Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Электрички .  (Прочитано 493082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #900 : Октября 30, 2025, 08:08:12 »
Цитировать (выделенное)
Полный провал на последнем EuroNcap - здесь
https://youtu.be/cTRy43RT9fI
Кстати Рено 5 тоже не ахти. Только 4 звезды.

Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #901 : Октября 30, 2025, 11:06:28 »
Табуретки на колёсах в принципе не могут  быть безопасны если не выполнены в виде броневой капсулы .Там просто нет жизненного пространства и ни какие подушки и ремни защитить   водителя и пассажира не могут . При том что краш-тест не предусматривает испытания  ударом сзади где между головой пассажира и задним стеклом 15- 20 см воздуха . Вполне возможно именно по этому и не проводятся такие испытания .что-быне было совсем печально и это не смотря на то что удары сзади самый распространённый вид аварии от которого подобная  машина получающая удар не имеет вообще ни какой защиты 
Кия Ниро PHEV

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,092
Re: Электрички .
« Ответ #902 : Ноября 02, 2025, 21:03:02 »
одно из последних нашумевших видео как электрички "не горят". пусть это и не массово, а единичный случай. но особенно пугает что без повода вспыхнула. а если бы там дети были пристёгнуты в детском кресле?
https://youtu.be/rAl6psI3iNM

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,092
Re: Электрички .
« Ответ #903 : Ноября 04, 2025, 10:29:16 »

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,092
Re: Электрички .
« Ответ #904 : Декабря 11, 2025, 11:03:20 »
что то пошло не по плану. больше всего пугает если зарядка в доме находится
https://www.youtube.com/shorts/KtH2gYtx_p8

Записан

agnez

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
Re: Электрички .
« Ответ #905 : Января 13, 2026, 18:24:34 »
Чувак на новой Тесле модель 3 long range с заявленным пробегом 750 км. хотел на одной зарядке съездить из Натании до Эйлата и обратно. Поучительное видео.

https://youtu.be/hsAgUmwM_kg?si=v7z70dau_cjWCQWg

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #906 : Января 14, 2026, 14:22:55 »
Маркетологи Теслы большие фантазеры. Я думаю они просто ошиблись. В соответствии с открытыми источниками батарея в этой версии по разным источникам 78-82 квт/ч. У версии MG4 с батарейкой 77 квт декларируемый пробег 540 км. Что примерно совпадает с тем что в этом кино и получилось. У Теслы даже должно получиться меньше, т.к она больше и тяжелее. Все что выше этого (750!) - влажные фантазии маркетологов не имеющие к физике никакого отношения.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #907 : Января 15, 2026, 19:47:15 »
У Теслы,за счёт  маленького коэффициента аэродинамического сопротивления (Cx)    меньше потребление энергии и это реально так МГ 4 имеет коэффициент -от 0.27 до 0.287 в зависимости от комплектации , а Тесла в стандартных версиях Модель 3 -0.23 , а у обновлённого (Highland) и Performance ещё меньше .И это очень серьёзная разница особенно на высоких скоростях    Кстати в Израиле принимают заказы на Модель 3  удешевлённой стандартной  версии https://theverifier.co.il/77023/tesla-model-3-standard-israel-launch-price/?fbclid=IwY2xjawPWA81leHRuA2FlbQIxMABicmlkETFkZ2VGNFNlbUZZS09JdTBHc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHiRRhldIgAYGz16lURxqw310uCdohE_CpanXwnX7sfUyCXwihqH32ci9XfT7_aem_tpIHEuHIuZAN5re5P97RoA
Кия Ниро PHEV

Записан

dkuper71

  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 608
Re: Электрички .
« Ответ #908 : Января 15, 2026, 22:16:35 »
Пара стартов со мной со светофора сжёг около 40% зарядки на тесле 3.  :pardon:

