Авто Форум :: Израиль
Всё об авто => Помогите выбрать => Тема начата: Slavon от Ноября 15, 2022, 09:58:04
-
Помогите пожалуйста с выбором автомобиля, а именно выбор стоит между skoda superb 2 tsi, subaru outback и volvo v60 cross country.
знаю, что skoda отличается от них классом, но мне понравились разные плюшки и много места.
Но есть разные но: Я знаю, что в Шкоде все ругают коробку DSG она очень ламучая, в этой стоит dsg7. Помимо этой коробки насколько дорого обслуживание и ремонт шкоды, то же самое касается subaru и volvo - на сколько они дорогие обслуживании и в ремонте?
Автомобиль берётся минимум на 6 лет, поэтому хотелось бы спокойно кататься и заезжать в мусах только на типулим и замену расходников.
-
Года выпуска предролагаемых пепелаций?
Со Шкодой не всё однозначно. Про Вольво здесь могут подробно рассказать бывшие владельцы. Субару- дешёвая телега по сравнению с немцами/шведами
-
Все авто новые
-
Ha Cупербе 2.0 в зависимости от модификации и года выпуска может стоять DSG6 с мокрыми сцепления которая при удачном раскладе и регулярной смене масла каждые 60 тысяч, ходит до 250-300 тысяч км или более новая DSG7 DQ500 тоже с мокрыми сцеплениями.
DSG7 с сухими сцеплениями, которая считается самой проблемной, на старшие моторы не ставилась.
-
superb 2023 dsg7 2.0 TSI
новая DSG7 DQ500 тоже с мокрыми сцеплениями - не ломучая?
-
В новых были решены много проблем и по мотору и по коробке, и также трудно чтото сказать, т.к нету статистики.
Суперб 2 литровый, вроде полноприводный, если не ошибаюсь
-
Суперб 2 литровый, вроде полноприводный
Есть и 4*4, но он вне бюджета.
А отбегает минимум 6 лет?
Слышал, что очень много денег хотят за ремонт.
-
Субару- дешёвая телега по сравнению с немцами/шведами
Outback как раз не дешевая телега 260к, с хорошим ивзуром
-
Дело не в цене а в ощущении при езде.
6 лет суперб отьездит. По окончании гарантии мурше можно, вернее нужно послать. Есть гаржи куда более надёжнее, профессиональнее и намного дешевле.
-
Дело не в цене а в ощущении при езде.
6 лет суперб отьездит. По окончании гарантии мурше можно, вернее нужно послать. Есть гаржи куда более надёжнее, профессиональнее и намного дешевле.
а как надежность?
часто ломается после гарантии?
-
Какой у вас годовой пробег?
-
~ 20K
-
а как надежность?
часто ломается после
Мой механик говорит однозначно - к ВАГам не приближаться. Но это 3-5 летние. Про новые не знаю Можешь с ним посоветоваться. У меня в бортжурнале гдето был его телефон
Доверять ему можно - он спец по ВАГам
-
Спасибо большое,
А про Вольво никто ничего не знает?
-
А что насчёт Пежо 3008 или Ситроен С5 аиркрос?
Отзывы о них очень неплохие. Хусам тоже неплохо о них отзывается.
-
Не, Франция не вариант
-
А что насчёт Пежо 3008 или Ситроен С5 аиркрос?
Отзывы о них очень неплохие. Хусам тоже неплохо о них отзывается.
если с двигателем в которых ремень купается в масле....а бы точно держался подальше.
-
Если за этим двигателем нормально следить, чуть чаще чем регламент, то проехать он может много и без проблем.
Я Хусама спрашивал об этом. Он сказал что особых проблем с этими моторами нету. Вот у дизелей, да, есть иногда проблема с бачками мочевины.
Я знаком с несколькими хозяинами данных пепелаций. Все довольны.
Сам тоже посматриваю, как замену Пассату в будущем...
-
Если за этим двигателем нормально следить, чуть чаще чем регламент, то проехать он может много и без проблем.
Я Хусама спрашивал об этом. Он сказал что особых проблем с этими моторами нету
возможно. спорить не стану. но для себя я такое инженерное решение исключил полностью.
-
superb 2023 dsg7 2.0 TSI
новая DSG7 DQ500 тоже с мокрыми сцеплениями - не ломучая?
С этим двигателем идёт коробка DQ381- беспроблемная,быстрая и экономичная. С большой долей вероятности через 4-5лет эксплуатации придется заменить помпу с термостатом ( от 4 до 4.5 т.шек). Других дорогостящих болячек в первые шесть лет скорее всего не будет.Именно это версия двигателя считается экономичной ( относительно характеристик, которые он выдаёт). Стоимость ТО не отличается от других вагов. Цены можно посмотреть в форумском бортжурнале на суперб. Да- там другие два литра и другая коробка, но на плановые ТО это не влияет.
-
Если за этим двигателем нормально следить, чуть чаще чем регламент, то проехать он может много и без проблем.
Я Хусама спрашивал об этом. Он сказал что особых проблем с этими моторами нету. Вот у дизелей, да, есть иногда проблема с бачками мочевины.
Я знаком с несколькими хозяинами данных пепелаций. Все довольны.
Сам тоже посматриваю, как замену Пассату в будущем...
Речь идет о 1.2 130 л.с или 1.6 165 л.с?
-
Спасибо большое,
А про Вольво никто ничего не знает?
На Вольво, после выхода из под Форда, особых нареканий не слышно.
Моторы надёжные, даже "раздутый" на 300+ сил. Коробка - Айсин.
На большом пробеге (200+ Ккм) могут традиционно начать глючить различные датчики.
В плане комфорта "вставляет" даже одноклассникам из большой немецкой тройки, не говоря про Субару.
-
Автомобиль берётся минимум на 6 лет
До очередного керен иштальмут ? ;)
У меня S60 2017 года. Куплена новой. Около 60.000 км. Проблем нет. Только типули. Если купишь Вольво - не доливай бак на заправке после отстрела пистолета (избыточный уровень бензина в трубе бензобака перетекает в адсорбер и не всегда полностью откачивается. Что приводит к плохому отводу воздуха из бензобака во время заправки и частым отстрелам пистолета).
-
Большое спасибо!
-
Речь идет о 1.2 130 л.с или 1.6 165 л.с?
1.2 у 1.6 цЭпочка
Оба движка имеют баварские корни
По поводу замены помпы на TSI 4-4.5 Т это в мурше, в которые после гарантии ( а лучше даже вообще) не суваться
Там такаяже помпа +- как в моём 1.8
Сама помпа 800+ работа 1000( у Хусама)
-
Outback как раз не дешевая телега 260к, с хорошим ивзуром
Машина на любителя. Если нравится, покупайте, это не будет ошибкой. Там скорее всего ничего чинить за 6 лет (и за 15 лет тоже) не надо будет. Просторный большой и удобный семейный универсал на которых в США ездят домохозяйки. У родственниов в Нью Йорке был Outback 2004 года, брали его новым. Вообще без проблем отъездили на нем 16 лет, потом стал выдавать ошибку низкой эффективности катализатора, замена катализатора стоила примерно как сама машина.
Нынешней Оutback это атмосферный прожорлтвый мотор 2.5 литра который рядом не стоял с современными турбо двигателями, это постоянный полный привод который, возможность ездить по легкому бездорожью, банальный и невыразительный дизайн.
Но, есть люди которым именно это нравится, только их не много, модель совсем не популярная в Израиле.
-
Но, есть люди которым именно это нравится
Нормальная машина и должна выглядеть, как коробка от холодильника, а не как погремушка. :D
модель совсем не популярная в Израиле
Не соглашусь, их на дорогах овердохера (и все одного цвета).
Нынешней Оutback это атмосферный прожорлтвый мотор 2.5 литра который рядом не стоял с современными турбо двигателями
И он будет жить и пахать, когда турбо уже будут на свалке. :D
-
Не соглашусь, их на дорогах овердохера (и все одного цвета).
Я думаю что вы путаете с Форестером.
Аутбеков очень мало.
-
Не, не путаю. Может, от географии зависит.
-
Ну, у Оutback, традиционно плоский мотор. Кстати есть и с дурбой
Про вариатор уже много говорилось - это старый немецкий цепной вариатор фирмы LUK , доработаный японцами напильником.
В остальном - как понравится
-
В Израиле не продаётся с турбо.
Вариаторы эти "клиноцепные" хорошие, проблем с ними нет.
-
Это, по-моему, единственный вариатор, к которому прицеп допускается.
-
И единственный вариатор, с которым можно по говну
-
Посетил давеча несколько магазинов (не потому, что собрался менять машину, а из интереса и время надо было немного убить в ожидании) - Рено, Ниссан, Кия, Форд, Мазда, Пежо, Ситроен, Опель, МГ, Черри, СангЯнг, Джип, Субару, и какой-то ещё китайский, не помню. Короче, я и не подозревал, что всё так плохо. Сносный выбор моделей в паре магазинов, в остальных практически пусто. Большинство комплектаций выбиралось импортером по каким-то неведомым параметрам. Как двигатели, так и оборудование. Странные двигатели в единственном варианте. И плюшки тоже. Скажем, при тысячах 10 разницы в цене между "рамат гимур" на вопрос за что эта разница, собственно, оказывается какая-то хрень, типа подогрева сидений, колес на дюйм больше и "пасей кишут хром". Китайцы... отдельная песня, всё традиционно, издалека - просто фантастика, садишься - всё блестит, переливается, поёт и пляшет, все мыслимые опции. При ближайшем рассмотрении в деталях - нет, простите, такое себе не хочу. Дизайн салона стал у многих отвратительно похожим и столь же отвратительно неудобным. С какого-то хера все стали городить огромную центральную консоль, реально 20-30 сантиметров, внутри совершенно пустую (пяток кнопок и переключатель коробки не в счет, тем более, что он у некоторых джойстиком сделан). В этот кусок пластикового говна упирается колено. С какого-то хера многие решили опустить ручку на водительской двери. На неё раньше можно было положить руку и было удобно, сейчас это тупо упирается в левый бок. За вывод управления кондиционером на тач экран мультимедии надо кастрировать. Да это красиво, но этим нельзя пользоваться. Но самое главное - цены, ощущение такое, что прошла деноминация, а я не заметил. Или просто от фонаря 30-40% к цене приписали. Мрак. Машина за четверть лимона, а у неё даже задняя дверь не электрическая. Какая-то жлобская экономия на парктрониках, цена которым пять долларов. Передние сенсоры - какая-то невероятная экзотика. На куске поролона в задние сидения экономят практически все, они похожи на табуретку. Плятская мода на глянцевый пластик - просто как зараза распространяется. Он глянцевый до первой попытки протереть запыленную песком поверхность. Плюс через пару лет это всё исцарапано телефонами, проводами, часами, ключами и всяким прочим. Куда делись дырки для бутылок и стаканов с прижимами?? Дырок много, но они мелкие и широкие, бутылки с водой 0.5 оттуда просто вываливаются на поворотах. Короче, непродуманных косяков не перечесть и всё это за какую-то необъяснимую цену. Чё, народ правда плятит за Peugeot PHEV 3008 из кармана 277000 шекелей, а за обычную китайскую повозку 160к? Не верю.
-
Чё, народ правда плятит
К сожалению, судя по нашим дорогам, неохотно но платят... у меня вчера, когда на яд2 увидел новую Шкоду Фабия за 170т.шек случился оргазм нервный приступ. И, что самое печальное, становится только страшней и улучшений (удешевлений) в перспективе не видно.
-
Зачем что то удешевлять если и так все раскупается на лету?
Удешевле делается когда склады завалены продукцией которую никто не берет, ситуация сейчас как раз обратная.
-
Короче, я и не подозревал, что всё так плохо.......
Очень всё правильно написали ! Я то-же переодически захожу в салоны по прадажам машин и .....наши мысли совпадают
-
Неделю назад тоже прогулялся по Чемпиону ...
Все так же грустно кроме скажем так , Суперба - свои 220 кило он отбивает , но огромный сцуко ... Все подогнано, все продумано, все как для человека... а рядом его братья Карок и Кодиак - даже задницу обтереть о их сидения не было желания.
Кстати Фабия 138 тыс - откуда всплыла цифра 170 ?
-
откуда всплыла цифра 170
Да, мой косяк- за 170 это какое-то левое сообщение, но за 160 и 150 в комплектации Monte Carlo - присутствуют...Как писали выше: "за что?"- колёса на размер больше и покрашенные в чёрный диски? Немного дох..ра за "В" класс, хоть и с двигателем 1.5 на 150коней.
-
Тойота королла кросс, в коплектации adventure идет с панорамной крышой, по сути это стекло, кто что может сказать по этому поводу, в плане того что насколько оно надежно, могут ли появится царапины, трещины со временем может у кого есть машина с панорамной крышей, поделитесь впечатлениеми.
-
Нахер не нужная, и, более того, вредная в Израиле опция.
Царапины будут от песка и мелких камешков, без сомнений.
-
только крыша? не сдвигается?
была у меня такая на сивике. из плюсов, в дождь не так шумит. пожалуй с плюсами всё..))
крадет пространство над головой, она весит заметно больше, если не ошибаюсь что то около 40кг., и при этом эта масса в самом верху. чистой бывает редко. смотреть наверх желания почти не возникает. да и больше это для задних пассажиров. а летом она практически всегда закрыта шторкой от солнца.
повредить её не просто. малой лет до семи ходил по ней в обуви спокойно. но знаю одного человека у которого был скол и ему меняли это стекло. толку от такой панорамы если она не открывается никакого. а ценник сильно поднимает.
-
толку... если она не открывается никакого.
А если открывается, то... тоже никакого. :))
-
Нахер не нужная, и, более того, вредная в Израиле опция.
Царапины будут от песка и мелких камешков, без сомнений.
Согласен, но именно в этой коплектации идут передние и задние хайшаним и шетах мэт, заказать без этой стеклянной крыши нельзя, либо же взять коплектацию попроще. И еще один интересный момент, они ее позицианирают как семейный авто, все бы было бы хорошо ели бы не один ньюанс она с двигателем 1.8 со 140 сус коах, в моей CHR стоит точно такой двигатель, но там 122 сус коах, откуда взялись даполнительные 18 лошадек не понятно, если мы берем чисто бензиновый двигатель там вроде как всего 100 лошадек, суммарная мощнось в моей CHR 122, а в королле крос 140. Но можно предположить что в кросс увеличена емкость батареи и электро мотора, ну да, ну да как говорится при одном и том же движке впаривать людям как семейный авто. Хочется ругаться матом, уменя дружбан живет в Германии так вот там это CHR идет с 2 типами двигателей 1.8 и 2.0, зашел на сайт тойота германия мат пошел рекой, CHR движки на выбор, хуева куча цветов, 6 комплектаций. Королла кросс идет только с 2 литровым движком, дальше даже писать не хочется настолько все, когда у нас будет как там, кто скажет?
-
только крыша? не сдвигается?
была у меня такая на сивике. из плюсов, в дождь не так шумит. пожалуй с плюсами всё..))
крадет пространство над головой, она весит заметно больше, если не ошибаюсь что то около 40кг., и при этом эта масса в самом верху. чистой бывает редко. смотреть наверх желания почти не возникает. да и больше это для задних пассажиров. а летом она практически всегда закрыта шторкой от солнца.
повредить её не просто. малой лет до семи ходил по ней в обуви спокойно. но знаю одного человека у которого был скол и ему меняли это стекло. толку от такой панорамы если она не открывается никакого. а ценник сильно поднимает.
Да крыша фиксированная, даже если бы она открывалась она мне на хрен не нужна.
-
когда у нас будет как там, кто скажет?
Ну... кто, я могу сказать. Никогда не будет. :D Скоро будет министров по одному на каждую автобусную остановку, плюс вся их челядь, помощники, референты, секретутки, советники, консультанты, заместители, заседатели, преседатели, гендиректоры и просто директоры, надо ж всех родственников и знакомых пристроить, зря старались чтоли, ради чего? Ну, и далее, по убывающей вниз и по возрастающей в стороны.
все бы было бы хорошо ели бы не один ньюанс она с двигателем 1.8 со 140 сус коах, в моей CHR стоит точно такой двигатель, но там 122 сус коах, откуда взялись даполнительные 18 лошадек не понятно, если мы берем чисто бензиновый двигатель там вроде как всего 100 лошадек, суммарная мощнось в моей CHR 122, а в королле крос 140. Но можно предположить что в кросс увеличена емкость батареи и электро мотора, ну да, ну да как говорится при одном и том же движке впаривать людям как семейный авто.
Надо смотреть на мощность электродвигателя, возможно, это действительно из-за него. Но вообще, странности с этими цифрами, ещё с Примуса заметил, когда он появился. С 1.8 должно сниматься 120-130 л.с., почему 100? Он какого-то особенного типа?
Свистульки все эти на любителя, дырки в крыше, которые стали почти во всех импортируемых машинах тащить, бесят невероятно. Нах они впёрлись? И в Европе-то открывал за много времени, может, раз или три, а уж тут-то вообще бестолковая опция. Двухцветный окрас... ну, тоже на любителя, как по мне - выглядит отвратительно. Передние парктроники - это хорошо, полезно. Кстати, постоянно встречаются машины за 200-250К с приколхозенными китайскими датчиками, новые! Ну что за копеечная жлобская экономия при импорте, оно ж несколько долларов стоит, ну полтинник от силы, за фирму.
-
когда у нас будет как там, кто скажет?
Пока мы живём как на острове и нет конкурен7ции .будет так . Мы покупаем машины не те которые хотим купить ,а те которые нам хотят продать явуаны
-
А если открывается, то... тоже никакого.
ну хотя бы открывается. уже какой то толк.)
-
Панорамная крыша - это будет круто через 10 лет, когда обычная облезет и ее надо будет красить, а стекло будет живым.Правда, капот тоже облезет.
-
Вполне возможно ,что до того как облезет лак на крыше , и стекло и шторка будут ремонтироваться на суммы большиие чем покраска всей машины . Да и облезающий на крыше лак,только не красивый внешний вид , а вот с заклинившим на середине стеклом оставлять машину на ночь или под дождём на много хуже .
-
Панорамная крыша - это будет круто через 10 лет, когда обычная облезет и ее надо будет красить, а стекло будет живым.Правда, капот тоже облезет.
Да, она не облезет. Но уплотнители рассохнутся под израильским солнцем, дренажные трубки которые редко кто продувает забъются, пластиковые детали электропртвода тоже не любят жару и могут растрескатся, шторка выцветет и может потерять гибкость и вообще люк или сдвижная крыша на сильно подержанный машине которая много лет стояла на солнце, это головная боль и очень дорогой ремонт если что то сломалось.
Насчёт несдвижной панорамной крыши не знаю, таких старых в Израиле нет.
-
На новых бывает, причем на некоторых - на всю крышу, такое гнутое стекло.Но люк прикольнее, он позволяет проветривать, у меня люк на Мазде и дети любят.
-
Да, она не облезет. Но уплотнители рассохнутся под израильским солнцем, дренажные трубки которые редко кто продувает забъются, пластиковые детали электропртвода тоже не любят жару и могут растрескатся, шторка выцветет и может потерять гибкость и вообще люк или сдвижная крыша на сильно подержанный машине которая много лет стояла на солнце, это головная боль и очень дорогой ремонт если что то сломалось.
Насчёт несдвижной панорамной крыши не знаю, таких старых в Израиле нет.
Всё логично ,но можно не много добавить .что направляющие наверняка ни кто смазывать силиконом не будет и это как и на стеклоподьёмниках вполне может ломать механизмы
-
В Израиле, если вы не курите, то люк в принципе в 95% времени использоваться не будет. Прикольная штука весной и осенью, когда есть свежий воздух за бортом.
Дренаж да, надо чистить иначе в машине будет бассеин
Смазывать направляющие? Ни в Ауди ни в фольце сей процедуры не проделывал. Всё работало и работает без нареканий. Возможно зависит кто производитель люка.
Полозья смазаны какимто солтдолом, ещё с завода.
Чистить пространство под люком - можно остаться без пальцев- надо осторожно т.к. острые кромки и узкие щели
Если машина старая, то возможно понадобится заменить уплотнители, если в салоне становится шумна на скорости
А, да, люк повышает ценник на машину + понты
-
Хорошо,что подняли тему.У меня смазки почти не осталось, куплю силикон и смажу.Слив продул и он был в порядке, застывшая пыль и веточки - накаливаются и их надо убирать.
-
Здравствуйте, я новенький.
Выбираю новый авто, до этого ездил 6 лет на Сузуки кроссовер. Подходит мне полностью. Хотел купить такой же. Но производитель поменял двигатель на гибридный, который уступает прежнему . Проехался и расхотел покупать. Хочу купить такого же примерно размера авто желательно повыше как кроссовер Сузуки. В год приезжаю 13 000 . У меня был кроссовер Сузуки с двигателем турбо 1.4. Плюс -минус Это и ищу , чуть побольше или поменьше. На рынке сейчас это Пежо 2008 и АСХ от Мицубиши. АСХ не понравился: медленный очень, большой расход топлива и ,самое главное ,задний ряд сидений очень топорно сделан , короткая сидушка, угол наклона очень высокий и спина начинает отваливаться через определенное время. Пежо 2008 всем хорош, но место водителя сделано специально как в самолете: все очень близко придвинуто к водителю, тесно . Подобное ощущение , только ещё более сильное , возникает в C-HR от Тойоты. В случае с Пежо 2008 также немножко гложет мысль о трудности его продажи через 5-10 лет. В итоге стал перед дилеммой: купить « маленький» автомобиль В-класса или побольше С- класса . Но большой не очень хочется, поэтому смотрю на самые маленькие среди больших паркетников и на самые большие среди маленьких. Сделал несколько тестовых поездок.
Сейчас остановился на Жук от Ниссан, Камик от Шкода и Кашкай от Ниссан. Несколько раз слышал что запчасти и обслуживание Ниссан , Шкода ( читай Рено, Ваги ) в Израиле недешевое ( существенно дороже других марок). Еще слышал что для Ниссан это обслуживание оставляет желать лучшего.
Так ли это ? Буду признателен за ответы.
Буду также рад услышать различные мнения относительно моего выбора авто.
-
у самого такая сузука с 1.4Т. на новом не ездил, интересно что именно с двигателем гибридным не понравилось? там вроде всё тот же 1.4Т, плюс ещё электромотор бодрости на разгоне давать должен. батарейка там не большая, веса добавить особо не должна была, да и по бумагам на секунду бодрее до 100...вот ценник там улетел серьёзно, особенно учитывая что салон такой же и остался.
тоже менять буду зимой. очень плотно присматриваюсь к чери FX или тиго про 7. кона 1.6Т тоже очень интересный для меня вариант.
-
Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й
-
Сейчас остановился на Жук от Ниссан, Камик от Шкода и Кашкай от Ниссан
При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?
-
Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.
-
Это философия немецких машин - делать место водителя как кокпит самолёта. Тоесть место только чтобы удобно сидеть, не больше. Ну, максимум для ног чуть пространство, чтобы яйца к ногам не прилипли
Пыжо тоже пошли этим путём. Кстати их салон так и называется - Virtual Cicpit
-
Там теперь двигатель вроде бы тот же, но если раньше он давал 140 лс , то теперь дает 129 лс. По данным продавца : прежде был момент 22.4/1.500-4.000, а теперь 24/2.000-3.000. Когда едешь на новом , то ощущение будто едешь на 3х цилиндровом двигателе с объемом примерно 1.0, звук при этом похож на звук двигателя газонокосилки. С таким двигателем они продают кроссовер в Европе , он дает минимум вредных выбросов в атмосферу. В Азии, России, Украине продают без Лайт гибрида со старой версией двигателя .
-
Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й
Да в 2008 тесновато только место водителя, кокпит называется…
3008 великоват несколько..
-
тоже менять буду зимой. очень плотно присматриваюсь к чери FX или тиго про 7. кона 1.6Т тоже очень интересный для меня вариант.
Согласен кона 1.6т интересна, хоть и более тесная чем кроссовер Сузуки. Но продавец говорит что поставок долго не будет и неизвестно когда будут , вообще.
-
При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?
Рено каптюр вроде бы понравился, но там кресло водителя ниже всякой критике. Ездил недолго, но спина сразу почувствовала. Для меня это критично.
-
Это философия немецких машин - делать место водителя как кокпит самолёта. Тоесть место только чтобы удобно сидеть, не больше. Ну, максимум для ног чуть пространство, чтобы яйца к ногам не прилипли
Пыжо тоже пошли этим путём. Кстати их салон так и называется - Virtual Cicpit
Мне кажется что Пежо пошло еще дальше: еще более тесно, плюс маленький руль в районе яиц. Р
-
А что действительно у Ниссан запчасти дорогие по сравнению с другими ? И обслуживание в Израиле хреноватое? Кто- нибудь знает?
-
зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.
-
Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.
Спасибо. Посмотрю.
-
Согласен кона 1.6т интересна, хоть и более тесная чем кроссовер Сузуки. Но продавец говорит что поставок долго не будет и неизвестно когда будут , вообще.
по размеру салона она такая же, но собрана более хорошо и не такой дешманский пластик как в сузуке. а вот багажник да, прям заметно меньше. но двигатель 1.6т прям очень неплох.
-
зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.
Боюсь китайцев.
-
и я боюсь. но прям реально офигел. как минимум глянуть стоит. продажи у них уже выше чем у шкоды..
-
Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.
Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.
-
на 3 года загадывать вообще сложно...
возможно через 3 года китайцы будут во всю воевать или под санкциями..))
правда в таком случае всем будет херово, не только китайцам.
но сейчас, по факту на сегодняшний день, китайцы явно научились делать машины. и они примерно как корейцы в своё время привлекают внимание большим количеством дополнительных опций за те же деньги. и двигаются они огромными шагами вперёд.
но купить сейчас сузуку голую и с убогим салоном за те же деньги или дороже только потому что непонятно что будет через 3 года... себя не уважать. просто потому что это грабёж.
-
Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.
Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.
Согласен. Время покупать китайцев еще не пришло.
-
только потому что непонятно что будет через 3 года... себя не уважать. просто потому что это грабёж.
Ну как бы да, есть такая вещь как TOC, Total Оwning Сost.
Купил сейчас за 170, через 5 лет продал за 90 это одно, а купил сейчас за 170 и через пять лет продал за 40, это другое.
Неубогий салон не только у китайцев есть.
Просто хочу видеть, как у них ходят двигатели, коробки, все остальное, как с обслуживанием, как держат цену на вторичном рынке. Купить и самому это проверять желания нет.
-
Неубогий салон не только у китайцев есть.
Просто хочу видеть, как у них ходят двигатели, коробки, все остальное, как с обслуживанием, как держат цену на вторичном рынке. Купить и самому это проверять желания нет.
согласен, уверенности нет. и вопросов ещё много.
непонятно как их салоны на дистанции живут. но блин новый он хорош. навороченность плюшками чревата большим количеством мелких проблем. но блин плюшки это ведь классно, удобно и интересно. времена машин где просто двигатель и тележка прошли.
двигатель..в китае на него пожизненная гарантия. и особо странных инженерных решений там не замечено. скорее всего проблем с двигателем не будет.
лично мне позарез нужна опция автоматического открывания задней двери с кнопки. в этом ценовом диапазоне в израиле такое я встречал пока только у китайцев. мне на 3 года покупать, и пожалуй готов рискнуть.
-
Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й
Он стоит, как две Сузуки (непонятно за что).
-
При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?
Да они, блин, уже 15 лет ничем не отличаются. Но если раньше это было норм, за приемлемые деньги, то сейчас разрыв нереальный а выглядит, как и 15 лет назад.
-
Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.
Узкий сегмент. В качестве (мало)семейной машины не подходит, внутри тесно, сзади места мало, интерьер... сильно на любителя, водительское место не очень удобное (на мой взгляд). Вьюноше повыеживаться и разбить об забор - норм.
-
Мне кажется что Пежо пошло еще дальше: еще более тесно, плюс маленький руль в районе яиц. Р
Недавно ездил полторы недели на 208 или 2008, хз, не помню. Не понравилось, неудобно внутри, какое-то всё "недоделанное", блестящие цацки ситуацию не спасают. На материалах салона сэкономили. Кондиционер говно, жаркая страна была.
-
зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.
Заходил. Поржал. Издалека - супер, выглядит бахато, опций - всё, что душа пожелает. Цена конская, а при ближайшем рассмотрении рассмотрелось, что "китайская", всё-таки. Есть подозрение, что года три она откатает, а потом вся эта красота пооблезет и поосыплется. Но посмотрим, года через три. Китайские MG довольно резво с дорог исчезают.
-
Рено каптюр вроде бы понравился, но там кресло водителя ниже всякой критике. Ездил недолго, но спина сразу почувствовала. Для меня это критично.
Соглашусь. Сидения в Рено не фонтан, мне тоже не удобно. Если попадается в рент Рено или Ниссан, прошу заменить, если есть возможность. Спина отваливается через час. И пофигу, какая модель. Что-то в дизайне не то, хотя другим, может быть, и подходит.
-
Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.
Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.
Можно посмотреть на мехирон MG или что там года 3-4 назад китайского продавали, насколько свалился. Хотя они и недорогие были. Сейчас-то как настоящие стоят.
-
Соглашусь. Сидения в Рено не фонтан, мне тоже не удобно. Если попадается в рент Рено или Ниссан, прошу заменить, если есть возможность. Спина отваливается через час. И пофигу, какая модель. Что-то в дизайне не то, хотя другим, может быть, и подходит.
Что и в Ниссан сиденье водителя плохие!? Жаль если так, потому что рассматриваю сейчас жук и кашкай как реальных кандидатов. Ездил пробно на них обоих. В кашкае показалось что сиденье хорошее, а жуке были небольшие сомнения. Но поездки эти короткие, можно и ошибиться.
-
Узкий сегмент. В качестве (мало)семейной машины не подходит, внутри тесно, сзади места мало, интерьер... сильно на любителя, водительское место не очень удобное (на мой взгляд). Вьюноше повыеживаться и разбить об забор - норм.
Посмотрел ее и полностью согласен!
-
Что и в Ниссан сиденье водителя плохие!? Жаль если так, потому что рассматриваю сейчас жук и кашкай как реальных кандидатов. Ездил пробно на них обоих. В кашкае показалось что сиденье хорошее, а жуке были небольшие сомнения. Но поездки эти короткие, можно и ошибиться.
Возможно, вам будет удобно, у всех разная анатомия. Мне неудобно, даже в Максиме. Мне у американцев сидения подходят. Только купить нечего (было, да и сейчас тоже).
-
Так получилось, что в последние месяцы был несколько раз в Америке - в северных от ее столицы штатах ...
Докладываю: никаких Шкод, Сеатов, Пежо и Рено ни разу замечено не было - спецом обращал внимание. Зато Ниссанов различных не известных мне моделей как блох у кошки, ну и Таету никто там не отменял. Все остальное в наличии ... Китай не рулит, но встречаются Элантры иногда и разные мини тендеры хашмали...
-
Ниссан и Тойоту там собирают, по-моему (Альтима, Мурано, Теана точно американские, наверняка и другие собирают). А немцев и французов там сроду не любили, стоят дороже местных, а в чём понт - неочевидно. Хонда в Америке - Акура, тоже там делают. И своих навалом GM, Ford, зачем им импорт?
-
Для сравнения, Пежо 3008 - примерно 35000 баков. Примерно столько же стоит Шеви Траверс, сравнивать бессмысленно.
-
Можно посмотреть на мехирон MG или что там года 3-4 назад китайского продавали, насколько свалился. Хотя они и недорогие были. Сейчас-то как настоящие стоят.
Как раз недавно было обсуждение, человек хотел продать MG 2021 года, новый он стоил 140 с чем-то. Мехирон 120. Но в trade-in ему предложили 70 тысяч...
-
А что действительно у Ниссан запчасти дорогие по сравнению с другими ? И обслуживание в Израиле хреноватое? Кто- нибудь знает?
Да ,есть такая репутация у машин от Каррасо (Рено-Дачия-Ниссан ) и надо заметить честно заработанная .Сейчас под шумок ажиотажа связанного с увелечением налога на машины и явуаны увеличили свою моржу ,но мне кажется ,что это должно по-немногу кончится ,тем более вырос прайм и израильтяне становятся менее платёжеспособны . В принципе продаваны должны начинать в скором времени разные акции и скидки ,надо просто подождать не много. А из новых машин можно посмотреть на Кия и Юндай Стоник от Кия имеет достаточно положительный отзывы хоть есть и минусы и его сестра Вения от Юндай . Конечно эти машиныменьше чем Сузуки ,но как мне показалось ,могут подойти под ваши желания
-
Спасибо. К сожаленю, маловаты.
-
Как раз недавно было обсуждение, человек хотел продать MG 2021 года, новый он стоил 140 с чем-то. Мехирон 120. Но в trade-in ему предложили 70 тысяч...
Потому что он в трейд ин зависнет, зае...утся избавляться от него. Кто купит 2-3 летнего китайца даже за 100?
-
Спасибо. К сожаленю, маловаты.
Ниро? Эквинокс? Спортаж?
Стоник точно не меньше Сузуки, навскидку. Потроха старые правда...
-
BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит
-
Ниро сейчас новая модель, смена поколений была буквально пару месяцев назад. Ниро плюс продаётся еще старого поколения. Из всего перечисленного наверное выбрал бы Ниро (новую, не плюс).
-
BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит
Нет там никакого гибрида, лишь стартер - генератор 48 вольт который чуть чуть помогает при разгоне, как на Сузуки.
-
BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит
Это i20, ТС говорит, что нужен размер Сузуки-кросс или больше.
-
так и сузука такой же типа гибрид.
по салону и багажнику кона и BAYON примерно одно и тоже. собственно как и по цене.)
сузука не больше в салоне. только багажник покрупнее.
-
Как раз недавно было обсуждение, человек хотел продать MG 2021 года, новый он стоил 140 с чем-то. Мехирон 120. Но в trade-in ему предложили 70 тысяч...
mg этих годов хрень ещё та. за пару лет китайцы шагнули прям заметно вперёд.
но соглашусь, самое стрёмное это за сколько его потом получится продать. по технической части не особо опасаюсь.
-
так и сузука такой же типа гибрид.
Не, ну эта "недогибридность" вообще не рассматривается, можно считать, что её нет. Визуально, мне показалось, что BAYON меньше. По сути это двадцатка, на класс ниже С-кросс, хотя и она тоже эээ.... ммм.... "окунись в прошлое". :))
-
mg этих годов хрень ещё та. за пару лет китайцы шагнули прям заметно вперёд.
но соглашусь, самое стрёмное это за сколько его потом получится продать. по технической части не особо опасаюсь.
Китайцы освоили компутерное проектирование и моделирование. И понеслась... С учетом того, что для автоматизированного производства эти CAD-ы готовят и программы для станков, а китайцев дохера и посадить их можно хоть 50 хоть 500, они выпуливают еженедельно по одной новой модели, если считать всех китайских автопроизводителей. По одной в неделю!
-
вот бы ещё японцам его освоить.))
-
Визуально, мне показалось, что BAYON меньше. По сути это двадцатка, на класс ниже С-кросс
да, он и позиционируется как замена i20. но по факту там места внутри не меньше чем в коне или С-кросс. ну да багажник чутка поменьше, у визуально чутка уже смотрится. но зато клиренс приличный и внутри какой никакой свежий дизайн за эти деньги. плюс упакована всеми современными активными системами безопасности. кона чуток по этим системам отстаёт.
С-кросс по активным системам подтянулась и даже в пробках научили, но салон капец древний. ни в какие ворота уже.
-
Ниро? Эквинокс? Спортаж?
Стоник точно не меньше Сузуки, навскидку. Потроха старые правда...
Стоник меньше Сузуки :
4300-1785-1585 сузуки
4140-1760-1520 стоник
Причем в салоне когда сидишь кажется что разница больше чем указано.
-
BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит
BAYON Ещё меньше Стоника
-
цифры цифрами, тем более внешние размеры...а реальный объём и реальная эргономика это другое. да и кроме внешних размеров база сильно влияет. и как салон распределили, сколько пассажирам досталось, сколько багажнику, под какими углами посадили, как высоко ноги задрали...всё влияет.
по факту там не теснее, как мне показалось. конкретно в стонике не сидел. не знаю.
ну даже если и меньше. ну ок. что значит меньше? 5 чел. и в сузуке не особо просторно. а 4-ро и в пиканте вполне свободно себя будут чувствовать.
ну разве что с точки зрения если комплекция больше 150кг или рост под 2 метра...тогда да. надо подбирать прям
-
Внешние размеры дело лукавое, посмотрите у любой машины, где начинается передний бампер, а где сама машина, там за решеткой сантиметров тридцать пустоты до радиатора. То же самое и салон, как он считается, по полу? От стекла до стекла? Толщина двери с обивкой разная, центральная консоль может быть широкая, а сиденья узкие. И т.д.
-
Согласен насчет внешних размеров, хотя определенную информацию они все же дают. Что касается Стоника, я в нем дважды сидел в салоне. По моим субъективным ощущениям он меньше кроссовера Сузуки, особенно на заднем ряду. И сильно чувствуется что он существенно ниже кроссовера . Может быть поэтому кажется что он меньше внутри? Да и посадка водителя значительно ниже.
В Bayon тоже сидел, чуть меньше стоника или такой же ИМХО.
-
Сегодня на стоянке видел Камик от Шкоды. Размеры понравились . Птица редкая на нашем рынке. Может кто-то имеет опыт общения с ним или слышал от других?
-
Редка, потому что нет желающих положить 150 килошекелей за машину с двигателем как пакет молока. Она литровая и весьма невеликая. Собственно, по-моему, она и Сеат Арона это одно и то же.
-
Есть сейчас двигатель 1.5Т , 150 лс
-
Есть, наверное. Ещё, скорее всего плюс 15 штук к 150.
За мини-шкоду, ага.
-
Спасибо. К сожаленю, маловаты.
Киа Стоник имеет длину 4140 мм, ширину 1760 мм и высоту 1520 мм Сузуки Sx4 кроссовер имеет длину 4150 , ширину 1730 и высоту 1585 . вот Юндай Вения действительно на 10 см меньше в длину Габаритные размеры Hyundai Venue от 4040 x 1770 x 1585 при том что ширее и не ниже .Конечно новый S- кросс не много больше и имеет размеры длина – 4370 мм, ширина – 1800 мм, высота – 1615 мм. Но он прекрасно сравнивается с Кия Селтос длина – 4370 мм, ширина – 1800 мм, высота – 1615 мм. при том что Селтос комплектуется 2-х литровым двигателем и цена вполне сопастовима с Сузуки и комплектация не хуже и салон лучше . Конечно про красоту говорить не надо поскольку это очень индивидуально
-
не всё так драматично с ценами.. :)
(https://i.postimg.cc/fkTrd0p8/Ashampoo-Snap-15-2023-11h31m41s-001.png) (https://postimg.cc/fkTrd0p8)
https://www.skoda.co.il/models/kamiq/ (https://www.skoda.co.il/models/kamiq/)
уже года 4 продают, а на дорогах их и правда не видно. 3 года назад рассматривал его как вариант для покупки. с ценой не сошлись и ждать нужно было слишком долго. вполне себе нормальный пепелац. но тоже помельче сузуки. крутилка на спинке сиденья. очень неудобная хрень. но это у всех немцев так и не только у них к сожалению.
