Отправлено: digger от Марта 17, 2021, 20:20:46
Отправлено: dkuper71 от Марта 17, 2021, 21:40:18
Отправлено: Kosta от Марта 17, 2021, 23:27:09
я отговариваю из-за попадалова на DSGГлавное сам в это не умудрись поверить ...
Отправлено: digger от Марта 18, 2021, 00:52:22
Гидравлический автомат намного надежнее и они комфортабельнее в езде,хоть и жрут топливо по городу, но эта экономия не оправдана.Мой вообще ни копейки не съел,не считая 1000 шекелей за пружину, поломанную прежним владельцем, который переключился на реверс на скорости.Даже ручная уже съела бы несколько фрикционов сцепления, DSG - кучу денег, а вариатор вообще пришлось бы менять, может и 2 раза.
Отправлено: dkuper71 от Марта 18, 2021, 07:39:00
Отправлено: OlegD от Марта 18, 2021, 08:45:00
Где остался гидравлический автомат в наше время на более-менее новых машинах?Suzuki SX4 Crossover, 1.4 турбо, Vitara c тем же двигателем имеют обычный автомат - едут они очень даже неплохо. Форд Фокус 1.5 турбо с 2016г. тоже обычный автомат и едет он очень прилично, стоит недорого, а в комплектации Титаниум так вообще красавец. У нас на работе такие в лизинге были- особых проблем не было, хоть и пишут, что автомат там так себе.
По поводу DSG- нужно знать, как ей правильно пользоваться, чтобы сцеление не умерло рано ( в интеренете полно иформации об этом). Замена сцепления с работой стоит около 3.5-4тыс.шек.
П.с. парню конечно хочется понаваливать- Гольф это хорошо, но учитывая разницу в цене, между ним и турбированым Фокусом последний выглядит очень даже заманчиво.ИМХО.
Отправлено: Buki от Марта 18, 2021, 08:54:17
Отправлено: Buki от Марта 18, 2021, 12:51:14
Только Шевроле?
О каких годах примерно идет речь?
Нс старых Крузах гидрoвтомат наверное на первом месте по количеству проблемм, гораздо хуже любого DSG.
Отправлено: Jacob от Марта 18, 2021, 13:31:25
Отправлено: Buki от Марта 18, 2021, 13:39:22
Даже учителей вождения с ручной машиной не так много осталось, большинство поменяли давно на автоматы.
Отправлено: digger от Марта 18, 2021, 13:59:20
Отправлено: Jacob от Марта 18, 2021, 14:27:43
Отправлено: Jacob от Марта 18, 2021, 14:29:49
Сейчас процентов 80%-90% сдают на права на автоматТопикстартер не упомянул о том, какие права у его сына
Отправлено: digger от Марта 18, 2021, 15:16:44
Отправлено: digger от Марта 18, 2021, 15:19:39
Отправлено: Buki от Марта 18, 2021, 15:28:02
Все остальное это один и тот же DSG7 c сухими сцеплениями который неоднократно модернзировали. Чем новее, тем лучше и надежнее.
Отправлено: Jacob от Марта 18, 2021, 15:37:44
Отправлено: digger от Марта 18, 2021, 19:17:56
https://www.youtube.com/watch?v=ZKPt16XDrQA&ab_channel=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3-%D0%9C (https://www.youtube.com/watch?v=ZKPt16XDrQA&ab_channel=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3-%D0%9C)
Выглядит как сон разума со множеством слабых мест
Отправлено: Kosta от Марта 18, 2021, 21:21:16
А "палку" подёргать слабО? Пацан же как никак ;)
Да все пацаны через передергивание палки проходят ... :D
По теме . Заметили ? Я и Марик предательски молчим и хихикаем в сторонке !!! :drink:
Отправлено: Jacob от Марта 18, 2021, 21:27:34
Заметили ? Я и Марик предательски молчим и хихикаем в сторонке !!!
Заметили без упоминания имён
Многое зависит от того, как машину эксплуатировали.
Отправлено: Зенит от Марта 18, 2021, 23:42:30
По теме . Заметили ? Я и Марик предательски молчим и хихикаем в сторонке !!! :drink:
Раз, уж, меня упомянули, то напишу.
Мое мнение по поводу DSG7 хорошо известно. Я очень его боялся и продолжаю бояться.
Да, в последние годы ситуация с роботом улучшилась. Его продолжают дорабатывать и улучшать. Однако, до "светлого будущего" ещё далеко.
Покупка не новой машины с DSG7 это лотерея. Очень сильно зависит от того, как машина эксплуатировалась, в каких условиях ездила и с каким стилем.
Может и до 100-120K км не делать проблем, а может и на 20K км загнуться (читал бортжурналы и с поломками до 3K км!).
Также следует брать в расчет как машина будет эксплуатироваться дальше.
Если пацан молодой, то я, всё таки, искал бы обычный автомат.