BMW 330E Exclusive 2017
VW Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998.   ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #909 : Января 18, 2026, 09:58:14 »
Цитировать (выделенное)
У Теслы,за счёт  маленького коэффициента аэродинамического сопротивления (Cx)    меньше потребление энергии и это реально так МГ 4 имеет коэффициент -от 0.27 до 0.287 в зависимости от комплектации , а Тесла в стандартных версиях Модель 3 -0.23 , а у обновлённого (Highland) и Performance ещё меньше .И это очень серьёзная разница особенно на высоких скоростях
Уважаемый Захар. Вы абсолютно правы, но есть нюанс.
Сам по себе низкий коефициент не увеличивает пробег неким фантастическим образом. Как известно, сила сопротивления зависит в первую очередь и в основном от скорости В КВАДРАТЕ. А от коефициента сопротивления воздуха линейно. Влияние сопротивления воздуха начинает ощущаться со скорости 70-80 км/ч. Т.о. чтобы получить эффект от низкого сопротивления надо мчаться часами со скоростью 55 миль/час по ровным американским хайвеям. В рассматриваемом ролике Кфира Кашарьяна он в основном топчется в пробках в том числе и в пустыне по дороге в Эйлат.Но даже если взять линейную зависимость коефициента и проложить к вашим цифрам. Итак Тесла 0.23 а МГ4 0.287. Что дает на существенную разницу в 25%. МГ4 декларирует 540 км (с батарейкой 77 квт/ч) А тесла с батарейкой 78 квт/ч декларирует 750 км. 540*1.25=675. Что все равно значительно меньше 750. Т.о. цифру 750 можно обьяснить или наглостью маркетологов или ошибкой, что подтверждается реальными тестами.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

dkuper71

  • ***
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 608
Re: Электрички .
« Ответ #910 : Января 18, 2026, 18:25:24 »
Заявленый пробег обычно симулируется в лаборатории. Тоесть вводят параметры лобового сопротивления, сопротивление качению и т.д., задают постоянную скорость, при которой потребление электричества минимальное. Подьёмы и повороты и разгоны не учитываются, тоесть машина "едет" с постоянной скоростью по абсолютно ровной поверхности. При таком раскладе, скорее всего можно проехать заявленую дистанцию. По реальным дорогам никто проверять не будет, кроме пользователей. Почему? Да потомучто в реалии таких дорог не существует. Кстати подобным грешет не только производители электричек.
BMW 330E Exclusive 2017
VW Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998.   ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован

Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #911 : Января 18, 2026, 18:45:22 »
Цитировать (выделенное)
В рассматриваемом ролике Кфира Кашарьяна
ссылка на этот ролик,для предмета разговора . не совсем корректна ,впрочем как и все ваши расчёты .  ,поскольку говорим о совсем другом  сравнивая  МГ 4 и Теслу  . Я отвечал на простой вопрос почему МГ имеет большее потребление электроэнергии чем Тесла и не более то  Вот если говорить о том, что декларируют производители ,то я с вами полностью согласен "ДА" производители всегда заявляют  о большем запасе хода чем   владелец машины может получить  при реальной эксплуатации . К этому можно добавить что у МГ и Теслы могут быть разные алгоритмы  по которым  остаток энергии  в тяговой батареи  может значительно отличаться . Даже если  на  экране показывает "0" запаса электроэнергии и машина не едет ,в самой батареи имеется запас  как правило около 10 % так если в МГ этот запас  составляет ,например 15 % а в Тесле 5%  то разница получается достаточно большая . Конкретных цифр  я не знаю Так что разница может быть и меньше ,но может быть и больше ,что естественно отражается на общем запасе  хода   
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 18, 2026, 18:57:41 от zakhar »
Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #912 : Января 18, 2026, 19:22:36 »
Цитировать (выделенное)
Заявленый пробег обычно симулируется в лаборатории
Не совсем так ,поскольку современные стандарты, как WLTP (Европа) и EPA (США), проводят тесты на стендах и в реальных условиях, предлагая более точные данные . При том что  варьируют и скорость и время простоя для получения реалистичных показателей. Сам я конечно не видел как проводят эти тесты ,но это то что пишется в результате поиска и похоже что этому можно доверять .  ДА, конечно производители часто  врут в декларируемых данных по запасу хода и не только для  эл.машин а и для машин с ДВС ,хотя и не всегда . Сегодня все прекрасно знают что запас хода сильно  зависит от  дорожных условий . На своей машине я  несколько раз проезжал примерно на 15 %  больше  чем  запас хода заявленный от производителя У меня Кия Ниро PHEV  производитель  указывает о 55 км запаса года . При полной батарейке на экране   показана величина в 58 км . При поездке к Кнерету (Копернаум )через Бейт Шаан , из дома машина проезжает на электричестве 66-68 км . Растояние до Бейт Шаан из дома примерно 25 км  а по расходу электричества машина показывает снижение запаса хода только на 13-15 км . Пишу  об этом только потому что периодически туда ездил  и езжу . На самом деле всё конечно просто объясняется К Кенерету(Бейт Шааану )   я еду с общим понижением   профиля дороги  и наверно ещё с попутным ветром
Кия Ниро PHEV

Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #913 : Января 18, 2026, 19:26:28 »
Интересно найти статистику по возгоранию эл.машин в Израиле .  или какой-нибудь другой страны ,а не в Китае  У меня не получилось
 :pardon:
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 18, 2026, 19:28:56 от zakhar »
Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #914 : Января 19, 2026, 08:21:10 »
Цитировать (выделенное)
Интересно найти статистику по возгоранию эл.машин в Израиле .  или какой-нибудь другой страны ,а не в Китае  У меня не получилось
Да легко. Вот данные по Швеции за 2023 год. Загорелись 0.004% от зарегистрированных электричек и 0.08% для обычных машин. Т.о. бензино дизельные машины горят в 20 раз чаще электричек.
How common are electric car fires?
Publicly available data on vehicle fires is limited, and in the U.S., some false data about vehicle fires has proliferated. But studies from other countries provide a window into the rates of fires among EVs versus other vehicle types.

Australian firm EV FireSafe maintains a database of EV fire incidents that occur globally. It recorded fewer than 400 verified battery fires in passenger EVs between 2010 and June 2023.

In 2023, Sweden’s Authority for Social Protection and Preparedness (MSB) reported just 24 EV car fires in 2022, representing just 0.004% of the country’s 611,000 EVs.4 For cars running on gasoline or diesel fuel, the fire rate was 0.08%.
https://www.consumeraffairs.com/automotive/electric-car-fire-statistics.html?utm_source=chatgpt.com
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #915 : Января 19, 2026, 09:16:54 »
Цитировать (выделенное)
Да легко. Вот данные по Швеции за 2023 год. Загорелись 0.004% от зарегистрированных электричек и 0.08% для обычных машин. Т.о. бензино дизельные машины горят в 20 раз чаще электричек.
Интересная статистика ,но не очень понятная и по сути не отвечающая на главный вопрос о степени опасности  машины как источника горения ?! Дело в том, что   причиной пожара машина с ДВС практически   не бывает в  отличии от эл. машины которая сама по себе является источником  опасности загорания  И эта разница  просто умножает на "0"  всю сравнительную статистику по машинам с ДВС и Электрическим  машинам . Интересно найти   статистику с указанием причин  возгорания . ТО что машина с ДВС загорелась ,да ещё и не одна сгорела , из-за придурка курившего  при заправке не может  соответствовать новой электрической машине загоревшейся  по причине не исправности  ячейки аккумулятора хотя в статистику в обоих случаях ставится по "галочке " в каждой графе и машин с ДВС и эл.машин . 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 19, 2026, 09:19:05 от zakhar »
Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #916 : Января 19, 2026, 09:28:58 »
Спасибо и прошу прощения . Изначально ,я , не подумал ,что европейская статистика .не очень подходит к нашим израильским реалиям . У нас абсолютное большинство электрических машин именно китайского производства  ,а  в Европе не много не так . Там китайские машины уступают европейским брендам  в продажах Вот какую справку даёт "гууугл" в качестве ответа на этот вопрос .....<<В Европе лидируют по доле электромобилей Норвегия, Дания, Швеция, Нидерланды и Бельгия, а среди производителей доминируют Volkswagen Group, Tesla (США), Stellantis (мультибрендовая) и BMW Group. Германия >>
Кия Ниро PHEV