-
А я, как раз, вижу много Kamiq на стоянках и на дорогах.
Наверное, зависит от места проживания.
Даже на стоянке у моего дома аж 3 машины.
Про крутилку на сидение - лично мне она удобна, можно точно настроить желаемый угол наклона.
-
В смысле не драматично? 160 штук за чешский мини-кроссовер это уже нормально? Ну, ок.
-
Особенно, если учесть, что еще 3 года назад цена была от 126K до 140K :facepalm:
И еще нужно заплатить 1K за 3-ий год гарантии.
-
В смысле не драматично? 160 штук за чешский мини-кроссовер это уже нормально? Ну, ок.
в том смысле что с 1.5 не 165тыс. как предположил, а 160тыс., а можно и в 152тыс. уложиться )),
да и 140тыс. за 1.0 по нынешним временам как у всех. правда за эти деньги там наверное пустая тележка да колёса с двигателем под тентом.)) в комплектации вникать не стал.
за эти деньги чери тиго 7 про в полном фарше с 1.6т, с огромным панорамным люком, с электроприводом задней двери, с камерами 360, со всеми активными системами безопасности и помощниками и многим другим можно взять, который в сравнении прям огромным окажется. : и 5 лет гарантии. если все эти плюшки добавить немцу, там ещё тысяч 40 наверное придётся доплатить к 160ти.
-
Про крутилку на сидение - лично мне она удобна, можно точно настроить желаемый угол наклона.
так и с рычагом можно вполне точно. а вот откинуться и подняться быстро с крутилкой невозможно. да и кисть выкручивать приходиться.
-
если все эти плюшки добавить немцу, там ещё тысяч 40 наверное придётся доплатить к 160ти.
Это такой же немец, как я Волочкова. А, ну да, Шкода - это же почти ФВ, а ФВ это же почти Ауди, а Ауди это почти Порше... После добавок за цвет, и всякопроче, как раз 165 и будет и это не то, чтобы много за такую машину, а выражаясь точнее - овердо#уя. Не вижу этому никакого оправдания и никакой причины. Но это моё мнение. Минус 20 процентов - будет её цена.
163000 это цена Альтимы 2.5 литра или Мазды 6 при покупке с 0 км и без всяких крутилок на сидениях. 2 (две) категории разницы вверх. И это машина, а не ФВ поло надутый до "кроссовера".
-
Это такой же немец, как я Волочкова. А, ну да, Шкода - это же почти ФВ, а ФВ это же почти Ауди, а Ауди это почти Порше... После добавок за цвет, и всякопроче, как раз 165 и будет и это не то, чтобы много за такую машину, а выражаясь точнее - овердо#уя. Не вижу этому никакого оправдания и никакой причины. Но это моё мнение. Минус 20 процентов - будет её цена.
163000 это цена Альтимы 2.5 литра или Мазды 6 при покупке с 0 км и без всяких крутилок на сидениях. 2 (две) категории разницы вверх. И это машина, а не ФВ поло надутый до "кроссовера".
дык потому и по продажам шкода провалилась ниже китайцев.
-
163000 это цена Альтимы 2.5 литра или Мазды 6 при покупке с 0 км и без всяких крутилок на сидениях. 2 (две) категории разницы вверх. И это машина, а не ФВ поло надутый до "кроссовера".
Mazda 6 , самая недорогая , у официального продавца стоит 178,900. Может быть есть другие места где продают дешевле?
-
Да, я написал про "0 км", например -
(https://i.postimg.cc/9XG3mmKC/image.png)
Но, если задаться целью, можно много чего накопать с "0 км". И да, это цена не окончательная.
-
или Мазды 6 при покупке с 0 км и без всяких крутилок на сидениях
там электропривод? насколько я помню у фольца, шкоды, мазды и форда традиционно всегда крутилки были. вероятно ещё у кого то, но помню только про этих.
-
Иногда вижу на дорогах модели , которые официалы не продают в Израиле. Причем по номеру видно что новые или почти новые. Что у нас есть параллельный / серый импорт? Если «да» , то стоит ли с этими продавцами иметь дело? Кто делает сервисное обслуживание, как с гарантией? Насколько, интересно, производители поддерживают их.
-
Да, я написал про "0 км", например -
(https://i.postimg.cc/9XG3mmKC/image.png)
Но, если задаться целью, можно много чего накопать с "0 км". И да, это цена не окончательная.
А где лучше искать.
-
?
-
А я, как раз, вижу много Kamiq на стоянках и на дорогах.
Был случайно рядом с ВАГ сегодня, зашел во все три. Камик за цену, что написана на нем - "это какой-то позор....". Дубовые пластики, наидешевейшая тряпка на обивке, 999 кубиков, 3 цилиндра... Нет, всё имеет право на существование и у всего есть свой рынок, но цифры на ценнике оторваны от действительности чуть более, чем совсем.
Рядом в той же лавке VW Т-Cross с тем же мотором, за те же деньги, даже чуть дешевле.
-
А где лучше искать.
Стратегия такая -
1. На сайтах "про 0 км", просмотрев их 5-6, можно увидеть, что есть на "прямо сейчас" (с пометками "аспака меира" или "аспака миядит") и сориентироваться по цене, примерно. Много отвоевать не получится, но немного - получится.
2. Пройтись по сайтам лисингов, они во многом работают с конкретным импортером, но не только, напр. Авис, кажется, с UMI, Эльдан, кажется с КИЯ и т.д. Но это не догма.
3. Выбрать 1-2-3 модели, которые понравились, сделать в магазине тест-драйв и останется 1-2
4. Оставить телефон лисингам и сайтам "0 км" с пометкой "хочу такую-то машину, такого-то цвета, такой-то комплектации, желательно за столько-то денег (скинуть 2-3 тысячи с их цены, но больше чем на 1-2 не надейтесь при хорошем раскладе)".
5. Два дня вам будут немного трахать мозг, записывайте на бумажку предложения и телефоны, и говорите, что перезвоните вотпрямпослезавтра. Через 2 дня у вас будет картина перед глазами, останется только выбрать, и не забудьте узнать, кто платит за регистрацию, это штуки две с половиной, они могут входить в цену, а могут и не входить. Узнайте про возможные пряники (скажем, скидку не сделают, но 1-2 ТО бесплатно, а это тоже 1-1.5 тысячи, хоть там и делать нехрен в новой машине). В общем, обычный лёгкий торг, но, в отличие от личной встречи, его можно всегда прекратить по своей инициативе.
Усё, готовьте деньги. Если нужен трейд-ин или ссуда, то к п.5 добавится ещё один или два вопроса. Имейте в виду, есть варианты с 0 км и не 2 рука, а первая, например (картинка для примера, надо рыться и смотреть по разным сайтам):
(https://i.postimg.cc/wB9qYW9c/image.png)
-
Спасибо :D
-
Если честно, посмотрев на цены в лавках ФВ-Шкода-Сеат сегодня просто оху....дивился очень. Деноминация прошла, а я и не заметил? Там какие-то немыслимые цифры, как только машина чуть отличается от табуретки (да если и не отличается, тоже). Серьёзно. Во всех трех салонах (центральных) - пусто, ни одного посетителя (не говорю покупателя, посетителя), продавцы со скучным лицом подходят, даже не пытаются что-то предложить , а сразу "ну, ты позови, если чо, ладно?" и уходят.
-
Иногда вижу на дорогах модели , которые официалы не продают в Израиле. Причем по номеру видно что новые или почти новые. Что у нас есть параллельный / серый импорт? Если «да» , то стоит ли с этими продавцами иметь дело? Кто делает сервисное обслуживание, как с гарантией? Насколько, интересно, производители поддерживают их.
Есть параллельный импорт, не серый а абсолютно законный. Обслуживание и гарантийный ремонт даёт (нехотя но он обязан) официальный импортёр.
Могут быть некоторые ограничения, например импортёр Тоеты не даёт расширенную гарантию до 10 или 12 лет на батарею машинам купленным у параллельных импортеров. Дают только минимум который закон обязывает. Производители поддерживают через своего официального представителя в стране. То есть они пришлют запчасть по гарантии, на складе в Израиле её может не быть.
Могут в параллельном импорте быть машины без адаптации под тропический климат (поскольку в оригинале предназначались для других стран). Не знаю насколько это существенно.
-
Иногда вижу на дорогах модели , которые официалы не продают в Израиле. Причем по номеру видно что новые или почти новые. Что у нас есть параллельный / серый импорт? Если «да» , то стоит ли с этими продавцами иметь дело? Кто делает сервисное обслуживание, как с гарантией? Насколько, интересно, производители поддерживают их.
У параллельного импорта комплектация гораздо лучше "официального", обычно.
Например - https://ayalonmotors.co.il/car/
-
там электропривод? насколько я помню у фольца, шкоды, мазды и форда традиционно всегда крутилки были. вероятно ещё у кого то, но помню только про этих.
У всех есть, зависит от модели.
-
У всех есть, зависит от модели.
есть кто? электропривод? я конкретно про мазду 6 спросил. насколько я помню там всегда были крутилки. начали ставить рычаг или просто комплектация с электроприводом?
-
Вы спросили про ФВ, Мазду, Шкоду, Форд. Про Шкоду 15-летней давности сказать не могу, у остальных были, ещё 15 лет назад. Возможно, и больше, но про раньше просто не помню. Зависело от модели и комплектации ("рамат гимур").
-
(https://i.postimg.cc/8CgyPLPD/Screenshot-2023-05-16-10-02-37-074-com-google-android-apps-docs-edit.jpg)
-
У параллельного импорта комплектация гораздо лучше "официального", обычно.
Например - https://ayalonmotors.co.il/car/
По идее, открытие рынка для параллельного импорта имело своей целью создать конкуренцию которая должна была привести к снижению цен.
На деле у параллельных импортеров цены почти такие же как и у официальных, если и комплектации будут такие же то какой смысл вообще у них покупать?
Хотя по разному бывает, я видел в параллельном импорте Тоету Ярис с ручной коробкой и ручнымт стеклоподъемниками в задних дверях.
-
На стоянке Тойота с параллельного импорта, в хорошей комплектации, которой у официалов никогда не было. А когда они начинали и я у них собирался купить, там Корола с автопарковкой, кожей и хреновой тучей наворотов была, забирай прямщас. И вообще цены были ниже и условия на трейд ин лучше. Как сейчас - не знаю, может, и зажрались тоже.
-
Выслушав предложения и замечания, просмотрев несколько авто, остановился ( в настоящий момент) на двух вариантах:
- Kia Seltos , 2.0 атмосферник, вариатор,
- Shevrolet Trailblaizer, 1.34 Т, вариатор, 3 цилиндра , производят в Корее
Понравились во время тестовой поездки.
Kia Seltos - надежный известный двигатель, по отзывам имеет все недостатки бюджетных корейских авто.
Shevrolet Trailblaizer - авто относительно новое, нет информации о надежности двигателя. Кажется, что для такой машины движок слабоват. Но такой используют многие фирмы, например , Ниссан для Кашкая, Пежо для 2008.
Буду рад услышать различные мнения.
-
после 1.4т атмосферный двигатель даже 2.0 будет тяжелым на подъём казаться наверное, его крутить надо будет как и любой атмосферник. да и прожорливее он будет заметно. 1.34т пусть даже 3 цилиндра наверное по ощущениям будет ближе к сузуковскому 1.4т
кроме двигателя и коробки цена смотря какая? какие системы безопасности активные и пассивные? мультимедия какая? комплектации...бесключевой доступ например?
-
Пежо к шевроле никакого отношения не имеет. У мотора Пежо баварские корни
-
Выслушав предложения и замечания, просмотрев несколько авто, остановился ( в настоящий момент) на двух вариантах:
- Kia Seltos , 2.0 атмосферник, вариатор,
- Shevrolet Trailblaizer, 1.34 Т, вариатор, 3 цилиндра , производят в Корее
Понравились во время тестовой поездки.
Kia Seltos - надежный известный двигатель, по отзывам имеет все недостатки бюджетных корейских авто.
Shevrolet Trailblaizer - авто относительно новое, нет информации о надежности двигателя. Кажется, что для такой машины движок слабоват. Но такой используют многие фирмы, например , Ниссан для Кашкая, Пежо для 2008.
Буду рад услышать различные мнения.
По поводу ТБ я во втором ПМ вам упоминал, смотрел его. Насчёт Селтос, был в центральной лавке КИЯ с оказией, посмотрел что новенького. Селтос оставил двойственное впечатление. В основном "на фоне остальных". Внутри вполне удобный, вроде всё есть, но никаких "новых дизайнов", рестайлингов и прочего. По весу двух литров должно хватить, навскидку расход около 7.5-8/100, думаю, реальный будет.
-
, но
после 1.4т атмосферный двигатель даже 2.0 будет тяжелым на подъём казаться наверное, его крутить надо будет как и любой атмосферник. да и прожорливее он будет заметно. 1.34т пусть даже 3 цилиндра наверное по ощущениям будет ближе к сузуковскому 1.4т
кроме двигателя и коробки цена смотря какая? какие системы безопасности активные и пассивные? мультимедия какая? комплектации...бесключевой доступ например?
Удивительно, но Селтос с атмосферником 2,0 имеет очень неплохую динамику, я был удивлен когда сел за руль. Может быть дело в правильно подобранном вариаторе. Потребление примерно одинаковое 7,1 Селтос/ 6.9 GM (как заявлено производителями), системы безопасности примерно одинаковые ( у обеих нет, например активного круиз- контроля). ТБ ,конечно, внутри выглядит значительно лучше , но по ощущениям места в салоне у него чуть меньше. Багажник больше у корейца. Цена: 160 ТБ/ 152 Селтос. Но меня больше волнует как оценить их надежность в переспективе на 5-8 лет. В двигателях я не специалист, в русскоязычном интернете не раз читал , что 3 цилиндра - это ненадежно и что атмосферник значительно надежнее двигателя с турбонаддувом.
-
при ценах 160/152 если это очень близко по плюшкам в комплектации и нет в машине за 160 прям чего то что очень сильно хочется, но этого нет машине за 152, то брать очевидно надо за 152тыс.)
и у киа гарантия какая никакая но побольше.
да и 160 это перебор за такую машину. впрочем как и 152....чё то цены какие то конские.
кона например с 132тыс начинается. как по мне кона поинтереснее будет двигателем и коробкой как минимум. даже при одинаковой цене предпочёл бы кону этим двум. а они ещё и прилично дороже.
-
Кона существенно меньше и... неудобнеее. А цены - вы на новую Ниро цену видели? Держитесь за стул. 190000 с регистрацией.
-
да и 160 это перебор за такую машину. впрочем как и 152....чё то цены какие то конские.
Как следствие пандемии и войны в Украине, все машины за эти 2-3 года подорожали процентов на 20.
Тойота Королла стоит сейчас начиная с 158 тысяч, Рено Меган 159...
-
офигеть... тогда китаец за 150 ещё интереснее становится.
хотя странно, например кона ведь держится на 130тыс...во всяком случае на сайте такая цена. да она возможно чутка поменьше, в основном за счёт багажника. но двигатель и коробка там точно бодрее. я бы выбрал её даже если подождать пришлось бы. но у всех свои предпочтения и сценарии использования. мне бы размера коны хватило.
-
Кону за эти деньги уже не продают. К тому же это В - класс.
-
Примерно месяц назад продал свой кроссовер Сузуки, и пока выбираю и не купил новый , езжу на машине жены Ситроен С3. Неожиданно понравилось . Перед тем как выбрать между Seltos и Shevrolet Trailblazer
( склоняюсь больше все таки к ТБ), заказал тестовую поездку на Ситроен С4. У него «все» есть и отзывы вроде неплохие. Цена примерно такая же. Что вы о нем думаете?
-
168 на дорогу и это не кроссовер, а вы говорили о кроссовере.
-
Вы правы…
-
Добрый день. Стою перед выбором авто от работы. В конце концов выбор свелся к 2
Toyota CH-R гибрид city
Trailblazer Chevrolet ls
Обе в самой простой комплектации.
Будет использоваться как семейное авто.
Шевроле по ощущениям больше.
В CHR не нравиться обзор через заднее стекло, но основной ее плюс это меньшее налогообложение.
Что скажете? Вопрос с экономией бензина не стоит.
-
а что тут говорить? хочешь чуть экономии бери CH-R. да, обзор сзади там многим не нравится. вопрос в том насколько это критично.
-
Toyota CH-R и семейное авто - не очень стыкуется.
Багажник маловат и тесно сзади.
"Огласите весь список, пожалуйста!" ©
-
Что скажете?
Скажу: купить то, что нравится и больше всего подходит, а не выбирать из нищего лисингового "разнообразия"
-
Toyota CH-R гибрид city
Trailblazer Chevrolet ls
Обе в самой простой комплектации.
Будет использоваться как семейное авто.
Шеви, даже не вопрос. Или у вас семья только из себя и пуделя?
-
Шеви, даже не вопрос. Или у вас семья только из себя и пуделя?
Пуделя нет :pardon:
Есть жена и 3 сына.
Сейчас помещаемся в Корове. Тоже склоняюсь к Шевроле ТБ. В списке есть еще Тракс, но мне почему то кажется что он не конкурент ТБ.
Скажу: купить то, что нравится и больше всего подходит, а не выбирать из нищего лисингового "разнообразия"
Ну тут такого вопроса не стоит, либо ты берешь авто от фирмы либо нет, и теряешь немаленькую сумму, так как за авто фирма перечисляет в лисинговую компанию.
-
В CH-R вы впятером просто не влезете. Ну, то есть влезете конечно, но сидящие сзади научатся маюкаться на всех возможных языках, места там просто нет. Машина внутри жуткая, тридцать кило блестящих пластиков снаружи это никак не компенсируют.
-
В CH-R вы впятером просто не влезете
там меньше места чем в королле?
-
Ну в ТБ места конечно больше и багажник больше.
Но вот салон в CH-R выглядит по-интереснее, такое впечатление что салон ТБ с авто 10 летней давности и все такое простое и пластиковое, хотелось бы побагАче. Даже более дешевом Трах интерьер лучше.
-
Во-первых, в ТБ не чувствуется жопой каждая кочка на дороге, в отличие от. Во-вторых, салоны там одинаковое говно, от того, что в Тойоте с понтом "современнее", от этого она удобнее не стала, вы перестанете через две недели на это обращать внимание. Просто попросите кого-нибудь прокатить вас в обеих машинах, когда вы сами сядете за водительским сидением сзади. Поймёте, о чём я говорю. )))
-
там меньше места чем в королле?
Сзади - объективно, да. И дело не в кубометрах, а там тупо тесно. И в Короле-то не особо, а в CH-R ещё хуже.
-
Заказал TrailBlazer, будем посмотреть.
-
Как и обещал, получили Трайлблейзер белого цвета с темным салоном.
Сразу по салону, в магазине сидел в черном, в нем был светлосерый не понравился, а темный норм.
Сравниваю с Тоетой Королой и Маздой 3 (конечно машина новая уже в выигрыше) но отличается сильно, езда приятная, места много, сидение удобное, посадка высокая. Из минусов, багажник небольшой, ну разве что загрузить до потолка, хотя у конкурентов "вообще его нет". Но главный минус, это левое зеркало - увеличительное, тяжело привыкать, никогда не было американцев, как я понял это у них фишка такая.
Благодарю за рекомендации.
-
Старая, но в хорошем состоянии и хорошая модель - вне конкуренции по цене за километр.Можно разбивать каждый год и покупать новую - выйдет как новая или почти новая машина или даже дешевле, если израильские обзоры не врут и выходит 2-3 шекеля за км.
Большая машина имеет крупный недостаток - тяжело парковаться, разворачиваться и протискиваться, хотя зависит от местности, в Димоне пофиг.Потому больше, чем требуется,брать не надо.Мазда 3 намного удобнее Пежо в этом отношении. Надо будет возить много внуков - куплю сарай, если машины к тому времени не запретят, пока 5 человек ездят крайне редко.
-
...Можно разбивать каждый год и покупать новую - выйдет как новая или почти новая машина или даже дешевле...
Можно, пожалуйста, дать более подробное объяснение написанному? :dontknow:
Даже на примере конкретной машины -
1. самая дешевая комплектация LS стоит 160K
2. за год потеря стоимости минимум 15%, то есть 24K
3. через год после очередных подорожаний новых машин, цена новой машины будет не меньше 166K
Итого, получается -30K за год.
Это называется "Можно разбивать каждый год и покупать новую - выйдет как новая или почти новая машина или даже дешевле"? :scratch:
-
Я думаю что имеется а виду, если ты покупаешь старую машину за 20 тысяч шекелей, и даже при условии что будешь менять её каждый год, это обойдётся дешевле чем купить новую за 160 тысяч. Что совершенно верно.
Это при условии что мы смотрим на только на стоимость владения и все остальное нас не интересует.
-
поставить в противовес нового современного кроссовера с тремя годами гарантии старую мелкую умирающую консервную банку....это сильно.))
-
Buki
Извини, но, если ездить на велосипеде или на автобусе, то это обойдется еще дешевле...
Все понимают, что с финансовой точки зрения покупка новой машины абсолютно невыгодная сделка, особенно с нашими ценами. Ну, не считая, наверное, инвалидов - там скидка и через 3 года продаешь +/- по той же цене, что и купил.
Даже покупка новых машин это абсолютно разные вещи. Купив новый Porsche, за год потеряешь в цене больше, чем стоит новый KIA Picanto.
Человек спрашивал про машину от работы.
Поэтому комментария digger-а я абсолютно не понял. Особенно фразу - "и покупать новую - выйдет как новая или почти новая машина или даже дешевле"...
-
Buki
Извини, но, если ездить на велосипеде или на автобусе, то это обойдется еще дешевле...
Ну как бы я написал в последнем предложении что это только если смотреть на стоимость владения и все остальное пофиг...
-
Имеется в виду полная стоимость километра (включая всё) при машине того же класса или чуть выше и аналогичном комфорте езды.Но сильно старую.За 10 лет остается >50% ресурса и 10-15% цены, но в хороших моделях, которые не сыпятся.10% цены - как раз равно падению цены за год или даже чуть меньше, мекифа - нет, страховка - дешевле.Потому если разбивать машину каждый год, получается как владеть новой машиной.
-
Мне интересно - я один ни хрена не понимаю из того, что написано?
-
человек пытается взять за ориентир цену за км пробега. при этом учитывает только начальную цену машины и потерю в цене по мехирону ни и цену страховки.
но при этом не берёт в расчёт безопасность, пассивную, активную на новых машинах. также не учитывает риски что в любой день вся машина просто может скопытится, будет постоянно сыпаться по мелочам или крупными узлами, будет пустая и унылая как барабан без новых современных плюшек, да и в принципе кайф и удовольствие от вождения новой современной машины тоже очень важный параметр.
учитывая риски кучи мелких или крупных ремонтов стоимость км на старой машине сложно предсказать. и она может быть как и низкой так и взлететь до небес.
плюс сам геморой с поиском нормальной не ушатаной б/у машины.
-
Мне интересно - я один ни хрена не понимаю из того, что написано?
Нет, не один. Я тоже этот поток сознания ниасилил.
-
Мне интересно - я один ни хрена не понимаю из того, что написано?
Нет не только ты один, мне кажется человек бредет.
-
Я попытался понять :)
Как мне кажется :dontknow:, мысль такова - иметь каждый год "новую" старую десятилетку выйдет по стоимисти содержания равным стоимисти содержания новой. Но проблема в том, чтоб найти "новую" старую, да чтобы не сыпалась. Как то так.
-
...Как мне кажется , мысль такова - иметь каждый год "новую" старую десятилетку выйдет по стоимисти содержания равным стоимисти содержания новой...
Если это так, то зачем тогда ездить на "новой" старой десятилетке, если можно ездить на абсолютно новой? %)
-
Ну, скажем так, можно понять, если это вынужденно, обстоятельства бывают разные. Но, если не прижимает, то целенаправленно ездить на дровах...
Одну из машин я додержал до 10 лет и 250000+. Скажу честно, это уже источник геморроя, хоть и мелкого, но относительно частого, сохнут резинки, начинает греметь то там то сям, обивка, пластики, краска уже не фонтан, радио древнее, опции тех времён. И это при том, что я многое могу сделать сам, вплоть до обивки дверей (что и было тоже). Ну, и это время подохнуть коробке и всякому прочему уже не по мелочи. Знаю, что она до сих пор ездит, то есть уже 15 лет ей, но менять на "десятилетку"? Данунах такой фестиваль.
-
doc
Ещё раз - при, якобы, равной стоимости содержания , зачем ездить на старой, а не на новой?!
-
ну например если надо 160, а старая 20 то нужно 8 лет копить и не ездить ни на чём.
-
doc
Ещё раз - при, якобы, равной стоимости содержания , зачем ездить на старой, а не на новой?!
Каким образом будет равная стоимость содержания? Никаким.
-
ну например если надо 160, а старая 20 то нужно 8 лет копить и не ездить ни на чём.
Я же написал, что если прищемило, это одно. Но рассматриваются равные условия, то есть возможность приобрести новую и пять старых равная.
PS. В наших реалиях машина за 20 к - дрова, надо быть честным с самим собой. Эксплуатировать такую машину по 20-25 тысяч км в год не получится. Опять всё упирается в начальные условия.
-
Каким образом будет равная стоимость содержания? Никаким.
Ну, я думаю так же, как и ты, но комментарии выше говорят об обратном.
Поэтому я и написал, что не понимаю.
-
Я тоже не понимаю о чем речь.
Самый финансово выгодный вариант это купить машину 6-7 лет с нормально ухоженную и с нормальным пробегом, и держать её пока она не начнёт доставлять слишком много проблемм.
Зачем её менять каждый год, непонятно.
Сравнение с новой машиной за совсем другие деньги, не принимая во внимание то, что не все упирается в вопрос "Сколько это будет стоить"?, тоже непонятно.
-
Нет однозначно "финансово выгодного" варианта. Причина проста. У каждого свой список приоритетов, у одного размер экрана радио, у другого 138 подушек безопасности, у третьего удобное сидение, у четрвертого багажник, у пятого расход, у шестого фонарики и дырка в крыше, у седьмого ликвидность, у восьмого динамика... и так до бесконечности. Это точно такой же спор как и "какие бабы лучше". Ниочём, все неправы и все правы.
-
Финансово выгодно это то за что вы заплатите меньше денег, за Х времени владения и проезда Y километров.
Всё остальное (приоритеты и т.д) это не финансы, это тяжело оценить в денежном выражении, как раз поэтому трудно сравнивать подержанню машину с новой.
-
да, но как в б/у оценить количество денег, за Х времени владения и проезда Y километров учитывая риски мелких или даже крупных ремонтов которых может и не быть вообще или могут начать сыпать как из рога изобилия в любой момент?
в новой машине это посчитать легче т.к. есть гарантия.
-
Всё остальное (приоритеты и т.д) это не финансы, это тяжело оценить в денежном выражении
Ничуть не тяжело. При выборе машины я, помимо компонентов содержания в денежном виде, "расставил приоритеты" и дал каждому коэффициент, который напрямую влияет на деньги. Несложная табличка в Экселе моментально определила победителей и расставила возможные варианты в стройную очередь. Всё. Победитель и был куплен, о чём не жалею.
-
alf555,
Оценить можно приблизительно.
90% неисправностей это типовые проблемы характерные для данной модели, подробно описанные в интернете.
Я думаю что не будет ошибкой сказать что 6-7 летняя машина с пробегом 80 тысяч от более менее адекватного прежнего владельца, не будет тебя доставать серьёзными проблемами скажем ещё 5 лет/100 тысяч км, если это только не особо ломучаяя модель, но это не сложно проверить перед покупкой почитав форумы, отзывы и т.д.
-
6-7 летняя машина с пробегом 80 тысяч от более менее адекватного прежнего владельца
Каким образом предполагается эту машину искать? С пробегом 12 тыс в год, и от "врача/инвалида/бабушки"? Ага, наслышан этих сказок.
проверить перед покупкой
Это филькина грамота за полштуки. При цене машины 20 тыс, как предлагается, потратить полштуки на проверку, причем, возможно, более одного раза?
почитав форумы, отзывы
Упаси Будда! Эта полнейшая хрень, вкупе с "обзорами" не имеет ничего общего с действительностью. Тем более из другой климатической зоны. Тем более для "похожей модели" но собранной другим заводом. На одну из своих машин видел в форумах, в том числе и одном локально известном: "ГОВНО! НЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ!", а оно ездило много лет и километров и радовало полнейшим отсутствием заявленных проблем. Мелочи, расходники, как везде. Так что это точно не фактор, влияющий на решение, то есть совсем.
-
Каким образом предполагается эту машину искать? С пробегом 12 тыс в год, и от "врача/инвалида/бабушки"? Ага, наслышан этих сказок.
מובילים בנסיעות
תושבי רהט נוסעים 22.3 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי ערד נוסעים 20 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי כפר קאסם נוסעים 19.5 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי עראבה נוסעים 18.5 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי שדרות נוסעים18. אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
נוסעים הכי פחות
תושבי גבעתיים נוסעים 11.8 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי רמת גן נוסעים 12 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי תל אביב-יפו נוסעים 12.5 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי הרצליה נוסעים 12.8 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
תושבי גבעת שמואל נוסעים 13 אלף ק”מ בממוצע בשנה ברכב הפרטי.
Так что для центра страны 12000 в год вполне себе километраж...https://www.hon.co.il/%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%9E-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94/ (https://www.hon.co.il/%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%9E-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94/)
-
Каким образом предполагается эту машину искать? С пробегом 12 тыс в год, и от "врача/инвалида/бабушки"? Ага, наслышан этих сказок.
Это филькина грамота за полштуки. При цене машины 20 тыс, как предлагается, потратить полштуки на проверку, причем, возможно, более одного раза?
Свободно можно найти, с пробегом 12 в год и меньше, таких есть полно. Насчёт проверки за 500 шекелей это выброшенные деньги, согласен.
Я не это имел в виду, вы неправильно поняли.
На форумах написано много всякой фигни, но при условии что вы имеете способность обрабатывать и фильтровать информацию, можно узнать много полезных вещей.
-
Так что для центра страны 12000 в год вполне себе километраж...
Это всё теоретизирование (насчёт Раата особо позабавило), открываем все доски объявлений - болт. Идём на любую площадку - болт. Далее тратим полжизни на поиск небитой машины от бабушки в Гиватаиме... Не, ну правда, спуститесь на землю уже.
Свободно можно найти, с пробегом 12 в год и меньше, таких есть полно.
Можно взглянуть, где "полно" небитых 5-6-7-летних машин с пробегом по 12к в год? Откройте тайну! (Думаю, Яков вам даже приплатит за такой мегасекрет :D )
-
при условии что вы имеете способность обрабатывать и фильтровать информацию, можно узнать много полезных вещей.
Имею способность. 99.9% - мусор.
-
Можно взглянуть, где "полно" небитых 5-6-7-летних машин с пробегом по 12к в год? Откройте тайну! (Думаю, Яков вам даже приплатит за такой мегасекрет :D )
Средний годовой пробег машины в частных руках в Израиле 17 тысяч км.
Поскольку действитетельно есть полно тех у кого больше и намного больше, где находятся по вашему все те которые тянут статистику вниз, чтобы нивелировать тех у кого 25 тысяч в год, и получить среднее арифметическое 17 тысяч?
Эти люди тоже продают машины, они есть на рынке, если вам не срочно в тот же день здесь и сейчас, можно найти.
Я за последние пару лет продал машину 13 летней давности с пробегом 109 тысяч, машину 14 летней давности с пробегом 140 тысяч, машину 2.5 летней давности с пробегом 15 тысяч, и машину 9 летней давности с пробегом 150 тысяч, все в абсолютно нормальном состоянии, не требовали каких то особых капитвловложений.
-
каким образом предполагается эту машину искать? С пробегом 12 тыс в год, и от "врача/инвалида/бабушки"? Ага, наслышан этих сказок.
через полгода такая машина точно будет в продаже с пробегом около 50тыс. за 3,5 года.)
-
Цена чуть дешевле почти новой - это если разбивать и менять каждый год, а при нормальной эксплуатации - намного дешевле. Учтите еще банковский процент 5% : при цене машины 150000 это 7500 недополученной прибыли в год. И обязательный мекиф, если дети - это очень дорого, у меня выходило бы 10000, и обслуживание в мурше.
Хорошая модель из хороших рук с пробегом 120-150000 - вовсе не дрова и пройдет свои 300-400000, с комфортом, так как меняются по надобности аммортизаторы, элементы рулевой итп., при цене километра 1.5 шекеля и меньше (зависит от пробега, страховка и тест - постоянные величины). Да, надо искать и просмотреть 10 машин, но это тоже хавая.Но с той поправкой, что раньше машины были более долговечные и надежные, сейчас беспроблемные не старые можно пересчитать по пальцам : там мотор дохнет через 100000, там вариатор, там глючная электрика с очень дорогим ремонтом итп.
Пример : Мазда 3 новая стоит 150000, имеет мотор 160 л/с, но Б-го мерзкий SkyActive, который якобы экономит топливо (на самом деле-нет, переменный тайминг и так его экономит), но гробит двигатель, у меня - 150 и мне хватает, 6 ступеней КПП вместо 4, но нафига это при переменном тайминге и ровной полке момента? Я точно пройду 300000, он скорее сдохнет раньше меня. Даже если всё плохо, капремонт коробки - вменяемые деньги, а моторы - есть.
Если смотреть больше машины за те же деньги, можно взять машину классом выше или экзотику, например Вольво или БМВ и мучаться с запчастями, новая такая - нереально дорого.
-
Учтите еще банковский процент 5% : при цене машины 150000 это 7500 недополученной прибыли в год.
Не понял совсем, откуда 5% годовых взялись? Процент по депозитам примерно ноль.
Макиф - это, опять же, вопрос предпочтений. Да, у меня был макиф на десятилетнюю машину, такой я идиот, я предпочитаю спать спокойно и без геморроя.
Хорошая модель из хороших рук с пробегом 120-150000 - вовсе не дрова и пройдет свои 300-400000, с комфортом
Это фантазии. Какие 400000? Вы о чём? По вашей математике это будет машина 30-35-летняя? Давайте, жгите, почему не поискать ушастую Субару? Они же "вечные"?
Пример : Мазда 3 новая стоит 150000, имеет мотор 160 л/с, но Б-го мерзкий SkyActive, который якобы экономит топливо (на самом деле-нет, переменный тайминг и так его экономит), но гробит двигатель, у меня - 150 и мне хватает, 6 ступеней КПП вместо 4, но нафига это при переменном тайминге и ровной полке момента? Я точно пройду 300000, он скорее сдохнет раньше меня. Даже если всё плохо, капремонт коробки - вменяемые деньги, а моторы - есть.
Вы приводите в пример себя. А я себя. Ненавижу Мазды, примерно все модели, кроме старой шестёрки двумя поколениями ранее. И Тойота Корола мне не нравится. И много чего ещё? И почему я должен ломать спину, ездить на хер знает чём, значительно более, чем 12к в год, и думать "бля... что же отвалится завтра?". Мне машина нужна всегда, каждый день, она должна быть готова ехать в любую минуту, без вот этих вот "в гараже мотор меняют, через недельку-две вернут". Уже хавал это, "бум... и не завелась", хотя только что ехала. ECU сказало "идите нахер" и выключило всё, даже свет в салоне и открытые окна. Хорошо, что с дома был ноут, в нём нужный софт, и OBD затычка в бардачке. И было у кого одолжить машину до завтра. И даже до этого не сразу догадался, а йопся до середины ночи на тёмной парковке за 50 км от дома, пока дошло, что делать и как. Потом, позже, когда раскидал кое-что, обнаружил следы самодеятельности "Ицик-хашмалаи рэхев", подключено не то и не туда и... скруткой без пайки или клипсы на перерезанный провод. А так-то всё чинно-кошерно-благородно, машина с не слишком большим пробегом в хорошем состоянии. Да ну нах. Если не душит со средствами - это даже не предмет размышлений. Никаких 6-7-10 летних. Максимум, что может быть оправдано - трехлетка с лизинга, если она в сносном состоянии и не больше 70-80 пробежала. ОК, с такой ценой и таким раскладом можно ещё жить, и такое тоже было. И на замену тоже была бы, если бы нашлась, такой вариант тоже рассмвтривался. Но это никакие не 20000 шекелей, естественно, не надо строить иллюзий. И битые они почти все, я, когда искал, объехал все (все - это ВСЕ) площадки от среднего размера и выше от Б7 до Герцлии. Битое с лизинга всё. Если не битое, и такое чудо случилось и вам попалось, в цене не двигаются вообще и она существенно выше соседней машины с таким же пробегом "и тоже (якобы) не битой", с чистым тестом. Потому что "тшма, ахи, зэ машу миюхад ми-менаэль". Нет тут ни по объявлениям ни на площадках "в хорошем состоянии с маленьким пробегом", сказка это. Перекупщики ликвидируют это на корню. Либо надо бросить всё остальное, и месяцами искать "ту самую", и носиться, как сайгак по всей стране, успевая по объявлению раньше махеров.
Единственный вариант, оправдывающий дрова под жопой - это напряг с деньгами (не обсуждается, это и так понятно) или какие-то переходные периоды (напр. вы собрались на релокейшн через полгода-год и нет понта покупать даже трехлетнюю машину на это время).
-
через полгода такая машина точно будет в продаже с пробегом около 50тыс. за 3,5 года.)
Только вы её не увидите никогда, если владелец (чаще всего родственник инвалида, что не гарантирует никакого "бережного обращения") не ваш хороший знакомый или родственник.
-
>Не понял совсем, откуда 5% годовых взялись? Процент по депозитам примерно ноль.
Пишeте из прошлого? Уже давно 5% на год и 3% подневно.
>я предпочитаю спать спокойно и без геморроя.
Израилизм, у меня дети такие, не только в отношении машины.Хочу, что бы было спокойно и кейф, а почему вдруг все траты в 3 раза больше?
>площадки от среднего размера и выше от Б7 до Герцлии
Никаких перекупов, только с частных рук.Во всяком случае, не косметически подшаманенную в перетянутым салоном и покраской от Дженина, там переплата 10-15000 и спрятанные болячки. И вообще не люблю торгашей всех типов.
-
не..это как раз я буду продавать ;) и менять на новую. я к тому что всё же такие машине не совсем сказки и бывают в наличии. и на самом деле прям очереди на неё нет и никогда не было. а я их продал уже около 5шт и одну списал в тотал..:(
а когда продавал например сивик турер тоже 3,5 года с пробегом около 70тыс., вообще тишина была и никто не звонил. хотя машина была практически в идеальном техническом состоянии. и как по мне машина в кузове стейшн максимально идеальная машина для семьи. до сих пор скучаю. хотя и нынешняя радует и доволен как ездит абсолютно. в итоге ушёл сивик в трейдин тысяч на 15 ниже мехирона, точно уже не помню. и сам мехирон на стейшн оказался не особо высоким.
ну или я явно продавать не умею. не особо дружу с площадками по продаже и объявления куда выкладывать не знаю.
-
В вас пробеги, наверное, большие, а у меня 15000 в год максимум.
