Тема: Выбор автомобиля (Прочитано 90027 раз)

alf555

не все так ужасно...и Израиль это не только тель авив.

doc

В течение более четверти века, когда я приезжаю к знакомому в центр ТА, первые слова у меня вместо здрасьте - "как я ненавижу ваш город!".

keter

Пришло время выбирать машину , давно не в теме. Хочу не большущий городской кроссовер, гибрид. Машина для двоих , езжу в основном я иногда жена забират. В среднем 21 тысяча в год проезда. В живую еще ничего не смотрел, чисто по картинкам и описаниям пока остановился на тойоте ярис кросс гибрид. Хотелось бы услышать мнения о машине, ну или мнения о подобных машинах.

P/S/ почему если я пишу в поиске тойота ярис крос , то в ответ получаю "Ваш запрос не слишком информативен" Что не так ?

doc

https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA+%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BA

doc

Цитата: keter от Августа 19, 2023, 21:02:05

остановился на тойоте ярис кросс гибрид.

Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.
Изготовлены во Франции, если это важно.

alf555

денег за неё просят как за огромную.))

doc

Тойота, как и ФВ, в Израиле давно берега потеряли.

Jacob

А Сивик за 210 как тогда назвать?

doc

А есть (censored) те, кто покупает Сивик за 210?

alf555

о да.... сивик это вообще жесть.

MichaelM

Сивик по уровню выбросов группа 3 и 4.Не попадает в льготную группу по налогооблажению( до 2) для гибридов. Т.е. до налогов цена гибрида,но налоги как на обычную - по полной программе. Соответственно и цена..

doc

Да на это потребителю наср...плевать, его интересует финальная цена на дорогу.
А так... вот эти пластики с тряпкой стоят дороже Сонаты? Данунах...
Сивик в минимуме

Соната гибрид (дешевле Сивика)

MichaelM

Гримасы израильского налогооблажения...и коэффициента жадности Меира...

doc

Сивик гибрид Advance - 240990 ш.
Тойота гибрид Камри - 224990 ш.
Это даже не смешно...

Buki

Интересно что произошло, что Сивик с каждым следующим поколением становился дороже и продавался все меньше и меньше конкурентов. В 90 - ых стоил как Королла и продавался массово, в начале нулевых 7 поколение тоже массово шло в лисинг по цене как все остальные машины этого класса, с 8 поколением в 2006 году стала дороже и продавалась меньше, 9 поколение (2012 год), ещё меньше, 10 поколение стало нереально дорогим и их почти не видно в Израиле, 11 поколение (то что сейчас) вообще сомневаюсь что кто то купит.

Я не думаю что Меир не хотят продавать, какая им польза от того что машина стоит в салоне и продаётся несколько штук в год, а не несколько тысяч как раньше...

zakhar

Цитата: doc от Августа 19, 2023, 23:24:57

Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.
Изготовлены во Франции, если это важно.

Конечно не важно в момент когда сходит с конвейера и отвечает всем требованиям эмблемы. Пока гарантийная машина в принципе этот фактор то-же вторичен .Но потом ,то что эту "тойту " не собирают ,а именно полностью производят на заводе Ситроен превращает машину именно в Ситроен с его болезнями электрики и электронике . Дело в том, что все мелкие комплектующие изготавливаются из французских материалов и в соответствии с французскими нормативами Это реле ,провода ,контакты ,датчики ,сенсоры и всё такое прочие , что у тойоты живут долго и не портятся в Ситроене не обладают такой-же надёжностью и "ДА" по истечении 5-6-7 начинаю портится и превращают хорошие машины в хорошие проблемы

doc

Цитата: Buki от Августа 20, 2023, 10:14:17

Я не думаю что Меир не хотят продавать, какая им польза от того что машина стоит в салоне и продаётся несколько штук в год, а не несколько тысяч как раньше...