Отправлено: digger от Марта 19, 2021, 01:27:24
Отправлено: dkuper71 от Марта 19, 2021, 09:16:53
Отправлено: digger от Марта 19, 2021, 09:52:52
Отправлено: Jacob от Марта 19, 2021, 10:01:25
Отправлено: digger от Марта 19, 2021, 20:02:21
Отправлено: dkuper71 от Марта 19, 2021, 20:35:58
Отправлено: Buki от Марта 19, 2021, 21:16:51
Покатались сегодня на Поло 2010 года с 200000 км, правда про ремонты молчат. Руль очень легкий, шума мотора вообще нет, едет очень гладко. И еще он высокий и я не задеваю потолок сидя на заднем сиденье.С таким пробегом такого года там уже все меняно-переменяно, и неизвестно на что. Это были самые первые сырые DSG и шанс что он проехал 200 тысяч и никто туда не лазил... небольшой.
По двигателю если это 1.2 турбо тоже были нюансы с натяжителем цепи ГРМ в первые годы выпуска.
Если это 1.4 атмосферник, он не едет от слова совсем, DSG постоянно подтыкает высокие передачи на которых нет тяги. Даёшь газ, он сбрасывает 2 или 3 ступени, разгоняется и снова 6 или 7 передача на скорости 60 км/ч, 1300 оборотовти нет тяги.
С такими данными (пробег и год выпуска) я бы не осмелился это покупать.
Отправлено: Зенит от Марта 19, 2021, 21:27:52
Полное безумство...
Отправлено: digger от Марта 19, 2021, 21:32:20
Отправлено: doc от Марта 19, 2021, 22:34:24
Поло 2010 года с 200000 км,В данном случае уже и неважно какая коробка и вообще кто производитель, "немцы", "японцы", да хоть татаро-монголы. Выброшенные деньги, на мой взгляд с гарантией последующего дополнительного выброса.
Отправлено: digger от Марта 19, 2021, 23:03:38
Отправлено: dkuper71 от Марта 20, 2021, 10:11:14
Какбы неплохой вариантик. Пробег низкий....
Зачем смотреть на дрова...
Отправлено: doc от Марта 20, 2021, 11:11:36
Отправлено: Buki от Марта 20, 2021, 12:27:44
Пара моментов, вроде не очень законного номераНомер законный. Это уменьшенный шрифт 8 значных номеров. Не запрещен для 7 значных номеров.
Просто его на одном из тестов завернули за выцветште номера и новые сделали мелким шрифтом который универсален для всех номеров.
Со всем остальным согласен особенно фото на инвалидной стоянке совешенно не к месту.
Насчет Флюэнса 1.6 бензин. У меня создалось впечатление что вариаторы Jatco мало кто в Израиле умеет восстнавливать, обычно меняют на другой с разборки.
Поэтому лучше наверное брать до 2012 года с AL4 - он простой, ремонтопригодный и многие коробочники научились за 20 с лишним лет его делать если что, полная переборка стоит 4000-5000 тысяч. На Флюэнсе 1.6 зажигать не получится...
Отправлено: doc от Марта 20, 2021, 14:22:33
Номер законный. Это уменьшенный шрифт 8 значных номеров. Не запрещен для 7 значных номеров.Он полузаконный. Формально не запрещен, но станция, которая штампует номера, сделает такой только если очень сильно попросить (или не очень сильно, но с парой копеек сверху, но тогда уже и разные "ошибки" возможны, видел и "три цифры - одна - три цифры" и прочие чудеса). Как раз на особо вредном тесте за такой номер можно и на замену попасть, нестандарт. Покажут какие-нить "ораот анпакат лухот ришуй" Минтранса, и пойдешь переделывать. В основном такую фигню заказывают для понтов. Кстати, если номер выцвел или с него осыпалась краска без внешних механических повреждений и не прошло 5 лет с момента изготовления, номер обязаны заменить на новый на халяву.
Просто его на одном из тестов завернули за выцветште номера и новые сделали мелким шрифтом который универсален для всех номеров.
Отправлено: Buki от Марта 20, 2021, 14:46:45
Отправлено: dkuper71 от Марта 20, 2021, 15:35:28
Пробивается как автомат, но нужно пробить VIN.
VIN можно получить в апликации по пробиву машины типа רכבי ישראל
В те года фольц активно использовал Айзиновски
6 скоростной гидроавтомат
То что проверять надо у специалистов, а не в махоне бдикот, вообще речи быть не должно. Эти махоны только прикрывают жопу и дерут бабло
Отправлено: Buki от Марта 20, 2021, 15:52:20
Айсиновские автоматы никогда не шли с 1.2 турбо и вообще на этом поколении Гольфа. Корбка там DSG7, без вариантов.
Отправлено: aleks57 от Марта 20, 2021, 19:22:00
Какбы неплохой вариантик. Пробег низкий....Я бы с этим двигателем вообще не смотрел бы как вариант:
Зачем смотреть на дрова...
1 вариант с цепью, нахрен, менялась цепь на новый или старый вариант
2 какой гидронатяжитель цепи, новый?
