Авто Форум :: Израиль

Вопрос приоритетов. Кому-то "важно", что кушать без беспроводного АА не может, кому-то нет. Отношу себя ко вторым, мне до фонаря, есть навигатор, есть музыка, есть телефон, и ладно. Больше ничем не пользуюсь. С проводом, без провода, через ВТ, через АА, совершенно пофиг. И на "дюймы мультимедии" тоже, небольшой встроенный в панель экран не мозолит глаза, как лопата, вколоченная в дэш сверху. Кому-то, наоборот, решающий фактор. Легитимно.
То, что Лексус, как и Инфинити в Израиле развод - давний факт, поставляется в кастрированных вариантах. Мерседесы "без ничего" тоже есть, кстати.

Охренеть, спамер...

а зачем им не горящая батарея если они с твоих слов и так не горят..?

По поводу пожароопасности бензиновых машин и почему  горение  машин с ДВС  не корректно  сравнивать с воспламенением эл. машин  Горение  машины с ДВС всегда связано с человеческим фактором ! Нет ни одного случая что-бы машина с ДВС  просто так сама по себе загорелась постояв на стоянке какое-то время  или вспыхнула во время движения будучи абсолютно исправной .  А в электрической машине даже абсолютно исправной прогнозировать самовоспламенение не возможно ! Так что без рассмотрения причины  возгорания  не надо сравнивать тёплое и мягкое Электричка  как раз и страшна и опасна тем что может загореться без видимых причин сама по себе и исправная  по всем параметрам . Кстати ,пожары машин с ДВС  после падения с высоты или аварии вещь крайне редкая и только  в основном в кино . Это я как бывший пожарный инспектор говорю . При том что  возгорание электричек не только после аварии, а и даже после нанесения простого повреждений тяговой батареи вещь  вполне возможная так заявляют сами производители и лично я не могу им не верить .   

В этом и заключается вся суть проблемы !  Машины с ДВС не загораются сами без видимых причин в отличии  от электричек . Если  не говорить о причинах то можно сравнивать статистику пожаров эл.машин можно с чем угодно заранее зная результат . Кстати это не одна баба сказала ,
а мой личный опыт  как бывшего старшего инспектора Гос.Пож Надзора который более 2-х лет  был дознавателем и осуществлял первичные следственные действия по всем пожарам происходившим в одном из самых больших районов ( Выборгском ) г Ленинграда В мои функциональные обязанности  включалось и заполнение  учёта  статистики  по пожарам И ни когда за 2 года работы по пожаром мне не пришлось  указывать в качестве причины пожара "машину" Всегда причиной возгорания были действия человека  Так что я знаю о чём пишу и именно причины пожара являются ключевым фактором для понимания   происхождения  пожаров . Сравнивать надо  то что можно сравнивать а не то что хочется  Если машина загорелась потому что придурок  решил постирать  спецовку  в ведре с бензином около машины ,то   такой пожар добавляется в статистику как    горение машин с ДВС  хотя учитывая суть нашего спора это НЕ  корректно Именно такую статистику вы приводите в качестве аргумента и это не корректно  В такой статистике машина с ДВС сгорела потому что её подожгли а эл.машина   сгорела потому что подожгла себя сама
 Но машина сгорела и  именно по этому попала в статистику . Именно это я и имел ввиду Машины с ДВС в отличии от электрических не воспламеняются сами по себе  без видимых причин . Да они горят  но сами не являются причиной пожара ни когда Машина с ДВС -это прежде всего  горючий материал но не причина пожара а вот эл.машина это прежде всего причина пожара а уж потом  горючий материал

не учитывается и возраст машин, как правило электрчки до 10 лет, ДВС могу быть и 40 летние

Вчера побывал в  салоне Omoda-Jaecoo  Порулил Амоду -7 В принципе всё то-же что и в Джейку  7   Сама машина уже с претензией на премиум и в  комплектации Vision есть  автопарковка без водителя в кабине ,что даёт возможность  двигать машину вперёд / назад с ключа   Удовольствие за
чуть больше 200 т ш

 Colmobil ,кроме Омоды привозит ещё 7 брендов и Да Чери  FX выглядит приятней для глаза ,может быть просто  привычней ,ну это мне так кажется  .Ну а по поводу багажника ,так  Чери  комплектуется запаской и трудно сказать что лучше не много + багажник  или запаска

...Хотя жалко что не продают на свободном рынке запаски как от фолкса и ауди.
У них хитрая резина как будто сложена гармошкой и запаска занимает значительно меньше места чем обычная...

