Авто Форум :: Израиль

Если не пугает турболитр, посмотрите на ФВ Т-Кросс, тоже внутри неплохой, 140000.
Как едет не знаю, внутри и на ощупь вполне.

 Меня (абстрактно) турболитр пугает только ресурсом, он перегруженный.Сдох мотор на 80-120000 - моторы с разборки тоже дохлые, капремонта не делают, а новых - нет или за ненормальные деньги, машину - на помойку.

Если не пугает турболитр

еще как пугает. Я когда Баюн смотрел пугался.

И еще раз на тему гибрид не гибрид. Вопрос возник из мнения doc  о запасе мощности. Оставляем в стороне растянутую на годы экономию на бензине. Помогает ли гибрид ( даже милд как в с кросс) в нагрузках на основной двигатель тем самым продляя ему жизнь ?

Развею миф номер один. Следите за руками.  Гибрид ест меньше на пару литров на сотню, примерно.

Навею этот миф обратно. Не знаю, откуда экономия в пару литров на 100, но лично у меня это примерно 7/100 у БМВ (включая расход на зарядку) против 12.5/100 у Вольвы. При моём пробеге в 18-20 тыс. в год это даёт разницу в примерно 7.5 килошекелей. Машины соизмеримые по размерам, весу и мощности.

Навею этот миф обратно.

Развею миф обратно. Полагаю, у вас разные категории машин с сильно разными двигателями. У меня предыдущая и нынешняя, к примеру, почти одинаковые по весу и движкам. Расход предыдущей примерно 10/100 нынешней гибридной примерно 8/100 , вес обеих примерно 1900 кг. По опыту других машин, примерно то же самое для ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫХ ПО ВЕСУ И МОЩНОСТИ МОТОРА машин. Сравнивать Камри и Ярис смысла не имеет. Сравните Ярис с Ярис гибрид. Есть нюанс. Расход меньше, и достигает 3-4 литров на PHEV потому что там больше батарея и больше пробег на электричестве. Но PHEV и стоит ещё + 15, а то и 20 сверху HEV, что нивелирует эту "экономию" в той же мере. У вас заряжаемая BMW?

Полагаю, у вас разные категории машин с сильно разными двигателями.

Volvo S60 T5 2012 года, 2 литра турбо бензин, 240 л.с., 1500+ кг вес
BMW 330e 2017 года, 2 литра турбо бензин, 252 л.с. включая электромотор (184 если только на бензине), 1700+ кг вес

Расход меньше, и достигает 3-4 литров на PHEV потому что там больше батарея и больше пробег на электричестве. Но PHEV и стоит ещё + 15, а то и 20 сверху HEV, что нивелирует эту "экономию" в той же мере. У вас заряжаемая BMW?

У меня заряжаемая BMW, с объёмом батареи 7.6 kW в девичестве, которой при моей езде хватает на 15 км.
Тем не менее, разница в расходе в 5.5 литра на каждые 100 км.

Greasy Smoker, 12.5 кВт это у следующего поколения, с 2019 года.
В Израиле высокие цены на всё, особенно, если обслуживаться у такого явуана, как Делек моторс.
За сравнение с Короллой ничего сказать не могу, т.к. никогда таковой не владел.
Мои затраты все до копейки видны в б.ж.

У меня заряжаемая BMW, с объёмом батареи 7.6 kW в девичестве, которой при моей езде хватает на 15 км.
Тем не менее, разница в расходе в 5.5

У обычного гибрида батарея в три раза меньше, а то и в четыре. Цена заряжаемого гибрида на 15-20 штук выше, переведите сами в бензинокилометры. Я ж про это и написал, что сравнение совершенно некорректное.

Цена заряжаемого гибрида на 15-20 штук выше, переведите сами в бензинокилометры

Для меня это 2-3 года

doc, так я примерно столько и накатываю, ну может 18.

ל הנהג והנוסעים, ומייצרים כך נסיעה קופצנית ומטרידה בכל תוואי ומהירות. גם רעשי דרך ורוח נוכחים במידה ניכרת כבר במהירות שיוט חוקית. התנהגות הכביש? סבירה בלבד"
Вопрос, это писал какой то гурман местного разлива или что то есть такое. Шум меня не волнуют, но не ужели так действительно ощущается тряска ?