3 надо смотреть двигатели серии 211
4 коробас тут старый, масло явно не менялось
5 в каком состоянии мехатроник и какое там масло
6 вообще комплектация хреновая
7 я думаю там км скручены, проверять надо через OBD по блокам
Отправлено: Алфизик от Марта 20, 2021, 19:23:50
Код двигателя СВZ
Уровень - Trendline
WIN - WVWZZZ1KZCP128468
Отправлено: dkuper71 от Марта 20, 2021, 19:50:48
Пы.Сы...
По состоянию машины, судя по фото, пробег реальный.
Отправлено: Kosta от Марта 20, 2021, 21:46:55
и я не задеваю потолокТа же фигня ... рост мой 181 .
Отправлено: Buki от Марта 21, 2021, 00:11:24
https://www.facebook.com/marketplace/item/190230292590535/ (https://www.facebook.com/marketplace/item/190230292590535/)
Какбы неплохой вариантик. Пробег низкий....
Зачем смотреть на дрова...
По этому номеру телефона нашел в интернете около пяти объявлений 2020-2018 года, это и своеобразная форма написания "яд 01" что подразумевает вторая рука...в части объявления Авихай, в других Авиран. Возможно переукпщик.
Отправлено: doc от Марта 21, 2021, 01:52:04
Битой не выглядит от слова совсем.Конечно "не выглядит", если не смотреть, а красили зад с передом "рак ле-ёфи" и бамперы снимали шоб помыть, конечно. Правую от водителя сторону сфоткать тоже случайно забыли. Живьём, думаю, там всё ещё смешнее.
52К за 9 лет, ну да, конечно, "кимат хадаш, ахи, ото ми-рофэ ше кольазман бахуль, хона бэ ханая тат-каркаит, ло роа шемеш бихлаль, бубале шель ото, издамнут паам ахад бэ-хаим, еш ли ям шель телефоним, аваль ани роэ, шэата рацини, как ахшав, ло тимца бэхаим диль казэ..."
Отправлено: doc от Марта 21, 2021, 02:06:03
Если человек говорит что обслуживался у дилераГде он это говорит?
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 07:42:44
То что слегка отличается оттенок, так это всегда на белой машине пластик и металл будут отличаться на фотографии.
Там есть ещё одно обьявление с фотками на улице. Я там криминала не вижу.
Взял бы я этот гольф?
Нет. Во первых 52К за 9 лет... Слишком мало. Начнешь ездить потечёт из всех дыр.
Во вторых если уж гольф то посильнее. Машина не самая лёгкая а мотор слабый.
Ну и белый цвет я не очень
Из колхоза там только китайское радио
Отправлено: Зенит от Марта 21, 2021, 12:39:26
Взял бы я этот гольф?
Нет. Во первых 52К за 9 лет... Слишком мало. Начнешь ездить потечёт из всех дыр.
200000 км за 9 лет это слишком много.
52000 км за 9 лет это слишком мало.
А сколько же должно быть, чтобы было нормально? :dontknow:
У меня, например, тоже очень маленький пробег. Около 19000 км будет за 3 года.
Мне уже тоже готовиться к протечкам из всех дыр или начать ездить просто так, чтобы избежать этого?
Отправлено: Jacob от Марта 21, 2021, 12:49:10
В любом случае, покупка со вторых рук - лотерея.
У меня, например, тоже очень маленький пробег. Около 19000 км будет за 3 года.
У моего отца 30 с чем-то за 9 лет :P
Отправлено: doc от Марта 21, 2021, 12:54:17
Как можно определить по хреновой фотографии, что бампера снимались и красились?Ну... кому-то, видимо, можно. Иначе все люди были бы одинаковые, не? А есть ещё и те, кто "Валенки" от Моцарта за три ноты дифференцируют.
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 12:58:56
Ну... кому-то, видимо, можно. Иначе все люди были бы одинаковые, не? А есть ещё и те, кто "Валенки" от Моцарта за три ноты определяют.Можно и полную диагностику делать сидя на диване...
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 13:02:47
Тоже самое и мaленький пробег.
Я свой форд купил 5-и летний с 38К. И там уже сопливила помпа...
Отправлено: Зенит от Марта 21, 2021, 13:02:55
Зенит, любой пробег у себя родимого или знакомого человека это не то же самое, что пробег у незнакомца.
Так это я для себя, для друзей и для вас - знакомый, а для всех остальных - незнакомец.
Сам себе продать машину я не могу.
Друзьям или на форуме - потом потерять отношения можно, согласно известной примете.
Получается - :suicide:
Отправлено: doc от Марта 21, 2021, 13:08:25
Можно и полную диагностику делать сидя на диване...Да ради бога, на здоровье, я никого и ни за что не агитирую, продолжайте. Дедморозы, только, давно на этом свете вывелись. 38 грандов в зубы и бегом на почту.