Зачастую, понты дороже денег. Особенно, в наших палестинах.
Кроме того, есть две основные стратегии в продажах (не считая откровенных разводов) - продавать массово, но с меньшей прибылью либо мало но с большой маржой. Есть что-то посередине. Те, кто считает "мы настолько крутые, что нам не нужен массовый покупатель" - либо продают эксклюзив, которого не найти, либо теряют бизнес. Ламборгини или Бугатти могут позволить тут себе продать 5 машин в год и за ними ещё заказ на 2025-й. А эти... Вольво и так не особо популярны, Хонда при такой цене тоже шансов на массовость не имеет. Живут за счет мотороллеров, генераторов и прочих газонокосилок, а автомобили держат для ~~понтов~~ ЧСВ. Есть ещё чисто местный вариант - "папа"-бульдозер уходит на пенсию, а дети, думающие, что бога за бороду с рождения схватили, проё...т бизнес, с разной скоростью, у кого быстрее получается, у кого дольше. Авторынок тут специфический, надо связи и в госорганах и у бандитов. Карассо повыёживались, и поняли, что "надо идти в народ", иначе жопа настанет, за рено-ниссанами очередь не выстраивается, стали продавать всё подряд, что под руку попало, наоткрывали трейд-инов и просто площадок с б/у.

doc

Цитата: zakhar от Августа 20, 2023, 11:26:38

Конечно не важно в момент когда сходит с конвейера и отвечает всем требованиям эмблемы.

Ну да, неважно, напомнить, сколько соплей было по поводу "японских" машин из Турции?

alf555

новых сивиков вообще нет на дорогах. я один раз случайно увидел какую то непонятную незнакомую машину с эмблемой хонды. и это притом что пол жизни на сивиках прокатался и с хондами знаком. залез на сайт, и понял что это был сивик. увидел цену........

и просто офигел. за такие деньги можно купить машину на один а то и два класса выше.
ну да, там вполне прикольная своя гибридная система, вообще без коробки передач по сути. напоминает дизельэлектрогенератор в тепловозах.))двигатель просто даёт ток и почти всегда машина ездит на электро двигателях. но и режим когда двигатель имеет связь с колёсами тоже есть, но в крайне узком диапазоне.
но за такие деньги, такая мелкая машина, ещё и не кроссовер даже....ну нах..
это же и джаза касается.

alf555

Цитата: Buki от Августа 20, 2023, 10:14:17

10 поколение стало нереально дорогим и их почти не видно в Израиле, 11 поколение (то что сейчас) вообще сомневаюсь что кто то купит

8 и 9 поколение были очень удачными по дизайну и по удобству салона. и их было много и до сих пор часто попадаются на дороге, а это на минуточку машины 2005-2007 года. и некоторые выглядят очень даже неплохо для такого возраста. там только двигатель атмо всё портил, но деваться хонде было некуда. надо было отбивать вложенные в него деньги. этот 1.8 атмо у них только появился с 8-м поколением и был не плох, но буквально через пол года после выхода 8-го поколения с этим двигателем, массово начали у всех производителей турбо жужалки появляться. а они были и экономичнее и бодрее. и хонда прое...а этот момент.
пробовала играться с гибридами выпустив инсайт, но тоже неудачно. получилось ни то ни сё..
в 10-е поколение они наконец то воткнули 1.5 турбо, с вариатором

, но момент был упущен. и салон стал поменьше, пониже...потерял много черт семейного авто и скорее был ориентирован на молодняк.
а HR-V с 1.5 атмо и на вариаторе...вообще был грусть и тоска.

digger

АФАИК Хонда кончилась в 1999 году.Ее фишкой был переменный подъем клапанов, за счет чего достигалась по тем временам большая мощность.Те Хонды были низкие и молодежь любила на них гонять. Дальше - только угасание и падение доли рынка, Хонда стала скучной.Еще машины 9-го поколения неплохие тем, что относительно мощный и хороший атмосферный мотор и нормальный автомат, когда уже у большинства пошли извращения.

alf555

тогда я за извращения)) но не за 240тыс.)) это на 100 тыс дороже чем должно стоить.

digger

Новые машины подорожали по сравнению с средней зарплатой или мне показалось? Семейный седан, не люкс и не инвалидная коляска.Мазда 3 - 150000.Нормальных машин всё меньше: или СУВ гибрид за 200000 и больше, или инвалидка с роботом или вариатором.

doc

Нет, это деньги подешевели

MichaelM

Цитата: digger от Августа 20, 2023, 18:03:01

Мазда 3 - 150000

Вспомнилось... В 1993году я был вторым механиком на ZIM CAR и мы делали рейс с первыми в Израиле Маздами 323 из Хиросимы в Эйлат. Цена FOB для мазды 323 была около 5200 баксов. Всё гадали, сколько она будет стоить в обетованой ... Оказалось около 60000 шек. Бакс , если не ошибаюсь , был чуть меньше 3. Т.е. в 4 раза дороже после растоможки и накрутки явуана...Офицер плавсостава ZIM при покупке новой машины мог получить 300 баксов возврата за перевозку... Что интересно-загоняли машины на судно только женщины в белых комбезах и белых перчатках. Ну а как их выгоняли Ицики в Эйлате- лучше вам не знать ..

keter

Цитата: doc от Августа 19, 2023, 23:24:57

Ну она уж очень ээээ.... небольшая. А стоит, как большая.