-
не..это как раз я буду продавать и менять на новую. я к тому что всё же такие машине не совсем сказки и бывают в наличии. и на самом деле прям очереди на неё нет и никогда не было. а я их продал уже около 5шт
Зачем? Зачем вы выбросили столько денег??!! Можно же было ездить до 300000 км за пять копеек без страховки! Неэкономно...
-
первая была машина ланос с пробегом около 90тыс, за 3,5года и ушла частнику по мехирону хотя и после града перекрашенная вся..
вторая сивик седан 8го поколения 2006 111тыс за 3,5 года. тоже частнику ушла и довольно легко.
потом была сивик хетч 8го поколения 2009года с пробегом около 80тыс и ушла в трейдин и довольно удачно, доплатил всего 300шек и пересел на новый сивик хетч уже 9го поколения, который был в идеале до 3х лет но к сожалению пал смертью храбрых при этом на мне ни царапинки.
следующий был сивик турер 9го поколения с пробегом около 70тыс., он в продаже оказался неудачным хотя наверное самым удобным был.
сейчас вот сузука S-CROSS 1.4 T. к моменту продажи думаю будет примерно тысяч 50 пробега.
у всех было идеальное техническое состояние, кроме мелких косметических дефектов полученных на местных парковках.
-
Зачем? Зачем вы выбросили столько денег??!!
ну в моём случае наоборот, не выгодно не продавать так как покупаю новую со скидкой от наядут, примерно за те же деньги что и продам в зависимости от удачности продажи. ну или приходится докидывать как было после продажи турера, примерно 20ку докинул.
я к тому что такие машины не миф и их не так и мало.
-
Если такие пробеги - почему бензин и не гибрид? Берите Флюэнс или Гранд Купе дизель, или вообще что ездит в такси, будет вам миллион пробега.Я вижу в такси Флюэнсы дорестайл до 2011 года, там миллион, наверное, и есть, может со сменой мотора.Я их смотрел, но мне не понравилось, как работает двойное сцепление, и цена на его ремонт, и вообще при моем пробеге он не окупается.
-
специфика покупки со скидкой через наядут. чем меньше двигатель тем меньше скидка. получается что конечная цена машины с двигателем 1.2, 1.4, 1,6, 1,8 выходит примерно одинаковой хотя полная цена машины с двигателем большим объёмом выше. и потом при продаже через 3,5 года получается большая сумма.
гибрид тоже получается не выгодно, т.к. на него низкий налог(был) и поэтому скидка тоже невысокая.
налоги на гибриды вроде как поднимали, и надо будет считать как будет в этот раз. возможно теперь гибрид тоже станет выгоден.
-
ну в моём случае наоборот, не выгодно не продавать так как покупаю новую со скидкой от наядут...я к тому что такие машины не миф и их не так и мало.
У вас специфика, и, всё же не в массовом порядке. Мало или нет, сказать невозможно, я не встречал. Из мне известных подобных никто "на свободном рынке" не продавал, всё уходило знакомым и родственникам без всяких объявлений, ещё и ругались, кто купит.
Если их немало, где они на рынке? Можно полюбопытствовать у Якова, какой %% от его находок был такими. Думаю, очень небольшой.
-
Пишeте из прошлого? Уже давно 5% на год и 3% подневно.
Угу...
(https://i.postimg.cc/ZYHCnJ3z/image.png)
-
Израилизм, у меня дети такие, не только в отношении машины.Хочу, что бы было спокойно и кейф,
Чаще всего меня упрекают в нелюбви к этой стране, наоборот. Поскольку терпеть не могу 95% местных привычек, "обычаев", менталитета, еды и прочего распиздяйства.
Страховка - для того и страховка, чтобы не было геморроя с поисками виновного, ожидании его сообщения в страховую (а он не торопится, сюрприз?), поисками гаражей и всякого прочего. Тем более, судами, если тебя его страховая нах пошлёт. А уж если вина неоднозначна... Да, это стоит дороже, но у меня лично нет ни времени, ни желания скакать по гаражам, вискивать, кто покасит херово и дёшево, вызванивать какие-то страховые, что-то доказывать и вот это всё. Не хо-чу! Ключ на ключ, пять минут на бумаги и приедешь за починенной, тебе пох сколько это стоит, ставишь в самый дорогой гараж из списка. Риск стоит денег. Если это не слишком много (а макиф не миллионы стоит), то спокойствие дороже. Вопрос выбора. Можно и за границу без страховки "я ж здоровый!", можно и избу не страховать "да чё ей будет?" и так далее. Оценка рисков - на клиенте.
-
Какой-то плохой банк, у нас 4.75, кажется, на год, и 3 подневно, и еще при разговоре с банкиром дают обычно больше.Еще банки дают много на "новые деньги", т.е. открытие счета с переводом денег.
Мекиф - это слишком дорого, если машина не очень дорогая и не очень новая, хова+цад гимель достаточно.Если вас кто-то ударил - обычно дают наличными по кабале, чтобы не портить историю, или применяют цад гимель, то же самое, если вы кого-то.Разве что вы врезались в столб и 3-й стороны нет, тогда только мекиф оплатит, и то он не окупается.
-
Если вас кто-то ударил - обычно дают наличными по кабале
Дадада... щаззз... какими наличными по кабале, если ремонт на несколько тысяч? А, кроме того, у второй стороны тоже есть "советчики". Один мудак после удара сзади заявил в свою страховую, что я двигался задним ходом на большой скорости и вьехал в него. Наличие видео их не смутило. Отказались платить. И чо? Сосите, называется. Бегайте, доказывайте, а время идет, машина стоит. Ищите гараж подешевле, вы же свои платите?? Зачем? Есть страховая, разбирайтесь. Машине лет 8 было на тот момент. Платит страховая, поэтому гараж не экономит.
-
Какой-то плохой банк, у нас 4.75, кажется, на год, и 3 подневно, и еще при разговоре с банкиром дают обычно больше.
Леуми. 4+ вы сможете получить, если не будете трогать год. И не забудьте 20% налога.
-
Около 5, 15% налога.
-
>Один мудак после удара сзади заявил в свою страховую, что я двигался задним ходом на большой скорости и вьехал в него. Наличие видео их не смутило. Отказались платить
В цад г всегда есть оплата услуг адвоката и насколько я знаю, ругаются 2 страховые компании. Естественно его компания защищает его и не хочет платить, вас должна была защищать ваша или адвокат.Сначала ремонт, потом оплата по кабале.
-
Никаких 6-7-10 летних. Максимум, что может быть оправдано - трехлетка с лизинга, если она в сносном состоянии и не больше 70-80 пробежала. ОК, с такой ценой и таким раскладом можно ещё жить, и такое тоже было. И на замену тоже была бы, если бы нашлась, такой вариант тоже рассмвтривался. Но это никакие не 20000 шекелей, /quote]
Добрый день,
Ваше мнение вполне логично, неплохо обоснвано и отражает трезвый взгляд здарвомыслящего человека.
В нем есть только один недостаток, вы утверждаете что 99.9% всего написанного это туфта, 100% процентов подержанных машин старше 6 лет это барахло и т.д.
Я могу привести десяток примеров только из своего опыта покупки, владения и продажи вышеуказвнного барахла, которые могут это утверждение опровергнуть, просто не вижу смысла в этом и не имею своей целью кого-то то переубеждать.
Спасибо за интересную беседу.
-
В цад г всегда есть оплата услуг адвоката и насколько я знаю, ругаются 2 страховые компании. Естественно его компания защищает его и не хочет платить, вас должна была защищать ваша или адвокат.Сначала ремонт, потом оплата по кабале.
Чтобы вторая компания согласилась платить, нужно заключение оценщика, прежде всего, которое она примет. Иначе за поцарапанный бампер носили бы квитанции на перекраску машины.
-
Спасибо за интересную беседу.
ОК, амен. Удачи. Приношу извинения, что встрял.
PS. Я ещё на предыдущем форуме много лет назад посмел заявить, что десятилетний Фиат Уно это дрова и "можно много наэкономить" - это не цель для всех 100% автовладельцев. Чуть не забанили. Не много же изменилось... Но, неважно. Новые тачки для лохов, пусть будет так, жалко мне чтоли?
-
Да нет, все в порядке не волнуйтесь. Новая машина это классно. И если есть деньги и желание то конечно, почему бы и не купить? Кто с этим спорит?
Утверждение что все остальные это 100% дерьмо а не дерьмо бывает только в сказках, было не с моей стороны.
Это точно такое же утверждение как и про Фиат Уно - цель всех автовладельцев :-)
Кстати если уже вспомнили про старый форум, у вас по моему был Фиат Уно в начале 90-х?
-
В цад г всегда есть оплата услуг адвоката и насколько я знаю, ругаются 2 страховые компании. Естественно его компания защищает его и не хочет платить, вас должна была защищать ваша или адвокат.Сначала ремонт, потом оплата по кабале.
да, но это время и геморой.я как то ехал прямо по абсолютно свободной крайней правой полосе. слева две полосы были направо и обе были забиты типа пробка и светофор на повороте. ехал довольно быстро так как мне был зелёный и полоса абсолютно пустая до светофора и дальше.
ну и с левой полосы небольшой рабочий микроавтобус решил в полосу мою прыгнуть. если бы не тормозил приехал бы ему в бок и был бы прав. но так как резко затормозил попал ему уже почти на минимуме скорости прямо в задний правый угол. от удара его толкнуло вперёд и он получился типа уже полностью в полосе а я просто сзади приехал. ему ничего, а у меня передняя решетка померла и капот самую малость.
при этом у меня был регистратор спереди.
по факту даже после видоса чувак сказал ничего не знаю, машина с работы мне пофиг, но ты с сзади приехал и виноват. его работодатели тоже эту версию взяли. страховая компания его тоже отказалась да и моя сказала не дёргаться, ситуация не однозначная и поэтому пришлось задействовать мою страховку. заплатил я только участие ну и повис страховой случай на мне.
спустя пару месяцев, я уже и забыл позвонили с моей страховой, и сказали что хотят подать в суд на перспективные дела и от меня нужно только согласие.
пару раз суд откладывался, потом ковид ещё наступил...примерно спустя 3 года таки суд состоялся и судья меня почти оправдал. сделал 20% моей вины и 80% машине в кого я въехал.
и мне вернули практически все деньги за участие. чё то около тысячи или больше..не помню.
вот такая долгая длинная история про мекиф.))))
-
у вас по моему был Фиат Уно в начале 90-х?
Сузуки Альто. У меня не было денег на дорогие автомобили. Еда доставалась только собаке и машине.
-
Расскажу свою историю.Сначала машины не было, так как надо поднимать семью и покупать квартиру.Потом лизинг Мазда 323, хорошая машина, но слишком простая, и лизинг - дорого.Хочу большую и комфортабельную чтобы дети и покупки помещались - купил Пежо 405, 17 лет был у меня, пока не сломался и оказалось, что нет запчастей и за коробку тоже никто не берется, жил бы в Европе - до сих пор бы на нем ездил.Тогда же смотрел Ксантию,но побоялся.У меня был все эти годы свой мусахник, который хорошо разбирается в Пежо.Смотрел с одной стороны Флюэнс дизель, чтобы остаться в том же классе, с другой стороны Мазду и Каю по критерию хорошая коробка и двигатель.Смотрел новую - 150000 за что-то более-менее приличное + 10000 мекифа.Сидел в Юндай Акценте новом за 120000 - ужос-ужос, страшный пластик и тесный.B конце взял Мазду 3 за недорого.Если дети не заберут Мазду и разбегутся, доезжу до асфанута, когда опять не будет запчастей, так как работаю из дома и пробег без детей маленький.
-
Хотел вот посоветоваться со знатоками...
Значиццо, катаюсь я на мазде-6, никаких проблем и все вроде хорошо. Было.
Но занесло меня в Болгарию и выбрал на схирут такой себе симпатичный сарайчик Мицубиси Паджеро 2001 года с дизелем. 3.2 литра, ручная коробка, все оригинальное, без всех этих 10" экранов и прочих свистоперделок.
Покатался и влюбился. :)
Плюс, иногда по работе перевожу мебель, нужно место в машине, плюс собака и мы всей мишпохой в Мазду не помещаемся. Катаюсь мало, бо работа близко, так что расход топлива не критичен.
Вот выбором мучаюсь - Паджеро, Лэнд Крузер, гранд Витара или Патрол, все конца 90-х - начала 2000-х, чтобы приличное железо, неубиваемая ходовка и мотор миллионник, а не это г***о из фольги, напичканное микросхемами.
Какие будут мнения?
-
Мне знаком еще с хорошей стороны Hyundai Galloper. A вам по шетаху или чтобы помещалось? Во 2-м случае - микроавтобус Кia Carnival и подобные. Еще неплох по вместимости и проходимости Citroen Berlingo.
-
все конца 90-х - начала 2000-х
Морально готов к тесту 2 раза в год и поездкам в гараж за справкой об исправности тормозов ?
-
А что в этом плохого? Раньше найдут неисправность - дешевле ремонт. Плохо, если нет деталей.
-
MichaelM, главное чтобы
не это г***о из фольги
, как у некоторых из нас ;)
-
Peugeot 505 или 504.
(https://img03.platesmania.com/210706/m/17052383.jpg)
-
Re: Выбор автомобиля« Ответ #226 : Сегодня в 12:54:20 »
Мне знаком еще с хорошей стороны Hyundai Galloper. A вам по шетаху или чтобы помещалось? Во 2-м случае - микроавтобус Кia Carnival и подобные. Еще неплох по вместимости и проходимости Citroen Berlingo.
Мне тоже про галлопер хорошие отзывы попадались. Но этих машин сравнительно мало, что напрягает.
Карнавал был у приятелей, большое разочарование, еле продали.
Берлинго, как и любые французы исключен ввиду полного неприятия стиля и дизайна. Единственный раз, когда я сел во французское авто, это был ситроЁн С-4. Довольно неприятные ощущения. Да и маленькие они, если честно.
-
Морально готов к тесту 2 раза в год и поездкам в гараж за справкой об исправности тормозов ?
Конечно. Я даже готов к небольшому увеличению стоимости страховки. :)
-
Само собой, всех старых джипов мало и большинство 12-я рука, т.е. покатался, надоело и продал и так по кругу. Мода на джиперство прошла лет 15 назад, сейчас их мало.Про французов - зря, их дизель 1.5 и двойное сцепление - одни из лучших на наше время.Дачии нередко бывают в такси, они подходят под параметры. Но это уже не те старые добрые 90-х годов.
-
Конечно. Я даже готов к небольшому увеличению стоимости страховки. :)
8 мест 39900шек. , 2011 , никаких турбо, роботов, и прочих глупостей, мебель войдет. Собака тоже. И оно едет. 300 лошадей не хер собачий.
https://www.yad2.co.il/item/mh1vlgs7 (https://www.yad2.co.il/item/mh1vlgs7)
(https://img.yad2.co.il/Pic/202207/24/1_3/o/y2_1_08733_20220724122758.jpeg)
-
https://auto.mail.ru/article/88656-polomki-sluchayutsya-kitajtsyi-nazvali-problemnyie/?frommail=1
-
Если коротко : все китайские машины плохие?
-
статья как по мне ни о чём.)) да и машины у нас совсем не такие. тот же чери 1.6 а не 1.5, и не на вариаторе а с роботом, и подвеска сзади не балка а независимая...износ в рулевой рейке, на наших дорогах? про сивики в россии тоже поголовно про рейки писали, а у нас такой проблемы не было вообще.
-
Если коротко : все китайские машины плохие?
Если коротко - не надо читать всякую херню с русских сайтов. К израильской действительности она (херня в целом, не только эта статья) не имеет отношения примерно никакого. А "Аргументы и факты" со дня своего основания самый наидостовернейший источник информации. Достовернее его только "Учительская газета" и журнал "Крокодил".
-
ну все правильно, смотря что читать журнал Consumer reports если читать там по рейтингу надежности есть марки котрые в израиле даже не продаются и чего я должен верить каким то пиндосам, если к нашим реалим это не относится.
-
Если коротко : все китайские машины плохие?
нет нет это только в россии они хреновые, а у нас они хорошие.
-
ну все правильно, смотря что читать журнал Consumer reports если читать там по рейтингу надежности есть марки котрые в израиле даже не продаются и чего я должен верить каким то пиндосам, если к нашим реалим это не относится.
Ненене... конечно АиФ - наиавторитетнейшее в области автотранспорта издание, чоужтам. Еремей Кларксон завсегда с ними советуется, перед тем, как очередной обзор сделать.
А если серьёзно - "пиндосы" - один из лидеров автопрома со дня его (автопрома) основания. россия не создала за 35 лет существования НИ ОДНОГО нового автомобиля. Вообще. Совсем. Ноль. СССР делал наихеровейшие копии и металлолом. Выводы делайте сами, и верьте кому угодно, дело добровольное.
-
Они продажные и коммерческие насквозь.Найти реальные характеристики и проблемы и что как чинить - к русским, ну по-тайски и по-индийски я не читаю, у них вроде тоже есть. Так и есть, ищу по-английски - нет, ищу по-русски - есть.
-
Если коротко - не надо читать всякую херню с русских сайтов. К израильской действительности она (херня в целом, не только эта статья) не имеет отношения примерно никакого. А "Аргументы и факты" со дня своего основания самый наидостовернейший источник информации. Достовернее его только "Учительская газета" и журнал "Крокодил".
А где читать? На израильских сайтах?
Тоже в основном фигня замешанная на коммерческих интересах, профессионализма крайне мало...Или на американских сайтах где другой модельный ряд и тоже другой климат и другие условия эксплуатации?
Русские, как раз потому что ничего нормального сделать не смогли а в основном используют секонд хенд и старье, лучше других раскрывают технические стороны, относятся к машине как к сложному устройству и понимают как оно работает.
Ну и да, то что подвески у них ушатываются за год на ужасных догогах, для Израиля не актуально. И то что кузава ржваеют, тоже. Но есть много чего другого что да актуально в какой то степени.
-
Мы смогли сделать Суситу, потому у нас более старые и менее крутые в среднем машины, чем в России.И гаражи тут намного хуже : много чего, что делают там, тут вообще не касаются, и с запчастями хуже.С сохраном и подвеской у нас на самом деле очень хорошо, поскольку дороги хорошие и нет зимы.И еще большой плюс Израиля - тест : машин с совсем убитой ходовой и тормозной на дороге не бывает.
-
Мы смогли сделать Суситу, потому у нас более старые и менее крутые в среднем машины, чем в России.
Россия это не только Москва и Питер.
Есть статистика, средний возраст автопарка в Израиле где то 5.5 лет, одно из первых мест в Европе. В России средний возраст автопарка 12 лет. По Европе 6-8 лет в и немного больше 9-10 в восточной Европе. На Украине, средний возраст автопарка 22 года, данные за пару лет назад.
-
средний возраст автопарка в Израиле где то 5.5 лет
а машины покоцанные и выглядят на все 22 года.))
-
В Израиле, в 1-ю очередь, вырос уровень жизни и стали массово брать 2-ю машину в семье, потому их количество возрасло, это уменьшило средний возраст.Машину в 5.5 лет никогда не выбрасывают.Зато стоят где попало и пробки страшные.В Восточной Европе не то чтобы плохо,что машины старые - они хорошие, но со 2-х рук с той самой золотой эпохи, когда машины были не одноразовые жестянки, и есть запчасти и кому чинить.500000 / 20000 - это 25 лет, и некоторые модели ходят и больше.
-
В Израиле, в 1-ю очередь, вырос уровень жизни и стали массово брать 2-ю машину в семье, потому их количество возрасло
скорее в израиле с общественным транспортом полная ж... особенно в субботу. и без машины никак.
-
С машиной еще хуже.В Тель-Авив лучше вообще не соваться, пробки на Аялоне исчезают 1 раз в сутки около 3-х ночи.Древние евреи еще помнят царстовавние царя Ирода, когда окно без пробок бывало около 13.00.
-
не все так ужасно...и Израиль это не только тель авив.
-
В течение более четверти века, когда я приезжаю к знакомому в центр ТА, первые слова у меня вместо здрасьте - "как я ненавижу ваш город!". :)
-
Пришло время выбирать машину , давно не в теме. Хочу не большущий городской кроссовер, гибрид. Машина для двоих , езжу в основном я иногда жена забират. В среднем 21 тысяча в год проезда. В живую еще ничего не смотрел, чисто по картинкам и описаниям пока остановился на тойоте ярис кросс гибрид. Хотелось бы услышать мнения о машине, ну или мнения о подобных машинах.
P/S/ почему если я пишу в поиске тойота ярис крос , то в ответ получаю "Ваш запрос не слишком информативен" Что не так ?
-
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA (https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA)
-
остановился на тойоте ярис кросс гибрид.
Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.
Изготовлены во Франции, если это важно.
-
денег за неё просят как за огромную.))
-
Тойота, как и ФВ, в Израиле давно берега потеряли.
-
А Сивик за 210 как тогда назвать?
-
А есть (censored) те, кто покупает Сивик за 210? :o
-
о да.... сивик это вообще жесть. :facepalm:
-
Сивик по уровню выбросов группа 3 и 4.Не попадает в льготную группу по налогооблажению( до 2) для гибридов. Т.е. до налогов цена гибрида,но налоги как на обычную - по полной программе. Соответственно и цена..
-
Да на это потребителю наср...плевать, его интересует финальная цена на дорогу.
А так... вот эти пластики с тряпкой стоят дороже Сонаты? Данунах...
Сивик в минимуме
(https://i.postimg.cc/gjGm3bdf/image.png)
Соната гибрид (дешевле Сивика)
(https://www.hyundaimotors.co.il/wp-content/uploads/2019/03/sonata-inner-banner-camel.jpg)
-
Гримасы израильского налогооблажения...и коэффициента жадности Меира...
-
Сивик гибрид Advance - 240990 ш.
Тойота гибрид Камри - 224990 ш.
Это даже не смешно...
-
Интересно что произошло, что Сивик с каждым следующим поколением становился дороже и продавался все меньше и меньше конкурентов. В 90 - ых стоил как Королла и продавался массово, в начале нулевых 7 поколение тоже массово шло в лисинг по цене как все остальные машины этого класса, с 8 поколением в 2006 году стала дороже и продавалась меньше, 9 поколение (2012 год), ещё меньше, 10 поколение стало нереально дорогим и их почти не видно в Израиле, 11 поколение (то что сейчас) вообще сомневаюсь что кто то купит.
Я не думаю что Меир не хотят продавать, какая им польза от того что машина стоит в салоне и продаётся несколько штук в год, а не несколько тысяч как раньше...
-
Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.
Изготовлены во Франции, если это важно.
Конечно не важно в момент когда сходит с конвейера и отвечает всем требованиям эмблемы. Пока гарантийная машина в принципе этот фактор то-же вторичен .Но потом ,то что эту "тойту " не собирают ,а именно полностью производят на заводе Ситроен превращает машину именно в Ситроен с его болезнями электрики и электронике . Дело в том, что все мелкие комплектующие изготавливаются из французских материалов и в соответствии с французскими нормативами Это реле ,провода ,контакты ,датчики ,сенсоры и всё такое прочие , что у тойоты живут долго и не портятся в Ситроене не обладают такой-же надёжностью и "ДА" по истечении 5-6-7 начинаю портится и превращают хорошие машины в хорошие проблемы
-
Я не думаю что Меир не хотят продавать, какая им польза от того что машина стоит в салоне и продаётся несколько штук в год, а не несколько тысяч как раньше...
Зачастую, понты дороже денег. Особенно, в наших палестинах.
Кроме того, есть две основные стратегии в продажах (не считая откровенных разводов) - продавать массово, но с меньшей прибылью либо мало но с большой маржой. Есть что-то посередине. Те, кто считает "мы настолько крутые, что нам не нужен массовый покупатель" - либо продают эксклюзив, которого не найти, либо теряют бизнес. Ламборгини или Бугатти могут позволить тут себе продать 5 машин в год и за ними ещё заказ на 2025-й. А эти... Вольво и так не особо популярны, Хонда при такой цене тоже шансов на массовость не имеет. Живут за счет мотороллеров, генераторов и прочих газонокосилок, а автомобили держат для понтов ЧСВ. Есть ещё чисто местный вариант - "папа"-бульдозер уходит на пенсию, а дети, думающие, что бога за бороду с рождения схватили, проё...т бизнес, с разной скоростью, у кого быстрее получается, у кого дольше. Авторынок тут специфический, надо связи и в госорганах и у бандитов. Карассо повыёживались, и поняли, что "надо идти в народ", иначе жопа настанет, за рено-ниссанами очередь не выстраивается, стали продавать всё подряд, что под руку попало, наоткрывали трейд-инов и просто площадок с б/у.
-
Конечно не важно в момент когда сходит с конвейера и отвечает всем требованиям эмблемы.
Ну да, неважно, напомнить, сколько соплей было по поводу "японских" машин из Турции?
-
новых сивиков вообще нет на дорогах. я один раз случайно увидел какую то непонятную незнакомую машину с эмблемой хонды. и это притом что пол жизни на сивиках прокатался и с хондами знаком. залез на сайт, и понял что это был сивик. увидел цену........ :facepalm: и просто офигел. за такие деньги можно купить машину на один а то и два класса выше.
ну да, там вполне прикольная своя гибридная система, вообще без коробки передач по сути. напоминает дизельэлектрогенератор в тепловозах.))двигатель просто даёт ток и почти всегда машина ездит на электро двигателях. но и режим когда двигатель имеет связь с колёсами тоже есть, но в крайне узком диапазоне.
но за такие деньги, такая мелкая машина, ещё и не кроссовер даже....ну нах..
это же и джаза касается.
-
10 поколение стало нереально дорогим и их почти не видно в Израиле, 11 поколение (то что сейчас) вообще сомневаюсь что кто то купит
8 и 9 поколение были очень удачными по дизайну и по удобству салона. и их было много и до сих пор часто попадаются на дороге, а это на минуточку машины 2005-2007 года. и некоторые выглядят очень даже неплохо для такого возраста. там только двигатель атмо всё портил, но деваться хонде было некуда. надо было отбивать вложенные в него деньги. этот 1.8 атмо у них только появился с 8-м поколением и был не плох, но буквально через пол года после выхода 8-го поколения с этим двигателем, массово начали у всех производителей турбо жужалки появляться. а они были и экономичнее и бодрее. и хонда прое...а этот момент.
пробовала играться с гибридами выпустив инсайт, но тоже неудачно. получилось ни то ни сё..
в 10-е поколение они наконец то воткнули 1.5 турбо, с вариатором :stop:, но момент был упущен. и салон стал поменьше, пониже...потерял много черт семейного авто и скорее был ориентирован на молодняк.
а HR-V с 1.5 атмо и на вариаторе...вообще был грусть и тоска.
-
АФАИК Хонда кончилась в 1999 году.Ее фишкой был переменный подъем клапанов, за счет чего достигалась по тем временам большая мощность.Те Хонды были низкие и молодежь любила на них гонять. Дальше - только угасание и падение доли рынка, Хонда стала скучной.Еще машины 9-го поколения неплохие тем, что относительно мощный и хороший атмосферный мотор и нормальный автомат, когда уже у большинства пошли извращения.
-
тогда я за извращения)) но не за 240тыс.)) это на 100 тыс дороже чем должно стоить.
-
Новые машины подорожали по сравнению с средней зарплатой или мне показалось? Семейный седан, не люкс и не инвалидная коляска.Мазда 3 - 150000.Нормальных машин всё меньше: или СУВ гибрид за 200000 и больше, или инвалидка с роботом или вариатором.
-
Нет, это деньги подешевели :))
-
Мазда 3 - 150000
Вспомнилось... В 1993году я был вторым механиком на ZIM CAR и мы делали рейс с первыми в Израиле Маздами 323 из Хиросимы в Эйлат. Цена FOB для мазды 323 была около 5200 баксов. Всё гадали, сколько она будет стоить в обетованой ... Оказалось около 60000 шек. Бакс , если не ошибаюсь , был чуть меньше 3. Т.е. в 4 раза дороже после растоможки и накрутки явуана...Офицер плавсостава ZIM при покупке новой машины мог получить 300 баксов возврата за перевозку... Что интересно-загоняли машины на судно только женщины в белых комбезах и белых перчатках. Ну а как их выгоняли Ицики в Эйлате- лучше вам не знать ..:)
-
Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.
150 кш , согласен дорого, но ... что есть дешевле С-кроос , ниро , кона вроде вообще все что смотрел кроме баюна дороже 150, а баюн с литровым движком меня пугает. Так что сказать что стоит как большая это одно, а вот вопрос , что не стоит как большая это другое. В общем из выше прочитаного по моему вопросу понял пока что плохо две вещи : цена ( ну так где мы живем то, дальше будет еще дороже и не только машины) и французское производство из за которго через сколько то лет полетит электроника. Вроде больше ничего отрицательного не увидел в коментариях, но и хорошего ничего не сказали. Проблема , у мну уже мозг кипит . Сказать что ли жене что бы выбирала по типу у кого салончик по симпатичнее :D
-
https://zhuti.co.il/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2/
В 1993 году средняя зарплата 3,064 шекеля, 20 средних зарплат, это как 240000 сейчас.Тогдашний Израиль был царством беспредела в деле импорта, еще легендарные электротовары и шмотки чемоданами из Америки.Интересно бы найти график цены на Мазду 3, но точка оптимума - точно в прошлом.
-
кона кстати классная. но кона мне именно 1.6T бензиновая прям очень нравится..132тыс всего кстати..да и байон не плох, тем более за 128тыс против 150тыс за ярис который чутка приподняли. обе поинтереснее будут. байон укомплектован самыми последними активными системами безопасности. ещё сузука витара и с-cross в этой цене или даже ниже.
не знаю как сейчас, но когда пол года назад смотрел этот ярис кросс в салоне, там даже пола багажника нормального не было. хотя явно предусмотрено его наличие и два уровня его установки. и этот пол даже докупить нельзя было.
-
байон не плох, тем более за 128тыс против 150тыс за ярис
как уже говорил боюсь я литрового двигателя баюна , плюс его гибрид mild hybrid где то прочитал , что хуже чем у яриса
сузука витара и с-cross в этой цене или даже ниже.
Витару не смотрел , с кросс дороже как минимум на 10 кш
-
Mild гибрид - это маокетинговое на...любилово, а производителю - проще конструкция, дешевле производство. В реальности толку от этого ноль. А какие критерии, что на первом месте, что на втором в предполагаемой машине?
-
в таком размере гибрид существенной экономии в любом случае не даст. а вот 1.0т вполне сможет снизить затраты на бензин, и при этом когда надо байон будет достаточно бодрый. я бы его не боялся. да и почти на 20тыс дешевле...это существенно.
даже витара с полным приводом помню была с 1.0л двигателе на турбе и ехала вполне себе бодро. и без всяких электромоторов которые добавляют бодрости при необходимости. и кашкай был с такого объёмом двигателем..
мидл гибриды это не про экономию вообще. тут электродвигатель только помогает в самых сложных моментах бензиновому, при разгоне и трогании с места.
с кросс дороже на 10ку...это наверно версия 4х4. только передний привод как раз около 150тыс..был..но могу ошибаться. в нём хоть и салон довольно старый который чуток освежили, но это уже полноразмерный кроссовер, и тоже системами активной безопасности его напичкали и в пробках даже сам умеет ездить.
а почему именно гибрид то? дома машину есть возможность заряжать? или на работе? я бы тогда рассмотрел возможность плагингибрид взять.
-
какие критерии, что на первом месте, что на втором в предполагаемой машине?
Для меня экономичность (по этому гибрид) и надёжность надёжность ( в этом плане для меня как ни странно , эталон моя бывшая Мицубиси Каризма , которая прошла за 12 лет почти450000 и в мусахе была только для типуля) для жены высокая и не длинная. Вот это как бы основное. Про другое не думал . Проблема выбора возникла как бы не совсем ожиданная.
-
почему именно гибрид то? дома машину есть возможность заряжать? или на работе? я бы тогда рассмотрел возможность плагингибрид
взять
Гибрид для экономии, как я писал, у меня в среднем сейчас на моей Мазде 3 получается 21000 в год, а в этом случае пишут, что гибрид имеет смысл. Заряжать домам негде к сожелению. А с кросс именно 2х4 на 10кш дороже.
-
Развею миф номер один. Следите за руками. :) Гибрид ест меньше на пару литров на сотню, примерно. При пробеге 20000 это 400 литров в год. Примерно 2700 шек. Отложим это в сторону. Берём две одинаковые машины, вы спрашиваете за кроссовер, ок. Пусть это будет Юндай Кона. Итак, 1.6 турбо, 134000 на дорогу (цена с сайта). Она же гибрид - 152000 на дорогу. Разница 18000. Быстренько делим на 2700 и получаем.... 6 лет и 8 месяцев, пока "экономия" действительно станет экономией. Вывод сами сделаете? И это я ещё не беру несколько копеек разницы в страховке (она от цены машины считается) за то же время. А также срок службы батареи, от которой к 7 годам останется процентов 60, то есть начало "экономии" плавно растягивается всё дальше... ))
Убедите меня в обратном и найдите ошибку в расчетах ))
-
Миф номер два (да простят меня владельцы "турбо литров", я не со зла). В общем, наверное, тут и ещё раньше, некоторые помнят моё нелестное к ним отношение. Не, ну на Тойота Айго, Пиканто или Ай10 это как-то сносно, ездил немного, ну... ок, ладно. Увеличиваем вес машины, существенно увеличиваем. Попадается мне на две недели какой-то Пыжо с турболитром в очень жаркой стране. Не самый маленький, то ли 208 вагон, то ли 2008, не суть, и не помню, они примерно одинакового размера. +30-32, кондиционер на полную, дороги широкие и просторные и оно... не едет. Давишь на газ, и ничего не происходит. Новая машина, года нет. Дошло до того, что пилил по крайней правой и на светофоре становился тоже справа. После 70 оно "просыпается" и дальше уже "бодренько" едет, можно обогнать даже кого-то. До 90, больше нельзя там. Но с места и до 70.... ужас и позор. Впрочем, ожидаемый. Турбы-турбами, а физику никто не отменял. А если ещё 2-3 посадить, да багажник заполнить всяким хламом, как у меня, не сомневаюсь, что ей станет совсем грустно. Не знаю, может другим производителям удалось совершить чудо чудное, я и про Октавию с турболитром слышал, вот про С-Кросс говорите. Стоит-то оно, как большое. Но... нет, за настоящие деньги это нельзя приобретать, по моему мнению.
-
Убедите меня в обратном и найдите ошибку в расчетах ))
Вы не учитываете за сколько машина продастся во вторые руки. Вот например мехирон Коны 2020 года. Гибридная в той же комплектации дороже на 15 тысяч.
-
Миф номер два (да простят меня владельцы "турбо литров", я не со зла). В общем, наверное, тут и ещё раньше, некоторые помнят моё нелестное к ним отношение. Не, ну на Тойота Айго, Пиканто или Ай10 это как-то сносно, ездил немного, ну... ок, ладно. Увеличиваем вес машины, существенно увеличиваем. Попадается мне на две недели какой-то Пыжо с турболитром в очень жаркой стране. Не самый маленький, то ли 208 вагон, то ли 2008, не суть, и не помню, они примерно одинакового размера. +30-32, кондиционер на полную, дороги широкие и просторные и оно... не едет. Давишь на газ, и ничего не происходит. Новая машина, года нет. Дошло до того, что пилил по крайней правой и на светофоре становился тоже справа. После 70 оно "просыпается" и дальше уже "бодренько" едет, можно обогнать даже кого-то. До 90, больше нельзя там. Но с места и до 70.... ужас и позор. Впрочем, ожидаемый. Турбы-турбами, а физику никто не отменял. А если ещё 2-3 посадить, да багажник заполнить всяким хламом, как у меня, не сомневаюсь, что ей станет совсем грустно. Не знаю, может другим производителям удалось совершить чудо чудное, я и про Октавию с турболитром слышал, вот про С-Кросс говорите. Стоит-то оно, как большое. Но... нет, за настоящие деньги это нельзя приобретать, по моему мнению.
Пиканто, i10, и Тойоты Айго с "Турбо литрами" в Израиле вообще нет, там атмосферники на всех.
Можно много чего плохого сказать про пежовскй двигатель 1.2 турбо, но как раз едет он неплохо. Я был в 2015 году на презентации Ситроена С4 с таким двигателем 130 л.с. Это был один из самых жарких дней в году, температура 40 градусов, в машине 4 человека, едет неплохо совсем, по горным дорогам тоже. Извините может быть у вас в прокате была атмосферная Пежо 2008 (82 л.с.)?
-
Юндай Кона. Итак, 1.6 турбо, 134000 на дорогу (цена с сайта).
Если говорить о сайте юндай то там когда смотришь кону и простую и гибрид вылетает сообщение , что в связи с напрягом в поставках заказать их не возможно, поэтому я их даже не смотрел. А если говорит ь о потреблении бензина и сравнивать только заявленые данные ( они я думаю у всех завышены ) , то и тут у яриса показатели заметно лучше. Ну а насчет турбо не турбо , атмосферник или нет , то в этом я к сожелению вообще ничего не понимаю. Поеду может сегодня посмотрю хоть в живую на тойоту , а то я ее даже на дороге ни разу видел. На счет тянет не тянет машина могу тоько сказать что моя мазда 3 скай актив 2016 года нихрена не тянет. Но мои дороги это 90 процентов по квишам между Хадерой и Йокнеамом и даже тележки такой хватает . Меня злит только по дороге в Эйлат, но это пару раз в год и тогда руль отдается жене.
-
Вы не учитываете за сколько машина продастся во вторые руки. Вот например мехирон Коны 2020 года. Гибридная в той же комплектации дороже на 15 тысяч.
1. В условиях не было ни продажи через 3 года, ни вообще приоритета в цене на вторичном рынке.
2. Через три года продажи на машине ничего "наэкономлено" не будет. Ок, купили дороже, продали дороже, с разницей в цифре, которая не "наэкономилась". Вы на бумажке посчитайте, не на словах. ))
-
Если говорить о сайте юндай то там когда смотришь кону и простую и гибрид вылетает сообщение , что в связи с напрягом в поставках заказать их не возможно
Я взял Кону просто для примера, можно взять любую другую, цифры будут те же самые, Тойоту, Кия, Пыжо, что хотите, нет разницы. Вы увидите ту же картину с математикой. Нет тут на самом деле "экономии", вот что я хотел показать.
-
Можно много чего плохого сказать про пежовскй двигатель 1.2 турбо
Я не могу точно сказать, это был 1, 1.1 или 1.2, могу порыться и поискать контракт, но по ощущениям именно 3 цилиндра и турбо.
-
Пиканто, i10, и Тойоты Айго с "Турбо литрами" в Израиле вообще нет, там атмосферники на всех.
Тут-то да, знакомый даже табличку повесил сзади "не сигналь, у меня литр и ручка". ))
-
Вы увидите ту же картину с математикой. Нет тут на самом деле "экономии", вот что я хотел показать
Всё зависит от режима эксплуатации. При езде по городу , пробках , другом рваном трафике разница не 2 литра , а в два раза. Например Кия сид 1.6 турбо дизель - 10 л на 100км , Лексус 200Н -5.6 л на 100 км. Сравниваю с дизелем . С бензином 1.6 по городу будет все 12 на 100...По трассе Кия 4.8 на 100 , Лексус 5.5 ... Разговор об учебных машинах ...
