Авто Форум :: Израиль

Табуретки на колёсах в принципе не могут  быть безопасны если не выполнены в виде броневой капсулы .Там просто нет жизненного пространства и ни какие подушки и ремни защитить   водителя и пассажира не могут . При том что краш-тест не предусматривает испытания  ударом сзади где между головой пассажира и задним стеклом 15- 20 см воздуха . Вполне возможно именно по этому и не проводятся такие испытания .что-быне было совсем печально и это не смотря на то что удары сзади самый распространённый вид аварии от которого подобная  машина получающая удар не имеет вообще ни какой защиты 

продолжение истории
https://www.ixbt.com/news/2025/10/31/li-auto-11-li-auto-mega.html

Чувак на новой Тесле модель 3 long range с заявленным пробегом 750 км. хотел на одной зарядке съездить из Натании до Эйлата и обратно. Поучительное видео.

https://youtu.be/hsAgUmwM_kg?si=v7z70dau_cjWCQWg

У Теслы,за счёт  маленького коэффициента аэродинамического сопротивления (Cx)    меньше потребление энергии и это реально так МГ 4 имеет коэффициент -от 0.27 до 0.287 в зависимости от комплектации , а Тесла в стандартных версиях Модель 3 -0.23 , а у обновлённого (Highland) и Performance ещё меньше .И это очень серьёзная разница особенно на высоких скоростях    Кстати в Израиле принимают заказы на Модель 3  удешевлённой стандартной  версии https://theverifier.co.il/77023/tesla-model-3-standard-israel-launch-price/?fbclid=IwY2xjawPWA81leHRuA2FlbQIxMABicmlkETFkZ2VGNFNlbUZZS09JdTBHc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHiRRhldIgAYGz16lURxqw310uCdohE_CpanXwnX7sfUyCXwihqH32ci9XfT7_aem_tpIHEuHIuZAN5re5P97RoA

У Теслы,за счёт  маленького коэффициента аэродинамического сопротивления (Cx)    меньше потребление энергии и это реально так МГ 4 имеет коэффициент -от 0.27 до 0.287 в зависимости от комплектации , а Тесла в стандартных версиях Модель 3 -0.23 , а у обновлённого (Highland) и Performance ещё меньше .И это очень серьёзная разница особенно на высоких скоростях

Уважаемый Захар. Вы абсолютно правы, но есть нюанс.
Сам по себе низкий коефициент не увеличивает пробег неким фантастическим образом. Как известно, сила сопротивления зависит в первую очередь и в основном от скорости В КВАДРАТЕ. А от коефициента сопротивления воздуха линейно. Влияние сопротивления воздуха начинает ощущаться со скорости 70-80 км/ч. Т.о. чтобы получить эффект от низкого сопротивления надо мчаться часами со скоростью 55 миль/час по ровным американским хайвеям. В рассматриваемом ролике Кфира Кашарьяна он в основном топчется в пробках в том числе и в пустыне по дороге в Эйлат.Но даже если взять линейную зависимость коефициента и проложить к вашим цифрам. Итак Тесла 0.23 а МГ4 0.287. Что дает на существенную разницу в 25%. МГ4 декларирует 540 км (с батарейкой 77 квт/ч) А тесла с батарейкой 78 квт/ч декларирует 750 км. 540*1.25=675. Что все равно значительно меньше 750. Т.о. цифру 750 можно обьяснить или наглостью маркетологов или ошибкой, что подтверждается реальными тестами.

В рассматриваемом ролике Кфира Кашарьяна

ссылка на этот ролик,для предмета разговора . не совсем корректна ,впрочем как и все ваши расчёты .  ,поскольку говорим о совсем другом  сравнивая  МГ 4 и Теслу  . Я отвечал на простой вопрос почему МГ имеет большее потребление электроэнергии чем Тесла и не более то  Вот если говорить о том, что декларируют производители ,то я с вами полностью согласен "ДА" производители всегда заявляют  о большем запасе хода чем   владелец машины может получить  при реальной эксплуатации . К этому можно добавить что у МГ и Теслы могут быть разные алгоритмы  по которым  остаток энергии  в тяговой батареи  может значительно отличаться . Даже если  на  экране показывает "0" запаса электроэнергии и машина не едет ,в самой батареи имеется запас  как правило около 10 % так если в МГ этот запас  составляет ,например 15 % а в Тесле 5%  то разница получается достаточно большая . Конкретных цифр  я не знаю Так что разница может быть и меньше ,но может быть и больше ,что естественно отражается на общем запасе  хода   

Интересно найти статистику по возгоранию эл.машин в Израиле .  или какой-нибудь другой страны ,а не в Китае  У меня не получилось
 

Да легко. Вот данные по Швеции за 2023 год. Загорелись 0.004% от зарегистрированных электричек и 0.08% для обычных машин. Т.о. бензино дизельные машины горят в 20 раз чаще электричек.