Можно, пожалуйста, поподробнее про "хитрую резину"?

У меня, например, при получении машины (бензиновая, не электричка) была запаска 195/65 R15.
С ней невозможно было опустить фальшпол багажника на нижний уровень, то есть увеличить объем багажника.
Я давно уже достал докатку, которая подходит - 125/70 R16 и поменял.

Докатка - часть 2

С тех пор появилась возможность использовать 2 уровня фальшпола - верхний, чтобы был ровный пол при складывании задних сидений (или меньше гнуть спину) и нижний, чтобы увеличить объем багажника для покупок.

Но резина, сложенная гармошкой, это для меня что-то новое...

сначала подумал, прикольно, почему еще не у всех такая запаска. а потом понял минус. обязательно нужен компрессор, причём желательно мощный и который не спалит предохранитель в прикуривателе. да и возни с надувание и спусканием не мало. вариант достал готовое колесо, просто поменял и поехал в большинстве случаев предпочтительней. выигрыш небольшого объёма того не стоит.

я ещё и за пальцы прям переживал когда чувак на видосе их туда засовывал.))

В принципе так может быть ,но только не в Израиле  Сегодня цена одного кВт  на общественной зарядке практически исключает экономию средств на топливе по сравнению с многими современными машинами  имеющими  ДВС   При том что цена бензина меняется не только в сторону увеличения а  и в сторону снижения . Напомню что в 2012 году  литр 95-о  бензина стоил 8.25 !  А вот с ценой на 1 кВт на общественных зарядках снижение не  происходит . Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети и тут как раз возникают израильские реалии ,по сути , ставящие крест на идеи  переноса столицы в Нью -Васюки . Только около 10% жителей Израиля могут  организовать  себе нормативную зарядку эл машины от домашней сети . Сегодня в Израиле  в эксплуатации находятся примерно  3.6 миллиона машин и это значит что около 350 тысяч машин можно было-бы заряжать  дома  В 2024 парк электрических машин  составлял  примерно 170 тысяч  Учитывая что в 2024 году было продано около 70 тысяч новых электричек и   исходя из того что  темпы  продаж сохранятся ,то можно сказать    к концу 2026 года на дорогах Израиля будет примерно 310-320 тысяч эл. машин !  С учётом того что это  машины  очень даже не старые и даже очень дорогие и  их просто так не перестают эксплуатировать и снимать с дороги ,произойдёт просто насыщение рынка . Уже сейчас можно увидеть реальное снижение цен на эл. машины достаточно стабильное и  не смотря на повышение налоговой составляющей цены . При том явно просматривается ,что на снижение цен действует кроме разных  временных факторов и процесс насыщения рынка . Израиль  маленькая страна с очень ограниченным объёмом   автомобильной потребности тем более такой специфической как эл. машины  С большой долей вероятности ,ни какого резкого скачка продаж эл машин  не произойдёт ,даже если цена на бензин ещё  вырастит

flightengineer -- Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Для меня -- не приведёт. Пока электро с (честным) пробегом 700+ и зарядкой не более 15 минут (не мастурбацией "на какую-то часть, доехать до следующей соски", а полной и пока это нельзя будет сделать у каждого забора, как бензин/солярка/газ) не будет стоить хотя бы аналогично ДВС-машине того же класса, из рассмотрения исключается. Цена топлива важна, но не единственный из решающих факторов.
И да, "недотурболитрДВС" тоже не будет, но это уже другая история.