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #917 : Января 19, 2026, 10:07:14 »
Цитировать (выделенное)
Спасибо и прошу прощения . Изначально ,я , не подумал ,что европейская статистика .не очень подходит к нашим израильским реалиям . У нас абсолютное большинство электрических машин именно китайского производства  ,а  в Европе не много не так . Там китайские машины уступают европейским брендам
Это вопрос времени. По Израилю. Открытой статистики нет. Случаи если и были то еденичные. Вот в статье Томера Адара прямо написано что случаев возгорания на подземных парковках не было. Я помню был случай сгорело несколько Донгфен Бокс на парковке в каньене новых не проданных. Но потом написали что это был поджог. Детки повеселились.
Обратите внимание! Вторая статья из Исраель аем громкий заголовок. Но на самом деле зарегистирировано 250 пожаров литий ионных акк самых разных из за неправильного использования и ни единого случая возгорания эл. машин. Так что внимательно читаем статьи а не только заголовки.
https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/hy00ufkwc0
https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/18509647
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #918 : Января 19, 2026, 10:24:00 »
Цитировать (выделенное)
Вот если говорить о том, что декларируют производители ,то я с вами полностью согласен "ДА" производители всегда заявляют  о большем запасе хода чем   владелец машины может получить  при реальной эксплуатации .
Вернемся к нашей дискуссии о декларируемом пробеге и разнице между МГ4 и Тесле. Разумеется реальный пробег меньше декларируемого. Но должна быть какая то "печка" от которой надо танцевать. Забудем о МГ4. Вот список эл. машин с батарейкой примерно как у этой Теслы 80 квт/ч.
Model   Battery (kWh)   Range (WLTP / est)
Škoda Enyaq iV 80   ~82   ~537 km (~333 mi)
VW ID.4 (big pack)   ~82–85   ~565 km (~351 mi)
BMW i4 eDrive40     ~83.9   ~590 km (~366 mi)
Mazda 6e LR           ~80     ~440 km  (~274 mi)
Kia EV3 / EV4 LR   ~81   ~600 km / ~531 km
XPeng G6 80 kWh    ~80   ~510–525 km
BYD Seal RWD            ~82.5 kWh LFP ~570 km

Особенно интересен в этом списке БИД сил. У него коеффициент сопротивления примерно такой же как у Теслы А именно 0.219 Cd.

Как видно ни одна машина даже близко не приближается к декларируемым показателям Теслы (750 км). А это таже самая печка от которой танцуют все. Поэтому я продолжаю утверждать что в рекламе Теслы или откровенное вранье маркетологов или ошибка или батарея у этой модели Теслы не 80 квт/ч а минимум 100-110 квт/ч.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 233
Re: Электрички .
« Ответ #919 : Января 19, 2026, 10:42:57 »
Цитировать (выделенное)
Даже если  на  экране показывает "0" запаса электроэнергии и машина не едет ,в самой батареи имеется запас  как правило около 10 % так если в МГ этот запас  составляет ,например 15 % а в Тесле 5%
У каждой электрички есть неиспользуемый обьем батареи. На это мало кто обращает внимание. Но его всегда можно найти в тех. данных. Он у всех примерно одинаковый. 3-5 квт вне зависимости от размера батареи. Например мои машины: Фиат 500 42-39.5, МГ4 64-60.5, Линк 02 69-66, Зикр Х 69-66. Нет никаких причин что у Теслы будет по другому.