(и да, я к тому же ещё и такой болван, что десяток лет назад машину гораздо большей стоимости при покупке "с лизинга" не повёз ни какие проверки и она отбегала ещё стописят тыщ, с дивана-то и без бинокля видно, чотам)
Отправлено: Jacob от Марта 21, 2021, 13:13:50
Отправлено: Зенит от Марта 21, 2021, 13:21:45
Зенит, согласись, что 3-х летняя машина с 200К это далеко не тоже самое что 10-и летняя с такимже пробегом
Тоже самое и мaленький пробег.
Я свой форд купил 5-и летний с 38К. И там уже сопливила помпа...
Согласен. Но я спрашивал чем плох низкий пробег? Я не говорю про случаи, когда машина практически стоит на стоянке и не ездит, а именно про низкий пробег.
Про помпу - она может потечь и до 3-х лет / до 30K км, особенно на VAG. Не думаю, что есть связь между низким пробегом и течью помпы.
На cee'd, например, за почти 65K км и больше 7-и лет помпа не текла. На i10 за похожий пробег и почти 7 лет тоже никаких проблем с помпой нет.
Но корейские "мыльницы" это же не VAG :X
Отправлено: Greasy Smoker от Марта 21, 2021, 13:30:53
1 - машина много времени простаивает. А это значит высыхание резинок и ржавчина.
2 - машина много ездит по городским пробкам. Моточасов много, а километров мало. На ВАГах это можно проверить диагностикой в блоках коробки.
Это так, навскидку. Возможно, есть и другие вещи.
Отправлено: digger от Марта 21, 2021, 13:57:09
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 14:05:28
В современных машинах сидит шпион, может там и полный лог моточасов и скорости есть и можно определить, стояла ли машина долго?Не во всех.
В современных бюджетных (VAG например) данная инфа хранится в мозгах DSG. Там по процентам разложен температурный режим дисков сцеплений. Тоесть, можно выйснить жарили или нет
В более дорогих машинах (Mercedes, Audi и BMW,) есть инфа в каждом блоке (А их может быть пару десятков), и надо знать куда лезть и что смотреть.
В любом случае, Моше из махон бдикот даже не знает что такое существует и даст заключение как всегда - от балды
Отправлено: digger от Марта 21, 2021, 14:09:18
Отправлено: doc от Марта 21, 2021, 14:50:05
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 14:51:09
1. положиться на интуицию. Тоесть если видно что машине ухожена (не вылизана перед продажей) то вполне возможно что и технически она исправна. Конечно смотреть на хозяйна.
Сразу скажу, что не все вруны, воры и перекупы. Очень много вполне адекватных людей. В любом случае машину проверять в гараже на предмет невыявленных косяков
2. Припахать знакомого грамотного диагноста (возможно за плату), который исследует обьект интереса и даст свой вердикт
3. Ехать в гараж диллера (в данном случае Чемпион), платить ХЗ сколько бабла и не факт что сделают как надо, несмотря что у них лицензионное оборудование
4. Есть Хусам, но не все согласятся к нему ехать
5. Махон бдикот, гдe за символические 600 шек вам проверят толшинометром всю машину и заявят от балды что "дискиёт бе гир шхукот"
А, можно ещё обратиться к Якову.
Отправлено: Buki от Марта 21, 2021, 16:00:48
У меня, например, тоже очень маленький пробег. Около 19000 км будет за 3 года.
Мне уже тоже готовиться к протечкам из всех дыр или начать ездить просто так, чтобы избежать этого?
Было несколько машин которые проезжали 1000-3000 км в год. Ничего особенно не происходит если заводить и ездить иногда и масло менять раз в год.
Вышеописанные явления могут быть если машина месяцами вообще без движения стоит.
Отправлено: digger от Марта 21, 2021, 23:24:26
Отправлено: dkuper71 от Марта 21, 2021, 23:33:22
http://rongarage.co.il/ (http://rongarage.co.il/)
Отправлено: Buki от Марта 23, 2021, 13:11:22
Отправлено: digger от Марта 23, 2021, 21:13:16
Отправлено: digger от Марта 23, 2021, 22:44:48
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3769617,00.html (https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3769617,00.html)
Отправлено: Dilbert от Марта 27, 2021, 11:16:32
1. Ознакомиться с технологией, и особенно тем, как рекомендуют водить такие машины, чтобы коробка не поломалась.
2. При покупке, отложить в сторону сумму денег, которая потребуется для серьезного ремонта. Если ремонт не потребовался - получаете сбережения. Если потребовался - то вроде и не сюрприз, по крайней мере финансово.
Я бы лично избегал. Что собственно и сделал, в конце концов не выбрав Кию Ниро, а купив Форд Фокус.
Отправлено: Buki от Марта 27, 2021, 14:46:47
2. При покупке, отложить в сторону сумму денег, которая потребуется для серьезного ремонта. Если ремонт не потребовался - получаете сбережения. Если потребовался - то вроде и не сюрприз, по крайней мере финансово.
Вот скажем я купил машину с изношенными шинами, отложил 2000 шекелей, поменял шины на новые, не вопрос, все в порядке.