150 кш , согласен дорого, но ... что есть дешевле С-кроос , ниро , кона вроде вообще все что смотрел кроме баюна дороже 150, а баюн с литровым движком меня пугает. Так что сказать что стоит как большая это одно, а вот вопрос , что не стоит как большая это другое. В общем из выше прочитаного по моему вопросу понял пока что плохо две вещи : цена ( ну так где мы живем то, дальше будет еще дороже и не только машины) и французское производство из за которго через сколько то лет полетит электроника. Вроде больше ничего отрицательного не увидел в коментариях, но и хорошего ничего не сказали. Проблема , у мну уже мозг кипит . Сказать что ли жене что бы выбирала по типу у кого салончик по симпатичнее

digger

https://zhuti.co.il/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%A9%D7%9B%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2/
В 1993 году средняя зарплата 3,064 шекеля, 20 средних зарплат, это как 240000 сейчас.Тогдашний Израиль был царством беспредела в деле импорта, еще легендарные электротовары и шмотки чемоданами из Америки.Интересно бы найти график цены на Мазду 3, но точка оптимума - точно в прошлом.

alf555

кона кстати классная. но кона мне именно 1.6T бензиновая прям очень нравится..132тыс всего кстати..да и байон не плох, тем более за 128тыс против 150тыс за ярис который чутка приподняли. обе поинтереснее будут. байон укомплектован самыми последними активными системами безопасности. ещё сузука витара и с-cross в этой цене или даже ниже.
не знаю как сейчас, но когда пол года назад смотрел этот ярис кросс в салоне, там даже пола багажника нормального не было. хотя явно предусмотрено его наличие и два уровня его установки. и этот пол даже докупить нельзя было.

keter

Цитата: alf555 от Августа 20, 2023, 21:38:46

байон не плох, тем более за 128тыс против 150тыс за ярис

как уже говорил боюсь я литрового двигателя баюна , плюс его гибрид mild hybrid где то прочитал , что хуже чем у яриса

Цитата: alf555 от Августа 20, 2023, 21:38:46

сузука витара и с-cross в этой цене или даже ниже.

Витару не смотрел , с кросс дороже как минимум на 10 кш

doc

Mild гибрид - это маокетинговое на...любилово, а производителю - проще конструкция, дешевле производство. В реальности толку от этого ноль. А какие критерии, что на первом месте, что на втором в предполагаемой машине?

alf555

в таком размере гибрид существенной экономии в любом случае не даст. а вот 1.0т вполне сможет снизить затраты на бензин, и при этом когда надо байон будет достаточно бодрый. я бы его не боялся. да и почти на 20тыс дешевле...это существенно.
даже витара с полным приводом помню была с 1.0л двигателе на турбе и ехала вполне себе бодро. и без всяких электромоторов которые добавляют бодрости при необходимости. и кашкай был с такого объёмом двигателем..
мидл гибриды это не про экономию вообще. тут электродвигатель только помогает в самых сложных моментах бензиновому, при разгоне и трогании с места.
с кросс дороже на 10ку...это наверно версия 4х4. только передний привод как раз около 150тыс..был..но могу ошибаться. в нём хоть и салон довольно старый который чуток освежили, но это уже полноразмерный кроссовер, и тоже системами активной безопасности его напичкали и в пробках даже сам умеет ездить.

а почему именно гибрид то? дома машину есть возможность заряжать? или на работе? я бы тогда рассмотрел возможность плагингибрид взять.

keter

Цитата: doc от Августа 20, 2023, 22:54:29

какие критерии, что на первом месте, что на втором в предполагаемой машине?

