Тема: Электрички . (Прочитано 311544 раз)

doc

Цитировать (выделенное)

Зенит - Но самое правильное это открыть свой автоблог (например, как у Якова) и писать свое мнение, свои впечатления и сравнение разных машин.

Увольте, жизнь слишком коротка, её уже немного осталось для подробных простыней ради нескольких участников (реально, не более десятка), что в машине хорошо, а что плохо. И так трачу кусок жизни на другую писанину, на другую тему, но там, хотя бы, несколько тысяч (или десятков) точно читают, много-много лет. И, самое главное (Яков, кстати, думаю, согласится с этим) - актуальность любого поста в автоблоге очень коротка, потом это уже никому не нужно. Как и десяток-потора моих небольших рассказов о тест-драйвах на древнем форуме. Неактуально уже через год. Это как позавчерашняя новость. Поэтму, кстати, и форумы поумирали за три последних года, всё быстро стареет.

Цитировать (выделенное)

Зенит - А почему ты решил, что моё сообщение относилось к тому, что написал ты?
То, что оно оказалось сразу после твоего это ни о чем не говорит…

"Сетевой этикет", про который все давно забыли, как и про просто этикет, впрочем, предполагает ответ под постом - его автору, а если кому-то другому, то упоминение его имени/имён либо цитата части комментария, к которой это относится. Иначе автор последнего поста воспринимает ответ как ответ на свой.
**** коммент можно стереть, естественно, это офф (да и остальные тоже, не проблема) ****

agnez

Тесла наконец открыла свои точки зарядки Суперчардж для всех электричек в Израиле.

Зенит

Цитата: zakhar от Февраля 14, 2025, 11:35:41

…Да и тема про электички вроде как живая и может не стоит её хоронить…

Я тему не закрывал и не собираюсь этого делать.
Наоборот, только за то, чтобы она и дальше развивалась (без связи моего отношения к электрическим машинам).
Но… чтобы и дальше эта тема была про электрические машины.

Зенит

Цитата: doc от Февраля 14, 2025, 12:12:07

…"Сетевой этикет", про который все давно забыли, как и про просто этикет, впрочем, предполагает ответ под постом - его автору, а если кому-то другому, то упоминение его имени/имён либо цитата части комментария, к которой это относится. Иначе автор последнего поста воспринимает ответ как ответ на свой...

Не всегда удается ответить сразу на сообщение в хронологическом порядке.
Также, упоминание конкретного автора тут же вызовет ответ - «А почему на пост такого-то автора не было реакции, хотя оно тоже не по теме».

Поэтому, я и прошу у всех - в каждой теме писать именно по ней, или максимально близко к ней.
Надеюсь, все прекрасно понимают, что я имею ввиду.

Яков

doc , пишите , пишите обязательно.
Ваш нестандартный и жёсткий взгляд интересен, мне во всяком случае читать Вас всегда интересно , даже если и в чем-то могу быть не согласен ... Если вспомнить нашу дискуссию более 20 летней давности , но это дела давно минувших дней.. ...

Buki

Аналогично, не согласен в 90% случаев но с удовольствием читаю посты doc'a, интересный взгляд и стиль подачи информации.

zakhar

Присоединяюсь к предыдущим постам . Получаю новую ,для меня ранее неизвестную и полезную информацию

flightengineer

Цитировать (выделенное)

Тесла наконец открыла свои точки зарядки Суперчардж для всех электричек в Израиле.

К сожалению радость преждевременна. Они открыли только одну станцию в Эйлате рядом с Айс Молл. Но направление верное и рано или поздно откроют все. Интересно, что цена зарядки, даже повышенная для сторонних авто (1.7 шек за квт/ч) все равно значительно ниже остальных сетей.

alf555

в тему обещаний пробега электричек

Почему электромобили всегда проезжают меньше, чем заявляют производители

zakhar · « **Ответ #759 :** Марта 10, 2025, 02:46:42 »

В Израиль приходят ещё два новых китайских бренда BAIC и Farizon

alf555 · « **Ответ #760 :** Марта 10, 2025, 10:14:05 »

хотя бы ещё парочку бензиновых китайцев появится ))

doc · « **Ответ #761 :** Марта 10, 2025, 10:41:07 »

А автомобили никто не обещал импортировать?

