Авто Форум :: Израиль

даже если есть стоянка, нет трехфазного электричества

Шурин живёт в довольно новом доме с частной стоянкой. При заказе Тоёты bZ4X ему пообещали установку зарядной станции за +/- 2000 шекелей. Установщик же на месте сказал, что удовольствие обойдётся в 17000 шекелей, после чего переход на электричку был отменён и заказана гибридная Rav4

Ещё по моему тут имеет место быть непонимание одной простой вещи. Навскидку, 50%-60% населення страны живёт в зданиях старого жилищного фонда, там где нет стоянок закрепленных за каждой квартирой, и даже если есть стоянка, нет трехфазного электричества, там вся квартира запитана одной фазой с автоматом на 25 ампер, при том что зарядная станция требует 3X16.
Да можно заказать и сделать ввод 3 -х  фаз по 25 ампер только это будет стоить тысяч 10, из них часть самой חברת החשמל и остальное электрику за переустройство щитка и приведение домашней сети в состояние которое позволит пройти проверку перед подключением 3 -х фаз, и после всего этого ещё тысяч 5-8  за установку самой станции.
Да, понятно что эти расходы отобьются со временем но если ездить не много, то это будет не скоро и многие предпочитают не связываться.
3 фазы стандартно стали только примерно после 2000 года подводить до квартир.
Ещё какой-то не маленький процент живёт в арендовенном жилье где вообще что то установить не актуально.

Хочу сказать, что электромобиль это классно, с этим не спорю. Но подходит далеко не всем.

5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ.

Речь шла о современных гибридах, а не про простые бензинки..... и да, как уже здесь писали вы упускаете главное ( как мне кажется) - если мне нравится и мне удобно и я могу за это платить, то мне пох..р, что у меня средний расход 9-9.5 литров... Кстати- для любителей электро и для их не  любителей (но желающих маленький расход) уже придумали Омоду 9 и ей подобные, где бензиновый двигатель служит генератором для нескольких электрических - здесь вам и дальность хода на электро больше 100км и необязательность заряжать от слова совсем .....

5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ.

Извиняюсь, только на это отвечу.
Моя древняя дизелная машина полной массой 2200 кг (это вроде больше среднего размера) расходует 5.5 литров солярки на 100 км, без всяких батарей и гибридов.
Не знаю бывает это или не бывает, это то что есть.

Все вы правы и неправы одновременно. Дело даже не в отфонарных расчётах и мечтаниях о "расходе", хер с ними. Есть несколько моментов.
1. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Но это же не единственный параметр автомобиля и не у всех и не всегда решающий.
2. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Стоимость машины как-то пропускают мимо глаз. Это тоже не раз обсуждалось с цифрами.
3. Рынок машин в Израиле скуден и убог, любых. И дорог. При стоимости авто под две сотни грандов, а то и больше, владелец хочет удобство. Удобство. Приехал и ушёл. Не мудохаться с кабелями, поиском свободной соски и размышлениями "ой, мне надо сегодня примерно 350-400 будет проехать, мне хватит?" Это, возможно, небольшое неудобство, "кофе на заправке" и прочие блаблабла... но, бля, час ночи, я хочу домой, я не хочу сраный кофе на сраной заправке. Максимум, я хочу 5 минут и 900-950 км пробега в баке, а не поиск "где есть место" (а я вижу на парковках с электрососками, что всё занято электрокарами на зарядке либо мудаками "просто некуда поставить, ачотакова, ахи?")
Кому что по вкусу, по обстоятельствам, по привычкам, по... не знаю даже чему. Нравится -- ок, но пытаться навязать что-то одно -- как попытка убедить, что чёрная африканка в жёны лучше жёлтой японки, потому что....(список аргументов). Подходит электро, по всем параметрам и хотелкам? ОК, супер, замечательно. Но у других -- другие хотелки, другие приоритеты. Есть, правда третьи, которые каждый день что-то другое хотят, но не будем о них упоминать. 
Пример "мнения".
Вот тут выше упоминали БМВ 3 седан. У неё приборная доска вынесена под лобовое. Ну... необычно, да. Но, скажем, я такого не хочу ни при каких обстоятельствах, я привык к "классическому" расположению, и, нередко ездя на съёмных машинах то слева, то справа, не хочу каждый раз искать, чо где написано и в какую жопу дизайнер придумал это засунуть. То же самое -- "ах, там экран мультимедии ромбиком сделан, круто!" Да говно это, понторезно-дизайнерское, неудобное даже на фотке. Можно и унитаз к потолку прикрутить, но зачем?