да нет вроде. но я не сильно разбалованный. мне нормально. особенно на скоростных квишах. лежачих полицейских жопа могла бы и лучше проезжать, но это возможно из-за относительно короткой базы. однозначно заметно комфортнее подвески пиканты.
у новой кстати 1.4т но он чуток придушенный в сравнении с негибридной версией 1.4т, это к вопросу о ресурсе. но около 1сек быстрее до 100км/ч, по бумагам.
а вот сборка салона и сам пластик в салоне оставляет желать лучшего. на этом явно экономили. но в багажнике два уровня пол. это очень удобно.
но в целом как едет, рулится, как коробка с двигателем дружит, как на торможении себя ведёт...очень нравится. ожидал что будет валкая, но нет. вполне себе норм. даже не знаю что больше влияет. двигатель так тащит или то что она легкая. легче сивика примерно на 300кг. там заявлено типа много высокопрочной стали где то, что позволило снизить вес. и этот низкий вес прям очень ощущается в поворотах и на торможении и при разгоне в сравнении с тем же сивиком. и эту легкость многие пассажиры отмечают. даже блондинки.

 
Ну хорошо, ещё раз, коротко. В рамках того, о чем спрашивал keter, а именно, о сравнительной экономии гибрида с бензиновой, я показал в цифрах, что её в реальности почти нет, а то, что есть - не критерий выбора. Я взял что попало в границах того, о чем был вопрос: небольшой кроссовер, под руку попалась Кона. keter проделал те же вычисления на Ярис и получил в точности ту же цифру. Можем взять что-то ещё, Ниро, например, Спортаж, что там есть с гибридом и без. При этом, сделал примечание, что это относится к HEV, а с PHEV картина будет другая, хотя и результат тот же, нет там "экономии" в сколь-нибудь существенном количестве, поскольку расход ещё меньше, но исходная цена ещё выше.
Хотите ещё сравнение? Пежо 3008 кроссовер, 1.6 турбо, цена 202564 ш, то же самое 1.6Т + PHEV - 253684 ш.
51000 ш = 7612 литров бензина при цене 6.70. Если PHEV ест 4/100, а бензиновый 8/100, то в год разница составит 800 литров при 20000 пробега. 7612 делим на 800 получаем... 9+ лет. Где "экономия" гибрида? Покажите ошибку в расчетах?

Цифра 5, как и все прочие, просто из опыта, ездил (ну так, чтоб больше тысячи, а не тест-драйв) на паре PHEV, не заряжая из стенки, а просто, как на гибриде (за зарядку из стенки разговора не было). Расход 4/100. Спросите Zakhar'а за расход, у него, кажется PHEV, примерно такого размера, как 3008, чуть меньше, правда он аккуратный водитель, в отличие от меня, временами эээ... нарушаю (но я этого не писал, конечно, просто аккаунт взломали). 1.4 - это влажные фантазии производителя, если заряжать батарейку из стенки каждые полчаса, можно и на 0.1/100 выйти.
Впрочем, кто я такой, чтобы противостоять местным стигмам? Покупайте что хотите, в розовых мечтах мегаэкономичное, супердинамичное и мягкогибридное, на здоровье. Вопрос был задан, я изложил своё мнение. Посмотрите на подпись, ей лет 20. 

... и, чисто для информации -

лично у меня это примерно 7/100 у БМВ

Я пока что езжу без подзарядки от розетки. Если тебя интересует расход, то он в настоящее время составляет 9.1/100 по компу при средней скорости 31.5 км/ч.

"По данным производителя" ваша машина должна кушать... 2.1 л/100 км Этому можно верить, конечно?
Вы всё ещё верите рекламным проспектам, или уже где?

Цифра 5, как и все прочие, просто из опыта, ездил (ну так, чтоб больше тысячи, а не тест-драйв) на паре PHEV, не заряжая из стенки, а просто, как на гибриде (за зарядку из стенки разговора не было). Расход 4/100.

Вы абсолютно правы в своих подсчётах так-же как и в утверждении ,что данные  производителей по расходу топлива для PHEV   по сути взяты не понятно от куда и обусловлены только  маркетинговыми заморочками  . У меня машина 2.5 года и по своей дури записываю  расход электроэнергии и бензина . Просто  купил   счётчик эл.энергии и заряжаю машину только через него . За это время проехал почти 30 000 км и залил чуть меньше  140 литров бензина из которых наверно литров 20 есть в баке .  Поездки короткие и в основном только на электричестве . Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км . Но я пенсионер и спешить мне не куда ,по этому езжу практически не быстрей 90-100  Научился  с помощью педали тормоза регулировать  рекуперацию  и всегда этим пользуюсь  Именно по этому и писал .что нет смысла заряжаться на общественных зарядках при цене выше 1.5  шек за кВ/ч  При моей езде расход эл.энергии состовляет примерно 14.5 кВ на 100 км По данным   с компа машины у меня более 80% езды в эконом режиме .  Так что ваши подсчёты по поводу длительности     возврата  денег на экономии бензина в принципе верны . Но надо учитывать ,что  зачастую плаг ин гибриды   имеют повышенную цену ещё  и из-за дополнительных наворотов  в том числе и систем безопасности по сравнению с  бензиновыми аналогами . Лично для меня именно это было решающим фактором  при выборе машины а не экономия на бензине ,поскольку я езжу   всего около 1000 км в месяц . 