Hot · « **Ответ #762 :** Марта 10, 2025, 10:44:10 »

О боже храни Китайца, какое счастье привалило, все делают правильно куют бабло не оотходя от кассы, как говорит наш любимый шеф, хорошо зарабатывать на таких как вы, а что потом будет с этой машиной шефа в данном случае импортера не интересует, тут важно быстро продать, заработать ббабло, да и странно что гарантия на это дерьмо только 6 лет, а почему не 10, я считаю это минус импортеру, с гарантией 10 лет, они бы еще бабла больше срубили.

Зенит · « **Ответ #763 :** Марта 16, 2025, 10:07:32 »

Интересная статья (на иврите)

?הבלוף של שוק הרכב החשמלי: מה באמת גורם לירידה במכירות

Зенит · « **Ответ #764 :** Марта 16, 2025, 10:13:52 »

И еще одна заметка с этого же сайта

כך תבטיחו שהחשמלית שלכם לא תצלול במחירון

zakhar · « **Ответ #765 :** Марта 17, 2025, 13:08:08 »

Полезная информация !

Hot · « **Ответ #766 :** Апреля 07, 2025, 11:20:01 »

https://avtomir.zahav.ru/Articles/3740613/%D1%87%D1%82%D0%BE%5F%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%5F%D0%BE%5F%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%5F%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%5F%D0%B4%D1%82%D0%BF%5F%D1%81%5F%78%69%61%6F%6D%69%5F%73%75%37

doc · « **Ответ #767 :** Апреля 07, 2025, 12:41:21 »

Ничего, когда-нибудь дойдет, что стекла в машине должны одновременно со срабатыванием ремней отстреливаться пиропатронами наружу.
Свистоперделки-экраны-фонарики это красиво, но принципы risk management не мудаками придуманы. Научатся понимать и что двери должны иметь энергонезависимое закрытие для пустой машины и энергозависимое во время движения.

agnez · « **Ответ #768 :** Апреля 07, 2025, 15:13:49 »

За SU7 не скажу, но один раз сел за штурвал Tesla Model S Plaid(в штатах). У меня права с 1987 г., и ездил я на всяких авто. Но в подобный снаряд в качестве водителя я больше не сяду. Просто потому, что считаю, что не обладаю достаточной квалификацией для управления подобной машиной. Убиться там можно на раз-два, просто чутка на рассчитав силу нажатия на газ и угол поворота.

alf555 · « **Ответ #769 :** Июля 17, 2025, 17:37:21 »

Цитировать (выделенное)

В Китае каждый день сгорает 7 электромобилей, утверждает статистика.

https://китайские-автомобили.рф/2022/05/03/jelektromobili-gorjat/
https://youtu.be/DLZiQIGk3I0

agnez

Вот именно поэтому мы продали Хюндай Йоник 5 два года назад после меньше чем год после покупки.

https://thecar.co.il/%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%90%D7%99-%D7%95%D7%92%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%A1-%D7%9C%D7%90-%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95-%D7%AA%D7%A7%D7%9C%D7%94-%D7%91-iccu/

Зенит

У коллеги по работе была такая проблема.
Ей поменяли бесплатно по гарантии, но... машина была в гараже у импортера почти 3 месяца пока ждали эту деталь.
Машину запретили ей возвращать всё это время, пока не заменили эту деталь!
На замену ей временно дали Mazda 3.

flightengineer

Цитировать (выделенное)

В Китае каждый день сгорает 7 электромобилей, утверждает статистика.