Я не зря написал "по цене бензиновой аналогичного класса". Виртуальный конь, который может в вакууме сколько-то там проскакать за полмиллиона шекелей размером с С-класс и дороже в полтора раза такого же бензинового БМВ даже на уровне заголовка в новостях не интересен.  Опускаемся на землю, плавно.

Как известно, цена бензина на 90 % состоит из налогов. И это соотношение не будет менятся в обозримом будущем. Поэтому даже если нефть будет по 200$ цена бензина не увеличится вдвое. А вот если 400$ ? Какую цену на бензин жители форума могут посчитать для себя как максимально приемлимую? Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Переход на электротягу будет актуален когда он перестанет подразумевать владение частной парковкой на котороую можно поставить зарядную станцию.
То есть когда можно будет заехать на любою заправку и там зарядится за 10 минут до полной батареи.
Свобода передвижения это элементарная необходимость и в этом я ничего ограничивать не собираюсь.
Деньги экономятся посредством не замены машины просто так каждые пару лет, посредством не обслуживания в дилерских сервисах и не приобретения запчастей в Израиле по израильским ценам.
Этм вещи позволяют не экономить на бензине или слоярке даже если их цена поднимется вдвое.

Вы flightengineer как всегда читаете не внимательно и по этому не правы и итоге  кроме выворачивания и передёргивания информации    вам сказать нечего. А я как всегда приведу реальные  цифры.

1- я  очень конкретно  указал что пишу про современные  гибриды имеющие расход топлива 4.5-6 литров на 100 км , а не про  какие-то  вкрученные не к месту не большие и наверняка  старые ,бензинки с сумасшедшим  расходом 7 литров на 100 км 2- Я пишу об общих  тенденциях в динамике изменения цен на бензин  ,а вы передёргиваете и вместо отслеживания  тенденции  изменения цен  в долгосрочной перспективе подсовываете временные скидки на отдельных зарядках  которые ни как не отражают общую динамику  которая прекрасно видна если  посмотреть на цену 1 кВт  .  С началом продаж  эл.машин В Израиле появились и  общественные зарядки Не смотря на то что их было очень мало ,а может именно по этому  цена за 1 кВт была от 0.0  шек до цены эл. энергии  в домашней сети . Прошло не так много лет  и сегодня цена  в среднем около  2.0 шек Что прекрасно показывает что общие тенденция  -только подорожание и с большой долей вероятности так будет всегда Ну а про цену на бензин  я напомню .поскольку вы наверно просто не обратили внимание В 2012 году  цена была 8.25 за литр   К этому стоит добавить что владелец эл.машины  при возникновении необходимости её зарядить , вынужден будет заряжать  там где для него есть возможно зарядить и по той цене что предлагает данная зарядка. При приобретении эл.машины ни один покупатель не делает ставку ,что всегда будет иметь возможность заряжаться           на общественной обязательно со скидкой  цене    3-  С потреблением эл .энергии вы опять  начали передёргивать цифры      15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла ! Производители  всех эл. машин  декларируют  большие величины при том что занижают  этот показатель очень сильно . Я достаточно давно отслеживаю  информацию о эл.машинах и могу утверждать что примерное  среднее потребление эл энергии в машинах того-же класса что и сравнимые с ними гибриды одного класса потребляющие 4.5-6.0 литров бензина будет в среднем 17-20  кВт на 100 км 4- Вы наверно просто специально  не обратили внимание что я написал.../ Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети../  и пытается в этом меня убеждать Таки я уже согласен "ДА " домашняя зарядка  даёт экономию на топливе  . Кстати и тут  вы ,наверно по привычке решили передёрнуть цифры и указали цену  1 кВт  в домашней сети без  налога и без постоянного платежа за линию ,что  почти на 16%  меньше реальной цены и  которая составляет не о.56 шек за 1кВт а  0.65 шек примерно !  . 5- А  теперь можно подсчитать исходя  из реальных цифр . Потребление топлива современным гибридом примерно в среднем :5.5  л/100км   Потребление эл.энергии примерно в среднем  : 18.5  кВт /100  км  Учитывая  экстремальность существующей обстановки  прямо влияющей на цену бензина можно исходить из того что с нормализацией ситуации  цена на бензин опустится . Конечно уже как было  7.00 шек за литр ещё долго не будет но с большой долей вероятности цена всё-таки опустится до 7.25  . В среднем цена за 1 кВт на общественных  зарядках равна примерно 2.15 На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально ( 1.8 шек обычная зарядка и 2.5 быстрая зарядка )  И того   5.5 х7.25 = 39.9  шек на 100 км и 18.5 х 2.15 = 39.8 шек на 100 км  . .  К этому можно добавить ,что заправка бензином длиться 5-10 минут а даже быстрая и не полная зарядка в среднем 30 минут . 6 ну про насыщения рынка эл. машинами вы не стали возражать   и я так понимаю ,что с моими доводами  вы согласны. Так что ни какого резкого  скачка продаж эл.машин в Израиле не предвидится,  а вот  снижение объёмов их продаж очень даже может быть если  на рынок  не поступят машины с батареями имеющими  лучшие характеристики и по  запасу хода и по  времени зарядки ,как это достаточно  просто и точно сформулировал  dok   ....700км /15 мин