-
я могу сравнить только то что сам попробовал. в моём опыте 1.8 атмо, гидроавтомат 5 ступеней на сивике и 1.4T, гидроавтомат 6 ступеней на С-Кросс.
так вот 1.4T едет гораздо бодрее, причём с самых низов, а затяжные горки я даже не замечаю. удовольствия от езды прям заметно больше.
статистика расхода у меня полная по всем моим сивикам и по С-Кросс, каждую заправку и километраж записываю в приложение на телефоне. расход на 1.8 9,5-10,5л на 100км.
расход на 1.4Т примерно на 1-1,5л меньше однозначно. и это при заметно большем удовольствии от ускорения и тяги двигателя, и позволяю себе наступить на газ заметно чаще потому как в кайф. и аэродинамика у кроссовера похуже. но он легче примерно на 200-300кг. и это сильно заметно не только на разгоне но и при торможении.
на атмо двигатель я точно не хочу пересаживаться. скорее всего следующая машина будет 1.6Т. Экономичность гибридов как по мне сильно преувеличена. а удовольствия от вождения меньше за счёт лишней массы. другой вопрос что сейчас чисто бензиновых уже надо поискать среди новых...
гибрид если и брать то плагин, но при условии что есть где заряжать, дома или на работе. тогда есть шанс что месяцами при низких ежедневных пробегах можно ездить не расходуя бензин вообще или по минимуму. но при этом всегда можно поехать на любое расстояние. как дополнительный бонус на длительной дистанции это экономия ресурса бензинового двигателя за счёт электромоторов.
-
Поездил посмотрел . Понравились в живую и ярис крос и сузуки с крос. У жены пожизненая проблема с габаритами , то есть с парковкой и её заинриговали камерой на 360 градусов в сузуки ( я правда не понял как она в ютубе показывае вид сверху). Но вот я не понял момент в два раза больший чем у тойоты при оборотах в два раза меньше . Это как получается ? И еще непонятка по потреблению бензина. Ярис 22.7 км на литр, моя старая мазда 18,9 и сузуки 17.5. Это что получается что сузуки будет кушать еще больше старой мазды ???
-
у сузуки с крос есть камеры 360? не знал. очень полезная фишка. обязательно её хочу в новую машину. но думал что только у китайцев есть за эту цену. не ютубе а просто на экране. программно склеивает изображение со всех 4-х камер. а предполагаемую траекторию для передних колёс рисует?
https://www.youtube.com/shorts/D9L0a12DV6Q?feature=share (https://www.youtube.com/shorts/D9L0a12DV6Q?feature=share)
ну так у сузуки 1.4 турбо, а там весь момент уже есть почти с самого начала, примерно с 1500об/мин, плюс электромотор на разгоне помогает. она и без электромотора очень бодрая.
а на тайоте я не смотрел, но по твоим словам там походу стоит атмо и его надо раскрутить чтобы до момента добраться, а это лишний расход и дискомфорт.
-
ну да, на бензиновом 1.5 атмо 125л.с., а на гибриде 1.5 атмо придушенный до 116л.с.
кстати ярис крос 1.5 атмо125л.с стоит 130-140тыс.
а кона 1.6т 198л.с. и 27 момента уже с 1600об стоит от 132тыс.. и она крупнее
и нафиг этот ярис нужен за такие деньги когда есть кона..
-
у сузуки с крос есть камеры 360? не знал.
глянул прайс..да есть, но только в самых верхних комплектациях GLXV
-
На счёт коны с магазина сказали забыть, ее уже небудет. Ни гибрида ни бензина. Через 3 недели открывается запись на новый дегем
-
новая версия коны или совсем что то другое будет? жалко...хорошая машинка была. почти зажигалка и за не дорого. ни у кого в этой цене и размере ничего настолько весело едущего не видел. мне машину менять зимой, рассматривал её как хороший вариант.
а может и хорошо.. судя по этой статье будет свежая версия и там багажник покрупнее станет. а к багажнику у меня как раз были вопросы...
https://autoboom.co.il/ru/magazine/new-hyundai-kona-2023-first-meeting
-
На счёт коны с магазина сказали забыть, ее уже небудет. Ни гибрида ни бензина. Через 3 недели открывается запись на новый дегем
Не знаю ваш бюджет, если вы готовы положить полторы сотни, посмотрите на Ссангёнг Корандо, 1.6 турбодизель, поболее и поприятнее внутри чем Ярис, да и едет получше.
-
Ссангёнг разве не помер как бренд?
-
Если не пугает турболитр, посмотрите на ФВ Т-Кросс, тоже внутри неплохой, 140000.
Как едет не знаю, внутри и на ощупь вполне.
-
Ссангёнг разве не помер как бренд?
Почему он должен помереть?
-
Меня (абстрактно) турболитр пугает только ресурсом, он перегруженный.Сдох мотор на 80-120000 - моторы с разборки тоже дохлые, капремонта не делают, а новых - нет или за ненормальные деньги, машину - на помойку.
-
Ну, это вопрос мировоззрения. :) Моё мнение - любой механизм должен работать с запасом прочности (к человеческой тушке это тоже относится, но это отдельная тема, неавтомобильная). Напр. компрессор кондионера у меня дома мощнее, чем потребители на 15%. IMO машины это тоже касается, пусть двухлитровый атмосферное работает с недогрузом нежели три цилиндра турболитра на пределе. Но это моё мнение, с которым многие не согласны, потому и написал про ФВ.
-
Если не пугает турболитр
еще как пугает. Я когда Баюн смотрел пугался.
-
alf 555 Вот прислал сын по сузуки
הנסיעה בינונית לכל היותר. מערך המתלים הוא עקב אכילס של הסוזוקי עם חוסר יכולת בולט לשכך מפגעי סלילה מקומיים. אלה עוברים ישירות לעמוד השדרה של הנהג והנוסעים, ומייצרים כך נסיעה קופצנית ומטרידה בכל תוואי ומהירות. גם רעשי דרך ורוח נוכחים במידה ניכרת כבר במהירות שיוט חוקית. התנהגות הכביש? סבירה בלבד"
Вопрос, это писал какой то гурман местного разлива или что то есть такое. Шум меня не волнуют, но не ужели так действительно ощущается тряска ?
-
И еще раз на тему гибрид не гибрид. Вопрос возник из мнения doc о запасе мощности. Оставляем в стороне растянутую на годы экономию на бензине. Помогает ли гибрид ( даже милд как в с кросс) в нагрузках на основной двигатель тем самым продляя ему жизнь ?
-
100% помогает, если тот же двигатель - гибрид снимает пиковые нагрузки на двигатель. "Задушенный" двигатель - тем более, для ресурса.Двигатели Приуса имеют очень большой ресурс.Но в абсолютном исчислении 1 турбо по сравнению с 1.6 атмосферным 2000 года - неизвестно.
-
Развею миф номер один. Следите за руками. Гибрид ест меньше на пару литров на сотню, примерно.
Навею этот миф обратно. Не знаю, откуда экономия в пару литров на 100, но лично у меня это примерно 7/100 у БМВ (включая расход на зарядку) против 12.5/100 у Вольвы. При моём пробеге в 18-20 тыс. в год это даёт разницу в примерно 7.5 килошекелей. Машины соизмеримые по размерам, весу и мощности.
-
Есть разные степени гибридности с разными размерами батареи и электромотора.Настоящий гибрид против хардкорного гибрида против мини-гибрида.Мини - действительно пару литров, хардкорный - доходит до 3-х литров и превосходит дизель (Приус).Так и разница в цене большая.
П.С. Владельцам БМВ и Вольвы расход топлива может быть важен только для прикола.
-
Навею этот миф обратно.
Развею миф обратно. Полагаю, у вас разные категории машин с сильно разными двигателями. У меня предыдущая и нынешняя, к примеру, почти одинаковые по весу и движкам. Расход предыдущей примерно 10/100 нынешней гибридной примерно 8/100 , вес обеих примерно 1900 кг. По опыту других машин, примерно то же самое для ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫХ ПО ВЕСУ И МОЩНОСТИ МОТОРА машин. Сравнивать Камри и Ярис смысла не имеет. Сравните Ярис с Ярис гибрид. Есть нюанс. Расход меньше, и достигает 3-4 литров на PHEV потому что там больше батарея и больше пробег на электричестве. Но PHEV и стоит ещё + 15, а то и 20 сверху HEV, что нивелирует эту "экономию" в той же мере. У вас заряжаемая BMW?
-
Когда мне первый написали про растянутую на годы экономию в гибриде , я провел простую проверку. Взял с сайта расход на Ярис крос Урбан гибрид и не гибрид. При 7 шек на литр и 20000 в год экономия гибрида 2134 шек. в год .Разница в цене машин что то около 12000. То есть чисто по бензину окупаетсяаж через лет 6. Так что в общем если брать гибрид так типа только для снятия нагрузки с основного.
-
Полагаю, у вас разные категории машин с сильно разными двигателями.
Volvo S60 T5 2012 года, 2 литра турбо бензин, 240 л.с., 1500+ кг вес
BMW 330e 2017 года, 2 литра турбо бензин, 252 л.с. включая электромотор (184 если только на бензине), 1700+ кг вес
Расход меньше, и достигает 3-4 литров на PHEV потому что там больше батарея и больше пробег на электричестве. Но PHEV и стоит ещё + 15, а то и 20 сверху HEV, что нивелирует эту "экономию" в той же мере. У вас заряжаемая BMW?
У меня заряжаемая BMW, с объёмом батареи 7.6 kW в девичестве, которой при моей езде хватает на 15 км.
Тем не менее, разница в расходе в 5.5 литра на каждые 100 км.
-
Jacob,
Очень странно, в Европе эта машина комплектуется батареей 12.5 кВт. Стоит такая батарея примерно 4500 евро. Страшно подумать, сколько она будет стоить в Израиле.
То есть получается, ты экономишь на бензине намного больше, чем тот, кто ездит на гибридной короле, но и затраты соответствуют.
-
Greasy Smoker, 12.5 кВт это у следующего поколения, с 2019 года.
В Израиле высокие цены на всё, особенно, если обслуживаться у такого явуана, как Делек моторс.
За сравнение с Короллой ничего сказать не могу, т.к. никогда таковой не владел.
Мои затраты все до копейки видны в б.ж.
-
Когда мне первый написали про растянутую на годы экономию в гибриде , я провел простую проверку. Взял с сайта расход на Ярис крос Урбан гибрид и не гибрид. При 7 шек на литр и 20000 в год экономия гибрида 2134 шек. в год .Разница в цене машин что то около 12000. То есть чисто по бензину окупаетсяаж через лет 6. Так что в общем если брать гибрид так типа только для снятия нагрузки с основного.
Собственно, я про эту "экономию" выше и написал.
-
У меня заряжаемая BMW, с объёмом батареи 7.6 kW в девичестве, которой при моей езде хватает на 15 км.
Тем не менее, разница в расходе в 5.5
У обычного гибрида батарея в три раза меньше, а то и в четыре. Цена заряжаемого гибрида на 15-20 штук выше, переведите сами в бензинокилометры. Я ж про это и написал, что сравнение совершенно некорректное.
-
Jacob,
Очень странно, в Европе эта машина комплектуется батареей 12.5 кВт. Стоит такая батарея примерно 4500 евро. Страшно подумать, сколько она будет стоить в Израиле.
То есть получается, ты экономишь на бензине намного больше, чем тот, кто ездит на гибридной короле, но и затраты соответствуют.
Королла это обычный гибрид, а БМВ это плагин гибрид соответственно и экономии больше, есть и приусы плагины но в израиле их пока нет.
-
Цена заряжаемого гибрида на 15-20 штук выше, переведите сами в бензинокилометры
Для меня это 2-3 года
-
Для меня это 2-3 года
Для такси ещё меньше. Однако, в качестве условия, вроде бы, была озвучена цифра в 20к в год?
-
doc, так я примерно столько и накатываю, ну может 18.
-
Блин... не читатель. Ну и ладно.
Есть нюанс. Расход меньше, и достигает 3-4 литров на PHEV потому что там больше батарея и больше пробег на электричестве. Но PHEV и стоит ещё + 15, а то и 20 сверху HEV, что нивелирует эту "экономию" в той же мере.
У меня заряжаемая BMW
-
ל הנהג והנוסעים, ומייצרים כך נסיעה קופצנית ומטרידה בכל תוואי ומהירות. גם רעשי דרך ורוח נוכחים במידה ניכרת כבר במהירות שיוט חוקית. התנהגות הכביש? סבירה בלבד"
Вопрос, это писал какой то гурман местного разлива или что то есть такое. Шум меня не волнуют, но не ужели так действительно ощущается тряска ?
да нет вроде. но я не сильно разбалованный. мне нормально. особенно на скоростных квишах. лежачих полицейских жопа могла бы и лучше проезжать, но это возможно из-за относительно короткой базы. однозначно заметно комфортнее подвески пиканты.
у новой кстати 1.4т но он чуток придушенный в сравнении с негибридной версией 1.4т, это к вопросу о ресурсе. но около 1сек быстрее до 100км/ч, по бумагам.
а вот сборка салона и сам пластик в салоне оставляет желать лучшего. на этом явно экономили. но в багажнике два уровня пол. это очень удобно.
но в целом как едет, рулится, как коробка с двигателем дружит, как на торможении себя ведёт...очень нравится. ожидал что будет валкая, но нет. вполне себе норм. даже не знаю что больше влияет. двигатель так тащит или то что она легкая. легче сивика примерно на 300кг. там заявлено типа много высокопрочной стали где то, что позволило снизить вес. и этот низкий вес прям очень ощущается в поворотах и на торможении и при разгоне в сравнении с тем же сивиком. и эту легкость многие пассажиры отмечают. даже блондинки.
-
Блин... не читатель. Ну и ладно.
Ну и что я не так написал? Я не могу сравнивать заряжаемый гибрид БМВ с не заряжаемым ввиду отсутствия такового
-
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ну хорошо, ещё раз, коротко. В рамках того, о чем спрашивал keter, а именно, о сравнительной экономии гибрида с бензиновой, я показал в цифрах, что её в реальности почти нет, а то, что есть - не критерий выбора. Я взял что попало в границах того, о чем был вопрос: небольшой кроссовер, под руку попалась Кона. keter проделал те же вычисления на Ярис и получил в точности ту же цифру. Можем взять что-то ещё, Ниро, например, Спортаж, что там есть с гибридом и без. При этом, сделал примечание, что это относится к HEV, а с PHEV картина будет другая, хотя и результат тот же, нет там "экономии" в сколь-нибудь существенном количестве, поскольку расход ещё меньше, но исходная цена ещё выше.
Хотите ещё сравнение? Пежо 3008 кроссовер, 1.6 турбо, цена 202564 ш, то же самое 1.6Т + PHEV - 253684 ш.
51000 ш = 7612 литров бензина при цене 6.70. Если PHEV ест 4/100, а бензиновый 8/100, то в год разница составит 800 литров при 20000 пробега. 7612 делим на 800 получаем... 9+ лет. Где "экономия" гибрида? Покажите ошибку в расчетах?
-
А я привёл свой личный пример, основанный на моём реальном расходе, но, как в той шутке про чукчу...
При этом, я не ставлю перед собой цель сэкономить как можно больше.
У меня есть приятель, у которого уже второй подряд PHEV и он делает в районе 2 тыс. км на одной заправке (тут должна быть шутка про таксиста). Комп выдаёт ему сообщение типа "заправь немного свежего бензина, а то тот, что в баке, прокис"
Если говорим о 3008, то хочу спросить, откуда цифра в 4/100 для PHEV?
Вот что написано в спецификации 3008:
[/quote]
משוקללת חשמל ובנזין לפי תקן WLTP (ליטר ל-100 ק״מ)
תצרוכת דלק
(ליטר ל-100 ק״מ)
לפי תקן WLTP*
1.4
Я понимаю, что реальный расход возможно будет больше, но и у чистого бензина тоже наврядли останется заявленными 8.4-ми литрами.
Конечно, если принять 1.4 литра за 4, то выгода не очень
-
Цифра 5, как и все прочие, просто из опыта, ездил (ну так, чтоб больше тысячи, а не тест-драйв) на паре PHEV, не заряжая из стенки, а просто, как на гибриде (за зарядку из стенки разговора не было). Расход 4/100. Спросите Zakhar'а за расход, у него, кажется PHEV, примерно такого размера, как 3008, чуть меньше, правда он аккуратный водитель, в отличие от меня, временами эээ... нарушаю (но я этого не писал, конечно, просто аккаунт взломали). 1.4 - это влажные фантазии производителя, если заряжать батарейку из стенки каждые полчаса, можно и на 0.1/100 выйти.
Впрочем, кто я такой, чтобы противостоять местным стигмам? Покупайте что хотите, в розовых мечтах мегаэкономичное, супердинамичное и мягкогибридное, на здоровье. Вопрос был задан, я изложил своё мнение. Посмотрите на подпись, ей лет 20. :)
-
Я так и думал, основная цель - хвастаться экологичностью и продвинутостью.Тогда экономия не имеет значения и чем дороже, тем лучше.
-
... и, чисто для информации -
лично у меня это примерно 7/100 у БМВ
Я пока что езжу без подзарядки от розетки. Если тебя интересует расход, то он в настоящее время составляет 9.1/100 по компу при средней скорости 31.5 км/ч.
"По данным производителя" ваша машина должна кушать... 2.1 л/100 км Этому можно верить, конечно?
Вы всё ещё верите рекламным проспектам, или уже где?
(https://i.postimg.cc/wT1Yxspr/image.png)
-
Я так и думал, основная цель - хвастаться экологичностью и продвинутостью.Тогда экономия не имеет значения и чем дороже, тем лучше.
Велкам в невиртуальную реальность. :D
На самом деле, всё это просчитано до нас, да и я говорил уже, что перед сменой машины накидал табличку в Экселе, которая подтвердила предположения. Даже установку газа считал там, все варианты, дизель бензин, гибрид... херня это всё, при среднем пробеге примерно 20к в год нет существенной разницы. Ну, дизель подешевле выйдет в топливе, потому и про Сангёнг написал выше, почему-то про дизель все позабыли. У нас не Европа и на экологию всем насрать (и правильно, в общем-то в данной ситуации). Это там начали запрещать в городах соляру.
-
Цифра 5, как и все прочие, просто из опыта, ездил (ну так, чтоб больше тысячи, а не тест-драйв) на паре PHEV, не заряжая из стенки, а просто, как на гибриде (за зарядку из стенки разговора не было). Расход 4/100.
Вы абсолютно правы в своих подсчётах так-же как и в утверждении ,что данные производителей по расходу топлива для PHEV по сути взяты не понятно от куда и обусловлены только маркетинговыми заморочками . У меня машина 2.5 года и по своей дури записываю расход электроэнергии и бензина . Просто купил счётчик эл.энергии и заряжаю машину только через него . За это время проехал почти 30 000 км и залил чуть меньше 140 литров бензина из которых наверно литров 20 есть в баке . Поездки короткие и в основном только на электричестве . Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км . Но я пенсионер и спешить мне не куда ,по этому езжу практически не быстрей 90-100 Научился с помощью педали тормоза регулировать рекуперацию и всегда этим пользуюсь Именно по этому и писал .что нет смысла заряжаться на общественных зарядках при цене выше 1.5 шек за кВ/ч При моей езде расход эл.энергии состовляет примерно 14.5 кВ на 100 км По данным с компа машины у меня более 80% езды в эконом режиме . Так что ваши подсчёты по поводу длительности возврата денег на экономии бензина в принципе верны . Но надо учитывать ,что зачастую плаг ин гибриды имеют повышенную цену ещё и из-за дополнительных наворотов в том числе и систем безопасности по сравнению с бензиновыми аналогами . Лично для меня именно это было решающим фактором при выборе машины а не экономия на бензине ,поскольку я езжу всего около 1000 км в месяц .
-
Вы всё ещё верите рекламным проспектам, или уже где?
Я понимаю, что реальный расход возможно будет больше, но и у чистого бензина тоже наврядли останется заявленными 8.4-ми литрами.
-
Вы абсолютно правы в своих подсчётах так-же как и в утверждении ,что данные производителей по расходу топлива для PHEV по сути взяты не понятно от куда и обусловлены только маркетинговыми заморочками . У меня машина 2.5 года и по своей дури записываю расход электроэнергии и бензина . Просто купил счётчик эл.энергии и заряжаю машину только через него . За это время проехал почти 30 000 км и залил чуть меньше 140 литров бензина из которых наверно литров 20 есть в баке . Поездки короткие и в основном только на электричестве . Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км .
Пару недель (или чуть больше, уже не помню) у меня была Ниро PHEV, естественно, я её нигде не заряжал. Много поездок, наверное, тысячи на полторы-две, в т.ч. и Иерусалим, и ММ, расход был что-то в районе 4.5-5, кажется, режим не помню. Цифра ж сбрасывается каждый раз при заправке. Но по-моему, около 5 было.
-
о чём и речь. при наличии частых но коротких поездок и зарядки дома или на работе, пхев может вполне стать как электромобиль с расходом 0,00000000001л на на 100км. и тогда пхев обретает смысл.
как вообще замеряется производителем заявляемый ими расход 1-2л на 100км?
-
Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км .
это как? с пустой батареей значит только на бензине. а только на бензине по любому расход будет выше чем просто на бензиновой версии, тупо только из-за большей массы.
-
На счёт коны с магазина сказали забыть, ее уже небудет. Ни гибрида ни бензина. Через 3 недели открывается запись на новый дегем
Если вы уже собрались, то посмотрите варианты с 0 км, выбор большой до 150к шек. и получение в течение нескольких дней.
-
Если вы уже собрались
Еще не решили , вначале выбора склонялся к ярис крос гибрид, потом к сузуке с кросс, а теперь собрались завтра поехать посмотреть опель мока.Я его в живую не видел вообще.По отзывам смотрел вютубе сравнение его с ярис кросс и в этом сравнении опель выиграл. Сравнение его с с кроссом не нашел еще.
-
это как? с пустой батареей значит только на бензине. а только на бензине по любому расход будет выше чем просто на бензиновой версии, тупо только из-за большей массы.
Может я не правильно выразился ,но имел в виду режим когда на приборной панели в строчке запас хода на электричестве появляется "0" и машина автоматически переходит из режима EV в режим гибрида и это совсем не значит что она едет только на ДВС . У Ниро очень интересный алгоритм позволяющий ей действительно здорово экономить бензин . Во время работы ДВС и с помощью рекуперации эта тяговая батарея заряжается . На приборах я не видел до какой степени происходит зарядка ,но может я просто не знаю как это увидеть . Но как только батарея получает какой-то заряд ,наверно ,позволяющий движение только на эл. моторе ,то ДВС выключается и машина едет только на электричестве . Эти отрезки дороги при которых машина выключает ДВС бывают достаточно длинными в несколько километров и конечно зависят от профиля дороги .Например дорога от перекрёстка Мегидо в сторону Афулы имеет незначительное снижение и этого достаточно что-бы машина проехала с выключенным ДВС более 10 км при том что показывает запас хода на электричестве "0"
-
Пару недель (или чуть больше, уже не помню) у меня была Ниро PHEV, естественно, я её нигде не заряжал. Много поездок, наверное, тысячи на полторы-две, в т.ч. и Иерусалим, и ММ, расход был что-то в районе 4.5-5, кажется, режим не помню. Цифра ж сбрасывается каждый раз при заправке. Но по-моему, около 5 было.
Всё правильно . У меня расход 3-3.5 литра на 100 км потому что я езжу наверно на много спокойней и медленней и что очень важно со значительно меньшим количеством остановок . Количество остановок очень критичный фактор влияющий на расход топлива . Когда стал ездить на электричестве обратил внимание что на одном и том-же маршруте при абсолютно одинаковом (до метра ) пробеге есть значительная разница в потраченной энергии . А разница при абсолютно одинаковых поездках была только в количестве остановок .
-
о чём и речь. при наличии частых но коротких поездок и зарядки дома или на работе, пхев может вполне стать как электромобиль с расходом 0,00000000001л на на 100км. и тогда пхев обретает смысл.
как вообще замеряется производителем заявляемый ими расход 1-2л на 100км?
Всё правильно .Очень похоже что величина расхода топлива указываемая производителем ,
продиктована маркетологами .Комп на моей машине показывает средний расход 0.9 литра. Производитель декларировал 2.5 на 100 км. На многие китайские машины продающиеся сейчас в Израиле указывается расход 1 литр на 100 км . При том что некоторые (наверно стесняются собственной наглости ) указывают 1.1-1.2 литра на 100 км .
-
ну логика наверное такая... сколько пхев обычно только на электричестве проезжает? примерно 50-70км? а остаток на бензине, в режиме гибрида, с рекуперацией...так и получают и 1-2л на 100км.
но это при условии что батарейка получила заряд не от машины а из розетки.
а без розетки там смело будет 5-7л в зависимости от массы машины.
с учётом цены пхев очень интересный вариант, но только если есть возможность заряжать дома или на работе. и очень желательно чтобы основной пробег был в пределах этих 50-70км. в день. и при этом нет головняка с дальними поездками как на электричках и поиском свободной розетки и траты времени на зарядку.
но и переплата начальная приличная. отбить её получится очень не скоро.
-
опять правильно посчитал ,только вот с запасом хода больше 60 км пхев появились совсем не давно . Есть сейчас китайцы по заявлению производителей с запасом хода 100 км Это конечно машины для коротких поездок . и возможностью заряжать около дома от сети 220 . Все пхев прошлых поколений не имели возможности быстрой зарядки постоянным током . Только 220 v и 12 а Сейчас вроде китайцы в некоторых машинах сделали такую опцию ,но опять-же любая добавка за счёт клиента и машины становяться дороже ,что сильно снижает их привлекательность
-
потому и хочу не париться а купить обычную бензиновую пока они ещё есть. а там глядишь и появятся электрички с новыми интересными аккумами. а нынешние электрички станут никому не нужным хламом.
-
Да я то-же жду появление других аккумуляторов отвечающих требованиям машин . Ну то что нынешние на помойку пойдут вполне возможно что так не будет . Просто под них наверно адаптируют новые аккумуляторы, ну если эта адаптация не будет соответствовать цене самой машины . Может эти машины будут продолжать эксплуатировать на этих батарейках которые если для них . Вариантов много и трудно сказать ,что будет ,хотя понятно что при любом варианте клиента поимеют
-
к сожалению нет производителям резона позволять за дёшево апгрейдить старые тележки. когда и если такие аккумы появятся, производители сделают всё чтобы продавать эти аккумы только в новых тележках.
да и нет какой то унификации с размерами и разъёмами. у всех свой формфактор. если такое в последствии появится, тогда есть шанс что появится возможность менять батарейки за вменяемые деньги. но вряд ли...
с огромным трудом почти пришли к одинаковому разъёму для зарядки телефона... а тут целая машина..
-
Да я то-же жду появление других аккумуляторов
А я не жду. Зачем? Почему все упёрлись в какую-то непонятную "экономию"? Это всё, что есть в машине? "Заплачу полторы цены, буду ипстись с проводами каждый день, но сэкономлю рупь, заплатив полтора и поиска геморрой. Зачем? Если условная электричка или заряжаемый гибрид будет стоить столько же или примерно столько же, сколько чистый ДВС или обычный гибрид, ну, ок, а так - понты дороже денег? Плевать на то, что неудобная, неподходящая, зато "экономит". Мифически.
Я приобрёл гибрид по двум причинам. Первая, отсутствие чего-то подходящего "прямщас" среди новых или с рук до 3 лет. Второе - динамика у гибрида пободрее, чем у аналогичной бензиновой. Ну, и оказалось, что можно прямо в деревне обменять ключ на ключ в течение буквально пары дней. Рассматривались и бензин, и дизель, и бензин с последующей установкой газа сразу на новую (там свои приколы по технике и по деньгам). Но вопрос о всяких проводах-зарядках и прочей херне даже не стоял. Дорого, геморройно, бессмысленно. Самое бессмысленное - это Тесла. Кстати, наконец-то понял, что она напоминает сзади, особенно белая. Майку-алкоголичку.
-
Второе - динамика у гибрида пободрее, чем у аналогичной бензиновой
опять же не всегда на примере трёх версий коны. там самое бодрое решение бензиновое, оно же и самое дешевое.
-
к сожалению нет производителям резона позволять за дёшево апгрейдить старые тележки. они сделают всё чтобы продавать новые тележки.
Такая замена требует дохрена инженерной работы, сертификации, и пост-маркетинговой поддержки. С минимальной отдачей, в убыток. Никто в это не будет вкладывать ни доллара.
-
опять же не всегда на примере трёх версий коны. там самое бодрое решение бензиновое, оно же и самое дешевое.
Не-а. При том же или примерно том же двигателе динамика лучше, однозначно. Проверено. Не на Коне, на других.
-
ну конкретно в случае коны имеем 7,7сек у бензиновой, 11,3сек у гибридной, и 7,9 или 9,9сек у электрички.
кстати расход 6,7л на 100км у бензиновой, 3,7л у гибридной....но был иск, оказалось наврали. и всем владельцам присудили скидку на типуль или продление гарантии, на выбор владельца.
что то мне подсказывает с выходом новой версии сначала появится чисто электричка новая кона, потом гибрид...а бензиновой уже не будет к сожалению. :'(
в случае с с-крос да. гибрид стал чуток бодрее чем просто бензиновая версия, хотя и придушили бензиновый двигатель. но нафига козе баян непонятно. лучше бы оставили просто бензиновый и ценник не поднимали. тогда бы смогли конкурировать за счёт ценника низкого. а за такие деньги как просят сейчас....очень сомнительное решение.
-
ну конкретно в случае коны имеем 7,7сек у бензиновой, 11,3сек у гибридной, и 7,9 или 9,9сек у электрички.
Да. То есть, нет. (с) Бензиновая версия с 1.6 турбо, а гибридная с 1.6 атмосферным. Соотв-но и сравнение нерелевантно. :)
-
А я не жду. Зачем? Почему все упёрлись в какую-то непонятную "экономию"?
Я брал эту машину не исходя из экономии топлива вообще ! Я на пенсии и езжу мало ,поэтому на топливе не очень смогу как то отбить те деньги ,что переплатил за эту машину только потому что это плаг ин . Ну собственного говоря это именно то что вы и писали и не один раз и я с этим согласен . Меня в этой машине в большей степени привлекли системы безопасности и помошники которые в момент моих поисков были в большем наборе только именно у плаг ин машин . Хотел купить электроичку и даже заполнил заявку на теслу ,но не сделал последнего клика потому что модель 3 мне не нравится и не удобная для меня . Не много водил её в штатах у друга -не моя машина . А кроме теслы тогда были только пару китайцев которые мне не нравились да и до сих пор не хочу покупать электричку с этими батарейками . Просто считаю что скоро должен быть прорыв в этой области и должна появится батарейка в большей степени отвечающая требованиям электромашины. И запас хода больше и общий пробег и время эксплуатации то-же больше . При том что время зарядки для меня вторично . Да и электричку хочу ещё по той-же причине что покупал эту машину Систем безопасности и помощников больше . Хочу обзор 360 ,электропривод багажника контроль мёртвых зон соседних полос ,ну может ещё что-то не из разряда гаджетов . например панорамная крыша или светомузыка в салоне мне не нужна
-
это да. бензиновые версии часто имеют меньше плюшек интересных и дешевле в том числе и поэтому.
-
Да. То есть, нет. (с) Бензиновая версия с 1.6 турбо, а гибридная с 1.6 атмосферным. Соотв-но и сравнение нерелевантно. :)
ну как есть...зато одна модель машины в трёх версиях исполнения.))
-
А про Опель мокка какие мнения ?
-
Немцы говорят - "любая машина рано или поздно становится Опелем".
А они таки знают толк в машинах
-
Немцы говорят - "любая машина рано или поздно становится Опелем".
Очередной перл рунета ... Вообще-то Опель был куплен Пежо/Ситроен ещё в 2017 году. Сегодня это фактически Пежо\Ситроен с эмблемкой Опеля ...
-
Немцы говорят - "любая машина рано или поздно становится Опелем".
А они таки знают толк в машинах
Тока он давно не немецкий :)))
А про Опель мокка какие мнения ?
Был пару недель в прокате, предыдущую модель, не та, которая сейчас в продаже, примерно 200-250 км в день, не особо понравился, если честно. Сидение (мне) неудобное показалось, и какой-то туповатый на дороге. Хотя, всё субьективно. Относительно высоко, места, вроде, хватает, внутри ничего примечательного, всё стандартно без изысков. Показалось, что центр тяжести высоковат для такой длины, на повороте на большой скорости как-то неуютно показалось, стал больше притормаживать.
Попробуйте, может, понравится, нынешняя, вроде посимпатичнее выглядит, на дороге видел. Что там, 1.2 или 1.3 турбо, наверное, что-то такое. Наверное, корейский "Шевроле", как их предыдущий владелец был.
-
Нет, текущее поколение это Пежо. Всё от Пежо 2008, только дизайн другой.
Двигатель 1.2 тоже пежовский. Корейского там больше ничего нет.
-
Добавлю, что коробка Айсин японская ...
-
А про Опель мокка какие мнения ?
Очень понравилась нам машинка чисто визуально и по описанию. Собрался уже брать тест, но решил спросить своего мусахника. Он меня сильно расстроил когда сказал , что бы я о ней даже не думал. Двигатель очень проблемный. И из всех этих мелких кроссоверов что я хочу рекомендовпл Ниро , но она для меня дорогая, а на втором месте ярис кросс гибрид. Так что я снова вернулся к тому от чего ушел. Заказал на завтра несият мивхан.
-
keter, все правильно Ваш мусахник сказал .
Имхо : для израильских условий эксплуатации , ремонта и обслуживания и вторичного рынка любой Опель просто не годится по умолчанию по всем позициям ....
-
...И из всех этих мелких кроссоверов что я хочу рекомендовпл Ниро...
Ну, Niro не мелкий, прямо скажем. Эта машина уже из другого класса и она дороже.
Советую посмотреть KIA Stonic.
Внутри машина достаточно простая, но и особых проблем с ней, как я знаю, нет. Сборка - Ю. Корея.
-
За Ниро сейчас каких-то невменяемых денег хотят. Впрочем, за всё хотят.
Кстати, 0 км не рассматривали? Там сейчас Мазда2 с немедленной доставкой. 105000
(https://motodeal.co.il/wp-content/uploads/2020/08/272_dl_photo_f4275.jpg)
За Стоник и за Мазду СХ-3 по 123000 хотят.
-
keter, все правильно Ваш мусахник сказал .
Имхо : для израильских условий эксплуатации , ремонта и обслуживания и вторичного рынка любой Опель просто не годится по умолчанию по всем позициям ....
Не знаю за нынешний, был лет семь назад, кажется, некоторое время Опель Антара (не тут), он же Шевроле Каптива. Пару тысяч проехал. По-моему, он вечный, этому куску железа просто ничего не сделается, здесь этих старых Каптива встречается полно, вижу постоянно. На дороге, конечно, как корова, но, мне кажется, сто лет ему нифига не сделается.
-
увидел на днях на дороге новый киа селтос. прикольный компактный кроссовер. подумал, о! интересный вариант наверное. залез на сайт а там оказывается двигатель 2.0... :stupid: :facepalm:
-
Он от рождения с 2.0, кажется, американская версия.
-
Он от рождения с 2.0, кажется, американская версия.
очень странный выбор двигателя для машины такого размера.
-
увидел на днях на дороге новый киа селтос. прикольный компактный кроссовер. подумал, о! интересный вариант наверное. залез на сайт а там оказывается двигатель 2.0... :stupid: :facepalm:
Один из немногих оставшихся атмосферников да ещё и на вариаторе. Очень не плохо укомплектован и вполне себе вариант, если динамика не очень интересует. Вот Kia Spotage предыдущий на 1.6-это беда, а это вполне себе ещё.
-
не.. спасибо. попробовав турбо, атмо уже не хочу. тем более 2.0. слишком тяжелый, слишком прожорливый. 1.4т там более чем достаточно.1.6т было бы уже прям совсем хорошо. но не судьба.. :pardon:
там ещё и вариатор? :facepalm:
а вот кузов и салон понравились.
-
Советую посмотреть KIA Stonic
Посмотрел пока на сайте , есть 5 видов, два с 1.4 и три с единичкой. Причем один из них дороже чем с 1.4
-
у меня Стоник с движком 1.4
целенаправленно такую брал,чтобы обычный автомат и не турбо
с 2018 года
машинка не особо шустрая ,но так как у меня стиль вождения неторопливопенсионерский
вполне устраивает
места спереди хватает,сзади наверное тесновато,так как в основном езжу один,тоже подходит
багажник не самый обьемный,но несколько раз друзей в аэропорт закидывал,пара тройка чемоданов заходят легко
достаточно экономная,средний расход 6 на сотню
прошла почти 70000,только ежегодные типулим
вкратце как то так...
-
меня Стоник с движком 1.4
А в горку как тянет? 100 лошадей как то не много.
-
А в горку как тянет? 100 лошадей как то не много.
я в центре живу,тут особых подьемов нет
периодически когда в Иерусалим выбираюсь
тогда в горку
не летит канешн как ракета
но и не ползет изо всех сил
вполне нормуль
-
Посмотрел пока на сайте , есть 5 видов, два с 1.4 и три с единичкой. Причем один из них дороже чем с 1.4
На мой взгляд из 5-и комплектаций наиболее оптимальная это с мотором 1.0 турбо - EX.
-
Советую посмотреть KIA Stonic
Посмотрел пока на сайте , есть 5 видов, два с 1.4 и три с единичкой. Причем один из них дороже чем с 1.4
Все 1.0 дороже чем 1.4.
1.4. это старый простой атмосферник с обычным распределены впрыском, 4 цилиндра, и к нему обычныая гидравлическая коробка автомат с 6 передачами, схема простая и знакомая, вопросов по надёжности к ней нет. Ездит нормально, но не слишком резвая...Смотря что вы ожидаете от неё.
1.0 это современный турбо двигатель с прямым впрыском, 3 цилиндра, коробка преселективнй робот 7 передач.
Гораздо приятнее при ускоренях, момент больше, расход топлива меньше.
Особых страшилок в плане надёжности тоже не слышал.
-
100 лошадей как то не много
и момента там мало...не покрутишь, не поедешь.
грустная машина.
-
1.0 турбо тоже 100 лошадей.
Разница в крутящем моменте и в диапазоне оборотов при которых он выдаётся + более эффективная кпп.
-
Покатался тест драйв на ярис крос гибрид, к сожалению полного впечатления не получил ,была сплошная пробка и кататься пришлось в эзор тасие, так что на скорости ее не почувствовал. Только разогнал до 90 уже тормозить. По шумке при разгоне педаль до пола шумит, но моя мазда 3 шумит больше. А без скорости в пробке ее вообще не слышно , едет только на хашмале. Приятно едет. Возьму еще тест днем , чтобы посмотреть на скорости потому что в общем понравилась. В стонике только посидел, но от яриса впечатление как то лучше. Почему не знаю . Так показалось, может потому что чувства в заведенной и едущей машине острее чем в стоячей и заглушеной.Пока не решил брать ее сразу или ждать пока придет и дадут цены на новую Кону. Говорят что 8 сентября.