Если бы то же самое можно было бы сделать с варитором, то тоже не вопрос.
Вопрос в том, что непонятно кто и как может в Израиле сделать серьезный ремонт чтобы вариатор этот вышел из ремонта с ресурсрм как у нового.
Могут поставить вариатор с разборки который непонятной сколько проехал. Или совсем новый от импортера за круглую сумму сопоставимую, сопоставимую с ценой той подержанной машины.
Поэтому считаю что да есть смысл остерегаться покупать вариаторные машины с пробегом 150.000 тысяч и больше.
Это не касается Тоеты, там похоже вариаторы ездят по 300 тысяч без проблем.
Отправлено: digger от Марта 27, 2021, 15:12:12
Как вам 39000? Проблема в том, что вариатор можно испортить и сразу неправильной ездой, может и плохих внешних признаков не будет, а диагностировать его не залазя внутрь АФАИК невозможно.
Отправлено: doc от Марта 27, 2021, 15:51:37
Отправлено: digger от Марта 27, 2021, 16:12:27
Отправлено: doc от Марта 27, 2021, 18:00:09
Отправлено: doc от Марта 27, 2021, 18:06:59
https://www.yad2.co.il/item/w4vv4bzh (https://www.yad2.co.il/item/w4vv4bzh)Аааааа... щас уссусь от сознания, какая я бабаВанга :)) -
Как вам 39000?
... "кимат хадаш, ахи, ото ми-рофэ ше кольазман бахуль, хона бэ ханая тат-каркаит, ло роа шемеш бихлаль, бубале шель ото, издамнут паам ахад бэ-хаим, еш ли ям шель телефоним, аваль ани роэ, шэата рацини, как ахшав, ло тимца бэхаим диль казэ..."(https://i.ibb.co/jk9FjDd/image.png)
Отправлено: digger от Марта 28, 2021, 17:50:14
Отправлено: Buki от Марта 28, 2021, 18:18:47
Что есть вариатор с разборки : импортный с более-менее малым пробегом или израильский со 100000? Его вскрывают или как-то испытывают перед продажей?
Вот, сидят разборщики в Европе и думают... а давай ка мы самые лучшие вариаторы с самым маленьким пробегом отправим в Израиль... А себе оставим только с пробегом за 200 тысяч...
Никто ничего не вскрывает и не проверяет, кроме замены масла и фильтра. Дают 3 месяца гарантию. Если не работает, поставят другой.
Я уже писал что на Флюенсе 1.6 до 2013 года стоит коробка AL4 в не вариатор.
На 2.0 до 2013 стоит JF011E. На 1.6 после 2013 стоит JF015E. Ha 2.0 после 2013 JF16E, что заменил старый 11Е.
15 - й с планетарной пердачей был самым проблемным в начале, потом полжение улучшилось. 2013 это уже после некоторых апгрейдов.
Отправлено: digger от Марта 28, 2021, 18:36:44
2011 - AL4? https://img.yad2.co.il/Pic/202103/24/1_8/o/y2_3_07689_20210324130356.jpeg
2015 - variator? https://img.yad2.co.il/Pic/202103/28/1_1/o/y2_6_09995_20210328170341.jpeg
Отправлено: doc от Марта 28, 2021, 22:17:57
Народ, вы правда что ли под микроскопом рассматриваете коды и типы и поколения коробок со всеми копаниями "сколько раз в Нигерии коробки такого типа ремонтировали в пересчёте на все 24 их автомобиля?", это всё всерьёз? И вот прям так "есть вроде неплохой вариант с рук, всё подходит, но у неё восьмидисковая мокросухая мексиканская коробка с тремя валами, на которую рикол перепрограммирования был в 2001 году, не куплю, ненадёжная!". Вот это всё на самом деле важно и на что-то влияет?
Отправлено: Buki от Марта 28, 2021, 22:37:29
Отправлено: digger от Марта 28, 2021, 23:50:40
Отправлено: Зенит от Марта 29, 2021, 01:09:57
Я реально не понимаю.
Ты уже давно пришел к мнению, вариатор и робот это деньги на ветер.
Так кого ты пытаешься в этом переубедить?
Найди машину с обычным 4-х или 6-ти ступ. АКПП и всё.
У меня, например, был cee'd 2011 года с простой 4-х ступ. АКПП. На 60K км я по своей инициативе поменял в гараже масло. Проблем с коробкой не было.