15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла

Захар. Видно что вы не можете воспринимать разумные аргументы. 5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ. Сейчас другие участники форума вам расскажут - мы обсуждали это много раз. Что касается расхода электричек. Сколько у вас электромашин? Ни одной, а у меня 2 (две). Я и жена предпенсионного возраста и ездим мы спокойно. У MG4 расход 13.6 квт/ч/100 км. У Зикр 14.8. Причем тут Тесла?

На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально

Это как раз нормально. Не нормально это быстрая дневная зарядка. Все нормальные люди заражают ночью а еадят днем и не тратят на зарядку времени от слова совсем. В этом принципиальная разница жизни с электричкой.

Вы flightengineer как всегда читаете не внимательно и по этому не правы и итоге  кроме выворачивания и передёргивания информации    вам сказать нечего. А я как всегда приведу реальные  цифры.

1- я  очень конкретно  указал что пишу про современные  гибриды имеющие расход топлива 4.5-6 литров на 100 км , а не про  какие-то  вкрученные не к месту не большие и наверняка  старые ,бензинки с сумасшедшим  расходом 7 литров на 100 км 2- Я пишу об общих  тенденциях в динамике изменения цен на бензин  ,а вы передёргиваете и вместо отслеживания  тенденции  изменения цен  в долгосрочной перспективе подсовываете временные скидки на отдельных зарядках  которые ни как не отражают общую динамику  которая прекрасно видна если  посмотреть на цену 1 кВт  .  С началом продаж  эл.машин В Израиле появились и  общественные зарядки Не смотря на то что их было очень мало ,а может именно по этому  цена за 1 кВт была от 0.0  шек до цены эл. энергии  в домашней сети . Прошло не так много лет  и сегодня цена  в среднем около  2.0 шек Что прекрасно показывает что общие тенденция  -только подорожание и с большой долей вероятности так будет всегда Ну а про цену на бензин  я напомню .поскольку вы наверно просто не обратили внимание В 2012 году  цена была 8.25 за литр   К этому стоит добавить что владелец эл.машины  при возникновении необходимости её зарядить , вынужден будет заряжать  там где для него есть возможно зарядить и по той цене что предлагает данная зарядка. При приобретении эл.машины ни один покупатель не делает ставку ,что всегда будет иметь возможность заряжаться           на общественной обязательно со скидкой  цене    3-  С потреблением эл .энергии вы опять  начали передёргивать цифры      15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла ! Производители  всех эл. машин  декларируют  большие величины при том что занижают  этот показатель очень сильно . Я достаточно давно отслеживаю  информацию о эл.машинах и могу утверждать что примерное  среднее потребление эл энергии в машинах того-же класса что и сравнимые с ними гибриды одного класса потребляющие 4.5-6.0 литров бензина будет в среднем 17-20  кВт на 100 км 4- Вы наверно просто специально  не обратили внимание что я написал.../ Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети../  и пытается в этом меня убеждать Таки я уже согласен "ДА " домашняя зарядка  даёт экономию на топливе  . Кстати и тут  вы ,наверно по привычке решили передёрнуть цифры и указали цену  1 кВт  в домашней сети без  налога и без постоянного платежа за линию ,что  почти на 16%  меньше реальной цены и  которая составляет не о.56 шек за 1кВт а  0.65 шек примерно !  . 5- А  теперь можно подсчитать исходя  из реальных цифр . Потребление топлива современным гибридом примерно в среднем :5.5  л/100км   Потребление эл.энергии примерно в среднем  : 18.5  кВт /100  км  Учитывая  экстремальность существующей обстановки  прямо влияющей на цену бензина можно исходить из того что с нормализацией ситуации  цена на бензин опустится . Конечно уже как было  7.00 шек за литр ещё долго не будет но с большой долей вероятности цена всё-таки опустится до 7.25  . В среднем цена за 1 кВт на общественных  зарядках равна примерно 2.15 На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально ( 1.8 шек обычная зарядка и 2.5 быстрая зарядка )  И того   5.5 х7.25 = 39.9  шек на 100 км и 18.5 х 2.15 = 39.8 шек на 100 км  . .  К этому можно добавить ,что заправка бензином длиться 5-10 минут а даже быстрая и не полная зарядка в среднем 30 минут . 6 ну про насыщения рынка эл. машинами вы не стали возражать   и я так понимаю ,что с моими доводами  вы согласны. Так что ни какого резкого  скачка продаж эл.машин в Израиле не предвидится,  а вот  снижение объёмов их продаж очень даже может быть если  на рынок  не поступят машины с батареями имеющими  лучшие характеристики и по  запасу хода и по  времени зарядки ,как это достаточно  просто и точно сформулировал  dok   ....700км /15 мин