-
1.0 это современный турбо двигатель с прямым впрыском, 3 цилиндра,
На это тут многие не лестно отзываются , типа мотоцикл говорят
-
пока придет и дадут цены на новую Кону. Говорят что 8 сентября.
а приедет бензиновая версия? или только гибрид и электричка?
-
приедет бензиновая версия? или только гибрид и электричка?
Даже не спрашивал,как то и в мыслях не было, что может не будет бензиновой
-
Вот типа так
-
внизу написано турбо и гибрид...ок. кажется бензиновая будет. это радует.
-
Подскажите плз.Если машина,скажем suzuki super swift hybrid сделана в Японии,двигатель там тоже сделан в Японии?Смущает "индийское" происхождение двигателя 1,197.
-
Cегодня в век глобализации все может быть.
1. Смотрите в ришаен рехев или на VIN code страну сборки.
2. В Сузуки Свифт\ Кроссовер\ Витара в так называемом мягком гибридиде меня бы смущал не только двигатель , но и весь концепт ...
ИМХО . ( вздыхая ) А какие удачные машинки было до этого подвешивания не понятно чего , с одной лишь маркетинговой целью , что бы называлось модным словом "гибрид "....
-
Cегодня в век глобализации все может быть.
1. Смотрите в ришаен рехев или на VIN code страну сборки.
2. В Сузуки Свифт\ Кроссовер\ Витара в так называемом мягком гибридиде меня бы смущал не только двигатель , но и весь концепт ...
ИМХО . ( вздыхая ) А какие удачные машинки было до этого подвешивания не понятно чего , с одной лишь маркетинговой целью , что бы называлось модным словом "гибрид "....
да уж, гибрид там нафиг не нужен, во всяком случае такой. только ценник поднимает. лучше бы салон сделали получше.
-
Cегодня в век глобализации все может быть.
1. Смотрите в ришаен рехев или на VIN code страну сборки.
2. В Сузуки Свифт\ Кроссовер\ Витара в так называемом мягком гибридиде меня бы смущал не только двигатель , но и весь концепт ...
ИМХО . ( вздыхая ) А какие удачные машинки было до этого подвешивания не понятно чего , с одной лишь маркетинговой целью , что бы называлось модным словом "гибрид "....
Сама машина по VIN коду сделана в Японии,двигателем K12D комплектуется только гибридная система,сделанных в Японии Swift и Ignic,но где доподлинно сделан сам двигатель неизвестно.
K12D - 1,2 л (1197 куб. См), 73 мм × 71,5 мм (2,87 дюйма × 2,81 дюйма), DOHC 16-клапанный VVT Dualjet, степень сжатия 13,0 : 1, 83 л.с. (61 кВт; 82 л.с.) при 6000 об / мин и крутящий момент 107 Нм при 2000 об / мин с мягким гибридным электродвигателем 3 л.с. (2 кВт) при 800 об / мин.
2020 – настоящее время Suzuki Swift Hybrid
2020 – настоящее время Suzuki Ignis Hybrid Википедия site:wiki5.ru
Конечно гибрид Swift и даром не нужен,но как сказал продавец,это требование европейского рынка.
И,кстати,если кому интересно,посмотрел что Vitara сделана в Индии,а S-Cross в Венгрии.
-
Немцы говорят - "любая машина рано или поздно становится Опелем".
А они таки знают толк в машинах
Кстати, правильно говорят. Смысл сего изречения в том, что любая машина рано или поздно начинает сыпаться и ломаться и тогда эта машина превращается..превращается в тыкву Опель.
-
да уж, гибрид там нафиг не нужен, во всяком случае такой. только ценник поднимает. лучше бы салон сделали получше.
Ценник у нее конский (как для сузуки , ну это по моему скромному мнению) на 10 к больше ярис кросс гибрид. Да и милд гибрид сузукин , это как объясняют некоторые обозреватели чисто для помочь движку в тяжелой ситуации. Что мне поравилось в сузуки по сравнению я ярисом так это намного более богатый обвес всякими вспомогателями. Я сейчас , после того что мне отбили моко , а новый коно будет (имхо) дороговат и неизвестно когда его можно будет получить, остановился на выборе между с кросс и ярис кросс гибрид. В йом ришон пойду делать тест драйв на обеих и уже придется на чем то останавливаться.
-
видел сегодня моко на дороге. у него нет рейлингов. лично для меня это минус.
-
Что мне поравилось в сузуки по сравнению я ярисом так это намного более богатый обвес всякими вспомогателями
ну и ярис всё же заметно компактнее и менее бодрый.1.4т очень заметно бодрее 1.5 атмо. к тому же интересно сравнить вес. с-крос легкий и сделана как заявлено с большим количеством прочной стали, что позволило снизить вес при этом увеличив жёсткость. хотя вполне допускаю что это маркетинг и ярис крос тоже не тяжелее. вот тут десятка и зарыта.
-
А какие удачные машинки было
Свифт был офигенный, вот то зубило, которые продавали лет 27-28 назад...
(https://live.staticflickr.com/65535/49596261617_8dc7d07d11_b.jpg)
-
да уж, гибрид там нафиг не нужен, во всяком случае такой. только ценник поднимает. лучше бы салон сделали получше.
Ну, Сузуки слаятся своими "салонами" не один десяток лет... :) Ничего не меняется.
-
Ничего не меняется
но они стоили по божески. а сейчас просят как за настоящую с хорошим салоном..
не то чтобы он совсем дерьмовый. вполне неприхотливый, удобный и устойчивый. но сам дизайн и материалы...из 2000 ных...
-
Ценник у нее конский (как для сузуки , ну это по моему скромному мнению) на 10 к больше ярис кросс гибрид. Да и милд гибрид сузукин , это как объясняют некоторые обозреватели чисто для помочь движку в тяжелой ситуации. Что мне поравилось в сузуки по сравнению я ярисом так это намного более богатый обвес всякими вспомогателями. Я сейчас , после того что мне отбили моко , а новый коно будет (имхо) дороговат и неизвестно когда его можно будет получить, остановился на выборе между с кросс и ярис кросс гибрид. В йом ришон пойду делать тест драйв на обеих и уже придется на чем то останавливаться.
Я уже год в поиске :) ,пенсионеру спешить некуда,и пересмотрел все варианты не дорогих машин.Конечно было бы идеально купить что то типа ауди А1,с более-менее мощным движком, обычным гидроавтоматом или ручной коробкой,я такую списал перед ковидом,просто надоела,да и устал ездить.До этого много лет подряд катался каждый день на работу и обратно 150км.в Тель Авив через всю пробку.
Для меня главное в машине-это надёжность,ибо один ремонт может перекрыть всю годовую экономию на бензине,да ещё и шаловливые ручки мусахников могут угробить машину.
Поэтому типули делаю сам и смотрю только в сторону японских машин,ауди было исключением и там столкнулся с неприятной проблемой,но это отдельная история.
Сначало зашёл на Тойоту.Ужас.Экстерьер самый худший из всех машин,что продаются в Израиле.Двигатель трёхцилиндровый,это вообще не моё,так как при нечётном число цилиндров одну из центробежных сил,возникающих при вращении коленвала,теоретически невозможно уравновесить,поэтому многи владельцы трёхцилиндровых авто отмечают повышенную вибрацию.
Мазда со своим скайактивом и гидророботом сразу вызвала подозрение и отпала,по уродству передка недалеко ушла от Тойоты.
Ниссан отпал из-за вариатора.
Митсубиши спейс стар не дай бог.
Оппозитивный двигатель Субару поставил крест на её карьере в стране.
Осталась одна старая добрая Сузука Свифт.Если бы не жёсткая подвеска Джимни,то можно было бы взять,а так остаётся один Свифт.Единственное его достоинство это то,что он сделан в Японии и по идее должен быть очень надёжен.
Из недостатков-двигатель без гидрокомпенсаторов,что выливается в регулировку клапанов через 100тыс.,хотя этого,скорее всего,никто и не делает,кроме понимающих чудиков,отстствует доступ к бензофильтру в баке,принципиальное отсутствие сего фильтра в запчастях,хотя опять таки его никто не меняет,кроме понимающих чудиков,и перспектива замены батарейки лет через восемь за конские деньги.
Ещё присматривал ручную hyundai i10,но там цепь растягивается в моторе к 100тыс. и надёжность Сузуки выше по определению.
Всё ИМХО,так что будут интересны и другие мнения.
-
Литвак, для вас идеальная манина это KIA Stonik 1.4.
Там и гидрокомпенсаторы есть, и цепь не растягтвается, и 4 цилиндра, и нет турбины, и простой автомат, и екстерьер симпаьичный , и нет гибридной установки, нормальное оснащение, простая и понятная в обслуживании.
-
Спасибо,посмотрю её со всех сторон,результаты исследования выложу :)
-
Сначало зашёл на Тойоту.Ужас.Экстерьер самый худший из всех машин,что продаются в Израиле.Двигатель трёхцилиндровый,это
Экстерьер мне давка понравился, насчёт 3 цилиндров , то в этом я не понимаю, а вот на счёт интерьера полностью согласен
Сузуки слаятся своими "салонами"
Интерьер Сузуки по сравнению с ярисом на мой взгляд верх совершенства . И экран больше и мазган мефуцаль и смотрится как то приятней яриса, про ивзур я вообще молчу , Ярис смотрится беднее королы 2014, которая у меня было когда то пока не спёрли.
-
Интерьер Сузуки по сравнению с ярисом на мой взгляд верх совершенства . И экран больше и мазган мефуцаль и смотрится как то приятней яриса
ну они его слегка обновили, в основном именно за счёт экрана. но всё остальное из 90х так и осталось. сами пластики дубовые, фактура пластика грубоватая, никакого карпета в бардачке или в дверях, дверные карты хлипкие и дребезжат от музыки, даже стекла могут давать дребезг. но при всё этом этот салон вполне неприхотлив, износостойкий и эргономичный.
-
...а откройте мне страшную тайну. Почему, как продавцы автомобилей, так и покупатели дро... ой, мастурбируют на размер экрана радио в машине? Вот, вы с ним что такое делаете, что вам нужен
длиннее больше? Посматривая, на дороге в окна соседних машин, вижу, что там, в лучшем случае, навигатор (да и то, зачастую без маршрута, а просто картой открыт, накуа?), а часто и просто экран с иконками. Так какая разница, какого он размера? Выбрать что-то включить (радио, музыку и т.д.) - одна минута или менее, потом экран не используется. И какая разница тогда между 6-8-9-12 дюймами? Задавал этот вопрос продавцам в магазинах ("ну, у этой модели экран 8" а у этой полоски блестящие по боку и 10"!! ") и ответа не дождался. Говорю, включи его. Тут радио, пара музыкопомоек, типа Спотифая, телефон, инфа по машине, навигатор, камера заднего вида и... всё! Ну, спрашиваю, и чо ты принципиально отличаешь на восьми или десяти дюймах, какая разница-то? Впадают в ступор и замолкают. И тут тоже в комментах часто вижу про "экран мультимедии больше/меньше". А зачем? Меня лично бесит невероятно вот этот клитор, торчащий из панели практически всех машин последнее время. Он выглядит не как часть интерьера, а как планшет, который в торпеду молотком заколотили. Объясните мне, почему для вас это так важно?
PS. Я ещё могу понять моноблок, хотя их нормальных мало. Но торчащая доска перед носом???
Ужас...
(https://di-uploads-pod1.dealerinspire.com/lancastertoyota/uploads/2022/09/22Sep_Ltoyota_23Corollavs22Corolla_LP_4-interior-1024x576.png)
И это тоже ужас, хоть и поменьше...
(https://i.ytimg.com/vi/Fm-rRF2DZkQ/maxresdefault.jpg)
Почему не сделать, например, так? (ой, фуууу, это же американская машина...)
(https://i.ytimg.com/vi/CNJvoBs6tAs/maxresdefault.jpg)
-
...просто картой открыт, накуа?
предупреждает о полиции/камерах/etc.
-
...а откройте мне страшную тайну. Почему, как продавцы автомобилей, так и покупатели дро... ой, мастурбируют на размер экрана радио в машине?
Приведу аргумент по этому поводу из ролика в ютюбе:
По многим параметрам,как в прошлом,машины сравнивать уже не имееет смысла,поэтому в качестве преимущества,одной машины над другой,маркетологи стали приводить размер экрана,всякие програмные примочки и удобства.Почитайте яд2,там вся эта хрень с экраном во многих обьявлениях.
Люди очень восприимчивы к пропаганде,напомню изречение одного из самых известных деятелей левой пропагады:
"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю свиней"
Я хоть и равнодушен к экранам,программам и играм,но покупая Ауди А1 в 2011г невольно поддался сооблазну,остановило только то,что машина с экраном стоила на 10 или 12 тыс.ш. дороже "И я сказал себе,Сигизмунд" а нафиг оно нужно за такие деньги.
-
предупреждает о полиции/камерах/etc.
Это самое бессмысленное, бестолковое и опасное поведение. Источник пробок и аварий.
- все поголовно едут с превышением 15 км по загородной дороге? Нет. 95-97% пилят в потоке в рамках допустимой скорости и ниже. Им угрожают чем-то камеры (половина картонных) и полиция? Нет. Но, практически все, услышав "предупреждение", лупят по тормозам, заставляя материться задних. А то и въехать в жопу, если зазевался и дистанции не хватило. На пустом месте. Зачем??
- кого-то е.... "машина на обочине"? Нет, ни разу не видел, чтобы кто-то съехал, остановился и спросил что случилось. Или взять левее, на всякий случай. Никто. Но все притормаживают, по неведомой причине, но с теми же последствиями.
- то же самое с "аварией". Каждый должен притормозить и... нет, не съехать на помощь, а "чиста позырить, а чо там?", на остальных участников движения наплевать, замедление увеличивается очень быстро, до пробки, которая заканчивается через пять метров после места аварии и дальше пустая дорога. Три полосы идиотов притормозили посмотреть "чотамнаобочине?". Кто-то невнимательный, или отвлекшийся на "большой экран мультимедиа" въехал в жопу переднему, далее классика: через 50 метров от первой аварии - вторая.
Эта функция Вейза вредная и опасная.
-
Не могу не согласится и более того . Лично меня то-же раздражает эти доски торчащие над дешбордом . Когда выбирал машину ,с такой компоновкой даже не хотел рассматривал к покупке . Пусть экран будет чуть меньше ,но толькол-бы не торчал . рассматриваю к приобретению электрическую Кия Соул . Есть несколько вещей что мне в этой машине нравится и прежде всего именно отсутствие этой торчащей доски . К сожалению их в Израиль не привозят и может быть придётся привозить самостоятельно
-
Не исключая покупки кота в мешке :) подержанной машины VIP класса по цене новой ручной i10,нашёл такое объявление:
https://www.yad2.co.il/vehicles/cars?manufacturer=19&model=146&hand=1-1&Order=3&open-item-id=h1t2mzl3&reco=3_2_0_1&view=light-box (https://www.yad2.co.il/vehicles/cars?manufacturer=19&model=146&hand=1-1&Order=3&open-item-id=h1t2mzl3&reco=3_2_0_1&view=light-box)
Понравилось то,что он пишет о техническом состоянии,обслуживании,безаварийности,а не о наворотах в салоне.Но возможно в объявлении есть то,чего я не вижу.
-
Ничего вас кидает... От i10 к Камри. А как же экономичность?
-
Ничего вас кидает... От i10 к Камри. А как же экономичность?
А экономичность меня не беспокоит,на работу каждый день ездить не надо,летом пару раз в неделю на море в Ашкелон из Кирьят Гата,ну может раз в месяц на мёртвое море,внуков из школы,в общем не сильно разорительно.За покупками мы сженой ходим с коляской пешком,а в хозмагазины за инструментом всё равно буду ездить на велосипеде :),это моя страсть с молодости.
Надо обязательно нагружаться физически.
-
Дык годовой налог и страховку-то никто не отменял. Это в сумме где-то тысяч 7+ в год.
-
больше экран, часто больше опций как и в самом экране так и во всей машине.
не у всех хорошее зрение и больше экран это крупнее шрифт и изображение.
больший экран часто и лучший звук.
при наличии камер 360 экран маленький ну совсем неудобно.
-
Не исключая покупки кота в мешке :) подержанной машины VIP класса по цене новой ручной i10,нашёл такое объявление:
https://www.yad2.co.il/vehicles/cars?manufacturer=19&model=146&hand=1-1&Order=3&open-item-id=h1t2mzl3&reco=3_2_0_1&view=light-box (https://www.yad2.co.il/vehicles/cars?manufacturer=19&model=146&hand=1-1&Order=3&open-item-id=h1t2mzl3&reco=3_2_0_1&view=light-box)
Понравилось то,что он пишет о техническом состоянии,обслуживании,безаварийности,а не о наворотах в салоне.Но возможно в объявлении есть то,чего я не вижу.
Плохо видно, навскидку по мелочи битая, но для 6.5 лет, может и ок, смотреть внимательно надо или фотки высокого разрешения. За цену не знаю, может, и многовато, это Якова спрашивать надо. Судя по фоткам - Йерушалаим, Меа Шеарим или где-то рядом.
Так-то Камри, на мой взгляд, нормальная модель, если всмерть не укатанная, чё ей сделается.
-
больше экран, часто больше опций как и в самом экране так и во всей машине.
не у всех хорошее зрение и больше экран это крупнее шрифт и изображение.
больший экран часто и лучший звук.
при наличии камер 360 экран маленький ну совсем неудобно.
Как одно из другого вытекает? Какая связь звука и экрана или опций? Обычно, в местных лавках, экран чуть больше + блестящие цацки снаружи + колеса на дюйм больше = 15 штук сверху, на этом различия заканчиваются.
Камер 360 нет, есть 4 камеры с 4 сторон и датчики спереду-сзаду, остальное изображение "достраивается" искусственно. Размер экрана влияет на парковку... ну, не знаю.
Размер изображения на 7 или 9 инч отличается аж на 20%, то есть фактически никак. Читать с экрана нечего, примерно на пятый день вы привыкаете к расположению иконок, а на десятый уже забудете, что на них нарисовано и написано, тыкаете на автомате в привычное место.
-
Дык годовой налог и страховку-то никто не отменял. Это в сумме где-то тысяч 7+ в год.
А на сколько это дороже,чем скажем на новый Swift?Я знаю есть опция страховки по километражу.У моего родственника года два новый Tucson,он сказал,что страховка по километражу ему обходится 2440ш в год,из расчёта 38аг.за километр.Но,спасибо что обратили внимание,я поинтересуюсь у продавца.
-
Плохо видно, навскидку по мелочи битая, но для 6.5 лет, может и ок, смотреть внимательно надо или фотки высокого разрешения. За цену не знаю, может, и многовато, это Якова спрашивать надо. Судя по фоткам - Йерушалаим, Меа Шеарим или где-то рядом.
Так-то Камри, на мой взгляд, нормальная модель, если всмерть не укатанная, чё ей сделается.
Там написано Ашдод,до Иерусалима я на рейсовом автобусе не доеду :),уже не то здоровье :)
Цена меня не особо волнует,+- пару тысяч,если машина хорошая роли не играют,а если чего серьёзное вылетит,то ремонт выйдет сильно дороже.Сначало сам посмотрю,а потом попробую договорится чтобы её посмотрели у нас в гараже в Кирьят Гате или ещё где.По большому счёту,кроме чего то явного,типа стуков,грохота растянутой цепи и дыма из глушителя,протечек масла и жидкостей,цвета и уровня самого масла,в старой машине обнаружить скрытые дефекты не так просто.Даже если жрёт масло,то нужно время и километраж,чтобы обнаружить.Правда иногда снимают крышку заливки масла и смотрят на брызги.Так у меня бедуины проверяли,когда покупали Мазду 626-ничего купили,хотя масло она жрала по крупному,я на ней разгонялся ночью до 180,приходилось доливать.
Я по этой причине все свои четыре машины брал в магазине,за новую можно более-мене быть спокойным,хотя когда покупал Ярис,то мне в магазине предложили беслатно сделать задние стёкла электрические.Я отказался,мужик со слезами на глазах начал меня уговаривать,я человек добрый,согласился :).Через два месяца стёкла упали и не подымались.Поехал в гараж,сделали,через три дня снова упали и так ещё два раза.Мне это надоело,взял паяльник,кнопки от бойлера и всё заработало,правда раз в год-полтора приходилось и эти менять,не представляю что за движки они мне тогда всунули.
-
Там написано Ашдод
Фотки сделаны на улице Нешер А-Хаим в Иерусалиме. Но, хз, может, и из Ашдода.
-
Фотки сделаны на улице Нешер А-Хаим в Иерусалиме. Но, хз, может, и из Ашдода.
Я тоже обратил внимание на не типичную для Ашдода архитектуру.Если эт Иерусалим,то действительно немного странно,зачем делать фотки в Иерусалиме,если продавец в Ашдоде.Это 100% Иерусалим.У него на экране можно различить улицу שרי ישראל,такая есть в Иерусалиме и нет в Ашдоде.
-
Посмотрел пратим на машину,там написано баалут лисинг,вот тут не понятно,то ли в базе первый баалут не меняют,то ли она до сих рор числится в лисинге,хотя в ришайоне это всё равно зарисано.
https://noeg.co.il/cars/info/7638109 (https://noeg.co.il/cars/info/7638109)
-
2/2017 - 6 лет и 3 месяца - ליסינג
5/2023 - меньше месяца - סוהר
5/2023 - 4 месяца - פרטי
-
Вот это место -
https://www.google.com/maps/@31.7886331,35.2082126,3a,75y,38.97h,72.18t/data= (https://www.google.com/maps/@31.7886331,35.2082126,3a,75y,38.97h,72.18t/data=)!3m6!1e1!3m4!1s5fKc9GDsNo9YjRHf-htZKg!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
(https://i.postimg.cc/rs9MW3hb/image.png)
-
2/2017 - 6 лет и 3 месяца - ליסינג
5/2023 - меньше месяца - סוהר
5/2023 - 4 месяца - פרטי
Спасибо,а как вы узнали?Это немного запутанно и подозрительно.
-
Это самое бессмысленное, бестолковое и опасное поведение. Источник пробок и аварий.
Был задан вопрос - назвал вариант ответа.
Далее: мы, похоже, ездим по дорогам разных Израилей.- все поголовно едут с превышением 15 км по загородной дороге? Нет.
Да.практически все, услышав "предупреждение", лупят по тормозам
Бьют по тормозам увидев вдруг за горкой полицию на обочине. Навигатор предупреждает заранее, достаточно просто отпустить педаль газа.Или взять левее, на всякий случай. Никто.
Регулярно вижу обратное. Легковые 50/50, грузовики почти всегда.- то же самое с "аварией". Каждый должен притормозить и...
А какая здесь связь с навигатором??? Если нет сообщения - несчитово, едем прямо не снижая скорости? И поуху, что полосы перекрыты и объезд по встречке.Эта функция Вейза вредная и опасная.
Субъективненько :D
-
Вот это место -
https://www.google.com/maps/@31.7886331,35.2082126,3a,75y,38.97h,72.18t/data= (https://www.google.com/maps/@31.7886331,35.2082126,3a,75y,38.97h,72.18t/data=)!3m6!1e1!3m4!1s5fKc9GDsNo9YjRHf-htZKg!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
(https://i.postimg.cc/rs9MW3hb/image.png)
Фантастика,современные технологии.Не удивлюсь,если сейчас кто нибудь выложит данные на продавца и его родственников :)
-
Как одно из другого вытекает? Какая связь звука и экрана или опций?
ну я прям сильно не вникал, могу ошибаться. но часто больший экран это и само железо мультимедии другое, что вполне может отразится и на качестве звука, другой проц, другая память и её количество. плюс софт другой.
Камер 360 нет, есть 4 камеры с 4 сторон и датчики спереду-сзаду, остальное изображение "достраивается" искусственно. Размер экрана влияет на парковку...
то что достраивается это понятно, но чем больше экран, тем крупнее и детальней картинка и не нужно всматриваться.
Читать с экрана нечего, примерно на пятый день вы привыкаете к расположению иконок
не только иконки. а шрифты? а поиск и выбор адреса в навигаторе? всякие оповещения или что там ещё бывает... больший экран это точно не минус. стоит ли он переплаты...ну это в каждом конкретном случае надо смотреть и решать по месту и по деньгам.
-
Спасибо,а как вы узнали?Это немного запутанно и подозрительно.
Аппликация в телефоне - "רכבי ישראל"
-
Аппликация в телефоне - "רכבי ישראל"
Спасибо,это очень помогает. Если даже не куплю яад2,то будет чем развлекаться :).
-
то что достраивается это понятно, но чем больше экран, тем крупнее и детальней картинка и не нужно всматриваться.
Куда "всматриваться"? Кама зман ата баарец банаига? :)) Вы паркуетесь в пяти миллиметрах от забора или стены? По пикселям с экрана? Думаю, нет. Картинка с камер оооочень условная в плане расстояния и нет разницы, занимает изображение столба 10 миллиметров на экране или 12. И да, парковочные камеры и датчики показывают всегда "завышенное" расстояние, как и спидометр.
ну я прям сильно не вникал, могу ошибаться. но часто больший экран это и само железо мультимедии другое, что вполне может отразится и на качестве звука, другой проц, другая память и её количество. плюс софт другой.
Нет разницы, куда видео вытаскивать на 7 инч или на 70, для этого никакое другое железо не требуется, всё то же самое. На 70 будет просто хреновее изображение при том же разрешении. На 7 или 9 - без разницы, глазом заметно не будет, как на мониторе 21 или 25 дюймов с обычного компутера, только разница в размерах. И, кстати, мелкий экран может лучше большого показывать, при большем ppi (больше плотности пикселей на дюйм). Вы можете без труда вытащить экран телефона на 75-дюймовый телек, от этого телефон не надорвется, и даже не заметит сего факта.
не только иконки. а шрифты? а поиск и выбор адреса в навигаторе? всякие оповещения или что там ещё бывает... больший экран это точно не минус. стоит ли он переплаты...ну это в каждом конкретном случае надо смотреть и решать по месту и по деньгам.
Разрешение этих экранов (не берем такие, как на третьей картинке) настолько маленькое, что "шрифты" выглядят говённо на том и на другом, столь же мутные. Читать там, кроме 10 секунд набора адреса (я не набираю, голосом говорю, оно понимает, потом только в "GO" ткнуть) нечего. Я не говорю, что 1-2-3-5 лишних дюймов - это минус, но это не настолько принципиальный плюс, чтобы иметь хоть какое-то значение при выборе.
-
Размер экрана для меня это не пиписьками мерятся, а большое и светлое желание . Умирать я за него не буду , но как один из факторов однозначно перевесит при прочих более менее равных. Это как раз то что меня притягивает от яриса к сузуке. По поводу вейза ( с которым я еду постоянно каждый день и даже с работы и на работу) могу что бы не повторяться полностью присоединиться к DmF , а если учесть что компом и телефоном я пользуюсь в очках , а в машине нет, то выбор между экраном 7 или 10 становиться однозначным , поэтому для меня меньше подходят длинные узкие и красивые экраны как в моке или сельтосе
-
Размер изображения на 7 или 9 инч
но часто больший экран это и само железо мультимедии другое, что вполне может отразится и на качестве звука, другой проц, другая память и её количество. плюс софт другой.
Таки да что касается софта , для примера разница в той же сузуке межну 7 и 10 еще и в том что телефон подсоединяется аль хути и не надо втыкать каждый раз кабель, то же мелочь , а приятно. Тем более что есть многолетняя привычка что телефон всегда в кармане и я о нем не думаю и уверен что пока я привыкну что он остался в машине подсоединен к кабель придется не один раз за ним в машину возвращаться.
-
беспроводные решения очень удобны в машине. особенно при наличии беспроводной зарядки.
а то что экран торчит как инородный предмет... в таком решении тоже есть плюсы. чтобы увидеть экран не нужно опускать взгляд сильно вниз. и глядя на экран, боковым зрением видишь и дорогу. думаю это основная причина именно такого расположения экранов у многих производителей.
-
для примера разница в той же сузуке межну 7 и 10 еще и в том что телефон подсоединяется аль хути и не надо втыкать каждый раз кабель
ради интереса, а сколько там оперативной памяти в разных версиях?
-
беспроводные решения очень удобны в машине. особенно при наличии беспроводной зарядки.
а то что экран торчит как инородный предмет... в таком решении тоже есть плюсы. чтобы увидеть экран не нужно опускать взгляд сильно вниз. и глядя на экран, боковым зрением видишь и дорогу. думаю это основная причина именно такого расположения экранов у многих производителей.
Когда увидел высоко торчащее расположение экрана мне не понравилось, но поездив , могу только согласиться с alf555, что это намного удобнее. Но чисто эстетик запрятаный в консоли красивей. Так что тут кому эстетик, кому удобство восприятия.
ради интереса, а сколько там оперативной памяти в разных версиях?
не написано нигде, спрошу завтра если не забуду. :D
-
Таки да что касается софта , для примера разница в той же сузуке межну 7 и 10 еще и в том что телефон подсоединяется аль хути и не надо втыкать каждый раз кабель, то же мелочь , а приятно. Тем более что есть многолетняя привычка что телефон всегда в кармане и я о нем не думаю и уверен что пока я привыкну что он остался в машине подсоединен к кабель придется не один раз за ним в машину возвращаться.
Ок. По порядку. На сейчас не так много машин и телефонов умеют разговаривать без провода. Настоятельно рекомендую проверить именно ваш телефон, что он сможет без веревки подключиться к Андроид Авто. Даже если у вас телефон говорит, что может и машина говорит, что может. На сайте Андроид Авто есть, кажется список. Второе. Андроид Авто сильно своеобразная штука, которая заточена под голосовое управление и как раз голосом-то хреново и управляется. Функционально, не думайте, что всё, что есть в телефоне будет работать. Нет, болталки, видео, интернет-браузеры блокируются во время движения. А то, что остаётся, не сильно отличается от набора в радио. Собственно, радио, музыкальные приблуды, телефон, навигатор. А, ну ещё оно вам сообщения может голосом прочитать, если сумеет.
-
Субъективненько
Траст ми. :) За более чем полмиллиона км по местным дорогам (нет, я не работаю шофёром), имел возможность убедиться и вижу это постоянно. :)
-
А то, что остаётся, не сильно отличается от набора в радио
В машине пользуюсь только вейзом , радио и музыкой мп3, остальное не волнует от слова совсем.
спрошу завтра если не забуду
Сомневаюсь что продавец в магазине настолько в теме что бы ответить и не знаю какая маарехет стоит , но вот что нашлось в сети
Штатная автомобильная мультимедийная система TORSSEN...
2 GB оперативной памяти и отличный 8-ми ядерный процессор MTK / Spreadtrum SC9853i Intel Atom X86 с тактовой частотой 1,8 GHz и графический процессор Mali T820 MP2...
-
радио и музыкой мп3
привет 90е.)).
нынче стриминговые сервисы популярны. я лично предпочёл и постоянно пользую ютуб музыку т.к. есть подписка премиум в ютубе.
-
привет 90е.)).
нынче стриминговые сервисы популярны. я лично предпочёл и постоянно пользую ютуб музыку т.к. есть подписка премиум в ютубе.
Так и я уже 60 +, не поспеваю за все этим :facepalm:
-
На сайте Андроид Авто есть, кажется список.
какой то левый список , типа в 2016 сузуки кончились
-
В машине пользуюсь только вейзом , радио и музыкой мп3, остальное не волнует от слова совсем.
Исходя из этого списка, на.... простите, хрена вам Андроид Авто? Что вы хотите от него получить?
-
какой то левый список , типа в 2016 сузуки кончились
Проверьте в магазине перед заказом, вживую, не верьте ни одному слову продавца или проспекта на машину.
-
И в догонку по андроид ауто вопрос . Я его никогда видел. Вывести на экран вейз я надеюсь он может, но меня интересует можно ли будет вывести на мултимедию музыку с телефона и прогу с интернет радио тоже с телефона. На мазде у меня просто мультимедиа с андроидом и с этим вообще никаких проблем, а вот как с этим хибуром к андроид ауто не представляю
-
Исходя из этого списка, на.... простите, хрена вам Андроид Авто? Что вы хотите от него получить?
так если эта мультимедиа с обычным андроидом на который я могу ставить все что хочу, то вообще на фиг не надо. Но про это нигде не сказано. На всех машинах только написано хибур к андоид ауто или кар плей.
-
Это не обычный андроид, а сильно урезанный, без возможности ставить что попало. Если его родное радио. Если, как в некоторых новых Тойотах ставят уже здесь китайскую балалайку от Шмулик Маархот то "почти обычный". Через Блютус вы, конечно, в родной можете транслировать музыку, телефон и некоторое другое. Вейз вкручен уже туда, но требует, естественно, подключения к интернет. Андроид Авто позволяет вам дублировать часть телефонных аппликаций, исключая видео и болталки во время движения. Отличаются интерфейсом с огромными картинками и текстами. Могут работать в разной степени криво, в зависимости от телефона и радио.
-
Ну как бы когда идет экран 8+, это уже как правило рамат гимур повыше. И кому нужны катки побольше, затемненные стекла, книса без ключа, эл. багажник, полноценная запаска, панарамная крыша, кож сидухи, подогрев руля или мини миньечтица - тот с радостью доплатит 5-15 кило за все это. Я в их числе.
-
панарама только минимум 10-ку потянет.))
-
так если эта мультимедиа с обычным андроидом на который я могу ставить все что хочу, то вообще на фиг не надо. Но про это нигде не сказано. На всех машинах только написано хибур к андоид ауто или кар плей.
вот примерный список что можно будет вытащить на панель андроид авто
(https://i.postimg.cc/q6dJtDY6/Screenshot-2023-09-02-23-28-31-023-com-google-android-projection-gearhead.jpg) (https://postimg.cc/q6dJtDY6)(https://i.postimg.cc/z3nXm5bC/Screenshot-2023-09-02-23-28-43-123-com-google-android-projection-gearhead.jpg) (https://postimg.cc/z3nXm5bC)
-
В общем после поездок сегодня на ярисе и сузуки и разговора с мусахником на тему 3 цилиндрового двигателя , заказал Сузуки. Она таки шумит меньше и обзор и посадка в нем понравились больше . Ну и обе они одинаково никакие для рывка со светофора. Обвес всяким бетихутами у сузки то же лучше и есть запаска , а не какая то ирка ле тикун текер. Плюс дали добавки и цену немного скинули. По поводу хибура альхути , то он только для айфона, андроид по кабелю. По поводу зикарона на мультимедии, как я и сказал они не понимают о чемм речь. Ответ был такой, зикарона нет и ничего леаткин нельзя.
-
По поводу хибура альхути , то он только для айфона, андроид по кабелю.
За шо и разговор был, что это художественный свист продавцов. :)
-
ничего леаткин нельзя.
Честно говоря, я взломал, конечно, радио на своей машине (думал даже написать на завод, чтобы дырку закрыли, плюс там один фак у них нашелся, нечестный, можно скандальчик устроить), а, точнее, просто нашел дорогу не к тому, что на экране, а к самому андроиду, к той его странице с иконами, которая на экран пользователю не выводится. Осталось запихать туда файл менеджер либо браузер и ставь что хочешь. Но, по некоторому размышлению, понял, что ставить-то туда нечего. Нет ничего такого необходимого, что стоило бы поставить дополнительно. Бросил, не закончив, раз цели нет.
-
В общем после поездок сегодня на ярисе и сузуки и разговора с мусахником на тему 3 цилиндрового двигателя , заказал Сузуки.
А можете подробнее,какую заказали,с вариатором или ручную,в каком городе заказали,про цену,скидки и добавки,может таки пойду по вашим следам.
-
Вариаторный SX4 был с 2013 до 2016 года.
Следующие поколения шли с обычным автоматом. Ручную коробку брали только несколько десятков в год, поэтому её перестали завозить.
Сейчас есть только обычный автомат без вариантов по коробке. Зато появилвсь комплектация с полным приводом которой раньше не было.
-
Я сегодня звонил в ашдодский сниф Сузуки и продавец сказал,что Свифт комплектуется вариатором.
-
да, но речь про с-крос
-
А можете подробнее,какую заказали,с вариатором или ручную,в каком городе заказали,про цену,скидки и добавки,может таки пойду по вашим следам.
И ещё 3000 скидка. Брал в хадере, сказали что такая мивца сейчас везде.
-
Цена софи 159257
-
а как долго ждать после оплаты?
-
Цена софи 159257
Подвеска у неё не жёсткая?
Ещё интересно первые цифры VIN кода,где произведена:
JS1 SUZUKI Япония
JS2 SUZUKI Япония
JS3 SUZUKI Япония
JS4 SUZUKI Япония
JSA SUZUKI Япония
KL5 SUZUKI Корея
MA3 SUZUKI Пакистан
TSM SUZUKI Венгрия
Производитель: Maruti Suzuki India Limited (I)
MA2 MA3 MA4 MA5
На одном сайте MA3 отнесли к Индии,на другом к Пакистану.
-
Вариаторный SX4 был с 2013 до 2016 года.
Следующие поколения шли с обычным автоматом. Ручную коробку брали только несколько десятков в год, поэтому её перестали завозить.
Сейчас есть только обычный автомат без вариантов по коробке. Зато появилвсь комплектация с полным приводом которой раньше не было.
Если я правильно понял на сайте Сузуки представлена новая S-Cross гибридная:
https://suzuki-campaign.co.il/s-cross/ (https://suzuki-campaign.co.il/s-cross/)
в мехироне её нет,
а по скидке они продают остатки негибридных обычных автоматов?
-
,где произведена:
На второй фотке написано , яцран Венгрия. Что такое ВИН код и где он есть понятия не имею
Подвеска у неё не жёсткая?
У меня все сашины были японцы разных фирм но одного класса, так что могу только сказать , что такая же как у всех моих. Я разницы не почувствовал.
-
На второй фотке написано , яцран Венгрия. Что такое ВИН код и где он есть понятия не имею
https://autogener.ru/services/vin-nomer/suzuki/sx4/2-2017-.php (https://autogener.ru/services/vin-nomer/suzuki/sx4/2-2017-.php)
Расположение VIN кода на Suzuki Sx4 2 поколение
https://www.ferio.ru/article/rasshifrovka-vin-koda-suzuki (https://www.ferio.ru/article/rasshifrovka-vin-koda-suzuki)
Расшифровка VIN-кода Suzuki
-
в мехироне её нет,
а по скидке они продают остатки негибридных обычных автоматов?
обычных не гибридных уже давно нет.
так сколько ждать машину нынче после заказа?
-
обычных не гибридных уже давно нет.
Как говорил Остап Бендер Воробьянинову:"Грустно Киса"
Дело в том,что в мехироне Сузуки С-кросс не указан как гибридный:
S-CROSS 2x4 GLX 149,990 ₪ 1,923 ₪ 151,913 ₪
S-CROSS 2x4 GLXV 159,990 ₪ 2,266 ₪ 162,256 ₪
S-CROSS 4X4 GLX 161,990 ₪ 2,266 ₪ 164,256 ₪
S-CROSS 4x4 GLXV 169,990 ₪ 2,266 ₪ 172,256 ₪
-
GLXV на 10000 дороже, чем GLX.