Отправлено: digger от Марта 29, 2021, 01:24:55
Отправлено: doc от Марта 29, 2021, 02:27:51
Тут не просто косяки, а машина с вариатором однажды необратимо превращается в тыкву.Да не поверю я ни за что, что производитель поставил один из жизненно важных агрегатов с расчетом его жизни в 100К км. Не верю. Это из разряда "городских легенд". И такой статистики, что у всех машин модели ХХХХ все вариаторы развалились через 100К. И даже в половину от этих "всех" не поверю. И даже в две трети. Прошлая машина была к меня с "ойкакойписецпроблемнойкоробкойужоснах", которую ставят 13 лет уже, и сейчас продолжают ставить (это я сейчас посмотрел, раньше и в мыслях не было что-то там раскапывать). Купил со 100К, продал с 250К, нихрена ей не стало, работала как часы. В дилерском гараже раза три спрашивал насчет замены жидкости в коробке, был послан нах со словами "менять не будем, даже за деньги, не морочь голову, регламент не мудаки придумывали (была продемонстрирована чистая жижа из чуть открученной пробки), а если найдешь олуха, который согласится менять, скажи, что там три дырки, а не одна. а ещё лучше - не трогай, мы лучше знаем, за что с клиента денег слупить, если надо было бы - слупили и без уговоров". Один раз на сканере вывалился какой-то код "задержка включения передачи", после сброса больше не появлялся. Это я к тому, что всё это лотерея, начиная с самого первого километра, и все глубокомысленные прогнозы стоят примерно ноль, что там теоретически-виртуально может сломаться. И наоборот, давно-давно была супермеганадёжная машина с палкой, которая через год эксплуатации однажды прямо посередь дороги осталась в руке, просто перестала переключать передачи. Тупо сломался шплинт на креплении тяги. Через год был рикол на это, прислали письмо. Но там уже год стоял посреди дороги поставленный гвоздь, и терять время на разборку и замену на красивый шплинт было некогда. Так что, касательно глубокомысленных вероятностных расчетов, "хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах". Фигня это всё, на мой взгляд, оторванная от действительности.
Отправлено: Buki от Марта 29, 2021, 03:24:57
Да не поверю я ни за что, что производитель поставил один из жизненно важных агрегатов с расчетом его жизни в 100К км. Не верю.
Это как раз не расчет, а просчет.
Из за просчетов производителя бывыет так что цепи ГРМ которые по расчёту не должны меняться вообще, вытягиваются при смешных пробегах или коксуются кольца и мотор начинает есть масло или из за неправильно выбранного материала маслосемные колпачки высыхают через 5-6 лет а не через 20, или что то ломается из за неправильно просчитанных нагрузок.
И тогда мы видим как производитель выпускает 5 или 6 ревизий комплекта ГРМ, или пакета сцепленй или меняет материал колпачков и форму колец и т. д.
Если бы все было расчитано правильно с начала, эти ревизии никто бы не выпускал.
Есть несколько моделей вариаторов, некоторые более ломучие, некоторые менее.
Это Jatco c планетарной передачей первых выпусков (2010-2011 годы) действительно во многих случаях требовали ремонта в районе 100 тысяч. Производитель который как раз рассчитывал их на больший пробег побежал исправлять ситуацию, модернизировать их и устранять просчеты.
Отправлено: digger от Марта 29, 2021, 13:59:34
Отправлено: dkuper71 от Апреля 01, 2021, 16:13:00
Эти вариаторы спокойно отходят 250Ккм при регламентном обслуживании
Вариато Джатко это игрушка
Отправлено: Buki от Апреля 01, 2021, 16:31:59
Кстати первые мультитроники на А4 в 1999 году тоже имели массу проблем и средний пробег до ремонта 100 тысяч...
Отправлено: Зенит от Апреля 01, 2021, 21:57:08
Пока проверял инфу, теперь более-менее понятно. DSG как раз чинят и Флюэнс с ним и дизелем может быть вариант, но надо уж очень много пробега.
Fluence не может быть с DSG!
Отправлено: digger от Апреля 02, 2021, 00:07:40
Отправлено: СтоКотов от Августа 20, 2021, 15:17:36
Отправлено: Buki от Августа 20, 2021, 22:48:03
На Свифте вариатор только начиная с текущего поколентия, года 3 где то. Это маловато для статистики.
Отправлено: СтоКотов от Августа 20, 2021, 23:30:13
Отправлено: Buki от Августа 21, 2021, 12:52:01
Он разработан лет 10 назад, в первые годы было немало проблем, постоянно его совершенствовали, новые ходят вроде неплохо.
Отправлено: Зенит от Августа 21, 2021, 14:18:45
На Свифте стоит двухскоросной вариатор Jatco JF15E...
Что значит двухскоростной вариатор?
На вариаторах же нет передач.
Отправлено: Buki от Августа 21, 2021, 14:27:04
Что значит двухскоростной вариатор?На этом вариаторе помимо самого вариатора есть планетарная передача с двумя скоростями.
На вариаторах же нет передач.
Это позвлило увеличить диапазон передаточных чисел и вместе с тем уменьшить размеры коробки.
https://youtu.be/nfq_cPV69bM
Отправлено: Зенит от Августа 21, 2021, 17:19:06
Но годы идут, может и его "допилят".
Отправлено: Buki от Августа 21, 2021, 18:32:23
Отправлено: Зенит от Августа 21, 2021, 19:08:53
Вариатор, вроде, не для этого создавался и проектировался.