Для меня экономичность (по этому гибрид) и надёжность надёжность ( в этом плане для меня как ни странно , эталон моя бывшая Мицубиси Каризма , которая прошла за 12 лет почти450000 и в мусахе была только для типуля) для жены высокая и не длинная. Вот это как бы основное. Про другое не думал . Проблема выбора возникла как бы не совсем ожиданная.

keter

Цитата: alf555 от Августа 20, 2023, 23:16:51

почему именно гибрид то? дома машину есть возможность заряжать? или на работе? я бы тогда рассмотрел возможность плагингибрид
взять

Гибрид для экономии, как я писал, у меня в среднем сейчас на моей Мазде 3 получается 21000 в год, а в этом случае пишут, что гибрид имеет смысл. Заряжать домам негде к сожелению. А с кросс именно 2х4 на 10кш дороже.

doc

Развею миф номер один. Следите за руками.

Гибрид ест меньше на пару литров на сотню, примерно. При пробеге 20000 это 400 литров в год. Примерно 2700 шек. Отложим это в сторону. Берём две одинаковые машины, вы спрашиваете за кроссовер, ок. Пусть это будет Юндай Кона. Итак, 1.6 турбо, 134000 на дорогу (цена с сайта). Она же гибрид - 152000 на дорогу. Разница 18000. Быстренько делим на 2700 и получаем.... 6 лет и 8 месяцев, пока "экономия" действительно станет экономией. Вывод сами сделаете? И это я ещё не беру несколько копеек разницы в страховке (она от цены машины считается) за то же время. А также срок службы батареи, от которой к 7 годам останется процентов 60, то есть начало "экономии" плавно растягивается всё дальше... ))
Убедите меня в обратном и найдите ошибку в расчетах ))

doc

Миф номер два (да простят меня владельцы "турбо литров", я не со зла). В общем, наверное, тут и ещё раньше, некоторые помнят моё нелестное к ним отношение. Не, ну на Тойота Айго, Пиканто или Ай10 это как-то сносно, ездил немного, ну... ок, ладно. Увеличиваем вес машины, существенно увеличиваем. Попадается мне на две недели какой-то Пыжо с турболитром в очень жаркой стране. Не самый маленький, то ли 208 вагон, то ли 2008, не суть, и не помню, они примерно одинакового размера. +30-32, кондиционер на полную, дороги широкие и просторные и оно... не едет. Давишь на газ, и ничего не происходит. Новая машина, года нет. Дошло до того, что пилил по крайней правой и на светофоре становился тоже справа. После 70 оно "просыпается" и дальше уже "бодренько" едет, можно обогнать даже кого-то. До 90, больше нельзя там. Но с места и до 70.... ужас и позор. Впрочем, ожидаемый. Турбы-турбами, а физику никто не отменял. А если ещё 2-3 посадить, да багажник заполнить всяким хламом, как у меня, не сомневаюсь, что ей станет совсем грустно. Не знаю, может другим производителям удалось совершить чудо чудное, я и про Октавию с турболитром слышал, вот про С-Кросс говорите. Стоит-то оно, как большое. Но... нет, за настоящие деньги это нельзя приобретать, по моему мнению.

Buki

Цитата: doc от Августа 21, 2023, 03:54:55

Убедите меня в обратном и найдите ошибку в расчетах ))

Вы не учитываете за сколько машина продастся во вторые руки. Вот например мехирон Коны 2020 года. Гибридная в той же комплектации дороже на 15 тысяч.

Buki

Цитата: doc от Августа 21, 2023, 04:20:16

Миф номер два (да простят меня владельцы "турбо литров", я не со зла). В общем, наверное, тут и ещё раньше, некоторые помнят моё нелестное к ним отношение. Не, ну на Тойота Айго, Пиканто или Ай10 это как-то сносно, ездил немного, ну... ок, ладно. Увеличиваем вес машины, существенно увеличиваем. Попадается мне на две недели какой-то Пыжо с турболитром в очень жаркой стране. Не самый маленький, то ли 208 вагон, то ли 2008, не суть, и не помню, они примерно одинакового размера. +30-32, кондиционер на полную, дороги широкие и просторные и оно... не едет. Давишь на газ, и ничего не происходит. Новая машина, года нет. Дошло до того, что пилил по крайней правой и на светофоре становился тоже справа. После 70 оно "просыпается" и дальше уже "бодренько" едет, можно обогнать даже кого-то. До 90, больше нельзя там. Но с места и до 70.... ужас и позор. Впрочем, ожидаемый. Турбы-турбами, а физику никто не отменял. А если ещё 2-3 посадить, да багажник заполнить всяким хламом, как у меня, не сомневаюсь, что ей станет совсем грустно. Не знаю, может другим производителям удалось совершить чудо чудное, я и про Октавию с турболитром слышал, вот про С-Кросс говорите. Стоит-то оно, как большое. Но... нет, за настоящие деньги это нельзя приобретать, по моему мнению.