Интересная статистика ,но не очень понятная и по сути не отвечающая на главный вопрос о степени опасности  машины как источника горения ?! Дело в том, что   причиной пожара машина с ДВС практически   не бывает в  отличии от эл. машины которая сама по себе является источником  опасности загорания  И эта разница  просто умножает на "0"  всю сравнительную статистику по машинам с ДВС и Электрическим  машинам . Интересно найти   статистику с указанием причин  возгорания . ТО что машина с ДВС загорелась ,да ещё и не одна сгорела , из-за придурка курившего  при заправке не может  соответствовать новой электрической машине загоревшейся  по причине не исправности  ячейки аккумулятора хотя в статистику в обоих случаях ставится по "галочке " в каждой графе и машин с ДВС и эл.машин . 

Спасибо и прошу прощения . Изначально ,я , не подумал ,что европейская статистика .не очень подходит к нашим израильским реалиям . У нас абсолютное большинство электрических машин именно китайского производства  ,а  в Европе не много не так . Там китайские машины уступают европейским брендам

Это вопрос времени. По Израилю. Открытой статистики нет. Случаи если и были то еденичные. Вот в статье Томера Адара прямо написано что случаев возгорания на подземных парковках не было. Я помню был случай сгорело несколько Донгфен Бокс на парковке в каньене новых не проданных. Но потом написали что это был поджог. Детки повеселились.
Обратите внимание! Вторая статья из Исраель аем громкий заголовок. Но на самом деле зарегистирировано 250 пожаров литий ионных акк самых разных из за неправильного использования и ни единого случая возгорания эл. машин. Так что внимательно читаем статьи а не только заголовки.
https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/hy00ufkwc0
https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/18509647

Даже если  на  экране показывает "0" запаса электроэнергии и машина не едет ,в самой батареи имеется запас  как правило около 10 % так если в МГ этот запас  составляет ,например 15 % а в Тесле 5%

У каждой электрички есть неиспользуемый обьем батареи. На это мало кто обращает внимание. Но его всегда можно найти в тех. данных. Он у всех примерно одинаковый. 3-5 квт вне зависимости от размера батареи. Например мои машины: Фиат 500 42-39.5, МГ4 64-60.5, Линк 02 69-66, Зикр Х 69-66. Нет никаких причин что у Теслы будет по другому.

Battery Capacities (Model 3 Long Range)

Most recent Model 3 LR (e.g., 2021–2023 generation):

Total (nominal/gross) capacity: ~78.1 kWh

Usable (net) capacity: ~75.0 kWh

This means roughly 3.1 kWh is unusable — reserved as a buffer to protect the battery and prolong its life.
👉 In percentage terms, the usable portion is about 96 % of the total pack capacity.

📌 Some earlier or slightly different Model 3 LR versions measured/quoted:

Older LR packs around 75 kWh total with about 72 kWh usable (older chemistry/pack).

Other references (less official) suggest gross ~82–85 kWh and net ~82 kWh, but the most consistent verified spec for the common Long Range AWD/RWD is 78.1 kWh gross and ~75 kWh usable.

На это мало кто обращает внимание. Но его всегда можно найти в тех. данных. Он у всех примерно одинаковый. 3-5 квт вне зависимости от размера батареи.

Я таки обратил на это внимание .Не могу написать точно в киловаттах .но по запасу хода у меня остаётся в качестве неприкосновенного запаса минимум 10 км,при которых машина показывает запас хода "0" ,переходит в режим гибрида и включает ДВС  Учитывая, что при полном заряде батареи ,запас хода  который показывает машина ровняется 58 км ,можно легко посчитать  ,что остаётся  чуть более 17 % от общего заряда Сама батарея ,как заявляет производитель имеет ёмкость 8.9 кВт /ч

Спасибо за пояснение, но это меня  не много удивило     Но мне кажется по поведению машины при переходе с EV   на гибрид ,эл. мотор вообще не работает и машина показывает только зарядку аккумулятора и как только накапливает  какой-то минимальный  процент зарядки опять автоматически переходит в режим EV . На сколько я знаю Ниро превращается в тыкву при пустом 12-и вольтовом аккумуляторе а не при пустой тяговой батареи . У знакомого с такой-же как у меня машиной была неприятность именно из-за севших батарей . 12-и вольтовый аккум был севшим , после длительной стоянки без движения , он завёлся  от бустера и поехал на бензине поскольку тяговая то-же была пустой.   