Или, всё идёт к тому, что все эти вариаторы и роботы сгинут сами собой и вернётся классическая АКПП только уже с 10 / 12 /... передачами.
Отправлено: Buki от Августа 21, 2021, 20:02:11
Мне, как самому обычному пользователю и потребителю интересно - зачем делать "гибрид" между вариатором и автоматом?
Вариатор, вроде, не для этого создавался и проектировался.
Представь себе что обычный вариатор имеет диапазон передаточных чисел от 1:4.5 (это как бы самая низкая первая передача) и до 1:0.6 (это самая высокая передача).
Между этими значениями он плавно меняет отношение.
Это неплохо но производитель захотел диапазон пошире, чтобы на старте больше момент и одновременно обороты пониже при постоянном режиме по трассе.
Чтобы этот добиться, конусы в вариторое надо сделать побольше, так как у конусов возможности изменения диаметра ограничены.
Сама коробка получилась бы больше и на всякие микроавтомобили ее уже не поставить.
Поэтому добавили планетарный редкуктор который при старте включается на первую передачу, разгоняется, вариатор плавно меняет отношение, когда диапазон вариатора выбран, редуктор переключектся на вторую передачу и снова в его распоряжении весь диапазон вариатора, то есть диапазон удваивается.
Поскольку в реальности не нужен двойной диапазон а достаточно полтора диапазона скажем, то вариаторную часть можно было сделать поменьше, то есть уменьшить диапазон самого вариатора. Но поскольку планетарный редуктор его удавивает, диапазон всей коробки получается все равно достаточно большой, больше обычных вариаторов.
Есть еще одна интересная штука, на тоетовских вариаторах (RAV 4 и другие) первая передача мехническая, так они берегут вариатор от перегрузок при старте, особенно на "бездорожье".
Отправлено: digger от Апреля 08, 2022, 16:59:27
Покатался - не особо приятная коробка, может дергаться при трогании со светофора, автомат и ручка намного приятнее. Т.е. после отпускания тормоза при езде на автомате надо правильно нажать газ, а в пробке вообще особая техника и надо ездить на ручном режиме.Кто катался и что скажет?
Отправлено: Buki от Апреля 08, 2022, 19:47:55
Если машина дёргается при трогании с места и надо давить на газ каким то определённым образом, возможно сцепления уже приехали.
Отправлено: Зенит от Апреля 08, 2022, 21:53:16
Тогда какие сцепления?
Отправлено: digger от Апреля 08, 2022, 22:24:59
Набор сцеплений - 5650
https://topazparts.co.il/product/%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C-%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%94-%D7%A8%D7%A0%D7%95-%D7%A4%D7%9C%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%A1-1-5-%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C-%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98-luk/ (https://topazparts.co.il/product/%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C-%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%94-%D7%A8%D7%A0%D7%95-%D7%A4%D7%9C%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%A1-1-5-%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C-%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98-luk/)
Маховик 3280
Ходит вроде до 200000, но зависит от водителя.Ремонт автомата Пежо 405 15 лет назад - 3500, я не делал.
Все Флюэнсы дизель, Флюэнсы 2 литра - EDC.Его наследник Grand Coupe - только дизель с тем же EDC, бензина не бывает.
Отправлено: Зенит от Апреля 08, 2022, 22:43:58
Отправлено: digger от Апреля 08, 2022, 23:04:00
Отправлено: Buki от Апреля 09, 2022, 00:24:00
Разве на Fluence робот? Там же вариатор, вроде, как мне кажется.
Тогда какие сцепления?
Рено Флюэнс:
1.6 бензин до 2012 года -
четырехступенчатый автомат AL4/DPO как на почти всех французах тех лет. Двигатель Рено как на втором Мегане.
1.6 бензин с 2013 года - вариатор Jatco такой же как на Nissan Juke, двигатель тоже ниссановский который стоит на множестве разных машин.
2.0 бензин все года выпуска - тоже вариатор Jatco, но другой модели, болле крепкий и ниссановский двигатель.
Дизель 1.5DCI, все года выпуска - 6 ступенчатый робот EDC (преселектив 2 сцепления) фирмы Getrag.
Или РКПП.
Отправлено: Зенит от Апреля 09, 2022, 09:43:29
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 12:31:00
Отправлено: Buki от Апреля 10, 2022, 12:43:46
Если разница в цене всего 2 тысячи, ремонт (что там ремонтируют вообще?) по моему не имеет смысла. С новым можно надеяться на пробег ещё 200 тысяч км, с отремонтированным, неизвестно сколько.
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 13:51:40
Отправлено: Buki от Апреля 10, 2022, 14:24:44
Сегодня большинство из них с космическим пробегом, уезженные в той или иной степени... Хотя вообще машина не плохая.