Все вы правы и неправы одновременно. Дело даже не в отфонарных расчётах и мечтаниях о "расходе", хер с ними. Есть несколько моментов.
1. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Но это же не единственный параметр автомобиля и не у всех и не всегда решающий.
2. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Стоимость машины как-то пропускают мимо глаз. Это тоже не раз обсуждалось с цифрами.
3. Рынок машин в Израиле скуден и убог, любых. И дорог. При стоимости авто под две сотни грандов, а то и больше, владелец хочет удобство. Удобство. Приехал и ушёл. Не мудохаться с кабелями, поиском свободной соски и размышлениями "ой, мне надо сегодня примерно 350-400 будет проехать, мне хватит?" Это, возможно, небольшое неудобство, "кофе на заправке" и прочие блаблабла... но, бля, час ночи, я хочу домой, я не хочу сраный кофе на сраной заправке. Максимум, я хочу 5 минут и 900-950 км пробега в баке, а не поиск "где есть место" (а я вижу на парковках с электрососками, что всё занято электрокарами на зарядке либо мудаками "просто некуда поставить, ачотакова, ахи?")
Кому что по вкусу, по обстоятельствам, по привычкам, по... не знаю даже чему. Нравится -- ок, но пытаться навязать что-то одно -- как попытка убедить, что чёрная африканка в жёны лучше жёлтой японки, потому что....(список аргументов). Подходит электро, по всем параметрам и хотелкам? ОК, супер, замечательно. Но у других -- другие хотелки, другие приоритеты. Есть, правда третьи, которые каждый день что-то другое хотят, но не будем о них упоминать. 
Пример "мнения".
Вот тут выше упоминали БМВ 3 седан. У неё приборная доска вынесена под лобовое. Ну... необычно, да. Но, скажем, я такого не хочу ни при каких обстоятельствах, я привык к "классическому" расположению, и, нередко ездя на съёмных машинах то слева, то справа, не хочу каждый раз искать, чо где написано и в какую жопу дизайнер придумал это засунуть. То же самое -- "ах, там экран мультимедии ромбиком сделан, круто!" Да говно это, понторезно-дизайнерское, неудобное даже на фотке. Можно и унитаз к потолку прикрутить, но зачем?

5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ.

Речь шла о современных гибридах, а не про простые бензинки..... и да, как уже здесь писали вы упускаете главное ( как мне кажется) - если мне нравится и мне удобно и я могу за это платить, то мне пох..р, что у меня средний расход 9-9.5 литров... Кстати- для любителей электро и для их не  любителей (но желающих маленький расход) уже придумали Омоду 9 и ей подобные, где бензиновый двигатель служит генератором для нескольких электрических - здесь вам и дальность хода на электро больше 100км и необязательность заряжать от слова совсем .....