Это не статистика, а пропаганда. Вырванные из текста слова. Легкое гугление (секунд 10) позволяет понять что только за 2024 год в Китае было продано ок 11 миллионов чисто электрических моделей. Причем к концу года продавалось 1.4 миллиона машин в месяц. Т.о. 7 сгоревших машин в месяц это ни о чем вообще. Зачем транслировать пропаганду и поднимсть панику на пустом месте?
https://carnewschina.com/2025/01/08/early-data-shows-record-breaking-11-million-nevs-were-sold-in-china-in-2024-penetration-rate-nearly-50/

alf555

7 сгоревших машин в месяц это ни ни о чём, а о том что в месяц сгорело минимум 7 машин. сгорело скорее всего не при дтп, а просто на парковке или зарядке. и хорошо если парковка или зарядка была на улице а не в доме или на большой подземной парковке.
было их продано за месяц всего 7 штук и все сгорели, или 7млн штук а сгорело всего 7шт., как по мне никак не меняют того что за месяц сгорает как минимум 7шт, и эт цифра будет только расти, как и сопутствующий ущерб.
p.s. не мало штук не попадают в статистику сгорев прям на кораблях, точнее вместе с кораблём..
p.s. 2 зачем игнорировать явную проблему пожароопасности электричек особенно с учётом интенсивности горения, сложности тушения и длительности как долго происходит выгорание?

agnez

Цитировать (выделенное)

У коллеги по работе была такая проблема.

У супруги этот лепездрический Йоник умер прямо на трассе около Явне. И потом авто стояло в мусахе почти два месяца, пока пришли запчасти. После чего она была сразу продана.

alf555

зато кореец а не голимый китаец..

flightengineer

Цитировать (выделенное)

p.s. 2 зачем игнорировать явную проблему пожароопасности электричек особенно с учётом интенсивности горения, сложности тушения и длительности как долго происходит выгорание?

С сожалением вынужден констатировать что вы не понимаете что такое статистика. Яблоки нужно сравнивать с яблоками а не с грушами. Вы предлагаете обратить пристальное внимание на горящие электрички и на это основании их запретить. Но при этом не обращаете внимание на горящие авто с двигателями внутреннего сгорания. Все легко гуглится. Вероятность пожара бензиновых машин на порядки больше как в абсолютном выражении так и в относительном. Со статистических позиций гораздо безопаснее запретить бензиновые авто. Они гораздо опаснее. Прилагаю пару ссылок.

https://www.honestjohn.co.uk/the-latest-car-fire-statistics/

https://carsbibles.com/how-many-gas-car-fires-per-year/

Цитировать (выделенное)

Key Car Fires Statistics
Less than 1% of all car fires are electric vehicles.
Thermal runaway within the battery is one of the most common causes of electric car fires.
20% of fires reported in the United States in 2019 were EV or ICE vehicle fires.
Hybrid cars are more likely to catch fire than electric or ICE vehicles.
A passenger EV battery has 0.0012% of catching fire.
Putting out an electric car fire can take over five hours.
More than half of electric car fires start with spontaneous battery combustion.
83 people have died in Tesla car fire incidents since 2014.

Цитировать (выделенное)

United States Data
According to the National Fire Protection Association (NFPA), U.S. fire departments responded to an estimated 179,500 vehicle fires in 2019. This translates to roughly 500 fires per day.