Общественный транспорт иногда имеет смысл исползьовать для экономии времени и денег но не именно на топливе.

Например поездка из Петах Тиквы в Тель Авив на трамвае вместо машины даёт самую существенную экономию на парковке, сейчас парковка в центре Тель Авива может стоить 70-80 шекелей за пару часов.
После открытия трамвая в Тель Авив я довольно активно его использую по этой причине.

Как известно, цена бензина на 90 % состоит из налогов. И это соотношение не будет менятся в обозримом будущем. Поэтому даже если нефть будет по 200$ цена бензина не увеличится вдвое. А вот если 400$ ? Какую цену на бензин жители форума могут посчитать для себя как максимально приемлимую? Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Переход на электротягу будет актуален когда он перестанет подразумевать владение частной парковкой на котороую можно поставить зарядную станцию.
То есть когда можно будет заехать на любою заправку и там зарядится за 10 минут до полной батареи.
Свобода передвижения это элементарная необходимость и в этом я ничего ограничивать не собираюсь.
Деньги экономятся посредством не замены машины просто так каждые пару лет, посредством не обслуживания в дилерских сервисах и не приобретения запчастей в Израиле по израильским ценам.
Этм вещи позволяют не экономить на бензине или слоярке даже если их цена поднимется вдвое.

Передайте Бибичу -
Нам и двадцать по плечу.

Консолидированное мнение форума - даже 20 шек з литр нам по плечу и не приведет к изменениям в привычках ну или публика не верит в столь радикальный сценарий.

сегодня цена одного кВт  на общественной зарядке практически исключает экономию средств на топливе по сравнению с многими современными машинами  имеющими  ДВС   При том что цена бензина меняется не только в сторону увеличения а  и в сторону снижения . Напомню что в 2012 году  литр 95-о  бензина стоил 8.25 !  . Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети

Вы Захар как всегда не правы и поэтому кроме лозунгов вам сказать нечего. А я как всегда приведу цифры. Печка: небольшая бензинка с расходом 7 л/100 км. Т.о. при цене 8 шек за литр 100 км будет стоить 56 шек. По 7 - 49 шек. По 6 42 шек. Электричка в среднем 15 кв/ч на  100 км. По домашнему тарифу 0.56 шек 8.4 шек на 100 км. По ночному тарифу на общественных зарядках 1.2 шек/квт 18 шек. По дневному 1.8 шек/квт 27 шек. На быстрой зарядке 2.5 шек/квт 37.5 шек. Все еще в полтора раза дешевле чем бензин.

А вот с ценой на 1 кВт на общественных зарядках снижение не  происходит

И тут вы не правы. У Теслы сверхбыстрые зарядки стоит 1.6 шек/квт. ZeekrPower стоит 1.36 для зикров (но правда их мало). У других сетей тоже есть всякие программы скидочные. Цифры не такие резкие но все равно дешевле чем обычные тарифы.

В свое время внердили массово систему старт-стоп дле экономии примерно 1,5 %. А сейчас экономия в 49% (минимум)не считается Захаром за что-то существенное.
Удачи на дорогах.