да, всё верно. исторически сложилось что вся бортовая сеть работает на 12v.

В электроавтомобилях 12-вольтовый аккумулятор выполняет критически важную вспомогательную роль и не связан напрямую с тяговой батареей.
Основные задачи 12 В АКБ:
Запуск автомобиля
Именно 12 В аккумулятор:
«будит» автомобиль
включает бортовую электронику
замыкает высоковольтные контакторы тяговой батареи
Без него высоковольтная система физически не включится.
Питание всей низковольтной электроники
Работают от 12 В:
центральные блоки управления (ECU, BMS)
освещение, поворотники, стоп-сигналы
мультимедиа, приборная панель
замки, стеклоподъёмники, дворники
сигнализация и телематика
Безопасность
При аварии или отключении HV-батареи 12 В АКБ продолжает питать:

аварийку
связь (eCall)
замки дверей
часть тормозной системы и усилителей (в зависимости от модели)
Резерв при сбоях
Если тяговая батарея разряжена, повреждена или отключена:
можно открыть автомобиль
включить аварийку
считать ошибки и провести диагностику
Стабилизация напряжения
DC-DC преобразователь из HV-батареи питает сеть 12 В, а аккумулятор:
сглаживает пульсации
принимает пиковые нагрузки
защищает электронику
Почему не питаются напрямую от HV:
требования безопасности
надёжность
унификация компонентов
возможность обслуживания и аварийной работы
Важно на практике:
разряженный 12-вольтовый аккумулятор = электромобиль «мертв», даже если тяговая батарея полностью заряжена.

у меня вопрос возник...как при таких условиях аккум 12в может разрядиться?? ну кроме случаев когда он просто умирает.

Если исключить какие-то поломки, то даже если электричка стоит и никуда не едет, там есть потребители постоянно подключенные. Е-сим, охрана, какой нибудь пойнтер сосет потихоньку, хозяин за границей проверяет а как машинка еще на месте? Все ли двери закрыты и какой заряд аккумулятора? Так что небольшой расход всегда есть. Но это прям долго надо чтобы разрядился исправный акк. Я недавно оставлял на 11 дней. Обе машины не показали никаких признаков разряда.

И даже чистая электричка никуда не поедет если сдохнет 12 в акк.

Да ,это достаточно известная байда ,но за разъяснения спасибо !

И даже чистая электричка никуда не поедет если сдохнет 12 в акк. Даже несмотря на полную тяговую батарею.

Да... но нет. Зависит от машины. В новых гибридах есть кнопка Boost, которая даёт в бортовую сеть 12 вольт с ВВБ. Но не во всех. В старых - это правда, 12в сдохла - привет, не запустится электроника, пока не будет 12в сети. В электро, полагаю, тоже есть.

 

Во всяком случае были более экономичны в 1998 году, когда Тойота затеяла свой Приус.

Делал тест-драйв на одной из первых в Израиле. Жуткое дерьмо.

Ни HEV ни PHEV ничего особо не теряют, там стоит обычный бензиновый двигатель, который и работает, с батарейкой или без.

Примерно такое объяснение я получил когда покупал машину . На вопрос можно ли ездить ,если не заряжать  тяговую батарею ,мне ответили ,что многие берут эту машину не имея возможности её заряжать и  ездят без зарядки годами .На самом деле  Ниро PHEV  есть смысл заряжать только от домашней сети .На общественных зарядках при цене за 1 кВт 2.0 шек и более  ездить на бензине становиться выгодней и наверно так в большинстве гибридов PHEV  и это тегко устанавливается простым расчётом При цене 2 шекеля за 1 кВт  и примерном  потреблении  16  кВт/ч на 100 км что-бы проехать  эти 100 км надо заплатить около 32 шекелей За эти деньги можно залить чуть меньше 5 литров бензина  на которые гибрид может проехать ещё и больше чем 100 км

Уважемый док. Я чуть выше писал что у гибридов необычный двигатель по циклу Аткинсона. И на холостых оборотах он работать не может.

Уважаемый flightengineer, вы правы, но частично. Правильнее - "у некоторого, не очень большого количества гибридов" двигатель по циклу Аткинсона. Так было, на заре гибридов, сейчас в них обычные моторы, с "необычной" трансмиссией. Мотор в мелочах может отличаться от "чисто бензинового" варианта, но это точно не Аткинсон. Геморрой с ними ещё тот, и их очень мало кто ставит.
 В массе - самые обычные двигатели.