zakhar

Представленная статистика в огромной степени не корректна из-за того что не учитывается относительная величина количесва машин . То-есть указывая что загорания электричек составляет 1 % в общем количестве пожаров без указания количества электричек в общем количестве машин ,по сути ни чего не говорит
Да конечно ,что-бы понять суть проблемы возгорания надо обязательно сравнивать машины разделив их по ,как минимум двум категориям Бензиновые -Электрические и тогда даже не смотря на цифры самыми "воспламеняющимися " окажутся машины с гибридной силовой установкой поскольку в них заложены риски и электрических и бензиновых машин . Но для полного понимания проблемы возгорания надо вместе с делением и сравнением машин по категориям обязательно рассматривать ещё несколько параметров и прежде всего причину возгорания . Выделить отдельные группы по причинам и только тогда сравнивать машины по видам силовой установки . Я не то-что пытался это сделать .но просто попробовал разобраться хотя-бы в категории новых машин . Просто что-бы как можно больше исключить человеческий фактор который катастрофически искажает результаты сравнения . Если тот кто эксплуатирует или обслуживает машину откровенный муд@к то это ни как не привязано к виду машины .которую он может спалить . Конечно мои скромные знания в области поиска в интернете не позволили найти материал для полноценного сравнения ,но вывод что новенькая электрическая машина без видимых для этого причин может сама по себе загореться а бензиновая НЕТ ,вполне сделать могу . Причина по которой очень акцентируют внимание на воспламенения электрических машин и не сравнивают статистику их воспламенения со статистикой по бензиновым машинам ,заключается в том ,что причиной связанной с горением бензиновых машин практически всегда является человеческий фактор ,а вот с электричками НЕТ ! Электрическая машина может загореться сама по себе и напрягает именно это . Конечно можно сказать .что это в результате неисправности полученной во время производства .что по сути то-же человеческий фактор ... но с бензиновыми машинами это не работает Новенькие бензиновые машины сами по себе не загораются а электрические могут . Так что сравнивать только голые цифры просто не корректно уже не говоря о том что сравнивать надо проценты относительно общего количества машин да ещё с учётом времени эксплуатации и километража и тогда электрические машины будут выглядеть очень плохо на фоне бензиновых Может есть смысл попытаться сравнивать ещё машины с учётом страны производителя .но очень будет сложно поскольку батарейки производятся прочти все в Китае .

alf555

Цитировать (выделенное)

Электрическая машина может загореться сама по себе и напрягает именно это .

не только это.
если горит на улице, неприятно, ну и ладно, бывает всякое. лично меня больше всего напрягает что электрички могут сами по себе загореться на парковке. а если это парковка с кучей машин? или парковке в доме? а если дом многоэтажный? а они если горят то очень резко, очень интенсивно и очень долго. и фиг потушишь.

Цитировать (выделенное)

Вы предлагаете обратить пристальное внимание на горящие электрички и на это основании их запретить.

запретить???нет конечно. я предлагаю не игнорировать явную проблему пряча ей в удобную статистику.

p.s. а если одна электричка спалил парковку с сотней бензиновых машин. статистика будет 1 к 100?

Greasy Smoker

flightengineer,
продолжай оправдывать свой выбор, мы тебя внимательно читаем

flightengineer

Цитировать (выделенное)

продолжай оправдывать свой выбор, мы тебя внимательно читаем

Я не рав. Никого ни в чем убеждать не собираюсь. Просто надо смотреть на вопрос в комплексе а не выбирать удобные цифры, подтверждающие заранее принятое решение.
Следуя логике Захара он выбрал подзаряжаемый гибрид, который опаснее и чистой электрички и чисти бензинового дв. Зачем Захар за свои деньги и по своему желанию подвергает себя двойной опасности?
Кто читает по сслылке на английском, там написано, что процент возгорания електричек во время зарядки, т.н. тепловой разгон аккумуклятора составляет :
A passenger EV battery has 0.0012% of catching fire.

По сути. Самопроизвольный пожар происходит редко и на стоянке. При этом в машине никого нет. А ДВС загорается во время движения при аварии, когда в машине ВСЕГДА есть люди. Загорание эл при аварии еще реже чем при зарядке.
Пример. К сожалению мой Линк попал в аварию. Молодой водитель врезался сзади в район заднего колеса. Как раз там где у обычных машин находится бензобак. Удар был сильный- машина снята с дороги (тотал лос). Если бы там был бензобак скорее всего загорелся бы. А тут ничего. Машина разбита но водительница не пострадала и машина не загорелась.