даже если есть стоянка, нет трехфазного электричества

Шурин живёт в довольно новом доме с частной стоянкой. При заказе Тоёты bZ4X ему пообещали установку зарядной станции за +/- 2000 шекелей. Установщик же на месте сказал, что удовольствие обойдётся в 17000 шекелей, после чего переход на электричку был отменён и заказана гибридная Rav4

Я закончил пару лет назад курс электриков если что, и у меня стоит на телефоне приложение Plug Share просто чтобы быть в курсе.

Тянуть 5KW c 25 амперного ввода не получится хотя бы потому что вы не сможете уже включать ночью кондиционер, ваш вводный автомат будет выбивать.
 
כבל סבתא
Может максимально выдавать 3.6KW,
При условии что от подключён к розетке на которую стоит автомат 16 ампер, это максимум что может быть в стандартной домашней розетке, может быть и меньше, 10 ампер.

3.6КW это примерно 17 часов чтобы зарадить 60 киловаттную батарею с 0 до 100%.
Поскольку действительно в большинстве случаев мы не заражаем с нуля, с этим можно жить если у вас есть розетка на стоянке, просто это не удобно по сравнению с нормальной трехфазной  зарядной станцией на 11КW.

flightengineer - В плане цен на электрички, ситуация меняется очень динамично. Я знаю как минимум 4 модели новых (не 0 км) машин с пробегом не менее 400 км по цене +/- 150 Кшек. MG4 новая, MG S5, LeapMotor B10. Geely ЕХ5.

Тут подмешивается ещё одна сторона, независимая, влияющая на выбор. Всё, перечисленное вами -- из Поднебесной.
Но, давайте-ка пройдёмся по магазинам с некитайскими авто. Что имеем:
Погнали.
ТОЙОТА. C-HR электрическая. Ой... 415400 шек. И это "сильно компактный" кроссовер. Всё, выбор закончился, больше электрокаров у "оф.импортера" нет.
МИЦУБИСИ. Нет вообще никаких.
ХОНДА. Нет вообще никаких.
СУБАРУ. Нет вообще никаких.
Японские (в Израиле) закончились.
Пойдем к американцам?
ФОРД - отсутствуют.
ШЕВРОЛЕ. Есть офигенный новый электро-Блейзер, 400000. Есть Сильверадо, пикап. Как и GMC Сиера - под 400000 - 500000, в зависимости от хотелок. И это всё. За электро-Хаммер говорить не будем.
Корейцы? Конечно!
KGM - отсутствуют.
KIA - ура, есть! EV3 (суперкомпакт) - 170000, EV6 (уже на "семейную" машину похожа) - 252000, EV9 (нормального размера) - 405000.
HYUNDAI (та же KIA) - Ионик 6 - 230000, Ионик 5 - 217500. Есть, вроде, Кона, но цену узнать так не удалось, сайт сделан рукожопыми пидарасами и не работает, а владельцам на это насрать.
Что там ещё осталось, европейцы? Поехали.
ПЕЖО - нет
РЕНО - только Рено 5 (микро) - 171400  шек.
СИТРОЕН - отсутствует
ОПЕЛЬ - отсутствуют
ФВ - отсутствуют (у импортера есть только 2 рука 0 км, значит, очередь за ними не стояла, а новых в продаже нет)
ШКОДА - Эниак, 255000 - 300000 шек.
СЕАТ - нет

УСЁ? ПРИЕХАЛИ? Хде "недорогие электрички сэкономить на топливе"? За 200000-300000 машину, чтобы потрахаться с зарядками, но "отбить" на топливе? Муа-ха-ха. Воооот, картинка и нарисовалась.
Начинаем называть вещи своими именами: "Недорогие китайские электрички".
upd: А, ну Теслу ещё забыл, это вообще недоразумение.