Вы абсолютно правы в своих подсчётах так-же как и в утверждении ,что данные  производителей по расходу топлива для PHEV   по сути взяты не понятно от куда и обусловлены только  маркетинговыми заморочками  . У меня машина 2.5 года и по своей дури записываю  расход электроэнергии и бензина . Просто  купил   счётчик эл.энергии и заряжаю машину только через него . За это время проехал почти 30 000 км и залил чуть меньше  140 литров бензина из которых наверно литров 20 есть в баке .  Поездки короткие и в основном только на электричестве . Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км .

Пару недель (или чуть больше, уже не помню) у меня была Ниро PHEV, естественно, я её нигде не заряжал. Много поездок, наверное, тысячи на полторы-две, в т.ч. и Иерусалим, и ММ, расход был что-то в районе 4.5-5, кажется, режим не помню. Цифра ж сбрасывается каждый раз при заправке. Но по-моему, около 5 было.

Если ездить с пустой тяговой батарей как на обычном гибриде ,то у меня расход примерно 3.0-3.5 литра на 100 км .

это как? с пустой батареей значит только на бензине. а только на бензине по любому расход будет выше чем просто на бензиновой версии, тупо только из-за большей массы.

Если вы уже собрались

Еще не решили , вначале выбора склонялся к ярис крос гибрид, потом к сузуке с кросс, а теперь собрались завтра поехать посмотреть опель мока.Я его в живую не видел вообще.По отзывам смотрел вютубе сравнение его с ярис кросс и в этом сравнении опель выиграл. Сравнение его с с кроссом не нашел еще.

Пару недель (или чуть больше, уже не помню) у меня была Ниро PHEV, естественно, я её нигде не заряжал. Много поездок, наверное, тысячи на полторы-две, в т.ч. и Иерусалим, и ММ, расход был что-то в районе 4.5-5, кажется, режим не помню. Цифра ж сбрасывается каждый раз при заправке. Но по-моему, около 5 было.

Всё правильно . У меня расход   3-3.5 литра на 100 км  потому что я езжу наверно на много спокойней и медленней и что очень важно со значительно меньшим количеством остановок . Количество остановок очень критичный фактор влияющий на расход топлива . Когда стал  ездить на электричестве обратил внимание что на одном и том-же маршруте при абсолютно одинаковом (до метра )    пробеге есть значительная разница в потраченной энергии . А разница при абсолютно одинаковых поездках была только в количестве остановок  . 

ну логика наверное такая... сколько пхев обычно только на электричестве проезжает? примерно 50-70км? а остаток на бензине, в режиме гибрида, с рекуперацией...так и получают и 1-2л на 100км.
но это при условии что батарейка получила заряд не от машины а из розетки.
а без розетки там смело будет 5-7л в зависимости от массы машины.
с учётом цены пхев очень интересный вариант, но только если есть возможность заряжать дома или на работе. и очень желательно чтобы основной пробег был в пределах этих 50-70км. в день.  и при этом нет головняка с дальними поездками как на электричках и поиском свободной розетки и траты времени на зарядку.
но и переплата начальная приличная. отбить её получится очень не скоро.

потому и хочу не париться а купить обычную бензиновую пока они ещё есть. а там глядишь и появятся электрички с новыми интересными аккумами. а нынешние электрички станут никому не нужным хламом.

к сожалению нет производителям резона позволять за дёшево апгрейдить старые тележки. когда и если такие аккумы появятся, производители сделают всё чтобы продавать эти аккумы только в новых тележках.
да и нет какой то унификации с размерами и разъёмами. у всех свой формфактор. если такое в последствии появится, тогда есть шанс что появится возможность менять батарейки за вменяемые деньги. но вряд ли...
с огромным трудом почти пришли к одинаковому разъёму для зарядки телефона... а тут целая машина..

Второе - динамика у гибрида пободрее, чем у аналогичной бензиновой

опять же не всегда на примере трёх версий коны. там самое бодрое решение бензиновое, оно же и самое дешевое.