Пиканто, i10, и Тойоты Айго с "Турбо литрами" в Израиле вообще нет, там атмосферники на всех.

Можно много чего плохого сказать про пежовскй двигатель 1.2 турбо, но как раз едет он неплохо. Я был в 2015 году на презентации Ситроена С4 с таким двигателем 130 л.с. Это был один из самых жарких дней в году, температура 40 градусов, в машине 4 человека, едет неплохо совсем, по горным дорогам тоже. Извините может быть у вас в прокате была атмосферная Пежо 2008 (82 л.с.)?

keter

Цитата: doc от Августа 21, 2023, 03:54:55

Юндай Кона. Итак, 1.6 турбо, 134000 на дорогу (цена с сайта).

Если говорить о сайте юндай то там когда смотришь кону и простую и гибрид вылетает сообщение , что в связи с напрягом в поставках заказать их не возможно, поэтому я их даже не смотрел. А если говорит ь о потреблении бензина и сравнивать только заявленые данные ( они я думаю у всех завышены ) , то и тут у яриса показатели заметно лучше. Ну а насчет турбо не турбо , атмосферник или нет , то в этом я к сожелению вообще ничего не понимаю. Поеду может сегодня посмотрю хоть в живую на тойоту , а то я ее даже на дороге ни разу видел. На счет тянет не тянет машина могу тоько сказать что моя мазда 3 скай актив 2016 года нихрена не тянет. Но мои дороги это 90 процентов по квишам между Хадерой и Йокнеамом и даже тележки такой хватает . Меня злит только по дороге в Эйлат, но это пару раз в год и тогда руль отдается жене.

doc

Цитата: Buki от Августа 21, 2023, 07:20:10

Вы не учитываете за сколько машина продастся во вторые руки. Вот например мехирон Коны 2020 года. Гибридная в той же комплектации дороже на 15 тысяч.

1. В условиях не было ни продажи через 3 года, ни вообще приоритета в цене на вторичном рынке.
2. Через три года продажи на машине ничего "наэкономлено" не будет. Ок, купили дороже, продали дороже, с разницей в цифре, которая не "наэкономилась". Вы на бумажке посчитайте, не на словах. ))

doc

Цитата: keter от Августа 21, 2023, 10:08:16

Если говорить о сайте юндай то там когда смотришь кону и простую и гибрид вылетает сообщение , что в связи с напрягом в поставках заказать их не возможно

Я взял Кону просто для примера, можно взять любую другую, цифры будут те же самые, Тойоту, Кия, Пыжо, что хотите, нет разницы. Вы увидите ту же картину с математикой. Нет тут на самом деле "экономии", вот что я хотел показать.

doc

Цитата: Buki от Августа 21, 2023, 07:38:49

Можно много чего плохого сказать про пежовскй двигатель 1.2 турбо

Я не могу точно сказать, это был 1, 1.1 или 1.2, могу порыться и поискать контракт, но по ощущениям именно 3 цилиндра и турбо.

doc

Цитата: Buki от Августа 21, 2023, 07:38:49

Пиканто, i10, и Тойоты Айго с "Турбо литрами" в Израиле вообще нет, там атмосферники на всех.