1. экран 9", а не 7"
2. искусственная кожа на сидениях и вставках на дверях вместо ткани
3. обзорная камера 360° с видом сверху
Есть смысл доплачивать за всё это (пункт 2, на мой взгляд, это только минус) 10000 шекелей?
-
самое интересное в этих опциях пункт 3. на кроссовере реально хреново видно всякие столбики низкие. и я лично ну очень хочу такую опцию себе на следующей машине.
я даже задумался об возможности обновиться на новый с-крос когда узнал что там эта опция появилась.
и его кстати в пробках научили ездить добавив подруливание. умеет сам трогаться и останавливаться. но после автоматической остановки через сколько то секунд надо нажать на тормоз как мне объяснили.
-
Дело в том,что в мехироне Сузуки С-кросс не указан как гибридный
так он по факту и не гибрид. просто вспомогательная силовая электрическая приблуда добавлена, к сожалению.
лучше бы на 10-15-тыс дешевле сделали и оставили обычный 1.4 T как был раньше не придушенный. была бы вполне интересная конкурентоспособная машина.
-
так он по факту и не гибрид
Да,он типа не совсем гибрид,но они путают тем,что на все остальные такого же типа пишут гибрид,а на С-Кросс ничего не пишут.
-
Я сегодня звонил в ашдодский сниф Сузуки и продавец сказал,что Свифт комплектуется вариатором.
Cвифт идёт с варитором, верно.
Но человек заказал SX4 S - Cross, там вариатор был 2 поколения назад.
-
и его кстати в пробках научили ездить добавив подруливание. умеет сам трогаться и останавливаться.
Это бесполезная в наших реалиях опция и пользоваться вы ей будете примерно полтора раза.
- это неудобно, вам нужно помимо "как обычно" контролировать ещё и "что происходит", чтобы взять управление, это не автопилот, не мечтайте, что оно едет в пробке а вы кого-то обеими руками за сиськи держите в это время, не глядя на дорогу.
- при том, что автомобильные системы с радаром всегда держат безопасную, по их расчётам, дистанцию, в реальности она довольно большая и перед вами в пробке кто-то будет постоянно впиливаться, подрезая вас. При этом, машина оборудованная автоостановкой будет эту остановку делать очень жёстко, поскольку система видит, что расстояние до препятствия минимально. Раза со второго вам это сильно не понравится, а пассажирам тем более.
Херня это полнейшая, "автоматическое движение с пробках", как минимум в наших израильских пробках. Это не та опция, за которую стоит больше сотни доплатить.
-
так сколько ждать машину нынче после заказа?
до 14 рабочих дней
-
Вот если кому интересно ацаат мехир на Ярис
-
Вот если кому интересно ацаат мехир на Ярис
Недавно читал,что явуан имеет половину стоимости машины после вычета налогов.И интересно,что ещё четыре-пять-шесть лет назад Ярис стоил:
מחירון רכב חדש מדגם זה
שנה מחיר יבואן
2016 103,900 ש"ח יוניון מוטורס בע"מ
2017 106,900 ש"ח יוניון מוטורס בע"מ
2018 106,900 ש"ח יוניון מוטורס בע"מ
2019 106,900 ש"ח יוניון מוטורס בע"מ
-
1. экран 9", а не 7"
2. искусственная кожа на сидениях и вставках на дверях вместо ткани
3. обзорная камера 360° с видом сверху
Есть смысл доплачивать за всё это (пункт 2, на мой взгляд, это только минус) 10000 шекелей?
1.да
2.нет
3 да . Главное пожелание жены. И на этом мое желание сэкономить 10000 закончилось.
-
вот примерный список что можно будет вытащить на панель андроид авто
На скрине то что я увидел у себя. Мне хотелось только вейз, мою прогу для интернет радио, мою читалку книг и мой плеер. Что их вытащить на экран мультимедии при подключении к андроид ауто нельзя будет ?
-
Вейз в радио, как правило, уже вкручен (требует интернета через hotspot телефона или другим путём, в Израиле дырки для сим-карт блокированы или отсутствуют почти везде, либо колхозят на месте), радио - под вопросом, пока не подключите - не узнаете, АА не всё запускает, некоторые онлайн-радио и/или музыкальные стримеры могут быть вкручены уже в радио (требуют интернета, см. выше), читалка... накуа? В машине читать собираетесь? Даже если и выведется АА (вероятность небольшая), то разрешение на этих всех "экранах мультимедии" в серийных машинах невеликое, и страница текста просто расползётся.
-
до 14 рабочих дней
это хорошо. интересно у всех сроки поставок устаканились? уже нет нужды по пол года ждать?
машина уже заказана. хватит метаться и советовать.)). что есть, то есть. андроид авто сейчас у всех. и это не повод менять машину. можно и с ним жить. получишь, так или иначе приспособишься, освоишься и привыкнешь.) получай удовольствие.)
-
хорошо. интересно у всех сроки поставок устаканились? уже нет нужды по пол года ждать
У яриса то же 14 рабочих дней
-
Это бесполезная в наших реалиях опция и пользоваться вы ей будете примерно полтора раза.
вполне вероятно. не пробовал. но хотел бы попробовать. хорошо что есть. активный круиз мне понравился. не часто но использую.
-
3 да . Главное пожелание жены. И на этом мое желание сэкономить 10000 закончилось.
шах и мат.))))
-
читалка... накуа? В машине читать собираетесь? Даже если и
Читалка естественно голосовая, кстати читал сейчас справку по АА, там есть пункт по программе где сказано или скачайте совместимое приложение и линк на маркет. Приложений там море , включая мою читалку, но я не вижу в списке доступных. Надо будет разбираться уже по приходу.
-
хватит метаться
Я уже не мечусь , а изучаю мат часть. :)) даже книжку на 620 страниц скачал :wall:
-
это хорошо. интересно у всех сроки поставок устаканились? уже нет нужды по пол года ждать?
машина уже заказана. хватит метаться и советовать.)). что есть, то есть. андроид авто сейчас у всех. и это не повод менять машину. можно и с ним жить. получишь, так или иначе приспособишься, освоишься и привыкнешь.) получай удовольствие.)
Ну, можно и АА сделать "всеядным", но, честно говоря, я против таких экзерсисов. Первое - для этого используется непроверенный софт (хз, что он делает, помимо этого), второе - безопасность. Соблазн запустить ПорноХаб фоном или пялиться в Воццапы на ходу, отвлечься, и отправиться на концерт Шопена из всего одного произведения, того не стоит. Тем более не стоит отправлять из-за этого других.
-
Читалка естественно голосовая, кстати читал сейчас справку по АА, там есть пункт по программе где сказано или скачайте совместимое приложение и линк на маркет. Приложений там море , включая мою читалку, но я не вижу в списке доступных. Надо будет разбираться уже по приходу.
Аудиокниги, насколько я знаю, слушают многие, но для этого АА и не нужен. Да и для радио, по большому счету, тоже. Просто запускаете на телефоне, подключенном к машине через Bluetooth, что хотите, хоть интернет-радио, хоть музыку, хоть аудиокниги, и оно прилетит в радио (кнопка "Media" или подобная на радио включает трансляцию всего аудио с телефона).
-
Я уже не мечусь , а изучаю мат часть. :)) даже книжку на 620 страниц скачал :wall:
Это правильно. Нонче примерно 75% водителей не в курсе всего функционала своей машины. :)
-
вполне вероятно. не пробовал. но хотел бы попробовать. хорошо что есть. активный круиз мне понравился. не часто но использую.
Активный круиз хорош на полупустой дороге (пользуюсь КК постоянно лет 15 или больше, тогда обычный был, на разных, сейчас с радаром). В потоке - без толку, по вышеозвученным причинам, из-за любителей подрезать и вклиниться, шахматистов и пр.
-
Нонче примерно 75% водителей не в курсе всего функционала своей машины
я как то ехал с подругой на своей машине. мимо кона проезжала как у неё. я обратил внимание что там зеркало заднего вида как то неестественно торчит. присмотрелся и понял что оно переключено рычагом в антислепящий режим. показал ей. поржали.
потом она начала мне доказывать что у неё такого рычага нет. и в прошлой машине i20 не было. я ответил что конечно есть..не поверила. через пару часов позвонила когда села за руль, оказалось что рычаг есть и она тоже с момента покупки машины больше чем пол года ездит в режиме против ослепления. поставила в нормальное положение, и о чудо, в зеркало стало отлично всё видно.))) думала плохо видно из-за заводской тонировки. ))
а когда я ей показал что у неё можно солнцезащитный козырек не только отстегнуть и повернуть к боковому окну, но и можно сдвинуть в сторону ближе к месту где голова, тоже была в лёгком шоке и удивлена.))) уверен что больше половины владельцев этого не знают. )
как мало иногда нужно чтобы удивить.))
-
Минуточку, минуточку у тебя вроде жена есть, или подруга была до жены.
-
мы знакомы? :)
до, после, во время...это не важно. ;) будем считать я это придумал. модератор, замените пожалуйста на друга.)) я уже исправить не могу.)
-
Аудиокниги, насколько я знаю, слушают многие, но для этого АА и не нужен. Да и для радио, по большому счету, тоже. Просто запускаете на телефоне, подключенном к машине через Bluetooth, что хотите,
Неее, так не интересно. Понятно что все аудио что я запущу на телефоне пойдет по БТ на мультимедиа. С книжкой это норм, а вот с радио нет. Что бы переключить станцию надо хватать телефон, что уже как минимум не удобно. Но надежда есть. Вот что написано в справке по АА.
Чтобы найти совместимое приложение, откройте панель запуска приложений .
Вы также можете скачать другие совместимые приложения.
Чтобы использовать приложение, не забудьте войти в него на телефоне прежде, чем запустить Android Auto..
Так что жду машину и буду проверять.
-
модератор, замените пожалуйста на друга.))
Так... каминг-ауты начались...
-
мы знакомы? :)
до, после, во время...это не важно. ;) будем считать я это придумал. модератор, замените пожалуйста на друга.)) я уже исправить не могу.)
Уже и пошутить нельзя, ну если ты обиделся я извеняюсь.
-
Где ты увидел обиды? ))
Ну а правда, мы знакомы? )
-
Цена софи 159257
Я тоже приверженец японских машин,но тем не менее сейчас:
Tucson Prime 2.0
₪161,900 ₪2,266 ₪164,166
Близко по цене.Там обычный атмосферник 2 литра и обычная коробка автомат,неплохо себя зарекомендовал,на данный момент самая угоняемая машина в Израиле :),Вы его кандидатуру не рассматривали?
-
Я тоже приверженец японских машин,но тем не менее сейчас:
Tucson Prime 2.0
₪161,900 ₪2,266 ₪164,166
Близко по цене.Там обычный атмосферник 2 литра и обычная коробка автомат,неплохо себя зарекомендовал,на данный момент самая угоняемая машина в Израиле :),Вы его кандидатуру не рассматривали?
Tucson есть и 1.6T, как по мне это интереснее чем атмосферный 2.0
туксон за 160 наверняка по комплектации пустой как барабан будет.
-
Tucson есть и 1.6T, как по мне это интереснее чем атмосферный 2.0
Я со своей точки зрения надёжности,а любители только японских машин на этом зациклены.Хотя первой машиной у меня был Фиат Типо и даже после того,как я разбил ему снизу о бетонное перило мостика блок картера и двигатель перебросили в на другой блок,в умолчу каком гараже и кто,он нормально ездил ещё пять лет до продажи.
-
модератор, замените пожалуйста на друга.)) я уже исправить не могу.)
Я могу удалить сообщение целиком. Исправлять весь текст я не буду.
-
Близко по цене.Там обычный атмосферник 2 литра и обычная коробка автомат,неплохо себя зарекомендовал,на данный момент самая угоняемая машина в Израиле ,Вы его кандидатуру не рассматривали?
Нет , я искал маленькую относительно машинку на двоих человек, поэтому и начинал выборы с яриса. 2л двиги вообще не рассматривал.
-
Tucson есть и 1.6T, как по мне это интереснее чем атмосферный 2.0
туксон за 160 наверняка по комплектации пустой как барабан будет.
Посмотрел ради интереса.Не совсем барабан, но цена начиная 180000
-
Cвифт идёт с варитором, верно.
Но человек заказал SX4 S - Cross, там вариатор был 2 поколения назад.
А возможно вы знаете с какой коробкой передач Suzuki Vitara 1.4t k14C 4x2 2020г LYDA1S
В интернете вообще не нашёл,чтобы они в каком то поколении комплектовались вариаторами.
-
А возможно вы знаете с какой коробкой передач Suzuki Vitara 1.4t k14C 4x2 2020г LYDA1S
В интернете вообще не нашёл,чтобы они в каком то поколении комплектовались вариаторами.
на моей s-cross 1.4Т стоит 6-ти скоростной гидроавтомат. не уверен, но вероятно это Айсин TF-73SC
на витаре подозреваю тоже самое.
-
на моей s-cross 1.4Т стоит 6-ти скоростной гидроавтомат. не уверен, но вероятно это Айсин TF-73SC
на витаре подозреваю тоже самое.
И на новой Vitara 6-ти скоростной гидроавтомат.Я смотрел в википедии Vitara всех поколений комплектуются только коробками автоматами или ручными.Только s-cross 2010г был с вариатором.
-
Вчера был в лисинге.Присмотрел Витару 2020 40 000км.,93 000ш.
Мотор,коробка,салон всё новое как с магазина,она была у кого то в лисинге в хайтеке.Была,видимо,теуна шершерет,написано ремонт задней двери,замена заднего и переднего бампера,пахахут шильда,после теста в мусахе,написано: שלדת מרכב 92% ,всё остальное-двигатель,тормоза,и пр. 100%.
Стоит ли её брать и что означают эти 92% שלדת מרכב?
-
Это означает, применительно к лисингу, что машина побывала в неслабой аварии. А "всё чистенькое" под капотом делается за 15 минут и примерно сто-сто пятьдесят шекелей.
-
Понятно,то есть количественная оценка 92% к реальности отношения не имеет.Как то на ивритском форуме один мужик сказал о лисинге:"Они относятся к машинам,как во время войны японцы к американским военнопленным"
Я вообще то туда забрёл по другому поводу.Был Сузуки Свифт ручной,не гайбрид,2019г 37 500км,54000ш 1я рука,прати,но его уже купили,объявление недолго висело.
-
Стоит ли её брать...
Это единственная Vitara, которая продается в Израиле?
-
Понятно,то есть количественная оценка 92% к реальности отношения не имеет.Как то на ивритском форуме один мужик сказал о лисинге:"Они относятся к машинам,как во время войны японцы к американским военнопленным"
Уже много-много лет хайтековской шутке "самый проходимый джип - лизинговая маздатри". Нет ровно никакого преимущества у "хайтековского лизинга", гробят машины ровно так же, как и торговые агенты молокозавода или проверятель счётчиков газовой компании. А то и больше.
-
Это единственная Vitara, которая продается в Израиле?
Меня заинтересовали эти 92%,каким образом оценён ущерб шасси и кузову.В другой машине найдутся другие траблы.Искать подержанную машину без машины :) ,катаясь по стране на общественном транспорте,ещё то удовольствие.
Что интересно,там был Сузуки Свифт с вариатором,совсем новый 2023, прати 3 месяца от роду,с пробегом 1900км.Мужик покатался,он ему не понравился,сдал и купил другую.
-
Я вообще то туда забрёл по другому поводу.Был Сузуки Свифт ручной
Проторчав минувшей ночью очередной час в очередной пробке, до сих пор не могу понять, нахрена нужна машина с палкой, бесконечно отрабатывать "упражнение номер два"?
-
гробят машины ровно так же, как и торговые агенты молокозавода
По разному.Я сам много лет работал в хайтеке и видел изнутри.Те машину,что закреплены за конкретными людьми,эксплуатируются аккуратно,многие потом их выкупают.У многих фирм есть машины для общественного пользования,на тех могут отрываться.
-
Меня заинтересовали эти 92%,каким образом оценён ущерб шасси и кузову.В другой машине найдутся другие траблы.Искать подержанную машину без машины :) ,катаясь по стране на общественном транспорте,ещё то удовольствие.
Самоцитирование - зло, но где-то я писал, что все эти отчеты и результаты тестов на лизинговые машины стоят примерно ноль.
-
По разному.Я сам много лет работал в хайтеке и видел изнутри.Те машину,что закреплены за конкретными людьми,эксплуатируются аккуратно,многие потом их выкупают.У многих фирм есть машины для общественного пользования,на тех могут отрываться.
У меня обратные наблюдения. "Аккуратно" эксплуатируются те машины, которые изначально хотят потом выкупить, это редкость. И, как бы то ни было, ТО по принципу "сделаем, если не забудем. наверное. где-нибудь" для лизинга никто не отменял. Подавляющему большинству лизинговладельцев совершенно насрать на машину, "через три года заменят или в другой конторе новую дадут".
-
Проторчав минувшей ночью очередной час в очередной пробке, до сих пор не могу понять, нахрена нужна машина с палкой, бесконечно отрабатывать "упражнение номер два"?
Спору нет,автомат удобнее,но мне на работу в час пик по пробкам не ездить.К сожалению из всех японских недорогих машин с автоматом не вариатором только Мазда 2,но ихний скайактив мне не понравился,попробую изучить его поближе,может всё не так страшно.
-
Искать подержанную машину без машины ,катаясь по стране на общественном транспорте,ещё то удовольствие.
Постучитесь к Якову, озвучьте пожелания, он сделает это за вас, при этом зная, как читать эти "отчеты проверок", и куда смотреть. Возможно, оплата его услуг сэкономит вам гораздо больше, чем покупка металлолома.
-
Спору нет,автомат удобнее,но мне на работу в час пик по пробкам не ездить.К сожалению из всех японских недорогих машин с автоматом не вариатором только Мазда 2,но ихний скайактив мне не понравился,попробую изучить его поближе,может всё не так страшно.
Не думаю, что у японцев нет автоматов. Если спектр желаний от "Свифта на ручке" до "Камри гибрида"... точно можно найти.
-
Уже много-много лет хайтековской шутке "самый проходимый джип - лизинговая маздатри"
а если это витара то она точно не только по городу ездила.... и оба бампера и спереди и сзади, плюс дверь....оно тебе надо. двигатель и коробка там может норм, но кузову точно плохо.
-
Витару 2020 40 000км.,93 000ш.
Мотор,коробка,салон всё новое как с магазина,она была у кого то в лисинге в хайтеке.Была,видимо,теуна шершерет,написано ремонт задней двери,замена заднего и переднего бампера,пахахут шильда
а цена как за не битую...
это ж сколько тогда моя сейчас стоит с такими же вводными но целая?
p.s. мехирон на целую частную s-cross 2020 года 86400шек
(https://i.postimg.cc/TLCRsD7Q/Screenshot-2023-09-07-12-44-26-003-com-levinew-app.jpg) (https://postimg.cc/TLCRsD7Q)
93000 за битую витару из лизинга того же возраста? :facepalm: :stupid:
её цена при условии что она идеально сделана максимум 75-80тыс.
-
установи кстати это приложение и сможешь вбивать номер машины и видеть реальный мехирон на неё..
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.levinew.app
-
а цена как за не битую...
это ж сколько тогда моя сейчас стоит с такими же вводными но целая?
p.s. мехирон на целую частную s-cross 2020 года 86400шек
(https://i.postimg.cc/TLCRsD7Q/Screenshot-2023-09-07-12-44-26-003-com-levinew-app.jpg) (https://postimg.cc/TLCRsD7Q)
93000 за битую витару из лизинга того же возраста? :facepalm: :stupid:
её цена при условии что она идеально сделана максимум 75-80тыс.
С таким пробегом (40т.км.)яд2 2020г продаются всего две машины,цена одной 105т (35.3т.км.),а другой 99т.(50т.км.).
-
установи кстати это приложение и сможешь вбивать номер машины и видеть реальный мехирон на неё..
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.levinew.app
Спасибо,посмотрю
-
и этот низкий пробег подтверждён книжкой и печатями когда делались типули? даже если и правда низкий пробег, ну не может он добавлять к цене мехирона так много. а тем более если после лизинга, а трижды тем более если битая.
если мою заберут за 90тыс. в декабре с пробегом около 50тыс, это будет для меня супервыгодная продажа. но я даже не надеюсь на такую цену.
-
93 000ш это после скидки,а так 96 000ш,но максимальная комплектация,такая же прати пробег 44 000т,98 000ш,но там рулевая рейка под замену,а в салоне кормили детей,состояние соответствующее.
Они там в лисинге цены ставят какие хотят и чихать им на мехирон,не хочешь не покупай.Другое дело частники,та же цена,но если нет желающих можно сбить цену побольше.
-
и этот низкий пробег подтверждён книжкой и печатями когда делались типули?
Подтверждено железно,но это не сильно поможет :) если менять масло на двигателе с турбиной через 20 000км.
-
Если бюджет в районе 100, и размер Свифта устраивает, я бы просто купил новый Свифт который как раз столько стоит с ручной коробкой. Да я понимаю что это неудобно в пробках но я проехал 1.1 миллион км по израильским дорогам на машинах с ручкой и мне уже пофиг, разницы не ощущаю...Зато это новая машина.
Машину после лисига, неважно какую, я морально не в состоянии покупать, единственное исключение выкуп машины на которой сам ездил с новья.
-
Согласен с коллегами , что брать после лизинга битую машину , хоть и с 40000 км , очень и очень рискованное мероприятие.
1. Сузуки Витара 1.4 Турбо на 6 ступ автомате , как абстрактная машина , имхо , очень достойная машина , но брать ее надо с частных рук после серьезной проверки. Почему ? См п.2
2. По указаниям израильского импортёра техобслуживание на этой модели делается раз в 20000 км или раз в год . Воздушный фильтр меняют раз в 40000 км . Это очень редко , на мой взгляд для турбированного двигателя , чувствительного к качеству и интервалу замены масла. Лизинговые компании в основном экономят на всем на ТО на запчастях , на качестве ремонтов после аварий ( все делается по максимально дешевым тарифам , т.к. у крупных лизинговых компаний тысячи автомобилей и они могут диктовать цену тем , кто хочет и может работать с большими объемами .
3. К сожалению и большинство частников не сильно понимают и разбираются в деталях и верят фирменным гаражам ( типа если они говорят раз в 20ТКм , значит это правильно) . Но если частник проезжает в год хотя бы 10 , а не 20ТКМ и заезжает раз в год на замену масла с фильтрами , то это уже не так проблематично , и такой двиг. будет жить долго и счастливо . Если , конечно , и во всем остальном за ним присматривали , не рвали , не перегревали и т.д.
4. И конечно , то что машина битая - это тоже супер проблематичный аспект. Что там задето ? Стойки , пороги ? Как сделан ремонт? Все это надо смотреть . А абстрактные 92 % мало , что говорят....
-
но поддержка в сузуке мне кстати понравилась.
сами предложили на втором TO(2 года) поменять аккум по гарантии(на него гарантия 2года), хотя никаких проблем и близко не было. а он там не дешовый т.к. есть старт/стоп. причём поменяли со словами, гарантия скоро закончится, а вдруг он плохой а стоит не мало...))
за пару недель до конца гарантии, стало шалить правое переднее окно. не всегда автоматически закрывалось при закрытии машины. причём проблема была плавающая и тродновоспроизводимая.
поменяли сначала кнопку на этой двери....поездил пару недель, не помогло. гарантии уже не было, поменяли сам блок автоматического закрывания...ещё неделя, не помогло. в итоге поменяли блок кнопок на водительской двери, хотя там все кнопки работали без проблем, но там я так понял именно мозги всей этой системы. и всё заработало.
-
Это нормальная практика ,нормальных гаражей работающих с гарантийными машинами . Им выгодно делать подобные вещи . Производитель оплачивает всё в том числе и их работу . А если -бы батарею пришлось менять потом и без гарантии ,то с большой долей вероятности на этом бы заработал другой гараж. Ну а с чем другим типа этой проблемы со стеклоподъёмником вообще в радость . Гаражи по гарантии за счёт производителя готовы сделать многое даже то что не очень надо . Это их хороший и стабильный заработок . Хуже ситуация если гарантия от производителя кончилась и имеется только от явуана . Тогда и происходит то что делает явуан рено,дачии и ниссан . А делает он всё возможное что-бы не делать ремонт по гарантии . Впрочем надо отметить что длинные сроки гарантии не только у явуана рено-дачия не от производителя . Например ваговские машины имеют гарантию только 2 года а дополнительный год уже от чемпион-моторс по сути оплачивает сам покупатель . В принципе так делают почти все дилеры ,поскольку если покупатель за время купленной дополнительно гарантии не обращался в гараж ,то это чистая прибыль .
-
...Например ваговские машины имеют гарантию только 2 года а дополнительный год уже от чемпион-моторс по сути оплачивает сам покупатель...
На VW гарантия 3 года.
-
На VW гарантия 3 года.
Например, гарантия 3 года.
Из них первые 2 года гарантия самой фирмы Фолксвагенан.
Если поломалось что то, фирма присылает за свой счёт новую деталь и оплачивает часы работы дилерского гаража. По более никому тарифу чем обычно, но оплачивает.
На третий год гарантию предоставляет сам импортёр. Фирма Фольксваген уже ничего никому не оплачивает. Третий год добавлен чтобы не отставать от конкурентов которые обычно дают полные три года гарантии. Но в данном случае мотивация импортёра делать гарантийный ремонт на третий год меньше чем в первые два, поскольку это за их счёт.
-
Было написано, что 3-ий год оплачивает покупатель.
Это не так в случае с VW, о чем я и написал.
-
Это в некоторым роде так. То есть к первоначальной цене машины уже добавлена какая-то сумма которая покрывает возможный гарантийный ремонт на третий год.
С двухлетней гарантией они могли бы её немного дешевле продавать.
-
Я помню, когда на Seat была гарантия год. Или так и осталась?
-
в сузуке кстати предлагали 4-й год дополнительной гарантии за 1шек в день. то есть за 365шек., но там она уже не совсем полная.. я брать не стал.
-
Я помню, когда на Seat была гарантия год. Или так и осталась?
Сейчас по закону обязаны давать на все машины минимум 2 года без ограничения пробега.
Поэтому бывает так например - 3 года гарантии или 100 тысяч км.
Но если кто то за два года умудрился проехать 120 тысяч, гарантия до окончания второго года у него все равно есть, а на третий год уже нет.
Поскольку третий год не обязательно предоставлят и кто предоставляет, может вводить ограничения на свое усмотрение.
-
Я помню, когда на Seat была гарантия год. Или так и осталась?
2 года + 1 год за 1000 шекелей, если покупатель согласен заплатить.
-
Это нормальная практика ,нормальных гаражей работающих с гарантийными машинами . Им выгодно делать подобные вещи . Производитель оплачивает всё в том числе и их работу . А если -бы батарею пришлось менять потом и без гарантии ,то с большой долей вероятности на этом бы заработал другой гараж. Ну а с чем другим типа этой проблемы со стеклоподъёмником вообще в радость . Гаражи по гарантии за счёт производителя готовы сделать многое даже то что не очень надо . Это их хороший и стабильный заработок . Хуже
Это не совсем так.
Гарантийные работы не слишком выгодны для гаража.
Пример, потёк амортизатор, его меняют по гарантии.
На самом аммортизаторе навар 0 поскольку его производитель бесплатно присылает взамен неисправного.
Замена амортизатора, скажем 1.0 нормочаса. При работе в клиентом нормочас стоит скажем 380 шек, при работе с производителем (когда он оплачивает гарантийные работы) нормочас оплачивается по другому, скажем 280 шекелей.
В итоге, по гарантии - навар на детали 0, заработок за произведенную работу небольшой.
Без гарантити, навар на детали 50% или 100%, гараж покупает на складе этот амортизатор за 300 шекелей и продаёт клиенту за 500 - 600, и заработок на нормочасах больше.
В случае замены АКБ которая занимает 5 минут и оплачивается скажем 0.5 нормочаса, это может быть выгодно гаражу.
На других работах - не слишком выгодно, всегда они предпочтут делать обычные ТО за которые клиент платит сам.
-
в сузуке кстати предлагали 4-й год дополнительной гарантии за 1шек в день. то есть за 365шек., но там она уже не совсем полная.. я брать не стал.
Buki очень всё подробно и грамотно объяснил . В том числе и про то ,кто оплачивает гарантию после окончания гарантии от производителя . Явуан не теряет ни копейки и продолжение гарантии включено в продажную цену машину . То что вам указали цену в размере 1 шекеля в день и это очень не большая цена ,для многих наверно привлекательна
не более чем обычный маркетинговый ход . Про то что сроки гарантии от производителя короткие мало кто говорит открыто как "Чемпион Моторс " .но можно узнать внимательно прочитав условитя гарантии ,где указаны сроки гарантии на отдельные узлы и агрегаты . Как правило сокращение гарантийных обязательств на отдельные узлы и агрегаты начинается именно с момента окончания гарантийных обязательств производителя .. Основная масса машин привозимых в Израиль имеет гарантию от производителя 2 года и 100 т км .но сегодня в Израиле сложилась ситуация при которой .для повышения привлекательности дилеры добавляют от себя дополнительную гарантию и на этом не плохо зарабатывают поскольку это продление закладывается в продажную цену .Кроме всего ,эта система продления гарантии приносит выгоду гаражам мурше от явуана и тем что привязывает многих водителей к продолжению обслуживания машин в этих (более дорогих гаражах )и после окончания гарантии от производителя
Система напоминает страхование . И если клиент не обратился .то деньги включённые за предполагаемые ремонты являются чистой прибылью . Так что продление гарантии покупатель оплачивает сам
-
а зачем так много было писать?))
если ты покупаешь дополнительную гарантию хоть за 1шек в год, понятно что покупатель и оплачивает. и это действительно больше страховка чем гарантия. так как обратятся единицы.
она собственно и покупается из желания подстраховаться.
-
Они могут смело давать и год и два доп. гарантии, вероятность её использования невелика. Например, Юндай в Америке дает 5 лет (или 60000 миль) гарантии "от бампера до бампера" и ещё 5 лет (или до 100000 миль) на мотор, коробку, ходовую, которым при обслуге в дилерском гараже ничерта не сделается. А если сделается, то небольшому проценту. 7 лет на отсутствие ржавчины. Ну, и какая разница, у нас вдобавок нет снега и грязи, хрен ли ей сделается? Почему не дать гарантию, если заведомо известно, что производитель заложил в конструкцию больше?
-
В Китае сейчас продают электромашины с пожизненной гарантией без ограничения километража до смены владельца . Есть наверняка какая-то специфика ,но в тех рекламных роликах и обзорах где можно услышать про подобную пожизненную гарантию не говорят ни чего
про нюансы
-
в китае на двигатели чери тоже пожизненная гарантия..на весь срок жизни автомобиля.
-
Интересно как это выглядит на практике .
-
2. По указаниям израильского импортёра техобслуживание на этой модели делается раз в 20000 км или раз в год . Воздушный фильтр меняют раз в 40000 км . Это очень редко , на мой взгляд для турбированного двигателя , чувствительного к качеству и интервалу замены масла. Лизинговые компании в основном экономят на всем на ТО на запчастях , на качестве ремонтов после аварий ( все делается по максимально дешевым тарифам , т.к. у крупных лизинговых компаний тысячи автомобилей и они могут диктовать цену тем , кто хочет и может работать с большими объемами .
3. К сожалению и большинство частников не сильно понимают и разбираются в деталях и верят фирменным гаражам ( типа если они говорят раз в 20ТКм , значит это правильно) . Но если частник проезжает в год хотя бы 10 , а не 20ТКМ и заезжает раз в год на замену масла с фильтрами , то это уже не так проблематично , и такой двиг. будет ж
Я это не сразу осмыслил,так как не имел всей инфы,но потом понял,что машины,даже весьма достойные,но работающие в тяжёлых условиях жары в Израиле,гробят обслуживанием.В России ещё осталось такое понятие,как нулевое ТО,меняют масло после 7500км,а на эти турбо машины Сузуки меняют масло каждые 10 000.
В общем брать яд шния,даже если знаешь как,ещё тот геморрой и риск.Даже сама процедура рискованная-сначало надо перевести деньги,а потом идти на почту переводить баалут,можно конечно пойти взять банковский чек,если продавец согласится подождать после проверки машины.Сейчас у нас в Кирьят Гате продаётся яд шния Витара гибрид годовалая 10 000км,скорее всего угробить не успели.Была бы не гибрид,наверное взял бы сразу.Чем не нравится гибрид-хуже и дороже.Хуже,потому что к бензиновому мотору добавляется электродвигатель с системой управления,а чем больше элементов в системе-тем хуже надёжность.Учитывая мизерную экономию бензина и стоимость батарейки,которую придётся поменять раз или два за время жизни машины,то выйдет дороже,плюс проблемы замены батарейки со знаменитым израильским сервисом.В общем,у Сузуки,все модели сейчас только гибридные.
Прошёлся опять по японским машинам.Из новых,с коробкой автомат,осталась одна Мазда.Двигатель скайактив довольно надёжен,кроме неизбежного образования нагара на впускных клапанах и форсунках (это чистится,но в зависимости от того,кем и как,то можно записать в будущую проблему),при условии соблюдения качества и временной замены расходников,а это не дёшево.Хотя производитель допускает 95 бензин,но по хорошему,нужно лить 98,а это тоже не дёшево.Смотрел ролик в ютюбе.В России мужик заправил плохим бензином Мазду,так его скайактив просто разнесло обрывом шатуна и дырой в блоке картера.Пока можно остановится на Мазда 3 2.0 или CX-3 1.5 они сделаны в Японии и подождать мивцы у явуана,в конце года или взять со скидкой 8-9000ш,0 км,в лисинге,это есть уже сейчас.
Второй вариант для меня-купить новый ручной Свифт гибрид или Витару гибрид яд шния с малым пробегом.Не знаю,на сколько это верно,но в инете мелькает инфа,что в Израиле скопилась масса новых не проданных машин.
-
В общем брать яд шния,даже если знаешь как,ещё тот геморрой и риск.Даже сама процедура рискованная-сначало надо перевести деньги,а потом идти на почту переводить баалут,можно конечно пойти взять банковский чек,если продавец согласится подождать после проверки
Во время эпидемии корновируса года три назад добавили функцию переоформления машины на нового хозяина через правительственный сайт, сидя дома, в любое время.
То есть сначала продавец и покупатель должны залогинится туда, и затем продавец запускает процесс продажи.
Затем сразу по по мейлу приходит техпаспорт уже на ваше имя.
מערכת הזדהות ממשלתית.
Оплата:
Можно сделать העברת זהב
Это вид моментально перевода денег с вашего счета на другой счёт, который невозможно отменить. Деньги видны сразу а не через 3 рабочих дня.
Оплата банковским чеком:
Когда вы уже обо всем договорились, и уверены что хотите именно эту машину, осталось только проверка, вы идёте в банк и берёте банковский чек на имя продавца на сумму на пару тысяч меньше чем вы с продавцом договорились.
Ппосле проверки возможно он немножко вам скинет. Если не скинет вы просто добавляете эти пару тысяч наличными. Даете ему это все на месте сразу после переоформления машины на ваше имя. Если там всё совсем плохо и сделка не состоялась, идёте в банк и возвращаете банковский чек.
-
....Пока можно остановится на Мазда 3 2.0 или CX-3 1.5 они сделаны в Японии и подождать мивцы у явуана,в конце года или взять со скидкой 8-9000ш,0 км,в лисинге,это есть уже сейчас.
Второй вариант для меня-купить новый ручной Свифт гибрид или Витару гибрид яд шния с малым пробегом.Не знаю,на сколько это верно,но в инете мелькает инфа,что в Израиле скопилась масса новых не проданных машин.
литвак , во многом с Вами могу согласиться.
Единственное , я бы , например , не стал бросаться в крайности и идти на мягкий гибрид сузуки , прекрасно понимая его "косячность". А искал бы Сузуки Витару 1.4 турбо обычную , они шли до 2021 года . У частников можно найти с малым пробегом ещё даже на последнем годе гарантии у импортера .
Ну или Мазду СХ-3 .
Успехов !
-
Во время эпидемии корновируса года три назад добавили функцию переоформления машины на нового хозяина через правительственный сайт, сидя дома, в любое время.
То есть сначала продавец и покупатель должны залогинится туда, и затем продавец запускает процесс продажи.
Затем сразу по по мейлу приходит техпаспорт уже на ваше имя.
מערכת הזדהות ממשלתית.
Оплата:
Можно сделать העברת זהב
Это вид моментально перевода денег с вашего счета на другой счёт, который невозможно отменить. Деньги видны сразу а не через 3 рабочих дня.
Не сразу,но я эту инфу нашёл через сына.А ирония состояла в том,что во всей его програмисткой фирме,где сын проработал 13 лет и знает много людей,только один человек покупал машину яд шния,все остальные покупали или в магазине или в лисинге,но всё равно спасибо за инфу.
-
Единственное , я бы , например , не стал бросаться в крайности и идти на мягкий гибрид сузуки , прекрасно понимая его "косячность". А искал бы Сузуки Витару 1.4 турбо обычную , они шли до 2021 года . У частников можно найти с малым пробегом ещё даже на последнем годе гарантии у импортера .
Ну или Мазду СХ-3 .
Успехов !
Да,спасибо Яков, СХ-3 самая надёжная из Мазд и на первых местах в рейтинге TUV,она сделана в Японии,я к ней тоже присмотрелся.Касательно не гибридной Витары или С-Кросс,то тут действительно мало шансов.Не так давно увидел в яд2 хорошую не гибридную машину.107 000ш,2021 года,20500км.,в Т.А.Позвонил тётке.Она хотела продать Сузуки и по хевер купить Мазду,но в то же время она хотела,чтобы я приехал в Т.А.,там проверить машину,перевести ей деньги по программе захав немедленно,а потом поехать на почту переводить баалут.Я подумал,что это для меня слишком рискованно и не стал заморачиваться.А кроме того я немного побаиваюсь покупать у женщин,зная их манеру обращения с машиной.
-
Если не секрет, чем вас не устраивают корейские машины и чем не устраивает 0 км?
-
Корейские,это ИМХО,если брать одинаковую комплектацию,проигрывают японским по надёжности,а 0 км я никогда не покупал,но думаю попробовать.
Из корейских,мне приглянулся Tucson,но он для меня слишком дорогой,будет больше стоять.
-
На чем базируется предположение, что корейские автомобили сегодня "уступают в надежности" японским? У вас есть статистика? Что означает "надёжность"? С одной стороны, вы пишете про "машину для пенсионера для поездок раз в неделю", с другой, что-то о "надёжности"? Не сходится что-то в этом. Второе, это просто какой-то троллинг, вы кидаетесь от Свифта на палке до Тусона и Камри, это почти трехкратная разница в цене и три класса разницы. Разговор о сферическом коне в вакууме. "Что бы такое купить, Пежо 106 или Гелик? Никак не решу..."
-
Корейские,это ИМХО,если брать одинаковую комплектацию,проигрывают японским по надёжности
Не берусь конечно говорить за всех но вот отдельно взятая машина, что там не так?
http://autoforum.co.il/garazh/kia-rio-1-2-2014/
-
0 км,в лисинге,это есть уже сейчас
Вариантов 0 км овердохера, с поставкой за несколько дней. Если вы хотите держать машину до упора, "рука" не имеет значения вообще, идёте и покупаете (не пишу "заказывайте", там тупо покупка, как в лавке, заплатил - забрал, ничего не ждёшь).
