавать именно китайские машины :X
В день X (необязательно в один день) китайские машины могут массово остановиться или не завестись. И что смогут сделать владельцы этих машин? Правильно! Только купить другие новые машины!! Неплохой доход государству от таких покупок!!!
-
Или перейти на гужевой вид транспорта.
-
Buki, 8% - не четверть. Они были плюс-минус и раньше. И венгерские и индийские и словацкие, и мексиканские, и всякие разные. Производитель это не только сборка, заводов дохрена везде, ну заменят модель, за счёт покупателя на сборку другого завода. Но не думаю, что это будет, сборка не означает, что товар принадлежит этой стране, которая скрутила гайки. Он принадлежит тому частнику, который заказал туркам работу, а что он будет с ней делать, продаст в Израиль, в Газу, или утопит - его дело. Украина собирает кофеварки Неспрессо, и что, они в россию не попадают?
-
Buki Но не думаю, что это будет, сборка не означает, что товар принадлежит этой стране, которая скрутила гайки. Он принадлежит тому частнику, который заказал туркам работу
Тоже так считаю но страна может в административном порядке прикрыть экспорт. Типа не разрешаем судам выходить из порта если пункт следования Израиль. Тогда эти машины будут везти в Грецию или на Кипр а оттуда в Израиль, то есть все то же самое только стоить будет дороже из за дополнительной логистики.
-
https://www.bizportal.co.il/car/news/article/827453 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/827453) ... Кому лень читать - бойкот Турцией Израйля никак не повлияет на цены на машины ...
-
Я не могу читать и доверять всякой ерунде которая пишется в интернете.
Давайте посмотрим что он там пишет:
"Производители машин отправляют комплектующие в Турцию, там они собираются и отправляются в Израиль".
Это же чистая ерунда потому что у них есть сталепрокатное производство, металлургия и самая как бы трудоемкая деталь машины то есть её кузов, затем сборка и окраска производится в Турции.
То есть кузова не приходят из Японии.
Это бред чистый что он пишет.
Приходят двигатели, коробки передач электрооборудование.
Но само производство то есть непосредственно выпуск машины - превращение железной руды в металлопоокат и затем в кузов этой машины происходит в Турции.
Так что нечего писать всякую ерунду.
Кстати производство двигателей у них тоже есть своё местное, для некоторых моделей.
-
Раз двести уже писал, что все эти "новости", "аналитики" и "обзоры" - бред собачий. И двести раз возражают "ты что, они же знают!!!". Да нихера они не знают, 98% контента СМИ и энторнетов высасываются из пальца и списываются с потолка.
По теме - Турция это одна из редких "самодостаточных" стран, которая производит почти всё. Не на 100 процентов (крупное машиностроение никто не отменял), но, в основном - почти всё. То, что почти все заправочные бензоколонки в Израиле турецкие вас, например, не смущает?
-
לאן ייסעו עכשיו המכוניות מטורקיה (https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/s14isxrmc)