Гибрид никогда не начинает движение на бензине а только с электромотором.

И это не так. Как владелец гибрида с 2018-го и водитель ещё десятка, совершенно точно утверждаю - нет. Движение начинается в зависимости от того, какой вес, как стоит машина (угол, какой момент нужен для трогания), сколько заряд батареи, и т.д. Да, на прямой нередко машина стартует только на электромоторе. Но далеко не всегда. Более того, есть ещё один момент. На многих гибридах есть режимы "эко", "обычный", "спорт". Отличие в пропорциях использования электро/ДВС и уровня заряда батареи. Напр. в режиме "спорт" ДВС работает всегда, без выключения, батарея всегда заряжается до 100%. Это позволяет очень резкий разгон, поскольку не нужно время на запуск ДВС. в отличие от "эко", который самый вялый, и который, как раз, и использует, в большинстве случаев, электромотор для начала движения, а ДВС подключается позже. Батарея, при этом, более, чем до половины не заряжается, не успевает.
Условно (да и не условно) говоря, если поставить мои полторы тонны носом вверх, то 50 л.с. электромотора просто не хватит для начала движения. "Оно" как-то про это знает, и, к моменту переноса ноги с тормоза на газ, ДВС уже работает. Либо не выключается.

А иначе зачем весь этот балаган?

Нужен был когда-то ради красивых цифр "преимущества гибридов", сейчас неактуально и мудохаться с Аткинсоном никто не хочет. Почти никто. Я недоумевал тогда, в момент появления этой "связки" - как? каким образом 1.6 двигатель отдает меньше сотни л.с.? Когда сел за руль такого чуда понял. Просто говно. Shit happens. Again.

Ищите истину на просторах интернета.

Как тот, кто не только в него читает, но и пишет, чтобы другие "искали истину" (в моей области, естественно), считаю фразу оскорблением. )  (шутка, не обижайтесь, но с долей правды, это длинная дискуссия про правду энторнетов и AI, совсем не в эту тему)

Нужен был когда-то ради красивых цифр "преимущества гибридов", сейчас неактуально и мудохаться с Аткинсоном никто не хочет. Почти никто. Я недоумевал тогда, в момент появления этой "связки" - как? каким образом 1.6 двигатель отдает меньше сотни л.с.? Когда сел за руль такого чуда понял. Просто говно. Shit happens. Again.

Вы подняли очень интерсный момент. Я, ессно, не проверял каждую модель MHEV, стоит там Аткинсон или Миллер. Я просто исходил из здравого соображения, что без Аткинсона вся гибридизация просто не имеет никакого смысла. Неужели производители и потребители готовы терпеть вот это нае-тельство ради того чтобы появилось прилагательное "гибридный"? Риторический вопрос. Томер Адар недавно делал обзор последовательного гибрида PHEV BYD Sea Lion 5. Результат : машина только для лизинга. Т.е. люди получают скидку шови шимуш 1000 шек и не морочя себе голову, продолжают ездить на дармовом бензине. По сути дела обманывают систему на вполне законных основания, пока. Частнику не имеет никакого экономического смысла покупать эту машину.

сейчас получают распространение гибриды у которых малообъёмные бензиновые двигатели с турбиной. кпд у них повыше чем у атмосферных и это способствует экономии.

Вы подняли очень интерсный момент. Я, ессно, не проверял каждую модель MHEV, стоит там Аткинсон или Миллер....

Мне кажется, есть взгляд немного в сторону. Мы говорим о HEV/PHEV, "настоящих" гибридах или о MHEV - бастардах, усложняющих конструкцию в угоду "зелёным"? По большому счету, MHEV вообще не стоит называть гибридом, там низковольтная (40-45, чтоли, вольт) батарея, которая работает только при разгоне, она совсем мелкая, только на ней машина ехать не может. HEV/PHEV с высоковольтной батареей вполне может от десятка до полусотни км только на электромоторе ехать. Подзаряжаемые, строго говоря, предпочтительнее, у них емкость батареи всегда больше аналогичной незаряжаемой модели, соотв. и запас хода и экономичность.
Начет двигов Аткинсона, был опыт "на попробовать" с двумя машинами, ехали ужасно обе. Никогда более.

Про нынешние не знаю, я ездил на одной из первых, которые прибыли в страну, и это был форменный ужас. Я писал аччот в почившем в бозе форуме, кстати. И про не едет, и про обзор назад, и про тесноту, и странный мотор.