-
Не берусь конечно говорить за всех но вот отдельно взятая машина, что там не так?
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fautoforum%2Eco%2Eil%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D2009%2E0&share_tid=2009&share_fid=55253&share_type=t&link_source=app
Сцылко не грузиццо.
-
Сцылко не грузиццо.
Может так?
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fautoforum%2Eco%2Eil%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D2009%2E0&share_tid=2009&share_fid=55253&share_type=t&link_source=app
-
Так есть. :)
-
Моё мнение основано на немецком рейтинге TUV,иногда смотрю английский и американский рейтинги,русские обзоры,поиск проблем у разных машин в интернете на русском и английском,сравнивание их по степени важности и на интуиции.Помогает знание устройства и принципа работы двигателя,когда то закончил техникум по производству ДВС.
Раньше рейтинг TUV был образцовым,но последние лет 10 немцы стали махлевать и давать своим машинам незаслуженные первые места,был скандал в прессе.С появлением роботов и автоматов японские машины сильно сдали по надёжности,но их традиционная комплектация - атмосферный двигатель и обычная коробка автомат или механика,для меня,имеет наивысший приоритет.В целом корейские машины за последние годы стали гораздо надёжнее,но не избавились от некоторых старых проблем.Надёжность машин в Израиле сильно нивелирована знаменитым израильским сервисом,плохим отношением владельцев к машинам и жарким климатом,и я думаю,это одна из причин такой популярности корейских машин в Израиле,которой нет ни в Европе ни в США.
На старом автофоруме один бывший работник лисинга,по статистике поломок в лисинговых фирмах,определил процент надёжности машин в Израиле по проценту покупаемых машин,правда это было давно.Примерно 70% всех машин в стране японские и корейские,25% европейских,5% американских и 5% всех остальных.
http://greenway.icnet.ru/cars-sales-actual-world.html (http://greenway.icnet.ru/cars-sales-actual-world.html)
Статистика продаж автомобилей в Мире в 2023 году
Это не надёжность,но тоже интересно.
-
это одна из причин такой популярности корейских машин в Израиле,которой нет ни в Европе ни в США.
В странах где существует своя автопромышленность всегда машины местного производства будут болле популярны, как по соображениям патриотизма и желания покупателей поддержать "своих", так и по соображениям налоговой политики.
Какой смысл сравнивать Израиль с Европой или США? Это абсолютно разные рынки, другие приоритеты, другая клиентура, все другое.
Посмотрите на чем ездят в Турции, в странах Ближнего Востока, на Кипре и т.д, которые болле близки к Израилю по культуре и условиям. Там корейских машин полно.
-
Сравнение авторынка Израиля с Европой не имеет смысла - там продают что угодно, а у нас жрите, что импортер привез из-за океана в полутра комплектациях, что подешевле.
Сравнение авторынка Израиля с Америкой не имеет смысла - там свои машины дешевле импортных и намного, плюс сборка чужих (типа Акуры). И на стоимость бензина по-прежнему насрать, двиг меньше 2.5 литров - не двиг, а мопед с крышей. На пикапы Форд, Шеви или РАМ просто ставят 6.5-6.7 и не парятся "за экономию".
Сравнение авторынка Израиля с россией не имеет смысла - там автомобильная Папуасия, и равняться на зулусов даже не смешно.
При пробеге до 25-30к в год искать "надежность" в мастурбации с ручной коробкой не имеет смысла, нихрена не сделается и автомату и роботу. А при "2 поездках в неделю" - тем более, поиски "надежности" основы под собой не имеют.
-
А при "2 поездках в неделю" - тем более, поиски "надежности" основы под собой не имеют.
В чисто виртуальном смысле возможно и не имеют,но тем не менее,для меня это важно.А кроме того у меня есть дети,у них есть машины,но они не вечные,а если я отдам им свою машину,то у них поездки будут куда более продолжительнее.
-
В странах где существует своя автопромышленность всегда машины местного производства будут болле популярны
Популярность к надёжности не имеет прямого отношения.Рейтинг надёжности TUV учитывает только если число продаваемых машин превышает определённое число.
-
А кроме того у меня есть дети,у них есть машины,но они не вечные,а если я отдам им свою машину,то у них поездки будут куда более продолжительнее.
IMO смещение приоритетов, но, как говорится, хозяин - барин. В таком раскладе Тусон или Камри быстро станет не очень вашей, а со "Свифтом на палке" вы будете трахаться и вспоминать недобрым словом себя же. Детям оно не встряло ни в одно место после любой другой машины.
-
"Свифтом на палке"
Да,с Туксоном вполне вероятно,но я его не куплю.Свифт на палке гибрид я тоже не куплю.Посмотрел стоимость его батарейки-8188ш плюс работа,выйдет все 10к,его гибридная система за всю жизнь машины не сэкономит и половины.Где то в ноябре узнаю в Сузуки,возможно в следующем году они будут продавать Сузуки спорт с коробкой автомат,а если нет,то скорее всего куплю Мазду СХ-3.Мне спешить некуда,для работы машина не нужна,а нужна больше к сезону купания в море,где то с марта апреля будущего года,но если в ноябре-декабре будет хорошая мивца,то можно и купить.
-
Свифт спорт нам обещают примерно с выхода позапрошлого поколения в 2007 году...
-
Трудно сказать,но со следующего года,2024,на все мягкие гибриды Сузуки отменили льготы,их больше не признают гибридами,я читал статью ещё за апрель,кажется в калькалисте.Может это заставит их пошевелится.
-
Другие импорьеры подали иск против импортера Сузуки и эту лавочку прикрыли. Вообще говорилось о том что мягкие гибриды с тяговой батареей до 50 вольт уже с 1.1.2023 не могут быть оформлены как гибридные.
Может перенесли ещё на год, как часто бывает.
-
Да,перенесли на год,я нашёл похожую статью:
https://cars.walla.co.il/item/3569981 (https://cars.walla.co.il/item/3569981)
Действительно,иск подали другие явуаны,они не получили льготы на свои мягкие гибриды.
סוזוקי אינה היצרנית היחידה שמוכרת דגמים היברידיים קלים, אבל היחידה שקיבלה עבורם את ההכרה המאפשרת קבלת הטבת המס. ההודעה של רשות המסים ניתנה בתביעה שהגיש בעל סקודה אוקטביה היברידית קלה, שדרש מרשות המסים וממשרד התחבורה לקבל גם הוא את הטבת המס. את התביעה מנהלים בשמו עורכי הדין ממשרדי בן ארי, פיש, סבן & קומיסר, אחמד מסאלחה ומתן גרפינקל.
לאחר שהשופט שמואל בורנשטיין דרש מהמדינה לבחון ולנמק שוב את מעמדם החוקי של דגמי סוזוקי, הודיעה היום רשות המסים: "התברר שמספר דגמי רכב סווגו כרכב היברידי וזכו להפחתה בשווי השימוש לרכב, למרות שבפועל אינם עומדים בהגדרת 'רכב משולב מנוע (Hybrid) ולפיכך אינם זכאים להטבה".
עם זאת הוסיפה הרשות כי על מנת לתת למעסיקים שמסרו רכבים כאלה לעובדים, ועובדים שקיבלו אותם להיערך לשינוי המיסוי, הוחלט כי הם יישארו פטורים משווי שימוש עד ל-1 בינואר 2024, כלומר בשמונת החודשים הבאים.
יצוין כי במקביל מתנהלת נגד יבואנית סוזוקי, חברת מכשירי תנועה, בקשה לתביעה ייצוגית מצד בעלי רכב שרכשו את המכוניות, על כך שהציגה אותם כהיברידיות בשעה שהם אינם כאלה מבחינת צריכת הדלק ופליטת המזהמים. גם התיק הזה מנוהל בידי עורכי הדין שמנהלים את התביעה נגד המדינה.
-
Может это заставит их пошевелится.
их это кого?
-
Хозяев явуаним Сузуки.Они грели лапы на гибридах,но лафа кончилась.
"Налоговое управление проинформировало сегодня Центральный районный суд, что с сегодняшнего дня отменено признание легких гибридных моделей Suzuki гибридными моделями для целей налогообложения, которое предоставляло им скидку на стоимость использования в размере около 500 шекелей в месяц."
На сколько это в конкурентном плане заставит явуана Сузуки завозить не гибридные модели,посмотрим.
-
так не гибриды не производят уже скорее всего, к сожалению. и на крохотный израильский рынок никто ориентироваться не станет.
кона новая кстати чисто бензиновая осталась. это очень радует.
https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona/ (https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona/)
и внутри её неплохо так обновили. а сузука осталась в прошлом веке.
и радар теперь появился в ней с активным круизом, тормозит сама если задним ходом ехать сзади видит препятствие,и камеры 360. обновили вполне неплохо, хоть и подорожала на 10ку в минималке.
-
На сколько это в конкурентном плане заставит явуана Сузуки завозить не гибридные модели,посмотрим.
Импортёра не заставит никто и ничто, кроме размера прибыли и сговора, кто что везёт и продает. На все хотелки покупателей им насрать.
-
так не гибриды не производят уже скорее всего, к сожалению. и на крохотный израильский рынок никто ориентироваться не станет.
Производят, но Израиль покупает такие крохи производства, что могут быть и остатки, и позапрошлогодние, и что угодно ещё. Не так давно посмотрел живьём на то, что производит сейчас Тойота, и не только она... в наших магазинах модели хз какой давности. Двух-трёх летней, с надписью "2024 на ценнике". Комплектация сюда поставляется - обнять и плакать, что называется. Супермегановомодное "удержание в полосе" в первый раз мне попалось лет 10 назад, если не больше, а тут "новейшая система безопасности". Оставьте импортеров и автоторговлю Израиля, нет никакого смысла чего-то там сравнивать и пытаться из этого сделать выводы. По-настоящему новые модели здесь очень редкое явление. И даже китайцы совсем не свежак поставляют.
-
Производят, но Израиль покупает такие крохи производства,
Объем рынка в Израиле - 300 тысяч в год.
Это не так мало. Например столько же в Австрии, а в Венгрии (население как в Израиле) покупают втрое меньше, в Польше 450 тысяч в год.
Проблемма в другом, это в налогах которые вынуждают импортёров покупать на заводах что подешевле и вообще в специфике островного рынка, в том что держат большие запасы на складах, в доставке по морю и т.д.
Объем рынка как раз приличный, относительно.
-
Это мало. Вы не учитываете один момент. Нет отдельно Австрии или Голландии для автопрома, есть ЕС. Как нет отдельно США и Канады, для автопрома это одна зона. Израиль - огрызок, в который можно притащить машины только морем и только большим куском. В Европу можно притащить сухогруз и растащить по десяти странам. С Израилем другая история. 300 тыс. машин всего, всех производителей - это ничто для каждого. Сколько тут за год продастся каждого брэнда? 10-20 тысяч? А какого-то и 2-5? Это ничто вообще. И кто-то будет выламываться с десятком комплектаций каждой? Щассс...
-
Ну я же написал - специфика острвного рынка...это именно оно.
А по некоторым моделям в Израиле продаётся больше машин чем в крупных странах Европы.
Сколько этих Киа Пиканто продают в год во всей Европе? Нашёл не знаю насколько достоверные данные - примерно 50 тысяч в год. Только в Израиле в 2022 году их продали 13 тысяч.
-
Я вам больше скажу, в Японии Кия-Пиканто не продано ни одной! Вообще. Совсем.
А сколько в Израиле Бугатти?
Выше уже писал, что нет смысла сравнивать, зачем? Что предполагается получить из сравнений и какие выводы сделать?
У всех свой подход к выбору машины, мы говорили про это не раз. У кого-то мечта "отбить затраты на плаг-ин гибриде" (спойлер - хер там), кто-то ищет "чтобы не потеряла цену за 3 года", кто-то ищет "чтобы ехала и к сиденью прижимало", кто-то ищет "на всю оставшуюся жизнь" (спойлер - хер там, так оно не работает), кто-то ищет с максимумом пимпочек и плюшек, кто-то мастурбирует на разные рейтинги с обзорами и звёзды NCAP, и этому списку нет конца в различных вариациях.
Что же до палки... однажды был такой разговор с владельцем оной (потом пожалел о покупке, но было поздно):
- Ручная позволяет лучше чувствовать машину, даёт ощущение над ней большего контроля!
- Слушай, а тебе не нужно "лучше чувствовать" кофеварку, пылесос или микроволновку? И ощущение большего контроля над телевизором и сливом унитаза?
- ?????!!!!!??????
- Ну, машина - это такой же бытовой прибор, больше и дороже других, но, в целом, его функция - твое удобство (перемещение с комфортом твоей тушки из п.А в п.Б), а не фетиш. Ты не женишься на автомобиле на всю жизнь до гроба (хотя и супругов меняют, и не так редко).
PS. У меня были 4 машины на палке, две там и две тут, и я потом ни разу не подумал в какой-то ситуации на автомате/роботе/СVT, что "вот бы сейчас ручку!". Ну, если необходимость такая (нет другой машины) - ок, а по доброй воле... нет, не хочу.
-
Что же до палки... однажды был такой разговор с владельцем оной (потом пожалел о покупке, но было поздно):
- Ручная позволяет лучше чувствовать машину, даёт ощущение над ней большего контроля!
- Слушай, а тебе не нужно "лучше чувствовать" кофеварку, пылесос или микроволновку? И ощущение большего контроля над телевизором и сливом унитаза?
- ?????!!!!!??????
- Ну, машина - это такой же бытовой прибор, больше и дороже других, но, в целом, его функция - твое удобство (перемещение с комфортом твоей тушки из п.А в п.Б), а не фетиш. Ты не женишься на автомобиле на всю жизнь до гроба (хотя и супругов меняют, и не так редко).
PS. У меня были 4 машины на палке, две там и две тут, и я потом ни разу не подумал в какой-то ситуации на автомате/роботе/СVT, что "вот бы сейчас ручку!". Ну, если необходимость такая (нет другой машины) - ок, а по доброй воле... нет, не хочу.
У меня были 11 машин на палке (и 0 на автомате...), все "тут" (приехал сюда ещё пацаном, права уже здесь получил), ну как бы как я где то писал уже, не смог я ощутить экстра комфорт и не дошло до меня где это повышенное удобство. Пока ещё не пожалел.
Дальше видно будет. В принципе этот спор уже проигран поскольку новых машин на палке уже почти нет. Можно сказать совсем нет. Смотрю вот на дизельный Duster пока он ещё есть, но там много других минусов.
-
Ну, этих споров было вагон. Suum cuique, как говорится. И плюсы-минусы были разобраны не раз. Из допсистем, которыми я пользуюсь, половина на палке не работает или отсутствует, и, если так захочется, можно в ручной режим коробку передвинуть (хотя, думаю, что я не разучился ещё за четверть секунды переключать палку и на "2-3-5" стартовать :D). Мне все эти "со светофора" давно неинтересны, лет не 17, и хочется комфорта, а скорости и так хватает (к сожалению, иногда слишком; отвыкать бы надо, повяжут когда-нибудь :) ), а на автомате, всё-таки удобнее, как ни крути. :)
-
У меня были 11 машин на палке (и 0 на автомате...)
это спор из разряда я всю жизнь гоняю лысого в ручную и мне норм. :D
а вибратор я попробовал но не понравилось.)))))))
ничего личного. :pardon:
-
Да нет, почему так?
То что не было в личном владении, это же не значит что никогда не ездил.
Десятки раз ездил на разных машинах с автоматами, подменных, прокатных, с работы и т.д, некоторые были по несколько дней или недель...Так что полное представление есть.
-
Да нормально всё, кто к чему привык, кому что нравится. При всём том, что я в курсе всяких современных присосок, не пользуюсь почти ничем, телефон самый посредственный, меняется не по моде, а когда сдохнет физически, всяких умных часов, колонок, наушников, домашних помощников и всякого такого не держу. Бытовая техника, хоть и современная, но ультрамодного нет. К стыду, даже уже год работающий супермегасмарт телевизор даже к Гуглу не подключил, вроде и нет надобности, всё никак не соберусь. И АА не пользуюсь в машине, нет надобности, хотя и есть возможность. Ну не нужно мне кроме аудио с телефона и самого телефона ничего, навигатор иногда ещё, но он АА не требует. У каждого свои предпочтения, и к палке в том числе, к люку в крыше, к размеру багажника, диагоналям мультимедии или ещё чему-то.
-
doc
А я думал, что только я один такой.
Ну, только что езжу на АКПП, так как сдавал только на автомат (и не жалею об этом).
-
doc
А я думал, что только я один такой.
Ну, только что езжу на АКПП
Сегодня, те кто продолжают покупать МКПП тут в Израиле, делают это только по одной причине.
Всё прошлые доводы, типа более надёжная, более экономичная, лучше реализует возможности двигателя, лучше тормозит двигателем и тд и тп, потеряли свою актуальность на фоне развития современных АКПП.
Единственная причина сегодня покупать МКПП - "потому что так хочется".
Есть ещё некоторое небольшое количество таких кому так хочется, они покупают это на свои деньги, и нет никакой необходимости обяснять что либо или кого-то убеждать в чем-то.
Так хочется, это моя машина а не кого то другого и все :-)
-
Обычно машины с МКПП значительно дешевле своих собратьев с АКПП.
Поэтому, если у водителя нет проблем с МКПП, то почему бы и не ездить на МКПП.
-
то почему бы и не ездить на МКПП.
Потому что поезд уже ушёл, на сегодняшний день на Израильском рынке (если говорить о новых машинах) есть всего где то 3 или 4 модели которые можно ещё заказать с МКПП, выбирать особенно не из чего, в популярных категория типа семейный седан или среднеразмерный кроссовер, вообще ничего с МКПП нет уже с десяток лет.
-
нет никакой необходимости объяснять что либо или кого-то убеждать в чем-то.
Да не собираюсь убеждать. Мне нравятся некоторые возможности, которых на ручке нет, мне удобнее на автомате. Кому-то нравится палка - ок, у него свои критерии. Как по мне, коли уж оно стоит овердохера, так пусть будет комфортной хотя бы.
-
[
doc
А я думал, что только я один такой.
Ну ... получается, что уже как минимум трое нас :drink:
-
При всём том, что я в курсе всяких современных присосок, не пользуюсь почти ничем
Теперь у меня упал асимон - откуда у тебя столько времени и желание строчить посты на страницу ... З.Ы. Без обид. Шутка просто :D
-
У меня это занимает меньше времени, чем у "обычного человека" набрать пять строк. Просто я полжизни работал с бумагами и набираю быстро (и да, русских букв у меня на кнопках нет :) ).
-
Я использую голосовой ввод. Онo не идеально работает, нужно небольшое редактирование. Но всё равно гораздо быстрее чем просто набивать...
-
Пробовал когда-то давно, херня получалась невообразимая. Но давно, может, сейчас лучше стало, надо попытаться снова. :) Пунктуация, наверняка, будет косорылая и ошибок VAGон.
-
Работает до сих пор коряво, но относительно сносно и в общем-то для меня Если надо написать длинное сообщение, и надиктовать его с помощью голосового ввода получается намного быстрее. Напомню что я приехал в Израиль в 15 лет В девяносто первом году и как бы не очень часто приходится писать на русском. Вот к примеру это сообщение я надиктовал и не редактировал его абсолютно перед отправкой. В принципе довольно сносно получается.
-
Более-менее нормально; как и предполагалось, с пунктуацией беда, два десятка точек и запятых пропущено. :) Но, раньше и слова-то оно путало. Правда, на русском не пробовал.
-
С пунктуацией дела обстоят очень просто смайлик Сам он никакого пунктуацию делать не умеет на тех местах где вы хотите поставить точку или запятую, Вы ему говорите, и он её, ставит, там, где, вы, ему, сказали. Как видите работает, чудесно.
То есть просто произносите слово запятая или слово точка.
-
Добрый день! Хотелось бы получить комментарии Якова и Buki к моему вопросу.
Присматриваю себе машину для работы - по совокупности смотрю на Ситроен Джампи. Высота до 2 м - чтобы залазил на подземную стоянку. После беглой экскурсии на яд2 есть три направления - модели 2013-14 годов, 2016-2017, и 2018. До 2017 года шел мотор 2 литра 128 сил, реже 163 силы. Без ореа, чем и подкупает. Цены до 65 тыс шек, пробеги в районе 200-220 тыс км. Есть ли у такой машины сравнительно надежный потенциал еще лет на 7 и пробег еще 150 тыс - до 350 тыс. Или задолбаюсь по гаражам сидеть?
Или 2018 год, мотор с ореа 150 сил, пробеги 120-150 тыс, цены за 90 тыс шек. Это уже фактически тойота, но на 30-40% дороже предыдущего варианта и сильно пугает вся эта катавасия с мочевиной.
Смотрю с ручной коробкой, главный критерий - надежность и низкая стоимость эксплуатации. Остальное все - вторично
Повторю - машина нужна на 6-7 лет и дополнительный пробег еще 150-160 тыс.
Спасибо
-
Никакя это не Тойота ни в каком поколении. Всё 100% разработка и выпуск PSA (Пежо - Ситроен), продаётся так же с эмблемами Фиат и Тойота.
Текущее поколение завозиться с 2017 года, но есть и машины прошлого поколения с регистрацией 2017 года. 2018 и далле до сих пор новое поколение.
Есть 3 варианта длины кузова и 2 варианта колёсной базы.
С короткой базой бывает короткий задний свес (редко встречается) и длинный (самый популярный на нашем рынке вариант).
Общая длина 4.6, 4.9 (короткая база) или 5.3 (длинная база).
Самый короткий шёл с мотором 1.6 на 115 л с. и ручной коробкой.
На остальных мотор 2.0 150 л.с с ручкой или 177 л.с автомат 6 ступеней.
Вот эта версия на автомате разгоняется до 100 за 9.6 секунд, для такой машины это отличный результат.
Мотор 150 от 177 скорое всего отличается только прошивкой. Автомат хороший и надёжный, переключение режимов шайбой, это удобно и привыкаешь быстро.
Всё машины поствалялтсь в виде цельнометаллического фургона абсолютно пустого только с передним рядом сидений который на троих, втроём сидеть можно но тесно.
Если планируется возить впереди троих то я бы сказал что на автомате гораздо удобнее потому что на ручке при переключении передач мешаешь в середине сидящему пассажиру, это может быть неприятно.
Всё остальное: отделка салона, установка второго и третьего рядов сидений, заднего кондиционера, обшивка оббивка и так далее устанавливается уже здесь в Израиле. Есть несколько фирм которые это делали, кто похуже, кто получше но всё равно в любом случае всё это ни в какое сравнение не идёт с оригинальным пассажирским салоном которого в принципе на этой модели в Израиле нет. Если машина коммерческий фургон без сидений то конечно это всё равно.
Двигатель 2.0 л это очередная версия старого двухлитрового двигателя который сам по себе был очень надёжным, подогнанная под современные экологические нормы. Там пластиковый поддон, конечно система впрыска мочевины с её болячками, слышал что на нём были случаи замены клапана рециркуляции выхлопных газов из-за течи ОЖ из него.
Больше в принципе ничего такого плохого по нему не слышал.
С предыдущим поколением 2008-2017 года я меньше знаком так что ничего по нему сказать не могу.
Насчёт насчёт будет ли она ездить ещё 7 лет и 150.000: тут только две вещи определяют это - Как за ней смотрели и как ездили.
В Израиле после 200 тысяч машина может быть уже в состоянии "на помойку" и более редкий выриант что она может проехать ещё 200 - 300 тысяч без особых проблем. Очень много от ухода и от водителя которых на ней ездил зависит. Я думаю что с расчётом на 7 лет лучше брать 2018 года а не 2013.
-
Пару фото 2017 года.
Родные передние сиденья и установленные в Израиле задние, плюс дефлекторы кондиционера и плафоны освещения на потолке местной установки, которые выглядят не слишком...
-
Шайба выбора режимов АКПП, позади руля есть "весла" для переключения в ручном режиме.
-
Спасибо. Меня больше интересуют болячки и проблемы предыдущего поколения - насколько критично брать машину с 200 тыс пробега.
Салон не критично - нужен фургон.
-
В Израиле после 200 тысяч машина может быть уже в состоянии "на помойку" и более редкий выриант что она может проехать ещё 200 - 300 тысяч без особых проблем.
Знаю два примера из жизни на эту тему.
1.У тестя моего бывшего коллеги по работе Митсубиши Лансер 1991г к 2010г прошла миллион километров.
2.У коллеги по работе моей жены муж держал гараж в Кирьят Гате и купил ей машину за 9000шек.Он ремонтировал её каждый день в течении полутора месяцев,а потом продал и сказал,что ему дешевле купить ей нормальную машину,так он больше заработает.
Километры слишком относительный параметр.Когда я ездил из Кирьят-Гата в Атидим каждый день по 150км,без пробок в шесть утра и назад в 2-2.30 днём,это занимало туда и обратно два часа.В тоже время програмистка из Несс Циона по пробкам иногда в одну сторону 18км добиралась 2-3 часа,один раз приехала и вся тряслась.То есть у меня мотор работал 2 часа в день и машина проезжала 150км по шоссе,а у неё мотор работал часа четыре и проезжала 40км в более тяжёлых городских условиях.
Масло менял самое лучшее каждые 6-7-8 месяцев в среднем,машина масло не ела совсем,ничего не ломалось,была в отличном состоянии,а на спидометре было уже за 200т за семь лет.
Наверняка взять хорошую старую машину - это лоторея,даже если знаешь у кого берёш.У меня сосед уже три года продаёт Спарк 2012года ручной,её раза три уже покупали какие то родственники,знакомые,потом возвращали.Эту машину я вижу каждый день со дня её покупки,понимаю что там какие то проблемы,раз возвращали,спрашиваю у соседа,а он говорит машина в порядке.
-
из Несс Циона по пробкам иногда в одну сторону 18км добиралась 2-3 часа
Вот покажи мне эту дорогу!
Трепаться в нашей стране многие умеют... преувеличивают - абсолютно все !
-
1.У тестя моего бывшего коллеги по работе Митсубиши Лансер 1991г к 2010г прошла миллион километров.
Я хреновый математик, но это 52500 в год, или 200 км ежедневно в течение 19 лет. Не помню ни одного такси Мицубиши Лансер.
-
Масло менял самое лучшее каждые 6-7-8 месяцев в среднем,машина масло не ела совсем,ничего не ломалось,была в отличном состоянии,а на спидометре было уже за 200т за семь лет.
Это мой обычный пробег за последние почти 30 лет (последний год поменьше немного). Всё ездит, без дополнительных фестивалей, японское, корейское, европейское, американское... это нормальный пробег совершенно.
-
та в Атидим каждый день по 150км,без пробок в шесть утра и назад в 2-2.30 днём,это занимало туда и обратно два часа.В тоже время програмистка из
Нет там такого, я каждый камень на тех дорогах знаю, много лет ездил. Девушка немного.... не спешила на работу :)
-
Это мой обычный пробег за последние почти 30 лет (последний год поменьше немного). Всё ездит, без дополнительных фестивалей, японское, корейское, европейское, американское... это нормальный пробег совершенно.
У всех все нормально ездит когда нормальный водитель и машина обслуживается по регламенту.
На Ситроенах Джампи в первой руке в 95% случаев ездит не сам хозяин машины а наёмный водитель, за небольшую зарплату, которому эта машина пофиг, хозяину фирмы (или лизинговой конторе) который сам на ней не ездит, тоже пофиг, лишь бы поменьше денег заплатить + машину использовать в хвост и в гриву пока относительно все исправно и потом продать.
Поэтому через 200 тысяч км такого использования, там все что угодно может быть.
-
Девушка немного.... не спешила на работу
Девушке было глубоко за 50,не замужем,но в тот день она выехала из Несс Ционы в 7 утра и приехала в пол одиннадцатого.Я сидел в комнате с двумя местными программистами и она пришла к ним рассказать,вся тряслась.Некоторые вещи ввиду необычности запоминаю.
Мой сосед по соседней шхуне работал в Рамат Ахайль,рядом с Атидим.Как то звонит мне и просит тремп.Ну это лет десять назад.Я ему говорю,Вовчик,я выезжаю в 5-6 утра из за пробок,если хочешь,нет проблем.Он удивился,что так рано и отказался.Я иногда чередовал поездки на машине и поезде.Через неделю еду в поезде,звонит Вовка и сходу,вроде и не слышал о пробках,кричит в трубку:"Как ты ездишь,я выезжаю в 7 утра и приезжаю в пол одиннадцатого."
-
Я хреновый математик, но это 52500 в год, или 200 км ежедневно в течение 19 лет. Не помню ни одного такси Мицубиши Лансер.
Как говорится,я вам не скажу за всю Одессу,но так сказал как то в разговоре довольно сеьёзный человек,доктор по физике,я потробно не распрашивал,но ввиду необычности запомнил.
-
Не помню ни одного такси Мицубиши Лансер.
В 1997 году я работал с человеком у которого была такая поколения 89-93 года, после такси.
Других не помню, видимо было очень мало.
-
Добрый день! Хотелось бы получить комментарии Якова и Buki к моему вопросу.
Присматриваю себе машину для работы - по совокупности смотрю на Ситроен Джампи. .....
Смотрю с ручной коробкой, главный критерий - надежность и низкая стоимость эксплуатации. Остальное все - вторично
Повторю - машина нужна на 6-7 лет и дополнительный пробег еще 150-160 тыс.
Спасибо
labuhh, скажу Вам честно, я отошел в последнее время от современных дизелей именно по причине их усложнения , напичканностью электронными системами , системами экологии и т.д. Buki и другие пользователи современных дизелей хорошо это освещали во многих темах и расскажут Вам ещё раз.
Поэтому Ваши ожидания о беспроблемности и дешевизне обслуживания, думаю вряд ли оправдаются.
То , что я взял сыну Ситроен Пикассо дизель ручка 2017 г , так это лишь по тому, что машина была по случаю , с первых рук от нашего русского частника ( форумчанина еще со старого форума) , с прозрачной историей обслуживания у дилера , и по цене не буду здесь озвучивать , но далекой от мехирона ....
Мне кажется, что найти Джампи с такими данными будет почти не реально, т.к. правильно отметили коллеги это машины мелких и крупных бизнесов и убиваются на первых 200-250ТКм
-
Всем привет, если на форуме владельцы мазды cx-30 там идет 2 двигателя, 2 и 2,5 литра skyactiv то что продают у нас в Израиле. Интересует расход топлива, насколько он отличается от паспортных 7,5 л
-
Расход в паспортных данных всегда отличается от реального на 10-20 % . Мы же прекрасно знаем , что расход , заявленный производителем ,замеряется в идеальных лабораторных условиях , далеких от реальной жизни , тем более у нас в Израиле , когда мазган пашет в 90 % времени ...
-
Спасибо Яков, ну если даже добавится литр при спокойной езде с мазганом тоже не плохо, учитывая такой тобун лошадей под капотом.
-
alf555, Тебе же скоро менять? Я помню, у нас пара лет разница, мне через 2 года.
-
ага, в течении недели или двух жду документы из наядута.
-
alf555, Уже придумал, что брать?
-
кона новая на примете, классный двигатель 1.6T, свежий дизайн, но камеры 360 нет в адекватных комплектациях и оптика в бамперах по углам передняя и задняя смущает, на чери тиго 7 или fx посматриваю пристально, Suzuki S-Cross не исключаю, хотя вряд ли т.к. хочется чего то свежего. пока китайцы у меня в приоритете.
но всё будет зависеть от конкретных цен, комплектаций, времени ожидания заказа... и кто что по факту сможет предложить. ну и как нынешний S-Cross удачно или неудачно продастся.
но это наверное не стоит в чужой теме обсуждать. хотя я бы послушал разные мнения.
-
alf555, Китайца гибрид или электричку?
-
хочу просто бензиновый турбодвигатель. у китайцев это только чери. электричку точно нет. плагингибрид интересная тема, нравится, но мне его негде заряжать. недогибрид типа как у сузуки я за гибрид не считаю и предпочёл бы просто бензиновый турбодвигатель. но если будет прям выгодно то можно и взять. киа ниро гибридный ещё надо будет обязательно посмотреть как вариант.
-
alf555, На электрички переходить на мой взгляд тоже еще рано, а вот на гибрид я уже подсел и обычную двс-ку уже возьму едва ли.По большому счету за электричками будущее. Но не прям сейчас)
-
не..это всё маркетологи внушили про будущее. к электричкам у меня пока слишком много вопросов. кроме розетки возле дома которой у меня нет и запаса хода...
сначала пусть снизят вес акумов, научатся их утилизировать, тушить если загорелось а не ждать сутки пока выгорит. нет желания заряжаться часами, да и вообще каждый раз доставать из машины и класть обратно провода для зарядки это же геморрой жуткий.
-
alf555, если S-cross 1.4 турбо не псевдо-гибридный, то продастся.
Как будет актуально и снимешь отягощение ( нехе) , обращайся, попробую помочь .
-
обычная 1.4Т. с 26.07.2020 на дороге 53400км пробег на данный момент, Понятно что продастся, вопрос в том за сколько, и сколько придётся добавлять на новую. и надо будет всё подгадать с учётом времени ожидания новой. мехирон леви в телефоне по номеру машины нарисовал цену 81400шек. в сентябре рисовал 86400шек. получается за 4 мес. 5 тыс потеряла в цене, то есть примерно 1250шек. в месяц теряет..ок.))
заранее снять, как ты назвал, отягощение нехе, не получится. так как для этого надо сначала поехать чтобы установщики сняли ручное управление и дали бумажку. а пока не будет покупателя снять я не смогу так как надо самому как то ездить.)) но зато на почту переоформлять ехать не нужно, сразу на месте в мисрад ришуе новый ришайон на нового владельца делают.
-
не..это всё маркетологи внушили про будущее. к электричкам у меня пока слишком много вопросов. , да и вообще каждый раз доставать из машины и класть обратно провода для зарядки это же геморрой жуткий.
А заезжать на заправку, хватать вонючий пистолет, терять там время не геморой? Это все дело привычки.
-
Как владелец плагина, могу сказать, что основное приемущество езды на электричестве, на сегодняшний день - это стоимость километра. Примерна 1/3 - 1/2 от стоимости бензина. В остальном гемороя больше.
Если нет зарядки на домашней парковке, то зарядку надо найти, присосаться и ждать какоето время пока батарейка зарядится. С бензином проще: на любой заправке за 5 минут заливаешь полный бак и едешь дальше.
Пы.Сы пистолет не болле вонючь чем провод валяюшийся на замле при зарядке ИМХО
-
Стоимость зарядки електрички от домашней сети примерно 1/5 от бензина ( в 5 раз дешевле бензина). Но преимущество ел. не только в этом. И кабель на домашней зарядке свой аккуратно весит на гвоздике. Чистый и в багажник за ним лазить не надо. Про 5 минут за заправке это вопрос дискуссионный. Но это тема отдельного разговора.
-
если в своём доме то кабель возможно и висит на гвоздике. но всё равно надо каждый раз его воткнуть и выткнуть самому, каждый день. а если ещё есть проблемы с передвижением, то это превращается в полный геморрой даже в таком лайтовом исполнении и гвоздиком. а если где то придется втыкать вытыкать кабель из багажника то это вообще целое дело.
да и зарядка не пять минут по любому.
а на бензине пистолетов вообще хватать не надо, всегда есть обслуживание. и точно не каждый день нужно заезжать на заправку. и точно не на долго.
-
если в своём доме то кабель возможно и висит на гвоздике. но всё равно надо каждый раз его воткнуть и выткнуть самому, каждый день. а если ещё есть проблемы с передвижением, то это превращается в полный геморрой даже в таком лайтовом исполнении и гвоздиком. а если где то придется втыкать вытыкать кабель из багажника то это вообще целое дело.
Какое то у вас странное представление об электричках. Это не детские машинки. У жены фиат с реальным пробегом 280 км. При ежедненом пробеге 70 км заряжаем раз в 3 дня с резервом 25%. Я заряжаю MG4 раз в неделю. У меня пробег порадка 40 км и зарядка толко до 80% (для сохранения здоровья батарейки). Я не агитирую за электро но дискутировать надо аргументированно. И да я согласен - без домашнего зарядного устройства геморрой находится на грани разумного. Но у некоторых зарядки на работе...
-
если ездить только на роботу и обратно, когда пробег не большой и прогнозируемый, тогда наверное можно себе позволить заряжать не каждый день, особенно при наличии зарядки дома и на работе.
а когда пробег спонтанен, то заряжать машину придётся до упора при первой же возможности даже после короткой поездки. я могу за день и 10-20км проехать, могу и вообще никуда не ездить, но и часто за день может и 200км быть, и длинные поездки в эйлат не редкость.
электричка без зарядки дома это геморрой, даже плагин гибрид без зарядки дома не имеет большого смысла.
-
Про 5 минут за заправке это вопрос дискуссионный. Но это тема отдельного разговора.
а чё тут дискутировать?? заправка бензином с момента когда вставил пистолет с нуля до полного бака максимум 5 мин. с учётом времени на оплату, очередь когда надо подождать ещё 5-10мин не в счёт. зарядку нужно ещё найти по пути, учесть при длинном маршруте, а когда приедешь она может быть занята, и не на 5 мин а на несколько часов.
дискутировать тут не о чём. скорость зарядки это явно слабое место электрички.
то что зарядка может быть дома, это немного снижает остроту вопроса, но саму проблему скорости зарядки не снимает.
кроме того во время зарядки машина может загореться и спалить весть дом или всю подземную парковку вместе со всем зданием на работе.. :o потушить её невозможно. а горит сильно и долго.
что кстати страховые компании говорят по поводу наличия зарядки в доме? ценник поднимают? или скажут а этого не было в полисе? наличие зарядки дома явно повышает риски.
-
как и то что во время зарядки машина может загореться и спалить весть дом или всю подземную парковку вместе со всем зданием на работе.. Ну да о чем здесь дискутировать? Я не знаю об этом ни чего, но буду утверждать свое.
-
а разве не может? паромов в электричками уже парочку точно сгорело..
бензиновая дома просто пассивно стоит. и загореться не сможет точно. если только костер под ней не развести.
электричка при зарядке активно заряжается. и всегда есть шанс неисправности. тушить аккумуляторы пока не научились. а горят они очень эфектно. электромопеды, электровелосипеды, гироскутеры уже не одну квартиру сожгли.
https://youtu.be/8PWbTDM8qF8
з.ы. хотя вру, кажется научились.)))
https://youtu.be/-215YXzLbbY
-
Если батарейки хватает также как и бака бензина, тоесть километров 400 и больше (реально а не на бумашке), и провод висит дома на гвоздике, то не вижу никакой проблемы этот провод раз в нескилько дней втыкныть и вытыкнуть
Геморой, как в моём случае, это когда батарейка маленькая, и провода на гвоздике нету. Я, если не заряжаюсь, то еду как на обычном гибриде. Заряжаюсь по случаю возле работы (2-3 раза в неделою, когда есть место), чтобы чуть чуть сэкономить или иногда понаваливать.