Тут-то да, знакомый даже табличку повесил сзади "не сигналь, у меня литр и ручка". ))

MichaelM

Цитата: doc от Августа 21, 2023, 10:49:22

Вы увидите ту же картину с математикой. Нет тут на самом деле "экономии", вот что я хотел показать

Всё зависит от режима эксплуатации. При езде по городу , пробках , другом рваном трафике разница не 2 литра , а в два раза. Например Кия сид 1.6 турбо дизель - 10 л на 100км , Лексус 200Н -5.6 л на 100 км. Сравниваю с дизелем . С бензином 1.6 по городу будет все 12 на 100...По трассе Кия 4.8 на 100 , Лексус 5.5 ... Разговор об учебных машинах ...

alf555

я могу сравнить только то что сам попробовал. в моём опыте 1.8 атмо, гидроавтомат 5 ступеней на сивике и 1.4T, гидроавтомат 6 ступеней на С-Кросс.
так вот 1.4T едет гораздо бодрее, причём с самых низов, а затяжные горки я даже не замечаю. удовольствия от езды прям заметно больше.
статистика расхода у меня полная по всем моим сивикам и по С-Кросс, каждую заправку и километраж записываю в приложение на телефоне. расход на 1.8 9,5-10,5л на 100км.
расход на 1.4Т примерно на 1-1,5л меньше однозначно. и это при заметно большем удовольствии от ускорения и тяги двигателя, и позволяю себе наступить на газ заметно чаще потому как в кайф. и аэродинамика у кроссовера похуже. но он легче примерно на 200-300кг. и это сильно заметно не только на разгоне но и при торможении.
на атмо двигатель я точно не хочу пересаживаться. скорее всего следующая машина будет 1.6Т. Экономичность гибридов как по мне сильно преувеличена. а удовольствия от вождения меньше за счёт лишней массы. другой вопрос что сейчас чисто бензиновых уже надо поискать среди новых...
гибрид если и брать то плагин, но при условии что есть где заряжать, дома или на работе. тогда есть шанс что месяцами при низких ежедневных пробегах можно ездить не расходуя бензин вообще или по минимуму. но при этом всегда можно поехать на любое расстояние. как дополнительный бонус на длительной дистанции это экономия ресурса бензинового двигателя за счёт электромоторов.

keter

Поездил посмотрел . Понравились в живую и ярис крос и сузуки с крос. У жены пожизненая проблема с габаритами , то есть с парковкой и её заинриговали камерой на 360 градусов в сузуки ( я правда не понял как она в ютубе показывае вид сверху). Но вот я не понял момент в два раза больший чем у тойоты при оборотах в два раза меньше . Это как получается ? И еще непонятка по потреблению бензина. Ярис 22.7 км на литр, моя старая мазда 18,9 и сузуки 17.5. Это что получается что сузуки будет кушать еще больше старой мазды ???

alf555

у сузуки с крос есть камеры 360? не знал. очень полезная фишка. обязательно её хочу в новую машину. но думал что только у китайцев есть за эту цену. не ютубе а просто на экране. программно склеивает изображение со всех 4-х камер. а предполагаемую траекторию для передних колёс рисует?
https://www.youtube.com/shorts/D9L0a12DV6Q?feature=share
ну так у сузуки 1.4 турбо, а там весь момент уже есть почти с самого начала, примерно с 1500об/мин, плюс электромотор на разгоне помогает. она и без электромотора очень бодрая.
а на тайоте я не смотрел, но по твоим словам там походу стоит атмо и его надо раскрутить чтобы до момента добраться, а это лишний расход и дискомфорт.

alf555

ну да, на бензиновом 1.5 атмо 125л.с., а на гибриде 1.5 атмо придушенный до 116л.с.
кстати ярис крос 1.5 атмо125л.с стоит 130-140тыс.
а кона 1.6т 198л.с. и 27 момента уже с 1600об стоит от 132тыс.. и она крупнее
и нафиг этот ярис нужен за такие деньги когда есть кона..

alf555

Цитата: alf555 от Августа 21, 2023, 15:27:09

у сузуки с крос есть камеры 360? не знал.

глянул прайс..да есть, но только в самых верхних комплектациях GLXV

keter

На счёт коны с магазина сказали забыть, ее уже небудет. Ни гибрида ни бензина. Через 3 недели открывается запись на новый дегем

alf555

новая версия коны или совсем что то другое будет? жалко...хорошая машинка была. почти зажигалка и за не дорого. ни у кого в этой цене и размере ничего настолько весело едущего не видел. мне машину менять зимой, рассматривал её как хороший вариант.
а может и хорошо.. судя по этой статье будет свежая версия и там багажник покрупнее станет. а к багажнику у меня как раз были вопросы...
https://autoboom.co.il/ru/magazine/new-hyundai-kona-2023-first-meeting

Новости:

Автор Тема: Выбор автомобиля (Прочитано 90027 раз)