В заключение хочу привести другой пример. Огромное, непропорциональное количество людей боятся летать самолетами. Впадают в иррациональную панику. Хотя общеизвестно, что авиационный транспорт самый надежный и безопасный. И никакие рациональные доводы не действуют. Так что вы продолжайте боятся. А мы будем продолжать жить и наслаждаться преимуществами современных удобных машин.
П.с. по условиям страховки можно получить новую машину. Так что скоро будет новый Линк.

dkuper71

При аварии электромобиля, если был удар по батареи, то теоретически, она может воспламениться, с людьми в машине.
Сравнивать с авиацией, несовсем корректно: там строгие регламенты и правила, что далеко не всегда соблюдается в автомобилях

flightengineer

Цитировать (выделенное)

При аварии электромобиля, если был удар по батареи, то теоретически, она может воспламениться, с людьми в машине.

https://youtu.be/3LL82WkOujM

Вы отстали от жизни.От удара батареи не загораются. В интернете полно роликов. Посмотрите хотя бы этот. В батареи можно даже стрелять. Они к этому устойчивы.

Цитировать (выделенное)

Сравнивать с авиацией, несовсем корректно: там строгие регламенты и правила, что далеко не всегда соблюдается в автомобилях

Сразу видно что вы на самолетах летать не боитесь. А других регламенты не волнуют. Они боятся и все. А на машинах с регламентами плоховато, но никто не боится. Почему? Загадка...

alf555

да конечно на парковках не горят...
https://x.com/calcalist/status/1950625843710984604

Цитировать (выделенное)

Если бы там был бензобак скорее всего загорелся бы.

с какого перепугу скорее всего загорелся бы?? это голивуд и не кино. скорее всего вытек и всё. и это при условии что повредился бы.

zakhar

Цитировать (выделенное)

Зачем Захар за свои деньги и по своему желанию подвергает себя двойной опасности?

На самом деле я тогда просто этого не знал . Информации было мало и мои знания очень поверхностные были .Хотя наверно и сейчас не очень глубокие .но всё таки не много лучше . Могло -бы это повлиять на выбор - может быть ,поскольку безопасность я считаю главным фактором на который надо обращать внимание при выборе машины и из-за которого я в "табуретках " практически ни когда не езжу . НО главное что повлияло на мой выбор ,кроме моей неграмотности ,тот фактор .что тогда на израильском рынке практически не было нормальных электричек .То что продавались ни как не укладывались в мои запросы . Волею судеб я чуть было не заказал Теслу . Поскольку отслеживал появление эл.машин ,то выловил первый день и первые часы продажи Теслы . и за 182.500 шекелей (2.500 за фаркоп )) чуть было не купил .Это было наваждение и не здоровое желание купить эл. машину . Остановился в последний момент перед оплатой ,поскольку не много водил Теслу у друга в Штатах и она в принципе мне не очень "зашла " и об этом я уже писал .На следующий день что-бы не попадать в подобные соблазны заказал Ниро ,которое в принципе меня устраивало в большей степени чем другие машины . Про то что это двойной риск загорания и не знал и не думал ,хотя наверно как бывший офицер пожарной охраны ,наверно , должен был подумать . Кстати ,взрывы и пожары бензиновых машин от ударов и падения с высоты в огромной степени "стигмы" навязанные яркими и запоминающимися кадрами из кино . Годов с 70-х инженеры занимающиеся созданием машин, целенаправленно уделяют внимание именно проблемам воспламенения машин во время аварий .И что важно их работа дала хорошие результаты Машины в авариях практически не горят Я больше 25 лет достаточно часто(сотни раз ) выезжал на аварии происходившие на Израильских дорогах и за всё это время видел только одну горевшую машину . Причиной возгорания был окурок какого-то зеваки -муд@ка ,брошенный в разившийся на асфальт бензин Возгорания бензиновых машин не происходит без участия человека На сколько я помню ,основными причинами были : нарушения правил пожарной безопасности во время заправки машины и неисправность электрики . Ну про то то что машины массово горели на стоянках где источником возникновения пожара была одна из стоящих машин говорить не приходится ,хотя это очень сильно влияет на статистику .

zakhar

здесь информация ,по сути , про PHEV но я не нашёл отдельную тему

Новости:

Автор Тема: Электрички . (Прочитано 311544 раз)