Насчёт смысла плагина без домашней зарядки - тот же смысл как и обычный гибрид. Просто есть опция ингда покататься на электричестве. И да, разница в расходе есть между плагином и 100% бензин по сравнению той же BMW 330
-
ч
то кстати страховые компании говорят по поводу наличия зарядки в доме? ценник поднимают? или скажут а этого не было в полисе? наличие зарядки дома явно повышает риски.
Страховые не говорят ничего. Такой проблемы нет вообще. На электрички нет никаких ограничений ни на стоянку под землей ни на зарядку. Сейчас зарядки есть в любом каньене в десятках штук. Лидер - перехватывающая парковка Шапирим там 78 медленных зарядок.
-
Хова у электричек/ гибридов покачто поменьше
-
Прочтите эти 2 свежие заметки и сделайте выводы.
1 (https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/bjsmmgsd6?ref=ynet) и 2 (https://cars.walla.co.il/item/3634567)
-
Читал уже обе статейки.
Как и следовало ожидать, людей подсаживают на электричекую иглу а потом взвинтят цены.
Прикол в том, что лет чарез 10-15 альтернативы не будет почти совсем. Машины с ДВС превратятся в экзотику
И Гретты Тумберг будут со счастливой улубкой сообщять нам каким чистым воздухом мы дышим
-
ключевое слово 10-15, но а пока то выбор есть
-
Страховые не говорят ничего. Такой проблемы нет вообще. На электрички нет никаких ограничений ни на стоянку под землей ни на зарядку
ну конечно нету проблемы если стараться её не замечать
Вспыхнувшая в гараже Tesla сожгла дом за миллион долларов
https://rg.ru/2021/08/09/vspyhnuvshaia-v-garazhe-tesla-sozhgla-dom-za-million-dollarov.html (https://rg.ru/2021/08/09/vspyhnuvshaia-v-garazhe-tesla-sozhgla-dom-za-million-dollarov.html)
В Гессене загоревшийся электромобиль поджег дом
https://aussiedlerbote.de/2022/06/elektromobil-podzheg-dom/ (https://aussiedlerbote.de/2022/06/elektromobil-podzheg-dom/)
ПОД ОДЕССОЙ СГОРЕЛ ДОМ И ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ: ПОГИБЛА ЖЕНЩИНА © https://od.vgorode.ua/news/sobytyia/a1136097-pod-odessoj-shorel-dom-i-elektromobil-pohibla-zhenshchina- (https://od.vgorode.ua/news/sobytyia/a1136097-pod-odessoj-shorel-dom-i-elektromobil-pohibla-zhenshchina-)
Электромобиль сгорел во время подзарядки в гараже частного дома.
https://www.gazeta.ru/auto/2012/05/21_a_4595425.shtml (https://www.gazeta.ru/auto/2012/05/21_a_4595425.shtml)
Новейший электромобиль Mercedes-Benz сгорел дотла прямо в гараже (фото)
https://focus.ua/auto/580471-novejshij-elektromobil-mercedes-benz-sgorel-dotla-pryamo-v-garazhe-foto (https://focus.ua/auto/580471-novejshij-elektromobil-mercedes-benz-sgorel-dotla-pryamo-v-garazhe-foto)
-
Бензинивые тоже иногда возгорались. Насколько я помню, у Опеля была линейка с проблемой заземкения бензобака...
-
ключевое слово 10-15, но а пока то выбор есть
При выборе машины 3 месяца назад даже не рассматривал электрическую как вид транспорта , буду на бензине до последней его капли на заправках страны. Квартира своя, стоянка своя - никаких соблазнов ставить всякие зарядки не возникало ..
-
в любом случая бензиновая дома просто пассивно стоит.
а электричка активно заряжается. потоки энергии и химические процессы идут серьёзные. всем управляет электроника, которая может дать и даёт сбои. случаев мало, только потому что электричек пока не много.
и потушить проблема. либо в контейнер с водой на долго. либо копать ров, заливать водой и засыпать землёй, как сказано на видосе выше. ))))
понятно что и бензиновую можно спалить от небольшого ума. но как минимум не дома
Россиянин решил проверить уровень бензина в машине зажигалкой и поджег заправку
https://lenta.ru/news/2023/12/07/rossiyanin-reshil-proverit-uroven-benzina-v-mashine-zazhigalkoy-i-podzheg-zapravku/
))) кстати машина уцелела судя по видео.))
-
в любом случая бензиновая дома просто пассивно стоит.
а электричка активно заряжается. потоки энергии и химические процессы идут серьёзные. всем управляет электроника, которая может дать и даёт сбои. случаев мало, только потому что электричек пока не много.
https://www.researchgate.net/figure/Statistics-on-EV-fire-incidents-received-from-Norwegian-insurance-companies-Statistics_tbl10_336640117 (https://www.researchgate.net/figure/Statistics-on-EV-fire-incidents-received-from-Norwegian-insurance-companies-Statistics_tbl10_336640117)
https://www.researchgate.net/publication/343170422_Meta-Review_of_Fire_Safety_of_Lithium-Ion_Batteries_Industry_Challenges_and_Research_Contributions (https://www.researchgate.net/publication/343170422_Meta-Review_of_Fire_Safety_of_Lithium-Ion_Batteries_Industry_Challenges_and_Research_Contributions)
Что значит много или мало? Ссылки на мусорные русскоязычные сайты далеки от статистики как от луны. Вот пару ссылок на норвежскую статистику. А, как известно, Норвегия лидер по эксплуатации BEV. Там же есть статья по пожарной опасности литий-ионных акк. А как известно сегодня в машинах есть железо-фосфатные еще более надежные. Конечный результат - электрички более надежны в разы чем ICE авто статистически. Есть много причин не выбирать электричку в качестве личного авто и опасность возгорания тут на 100 том месте. Не уподобляйтесь известной бабушке из Вороньей слободки которая боялась электричества.
-
думаю стоит обойтись без перехода на личности и бабушек...
безусловно опасность возгорания не самая большая проблема статистически, но тяжесть последствий очень высокая и тушить проблематично. мало это и значит мало. процент электричек пока что низкий.
У берегов Нидерландов загорелось судно с 3 тысячами автомобилей на борту
https://www.bbc.com/russian/articles/cw48lq7p324o (https://www.bbc.com/russian/articles/cw48lq7p324o)
и таких уже не один сгорело.
и да, это не основная причина не покупать электромобиль, тут я согласен. но и не сотая. как минимум в первой десятке причин я бы расположил.
-
и да, это не основная причина не покупать электромобиль, тут я согласен. но и не сотая. как минимум в первой десятке причин я бы расположил
Вы абсолютно правы. Мало того, я считаю, каждый сам определяет критерии для покупки. Тем не менее попробуем зайти с немного другой стороны. Ваш сценарий - это самовозгорание во время зарядки. А что касается контактных аварий на дорогах? Думаю вы согласитесь что при аварии бензиновая машина гораздо более опасна. Батарея сама по себе от механического удара не загорается. Более того выдерживает более сильные удары и даже попадание пули без потери работоспособности. Погуглите, после 7 октября был случай один из охранников был ранен после автоматного обстрела в тесле. Но сумел сбежать и доехать до больницы с прямыми попаданиями в колеса и батарейку.
-
У берегов Нидерландов загорелось судно с 3 тысячами автомобилей на борту
https://www.bbc.com/russian/articles/cw48lq7p324o (https://www.bbc.com/russian/articles/cw48lq7p324o)
и таких уже не один сгорело.
К сожалению пароходы загораются по разным причинам. И не только с електромашинами на борту. Вот недавно у боинга улетела дверь в полете. Что ж теперь не летать самолетами? Некоторые кстати не летают или очень боятся.
-
А у Тоёты была проблема с педалью газа, изза которой погибло несколько человаек...
А Porsche Carrera GT вообще называю вдоводел...
Любая машина может убить. Причём множеством способов
-
не совсем в тему, но комментарии повеселили.))
https://youtu.be/v-7O7ILEK0I
-
Ну этот скутер не очень показательный поскольку явно "заряженный "и что там сделали не известно . В принципе уже сегодня проблема с воспламенением батарей частично решена и возможность возгорания сведена к минимуму . Всё больше машин имеют не чисто литий-йонные батареи ,а одну из их разновидностей литий-железо-фосфатные . Они имеют не много меньшую удельную плотность энергии ,что сказывается на общих характеристиках машины ,но эти батарейки не нагреваются выше 80 градусов в отличии от литий-йонных, которые как раз могут нагреваться до температуры самовозгорания . У железо-фосфатных батарей есть ещё несколько характеристик более привлекательных Он менее чувствительны к низким и высоким температурам и не боятся перезаряда ,что позволяет заряжать их до 100 % без опасения нанести ущерб . Количество циклов заряда значительно больше чем у обычных Л-ионных . Но в принципе я полностью согласен с теми кто считает ,что наверно надо подождать с покупкой электрички пока не появятся батареи в большей степени отвечающие требованиям предъявляемым машинами . А то что такие батареи появятся в ближайшие пару лет ,можно не сомневаться В разработку вкладываются огромные деньги в большом количестве разных стран . Тем кто создаст батарейку с нужными характеристиками ,светят необыкновенно огромные доходы . Совсем не давно тойота объявила что созданная ими новая батарея заряжается быстро и имеет очень высокую плотность заряда .что значит её меньший размер и вес и прии производстве не используются редко-земельные элементы что позволяет снизить цену в 2 раза . И Тесла которая пока ставит чужие батареи будет производить свои аккумуляторы не только на площадках всех своих автомобильных заводах .а и строит отдельный завод по производству аккумуляторов и обещает производить аккумуляторы разработанные на самой Тесле которые будут иметь такие-же характеристики как я написал про тойотовские батарейки . и то-же обещает в этом плане прорыв к 26 году . В принципе я уже давно хочу пересесть на электричку и именно по этому слежу за публикациями на эту тему и не только на иврите или русском языке
-
Ну а про то что плаг ин гибрид не стоит покупать без наличия розетки дома или на работе -это во многом правильно . Конечно и без заряженной батареи эти гибриды показывают отличный результат экономичности ,поскольку батарейка заряжается и от двигателя и за счёт рекуперации . У меня почти 3 года Ниро PHEV и при разряженной батарейке расход топлива примерно 3.5 литра на 100 км .Но на сколько это выгодно исходя из разницы в цене между бензиновой машиной и такой-же плаг ин -гибридной надо считать в каждом конкретном случае учитывая многие факторы Ну а если есть возможность запитатся от розетки ,то плаг ин зачастую даже предпочтительней электрички особенно если дальние поездки редки с учётом того что сейчас китайцы делают плаг ин гибриды с запасом хода на электричестве более 100 километров . Совсем не давно с таким запасом хода были первые электро.машины
-
alf555,
но зато на почту переоформлять ехать не нужно, сразу на месте в мисрад ришуе новый ришайон на нового владельца делают.
Уже не делают. Полтора года назад я продавал свою прошлую. Машина была уже без макшира нехе. В мисрад ришуе была назначена очередь. С женой забрали покупца с таханы ракевет, приехали домой, жена вышла, а покупатель сел за руль и поехали в мисрад ришуй. Так покупателя внутрь даже не пустили. Времена ковидные были, шомер на входе сразу сказал, что продавать только через почту, а я должен на себя оформить "чистый ришаён рехев". В мисраде отдал пкиде бумажку из мусаха, что макшир нехе сняли, доплатил остаток агарат ришуй и получил чистый ришаен рехев. Потом поехали на почту, переоформили машину, я сел в автобус и поехал домой.
-
посмотрим как будет. ковидные времена прошли. но в любом случае сначала надо ехать снимать ручное управление и с бумажкой в мисрад ришуй делать новый ришайон рехев.
-
alf555, Все верно, только это нужно делать, когда уже будет покупатель. Когда мне звонили приехать посмотреть машину, я сразу предупреждал, что баалют можно будет перевести только через 7-10 дней. Один приехал, посмотрел, его все устроило, заплатил макдему и ждал, пока я все устрою. Потом только согласовал с ним очередь в мисрад ришуй, чтоб ему удобно было. Ну, теперь это все можно делать самому, с покупателем сразу на почту ехать.
-
Все последние сообщения перенес в гараж zakhar-а
-
https://avtomir.zahav.ru/Articles/3637756/%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%5F%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8%5F%6A%61%67%75%61%72%5F%D0%BF%D1%80%D0%B8%5F%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8%5F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%5F%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BB%D0%B0
-
По сути ни чего нового они не придумали . Если невозможно потушить ,надо локализовать , предотвратить распространение огня и дать полностью выгореть .Так делается не только с машинами, а с любым очагом пожара который невозможно потушить . Это азы пожаротушения .
-
оказывается они всё же загораются гаражах и на зарядке.
а вот одеяло противопожарное это уже явно лучше метода чем в контейнер с водой или выкопать яму и закопать. оно как минимум удобнее, быстрее, и им может быть укомплектован любой пожарный расчёт. ну или или будут давать в подарок при покупке электрички.)))
-
alf555 - будут давать в подарок при покупке электрички.)))
Их будут продавать по требованию страховых компаний, как "Итуран", нет одеяла - хер тебе, а не страховка. :))
-
В союзе были машины у которых в комплекте средств пожаротушения было и противопожарное полотно . . Это средство пожаротушения по сути одно из самых древних Наверно и здесь это есть . На некоторых производствах пожарные щиты комплектовались такими полотнами Самым распространенным размером было 1.5х 2.0 метра .Но это было средством для тушения очага возгорания , а не для локализации ,что требуется при горении эл. машины .поскольку потушить эту батарейку практически не возможно То что применяли в союзе были достаточно лёгкими и имели очень ограниченный предел огнестойкости исчислявшийся примерно 5 минутами (точно не помню ) при температуре до 700 градусов А при более высоких температурах предел огнестойкости вообще определялся в секундах . Так что если огонь сразу не удалось загасить из-за нехватки кислорода ,то кошма прогорала . Думаю что то что должны применятся при горении эл. машины совсем другое ,не очень простое и достаточно тяжёлое .так что наличие в личном пользовании врят-ли будет возможным .
-
Их будут продавать по требованию страховых компаний
Нет, скорее, по требованию махонов-ришуй. Примерно как желтые жилетки. И на тестах проверять наличие. Нет одеяла - хрен, а не тест
:facepalm:
-
Жёлтые жилетки - жизненная необходимость. Машина - хер с ней, починить можно, а водителя уже не починишь. Пару дней назад, свежий пример, два трупа, семейная пара, "чинили машину на обочине". Я за то, чтобы вообще запретить на части дорог (типа 4, 40, 1, 6) выходить из машины вне "кармана". Встал аварийно - звони копам, подъедут прикрыть с жопы своей моргалкой, а то и пол-полосы перекроют, если обочина узкая.
-
В личном пользовании врят-ли будут требовать .Гораздо логичнее ,если в местах где есть зарядки появятся пожарные щиты с этими полотнами ,особенно на подземных зарядках . . Не знаю строительных норм в Израиле ,но горение такой машинки рядом с несущим столбом на подземной стоянке .может привести к его разрушению и очень тяжёлым последствиям . ну если продолжительность горения дольше предела огнестойкости
-
переполз из чужой темы в правильную..
сейчас включился в активный поиск машины. ищу чистый бензин, кроссовер, передний привод, 1.4-1.6T с двойным роботом или гидроавтоматом. вариатор не хочу точно. гибрид тоже не исключаю, но при условии что будет не дороже и не будет такой же чисто бензиновой версии.
посмотрел пока две
Kia Sportage Top 1.6Т 190тыс. стоит, с панорамным люком(ниже комплектации нет),но давали скидку 8-9тыс.
очень хотел кону посмотреть, приглянулась и почти подходила с оговорками. была в лидерах среди того что нравилось. но их нет ни бензиновой ни гибрида, никаких. и в ближайшее время не обещают, и вообще сказали не знаем когда будут.
Hyundai TUCSON Prestige 1.6T 180тыс стоит, но на сайте написано есть скидка и сейчас 175тыс. и конкретно про неё пока не общался, завтра заеду.
обе без камер 360 и без электрической 5-й двери. а именно этих опций очень хочется. но если не будет, пережить смогу.
ближайшие дни планирую в сузуку и чери заехать, посмотреть и посчитать SCross, FX и тиго 7 про
что ещё посоветуете глянуть?
-
ДенеХ сколько собираешься потратить ?
-
170-175т это уже максимальный предел скорее всего. хотелось бы в 150т влезть, но чувствую вряд ли. но китайцы в этой цене вроде играют. и вполне настроен и на китайца.
-
https://www.newsru.co.il/finance/2feb2024/mintrans407.html (https://www.newsru.co.il/finance/2feb2024/mintrans407.html)
любителям электричек посвещается.
-
alf555 170-175т
Пол года назад я тоже пытался ограничиться примерно такой же суммой - не вышло.
Все твои хотелки начинаются с 210 ...
-
Ниссан Сентра, Кашкай, СангЁнг Корандо, Шевроле
Корвет Трэйлблэйзер...
-
посмотреть и посчитать SCross
Недавно мимо проходил, зашёл в Сузуки. Обнять и плакать, примерно всё, что там стоит. Дизайн 15-летней давности, внутри печаль, пластики, как на Альто 2000-го года, сидения.... Из "современных" свистулек в машинах нет ни-че-го. А стоят, как настоящие.
-
да, понимаю. но во первых эти хотелки есть в китайцах за 150-160т, а во вторых я вполне хотелки могу и придушить.
SCross даже вписывается, более менее...но блин опять точно такую же машину, да ещё и с точно таким же салоном, тем более с дизайном из 90-тых..... очень не охота. да и гибридность его напрягает. она там нафиг не нужна и только ценник поднимает.
-
Сузуки сегодня - привет из 90-х !!!
-
А вот, вспомнил, Субару Кросстрек в озвученный бюджет вписывается, чистый бензин.
-
А у тебя сколько жизней чтобы хотелки душить ? Я надеюсь ты космические ссуды не берешь на покупку , если Да , то тогда включение жабы должно быть максимальным.
-
alf555, если машина на три года, то китаец может быть вариантом. На большее я бы не заложился.
-
Из "современных" свистулек в машинах нет ни-че-го
дизайн, материалы..согласен.
с точки зрения как она едет, вопросов ноль. свистулек там как ни странно хватает, системы активной безопасности все какие бывают, и даже в пробках научили. камеры 360 есть комплектация. в принципе можно было бы взять, фиг с ним с дизайном. но опять 3 года с лишним в точно таком же ездить...очень неохота. хочется что то новое.
суду если и возьму, то тысяч 20-25..должно хватить. больше вряд ли стану брать.
если машина на три года, то китаец может быть вариантом. На большее я бы не заложился.
очень похоже что так и будет, но ищу ещё варианты.
Субару Кросстрек
посмотрел на сайте...вариатор, правда цепной. 2.0 атмосферник.... она вообще забили на двигатели и до сих пор этот боксер ставят?
-
Забили. Ставят. Вариатор там такой, что они разрешают прицеп, значит, не развалится.
-
надо будет глянуть.. но энтузиазма как то нет к субарику. атмосферник после турбированного двигателя будет скучным и раздражать.., вариатор не столько надёжностью напрягает а своим заунывным завыванием, полный привод для меня лишнее, оно весит не мало и денег стоит, значит где то чего то другого не доложили если он в той же цене. но гляну если рядом окажется, спасибо за наводку. в шевроле ещё думаю заскочить.
-
alf555, системы активной безопасности все какие бывают, и даже в пробках научили. камеры 360 есть комплектация
IMO камеры 360 менее актуальны, и трогание в пробке, которым никто не пользуется, чем автоторможение, которого там нет (за те деньги, что хотят), это реально полезная свистулька, убеждался не раз. Реагирует быстрее меня (хотя и неприятно пару раз было, очень резко и неожиданно, когда, к твоему торможению она своё добавляет).
-
А к нам не привозят турбированые боксеры?
Насчёт вариатора-это ни что иное, как вариатор фирмы Luk, который ставился на Ауди , и чуть переделаный японцами.
-
автоторможение с любых скоростей и активный круиз контроль с радаром есть в scross(который у меня украли как то кстати, снимается за минуту, слишком легко и практически без инструментов ). оно даже в более старой версии у меня есть. и работает вполне адекватно. на пешеходов реагирует и на велосипеды тоже. разок даже спасло меня, в пробке. в новой добавили подруливание, режим пробок и слежение за разметкой. сам не пробовал, но продаван так рассказывал мне ещё год назад или больше, когда она там появилась..
-
???
(https://i.postimg.cc/qBndbn75/image.png)
-
Как вариант, можно посмотреть и на Mazda CX-30 - 2.0 или 2.5. Но судя по всему тому, что ты писал раньше- китаец (тот который FX) тебе в руки.... Он и едет неплохо и "свистулек" много
-
был сегодня в салоне чери....людей куча, ходят, смотрят, заказывают. 5 или больше столов с продавцами и к каждому очередь. до этого был в хендай, куча продавцов, посетителей я и уборщик. в сузуку потом заезжал, после чери, продавцы зевают от скуки и тишина полная, я один посетитель. и вероятно за весь день один)). после чери сел в сузуку новую....плакать захотелось, посмотрел что показывает экран 360...качество картинки мягко говоря не очень, и нет режима прозрачности машины, когда видно положение колёс.
doc не знаю почему они так пишут, но моя сама тормозит, 100%. сначала пищит, а потом и тормозит. и в салоне уточнил сегодня. автоторможение есть, но реагирует только на машины.
походу завтра FX закажу ментолового цвета )), и они есть в наличии.
-
FX по всем показателям машина вполне достойная включая и цену . У меня то-же возникает желание пересесть на неё только электрическую . Пару моментов останавливают По обзорам и заметкам о Чери в Европе видно .что машина имеет достаточно ограниченный срок эксплуатации и 3-4-5 летние начинают активно сыпаться а в России и того раньше . Вроде бы нас эта проблема не должна касаться поскольку большая гарантия от явуана Freesby,если-бы под этим красивым словом не скрывался явуан Корассо . Наверно понимают .что имеют дурную репутацию ,что вполне заслуженно .вот и сменили вывеску .Имел большой опыт общения с этой конторой и совсем не хочется опять с ними иметь дело . А учитывая ,что в китайских машинах глюки с электроникой и электрикой как насморк у детей в детском саду ,то такое общение имеет огромный шанс состояться . Вот и решил пока воздержаться от покупки этой машины
-
Решил сыграть в рулетку. На бумаге и пока новая в салоне выглядит достойно. Посмотрим как будет на дистанции....
-
(https://i.postimg.cc/SxrjmBbZ/image.png)
-
Опять сайт барахлит- не даёт делать цитирование... По поводу дистанции- думаю, что на твоей дистанции технических проблем особо не будет. Всякие там мультимедиа и тому подобное вполне возможно- здесь действительно рулетка. Мне вот ещё интересно, как обстоят дела с кузовщиной, стеклами в случае чего... как долго ждать их замены.
-
OlegD
Я уже ответил на форуме - Tigra San должен проверить настройки форума. Есть проблемы с IP пользователей и с цитированием сообщений.
Он давно не заходил на форум, поэтому придется подождать.
-
Если -бы проблемой могло быть только ожидание зап .частей .то можно было-бы ориентироваться на других китайцев .где со сроками то-же не всё в порядке . Поскольку Чери привозит явуан Корассо .то может возникнуть ситуация ,что гарантийный ремонт только через суд а это совсем другие сроки и задержка с зап частями покажется просто ерундой
-
через суд? страсти какие..
пока я имел дело только с шевролет, хондой и сузуки. впечатления по гарантийному обслуживанию и просто обслуживанию исключительно положительные.
-
Мне вот ещё интересно, как обстоят дела с кузовщиной, стеклами в случае чего
вчера кстати ковырялся на али...запчастей и барахла всякого на неё куча. в том числе видел и оптику, и просто стёкла на оптику отдельно.
-
Явуан Каррасо не имеет ни какого отношения ни к Шеви ,ни к Хонде ,ни к Сузуки .Он привозит Рено-Ниссан-Дачия и изменив вывеску на Freesbe стал привозить китайские машины Geery , Eveasy и Xpeng . Лично моё мнение что рено .дачия и к сожалению Ниссан не имеют больших продаж в Израиле .не смотря на то что эти машины как правило дешевле одноклассников и это происходит в основном именно по вине их поставщика .
-
Давно не заходил в тему.Когда собрался покупать машину не думал что по моим запросам японцы уже ничего не производят,а корейцы по надёжности не совсем японцы,хоть и похожи :).Кто то предложил мне Kia Stonic,но хотелось японца,не гибрид и не вариатор,роботов у них правда нет.Уже хотел таки Мазду заказать,но по ряду причин передумал и заказал таки Stonic,в марте должны привести.Очень нравится Peugeot 208 и цена как на Stonic,но из за проблемного двигателя puretech 1.2 решил не связываться.
-
…Кто то предложил мне Kia Stonic…
:confusion:
-
,но из за проблемного двигателя puretech 1.2 решил не связываться.
При использовании рекомендованого масла и своевременой замене ремня нет с ним никаких проблем, кроме и-нетовских страшилок ... Есть несколько машин у знакомых ...
-
При использовании рекомендованого масла и своевременой замене ремня нет с ним никаких проблем, кроме и-нетовских страшилок ... Есть несколько машин у знакомых ...
У моего приятеля Пежо 2008 2021 года с пробегом 40 тысяч км. Сделал 2 ТО как положено.
на 41 тысяче загорелась лампа давления масла из за того что сетка приёмника масляного насоса была забита кусочками резины которые отвалились от ремня ГРМ.
Плановая замена ремня еще очень далеко, проблема известна с самого начала выпуска этот мотора.
-
MichaelM
При использовании рекомендованого масла и своевременой замене ремня нет с ним никаких проблем, кроме и-нетовских страшилок ... Есть несколько машин у знакомых ...
Страшилок слишком много :) Читал специализированные обзоры по этому двигателю от мумхим-англоязычные и русские,и форумы,в том числе и carsforum.co.il.Двигатель Stonic G4LC тоже не идеален,но хотя бы обычный,не форсированный амосферник.В Израиле Peugeot 208 с этим движком имеет плохую репутацию,это видно и по количеству проданных машин:
Смотрим carzone.co.il:
50 רכבי פיג'ו 208 נמכרו בשנת 2024
и Stonic:
827 רכבי קיה סטוניק נמכרו בשנת 2024
Правда ещё есть время подумать,машину обещают в марте.
-
Buki
У моего приятеля Пежо 2008 2021 года с пробегом 40 тысяч км. Сделал 2 ТО как положено.
на 41 тысяче загорелась лампа давления масла из за того что сетка приёмника масляного насоса была забита кусочками резины которые отвалились от ремня ГРМ.
Плановая замена ремня еще очень далеко, проблема известна с самого начала выпуска этот мотора.
Ну да,это известная проблема этих движков производитель уже пробовал менять поставщика и конструкцию ремня,ходят слухи что его переведут на цепь.Эти движки ставятся ещё на Опель и Ситроен.Цепной я бы взял.
-
в том числе и carsforum.co.il.
Я там модератор.
Есть ветка про этот двигатель с сотнями постов и там описано множество случаев, когда ремень ГРМ начинал крошится и крошкой забивал масляный насос. Включая тех кто исправно делал ТО в дилерском сервисе где льют именно рекомендованное масло.
Случаев столько что не может быть что это все ерунда. Может быть если менять масло каждые 5000 км и ремень каждые 50 тысяч, проблем не будет но это мороки слишком много.
-
Buki
Есть ветка про этот двигатель с сотнями постов и там описано множество случаев, когда ремень ГРМ начинал крошится и крошкой забивал масляный насос. Включая тех кто исправно делал ТО в дилерской сервисе где льют именно рекомендованные масло.Случаев столько что не может быть что это все ерунда. Может быть если менять масло каждые 5000 км и ремень каждые 50 тысяч, проблем не будет но это мороки слишком много.
Я эту ветку не нашёл,но читал другую,там кто то спросил стоит ли покупать Пежо 208,и ему сказали,что весь форум завален претензиями,найди ветку по Пежо.Я так и думал,если купить,почаще менять масло и ремень,но это слишком много мороки и нет гарантии,что не попадёшь с этим ремнём.
-
ремень ладно, но под угрозой весь блок двигателя, этот мусор может забить не пойми какой мелкий масляный канал и привет... поэтому тоже даже не рассматривал машины с таким конструктивным решением. :stupid:
-
Если бы у него было 4 горшка, я бы взял 3008.
1.6 бензин уже не ставят , а дизель мне не в тему ...
У приятеля на работе вся дружная мишпуха в огромном кол-ве уже кучу лет имеют только французов - никто не жалуется и все толдычут только о своевременных типулях.
-
Эти движки ставятся ещё на Опель и Ситроен.Цепной я бы взял.
У меня был ситроен с таким двигателем почти 4.5 года. Никаких проблем абсолютно. Продал машину с пробегом 64 К.
-
Возможно, кому-то будет интересно, таблица имеющихся моделей определенного ценового диапазона и класса (примерно 175-330К) с целью несрочного поиска "больше машины за меньше денег". Выборки нет, просто перечень. Не вошли Мерс/БМВ, все китайцы, все электро, и то, что принципиально не интересно изначально даже до уровня списка. Цена может не учитывать какие-то мелочи, просто с сайта.
(https://i.postimg.cc/4dKjhhrw/image.png)
-
таблица имеющихся моделей определенного ценового диапазона и класса (примерно 175-330К)
Где таблица-то?
-
На экране, очевидно.
-
Интересная статья об электромобилях и их возможном будущем в Израйле https://www.bizportal.co.il/car/news/article/824581 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/824581)
-
Эта заметка вызывает у меня когнитивный диссонанс. Увеличивать стоимость и эксплуатационные расходы на электромашины ,что-бы они были ещё более привлекательными для приобретения ?!
-
Не знаю, в какую тему написать, наверное сюда.
Короче, кто хотел электричку и китайца, у "Меира" сейчас распродажа с большими скидками и трейд ин по мехирону. Полестар, и ЛинкЭндКо, ноль км, ноль предыдущих владельцев. Первая электрическая, редкий НЕкроссовер среди электричек, прямой конкурент Теслы, но побольше, как мне показалось, вторая PHEV, там полтора литра турбо (было в той, что у меня, тут такие же, вроде) и большая батарейка, такой комбинации тут нет больше на рынке среди китайцев. Щупал их обе живьём, когда только появились (не тут), на второй ездил пару недель в очень сложных условиях. Цена тут на обе не православная совершенно. Короче, хоть эти шкуродеры из ВольвыХонды мне и не платят за их рекламу (а могли бы, бг-г), но если кто хотел китайца - это очень хорошие варианты, напичканные всем возможным и с хорошим радио, может даже ещё немного утоптать с ценой их можно, раз машины не продались задорого.
-
doc, спасибо большое за информацию.
Полезно , и ценно Ваше мнение по качеству.
Предположу , что не продались эти машины именно по перечисленным Вами причинам : "не православной цене :yes:" , не раскрученности бренда в Израиле , слабой рекламе , ну и добавлю о неопределенности с дальнейшим развитием рынка электричек .
-
Яков, ЛинкЭндКо - PHEV, а Полестар - да, электричка, но симпатичная и НЕкроссовер, а таких немного. Но "Меир" нарисовал изначально несерьёзную цену (собссно, чему удивляться).
ЛинкЭндКо я бы даже подумал о приобретении, но есть пара моментов, которые не понравились. Сначала о том, что понравилось. Набита опциями всеми, о которых можно подумать и не можно подумать. Там есть все примочки и присоски. Очень хорошее радио, понравилось. Инфинити, кажется. Хороший обзор, она высокая. Ест немного, батарейку заряжает на ходу, два кабеля было в комплекте (как тут - не знаю), для общественного пня и для домашнего. По времени не знаю, не заряжал (хотел, но карту пень не взял, а аппликацию какую-то ставить не хотелось). Сидение сносное, я подымаю всегда по максимуму, место до потолка оставалось достаточно, несмотря на дырку в крыше.
Минусы. Большой экран мультивсего слегка тормозит. Часть управления только с экрана, иногда это бесит (надо перелистнуть карту и ткнуть в климат, например). Размером с корову, выглядит, как корова и едет, как корова. Про динамику разгона можете забыть. Разгоняется неспешно, потом нормально. Обивка сидений сильно так себе. Самое большое говно - подвеска. На дороге не ощущается, но если чуть съехать... лучше не надо. Сегодня случайно ехал мимо Хонды, зашел. Их продает Хонда (потому что им больше нехер продавать, кроме Сивика ничего нет). 216к , кажется, со скидками, что для такой "набивки" и размера очень хорошая цена.
(офф. а как мне понравилась одна Вуольва... но цена - просто ппц, хотя говорят, что остались последние несколько, и пока больше не будет, следующие хз когда и на четверть дороже)
(и ЧСХ, резина была по снегу и льду... летняя, не вождение, а сплошной акробатический этюд)
(https://i.postimg.cc/G3NvYP6D/image.png)
-
Шеф на работе взял себе в лизинг ЛинкЭндКо, вчера я на ней поездил по рабочим делам.
Машина большая, вроде нормально сделанная, относительно удобная, но...
Правильно Док назвал ее коровой, корова и есть.
У меня еще свежи ощущения от езды на Тиго-8.
Если выбирать между этими двумя китайцами, то выбрал бы Тиго. Гибрид, конечно, экономичнее, но мы же помним, что в старом форуме говорили про экономию
-
По мне так машина должна быть либо дорожной, либо джипом. Все эти кроссоверы недо то и недо это.
-
Случаются исключения, в основном, среди "сараев", но, в целом, соглашусь, малоосмысленный вариант, и чем меньше размер, тем меньше в нем смысла. Этот "линк", в принципе можно было бы "допилить" до неплохой машины, там много традиционно е....того вольвовского "дезигна" и кривой юзабилити, а в целом по функциональности, за эти деньги нет ничего в Израиле такого размера.
-
По мне так машина должна быть либо дорожной, либо джипом. Все эти кроссоверы недо то и недо это.
либо трусы либо штаны.)) никаких шорт. :D
большинству проходимость джипа нафиг не нужна. и таскать лишний вес, лишний привод, плюс ещё платить за него нафиг не нужно. тем боле тут где нет зимы и снега.
всё что нужно это быть чуть выше бордюров и в мелких ямках чувствовать себя комфортнее. да и садится и вылазить проще в такую машину чем в пузотёрку. и таких 90%.
продажи говорят сами за себя. с тех пор как люди пришли к такому типу козова, он стал самым востребованным.
-
Я там модератор.
Есть ветка про этот двигатель с сотнями постов и там описано множество случаев, когда ремень ГРМ начинал крошится и крошкой забивал масляный насос. Включая тех кто исправно делал ТО в дилерском сервисе где льют именно рекомендованное масло.
Случаев столько что не может быть что это все ерунда. Может быть если менять масло каждые 5000 км и ремень каждые 50 тысяч, проблем не будет но это мороки слишком много.
Концерн Stellantis продлевает гарантию на все эти двигатели (1.2 Пежо, Ситроен, DS, Opel) с самого начала выпуска в 2014 году. Даётся гарантия на 10 лет или до 175 тысяч километров, что наступит раньше. Гарантия распространяется на все проблемы связанные с разложением ремня ГРМ и его последствиями.
Требуется предъявить сервисную историю но не за всё время а только за последние 3 года и не обязательно в дилерском сервисе, а в любом.
Источник на французском:
https://www.largus.fr/actualite-automobile/stellantis-1-2-puretech-une-extension-de-garantie-etendue-pour-le-probleme-de-la-courroie-30032881.html
-
Концерн Stellantis продлевает гарантию на все эти двигатели (1.2 Пежо, Ситроен, DS, Opel) с самого начала выпуска в 2014 году. Даётся гарантия на 10 лет или до 175 тысяч километров, что наступит раньше
Не в Израиле. У нас 5 лет и, по-моему, 120 т.км. Уже точно не помню. Что в общем тоже немало. По-моему кроме Любински никто не дает 5 лет гарантии. В основном 3 года а то и 2. У электричек 8 лет, но только на двигатель и батарейку.
-
kia, hyundau, chery тоже 5 лет дают гарантии.
-
Не в Израиле. У нас 5 лет и, по-моему, 120 т.км. Уже точно не помню. Что в общем тоже немало. По-моему кроме Любински никто не дает 5 лет гарантии. В основном 3 года а то и 2. У электричек 8 лет, но только на двигатель и батарейку.
Это не гарантия на машину, а только на данный конструктивный дефект. Никак не зависит от общей гарантии которую даёт импортёр.
-
Навеяно темой про Стоник ...
Пару дней назад увидел Шеви Тракс новую в черном исполнении. Впечатлил внешний вид. Сейчас зашел на местный сайт и почитал ттх и комплектацию - опять впечатлился и уже от цены за все это. Понятно что это не 130 которые просят за Стоник , но 160 вполне приемлемая цена за то что вы получаете.
-
Там какой-то странный двигатель, 1.2.
-
Ну вместе с турбиной дает 139 пони и хватит ... практически такой же как и у всех машин от Стилантиса.
Тут за 160 кило полный фарш кроме панорамной крыши (есть опция за дп) , у Стоника за 130 голый Вася на матрасе и двигатель единичка 100 коней.
-
Самая бессмысленная опция в Израиле - это стеклянные крыши и дырки в них. Лучше бы вентиляторы в сидения вставляли.
-
Ну кому как ...
Дырку открываю по утрам , по возвращению с работы - вентилятор в сидении включаю ... но если бы его там не было, то не помер бы... а вот к дырке привык и при покупке машины для меня это аргумент.
-
просто панорама, была на сивике, вот точно бесполезная хрень.
сейчас не полноценная дырка, а небольшое отверстие по сравнению с нормальными люками во всю ширину крыши... но очень даже нравится. пользуюсь каждый раз. аргументом при покупке не было, скорее был против, но нравится как проветривается салон и шума почти не добавляется в режиме приподнять только заднюю часть.
а вот электропривод сиденья иногда раздражает своей медлительностью и отсутствием памяти. без памяти опция не самая нужная.
-
Самая бессмысленная опция в Израиле - это стеклянные крыши и дырки в них. Лучше бы вентиляторы в сидения вставляли.
Машины с панорамной крышей никогда не было, с простым люком была.
Ну да, согласен, летом в жару он бесполезен. Но есть все таки пару месяцев в году когда не жарко, можно выключить кондиционер который дует тебе в лицо и открыть люк. Смотреть через него на уличные фонари, дышать свежим воздухом, ощущать запахи.
Это неплохо, иногда для разнообразия и по настроению.
Доплачивать за люк к базовой цене не стал бы, все таки не так важно это.
Но если он уже и так идёт в данной комплектации, то почему бы и нет?
-
ещё удобно когда приезжаю на тренировку и машина стоит на солнце в зоне прямой видимости под присмотром, можно с пульта открыть все окна и люк, потом нажать закрытие, и ещё раз закрытие в момент когда окна ещё открыты. машина при этом подаст сигнал что окна и люк в режиме проветривания остаются открыты, но при этом закроется и сложит зеркала.
-
Заглянул вчера по дороге в центральный "Меир". Денег много потратили на лавку. И тотальное безразличие к посетителям. Вообще. Даже не здороваются. Разогнал бы таких сотрудников через день.