Battery Capacities (Model 3 Long Range)

Most recent Model 3 LR (e.g., 2021–2023 generation):

Total (nominal/gross) capacity: ~78.1 kWh

Usable (net) capacity: ~75.0 kWh

This means roughly 3.1 kWh is unusable — reserved as a buffer to protect the battery and prolong its life.
👉 In percentage terms, the usable portion is about 96 % of the total pack capacity.

📌 Some earlier or slightly different Model 3 LR versions measured/quoted:

Older LR packs around 75 kWh total with about 72 kWh usable (older chemistry/pack).

Other references (less official) suggest gross ~82–85 kWh and net ~82 kWh, but the most consistent verified spec for the common Long Range AWD/RWD is 78.1 kWh gross and ~75 kWh usable.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

« Последнее редактирование: Января 19, 2026, 10:45:21 от flightengineer »
Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #920 : Января 19, 2026, 16:40:40 »
Цитировать (выделенное)
Поэтому я продолжаю утверждать что в рекламе Теслы или откровенное вранье маркетологов
Даже не ставлю под сомнение Ваше утверждение ,поскольку полностью согласен . Хотя по поводу величины вранья  можно говорить . Если говорить о теории исключающей  такие факторы влияния на потребление энергии как  стиль вождения  или профиль дороги или ветер и т.д ,то есть ещё  фактор о котором забывать нельзя  даже в теории .Это вес машины .  Конечно можно сравнить Теслу и с byd seal . Если  МГ4  проигрывает Тесле ,как я предполагаю,из-за  худшей аэродинамики ,то byd seal может проигрывать Тесле из-за лишнего веса . У них разница в весе  больше 200 кг и это не менее серьёзно может влиять на потребление эл.энергии  чем коэффициент аэродинамического сопротивления  . Ещё один фактор который может влиять на потреблении энергии -это конструкция мотора . В рекламе часто можно видеть .что у теслы какой-то хитрый мотор с инвентором и редуктором в одном блоке да ещё и с какими-то шпильками вместо проводов ,что по  декларации производителя ,делает этот мотор не только более надёжным а и значительно  более экономичным чем эл. моторы в других машинах И ещё ,мне кажется что запас хода в 750 километров это враньё не от Теслы а непосредственно наше израильское .На израильском сайте продаж Теслы предлагается к приобретению Тесла 3 с увеличенным запасом хода до 660 км ! Хотя если поковыряться внутри сайта ,то можно отыскать в сторонке написанную как-бы случайно и цифру 750 км . Думаю что эта выдумка от израильтян для израильтян ,которым хочется так думать ,но нам надо всё таки ориентироваться на величину запаса хода не 750 а  660 км и тогда многое встаёт на свои места и в сравнении с МГ и в сравнении с другими машинами И тогда , например разница в запасе хода с BYD Seal будет ровна 90 км ;что может быть вполне реально, учитывая разницу   в весе ; а не 180 ,что не могу с вами не согласится .выглядит достаточно не серьёзно.

Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 19, 2026, 16:54:55 от zakhar »
Записан

zakhar

  • ***
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
Re: Электрички .
« Ответ #921 : Января 19, 2026, 17:21:42 »
Цитировать (выделенное)
На это мало кто обращает внимание. Но его всегда можно найти в тех. данных. Он у всех примерно одинаковый. 3-5 квт вне зависимости от размера батареи.
Я таки обратил на это внимание .Не могу написать точно в киловаттах .но по запасу хода у меня остаётся в качестве неприкосновенного запаса минимум 10 км,при которых машина показывает запас хода "0" ,переходит в режим гибрида и включает ДВС  Учитывая, что при полном заряде батареи ,запас хода  который показывает машина ровняется 58 км ,можно легко посчитать  ,что остаётся  чуть более 17 % от общего заряда Сама батарея ,как заявляет производитель имеет ёмкость 8.9 кВт /ч
Кия Ниро PHEV

Записан