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 15:24:59
Отправлено: Jacob от Апреля 10, 2022, 17:23:58
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 20:00:56
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 20:44:09
Отправлено: doc от Апреля 10, 2022, 20:55:34
Тот, который я смотрю - 150000 km 2013 за 32000
Именно что темная история.Молодой человек купил своей жене у друга, а ей не понравилось (???), бумаг - ноль, клянется, что меняли масло раз в 15000, а тайминг - 10000 назад.Что не убиты подшипники коленвала - никакой гарантии.Он сам прямо сейчас менял убитый двухмассовый маховик и настраивал сцепление.Я говорил с мусахником, который эксперт по Рено : Мусах а Шарон в Бат-Яме, если кто знает, я у него видел такси, например.Тот говорит, что мотор и сцепление хорошие, делал диагностику, но не при мне, но я не уверен на 100%, что он не знакомый хозяина. Также чудесным образом утеряны оба пластика передних колесных арок, но мусахник говорит, что бампер родной.С другой стороны, машина шикарная изнутри и шикарный дегем, удобная посадка.С 3-й стороны, она страдает от раскачки из-за подвески, это не баг, а фича.С 4-й стороны на роботе надо уметь ездить и 1 из детей, не страдающих уважением к чужой собственности, может убить сцепление за месяц.С 5-й стороны, за такие же машины просят по 60000. Итп.IMO "нэ мала баба клопоту..." или "найди себе гемор с лотереей, что отвалится завтра".
Отправлено: Buki от Апреля 10, 2022, 21:11:43
Этот робот стоит на Рено Клио, на Дастере и ещё на куче всяких машин, люди ездят и не подозревают что на них надо каим то определённым образом ездить.
От машины с таким описанием я бы бежал подальше.
Отправлено: Kosta от Апреля 10, 2022, 21:11:59
С 4-й стороны на роботе надо уметь ездить и 1 из детей, не страдающих уважением к чужой собственности, может убить сцепление за месяцА как правильно ? В чем заключается "умение" ? чтобы не убить ...
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 21:31:00
Нельзя подъезжать к светофору на не до конца выжатом тормозе по той же причине.Нельзя резко тормозить, так как коробка ждет переключения вверх.Нельзя резко стартовать.На ручке можно, так как там сцепление крепче и намного дешевле и нет 2-х массового маховика. Дитё как раз страдает методом газ в пол - тормоз в пол.Оно совсем не автомат и не едет плавно на гидротрансформаторе на малой скорости.
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 21:46:40
На Дастере, который Дачия - румынский робот с 1-м сцеплением, он был примерно до 2018 года, а потом его убрали и оставили только ручку на дизеле.Рено Дастер в Израиле не было (АФАИК).Этот румынский робот вроде бы оптимизирован под ползание на малой скорости в пробках, но вообще хуже и инфы про него мало.
Отправлено: Buki от Апреля 10, 2022, 21:54:32
Всё остальное, не понимаю как и на что влияет.
Отправлено: Buki от Апреля 10, 2022, 22:00:39
На Дастере был тот же самый EDC. В какой то момент прекратили продавать дизизельный Дастер с EDC потому что не успели адаптировать эту версию под новый экологическй стандарт.
Отправлено: digger от Апреля 10, 2022, 22:13:45
2. Нерабочая пара шестеренок включена при разгоне на 1 передачу выше, чем текущая, при торможении последовательно переключаются передачи вниз, особенно если коробка решит, что водитель - гонщик,она подстраивается.
3. При езде на автомате в пробке может включаться 2-я передача туда-сюда, это износ сцепления, рекомендуют ехать в ручном режиме на 1-й, крутя мотор, если пробка не слишком быстрая.
Отправлено: Kosta от Апреля 11, 2022, 22:04:23
Отправлено: digger от Апреля 12, 2022, 00:21:29
Отправлено: Buki от Апреля 12, 2022, 01:04:36
1. Если быстро разгоняться, то много момента на сцеплении и большая нагрузка на него.
2. Нерабочая пара шестеренок включена при разгоне на 1 передачу выше, чем текущая, при торможении последовательно переключаются передачи вниз, особенно если коробка решит, что водитель - гонщик,она подстраивается.
3. При езде на автомате в пробке может включаться 2-я передача туда-сюда, это износ сцепления, рекомендуют ехать в ручном режиме на 1-й, крутя мотор, если пробка не слишком быстрая.
1. Да конечно. На любой машине при резком разгоне большая нагрузка. Робот быстро смыкает диски сцепления, время проскальзявания минимальное, после полного смыкания износа сцепления нет.
2. В преселективе всегда включена следующая передача на которую по мнению контроллера будет следующее переключение. Передача включена, сцепление её разомкнуто.
Ну вот идёт разрон на третей, четвёртая ждёт, перешёл на торможение, вместо четвёртой включилась вторая. Не совсем понимаю чем это вредно.
3. Да, при маленькой нагрузке почти сразу после трогании с места переключает на вторую, как и обычный автомат. Что мы экономим в ручном режиме? Лишнее переключение?
По моему из всего этого только езда на холостых с ногой на тормзе продолжительное время, изнашивает сцепление, в этом режиме диски не сомкнуты полностью.