Авто Форум :: Израиль

Захар, ты открыл новую тему - нет проблем, я только за.
Но... как только начнется срач, то сразу будут последствия.

Здесь вам не тут, как говорится.
Я в том смысле, что то, что было на одном всем известном форуме - здесь не повторится!

Предупреждаю заранее.

Интересно, а, когда машины едут параллельно, то кто кому должен уступать?
Я даже знаю ответ - если что, то как скажет судья! Они же "считают", и пофиг на законы и правила.

Смею уверить ,что не ради срача я открывал тему . Просто я сейчас вышел на пенсию .в том числе и по истечению  более чем 25-и летней работы  на дорогах а так-же имею достаточно большой опыт присутствия в  транспортных судах .. Опыт этой работы я как раз и хотел  использовать в этой теме . Вот как раз domovoi  и продемонстрировал ,что он орентируется на правила  СССР_России . Да это именно так было там но это совсем не логично .Если исходить из этой логики то машина  идущая в полосе  которая вливается в соседнюю должна уступать  дорогу всем машинам идущим по прямой . То есть ,подехав к сужению остановится и пропускать все машины  в соседней полосе идущие  друг за другом  А если в полосе  движения машины идут сплошным потоком(и это мы видим часто )   ,то все машины идущие  в исчезающей полосе должны остановиться и так  может быть на пару часов или будут заранее перестраиваться в двигающуюся полосу ,что приведёт     и к  большему количеству аварийных ситуаций и к резкому снижению скорости движения на дороге в целом . В Израиле этот момент регулируется на много более логично Знак  ג-45 уменьшение количества  полос движения , не даёт  преимущественное право ни одной полосе движения . Первым презжает машина  находящаяся впереди не зависимо от полосы на которой эта машина находится (ранее  написал .что судьи оценивают как ситуацию " машина впереди")
  . Мы все видим как это нормально работает  когда каждый день , попадая  в такие ситуации. Уверен ,что практически все поступают не по российской логике ,которую озвучил domovoi  ,а по израильской .уступая  право проезда машине идущей впереди даже если она находится на заканчивающейся
 полосе
 . Машины как правило проходят по одной с каждой полосы ,пока не появляется желающий  побадаться ради 3-х секунд . Кстати Правило "препятствия  с права" в Израиле работает только при проезде равнозначных не регулируемых перекрёстков и не работает при перестроении  с полосы на полосу  . . В Израиле крайне мало равнозначных не ругулируемых перекрёстков  (даже без знаков) и по этому данное правило  знают в основном  русскоязычные  израильтяне  из бывшего СССР . ивритоязычные  израильтяне если это когда-то и слышали ,то  накрепко это забыли ввиде отсутствия  мест где это знание можно применить . Это для информации ,что бвы понимали ,что многие на дорогах Израиля правила про "препятствие с права " просто не знают

Первой проезжает машина положение водителя. которой находится впереди другого водителя . Так трактуют это в суде . При проезде  сужения дороги   по израильским правилам движение на полосан не может быть одновременно с одной скоростью  всегда машины на полосах двигаются попеременно  и  ни когда две соседнии машины  не двигаются  паралельно с одной скоростью.  по этому одновременно к моменту сужения дороги машины могут подойти обсалютно вместе только при условии что водитель одной из машин в конце  решил пободаться и  чуть придавил газ .   

Вот тогда по российским правилам и получится .что  одна из полос  должна полностью остановится пропуская все машины  в другой полосе . В Израиле это решается более логично . право проезда у машины   находящейся впереди . Практичекски все всегда так   ездят каждый день пропуская  по одной машине из каждой полосы . Израиль занимает первое место в мире по количеству круговых развязок  относительно общего количества перекрёстков . И   подобные сужения дороги  в Израиле есть в огромном количестве и повсеместно и  в принципе  израильтяне давно и корректно их проезжают . 
 

Тот, чья полоса заканчивается, должен уступить дорогу (а, по-хорошему, и поворот включить), и пофиг, с какой он стороны. Это очевидно, как ведро воды. Он собирается перестроиться на другую полосу, соотв-но действует правило перестроения с одной полосы на другую.

Лично я абсолютно такого же мнения.
Но нас убеждают, что это не так 

В даной ситуации не идёт разговор про правила перестроения    по полосам . Речь идёт о том что знак предупреждающий о том что  дорога становится на одну полосу меньше (ג-45) не даёт ни кому преимущественного права проезда этого участка дороги . Право преимущественного проезда определяется местом нахождения машины . И это правило  отлично работает в Израиле поскольку именно этим правилом руководствуются и судьи транспортных судов и водители
Ну а правила перестроения по полосам  в Израиле то-же не много не такие как  в России (извини я не специально Просто действительно  к сожалению многие орентируются  не на израильские правила ) Думаю ,что вопросы перестроения   по полосам ещё будем обсуждать потом . А пока доброй всем ночи

В Израиле это решается более логично . право проезда у машины   находящейся впереди .

Мне не удалось найти такого в ПДД, процитируйте соотв. параграф?

(подсказка, его нет, поскольку тогда надо определение "насколько впереди", на пять метров? на метр? на сантиметр?)

Я  изночально писал что происходит в суде по таким авариям и отметил ,что так считают судьи Даже указал что они говорят и всегда обвиняют в суде водителя  машины находящейся сзади в большей степени

И чем мне легче, что я сделал правильно?
Он конкретно искал повод, как я чувствую.
И после этого они хотят, чтобы было доверие и уважение к полиции?
Главное всегда было и остаётся одно - эго и пополнить казну государства любыми способами.

Он перешёл на полосу передо мной и начал передо мной резко тормозить несколько раз до круга.
Я ему просигналил, так как чуть не въехал в него, а в меня сзади.

У тебя есть регистратор? Не панацея, но хоть что-то в случае чего....Понимаю, что с государством в лице "доблестной" полиции судиться то себе удовольствие, но безпричинное, провокационное, резкое нажатие на тормоз может и для них нести последсвия.

Регистратора нет.
Я всегда стараюсь сохранять дистанцию и не прижиматься, тем более, что езжу на DSG. Так сказать - поменьше нажимать тормоз-газ полезнее для сцепления.
Тут была явная подстава.

После того, как они проверили все мои документы, моих попыток хоть что-то объяснить и истерики, которая у меня началась (сразу вызов в суд за то, что посигналил, чтобы избежать аварии!), один из них отдал мне документы, сказав - "ло кибалта клюм, са бэ шалом, шабат шалом".
На мой вопрос, как я могу знать, что они не выписали мне штраф или повестку в суд, он почему-то показал на свои часы, сказал дату 19.11 и время 11:40 - и опять "ло кибалта клюм".

Мне на руки не дали никакого штрафа или каких-либо бумаг.

Возможно, впишут потом и пришлют (и даже за что-то другое), а, возможно, действительно поняли, что ничего не было.
Но с моим "мазалем" по жизни я не сильно верю в положительный вариант.

Тут была явная подстава.

Да какая подстава, точно так же, как и у любого другого раздолбая за рулем, одновременно зачесался правый глаз и левое яйцо или пепел от сигареты в кофе упал. А тут сзади сигналят. Немаленькая часть полицейских, скажем так, далеко не идеальные водители. И немаленькая часть не прочь продемонстрировать спутникам, что он "гевер", а не лох какой. С тем же рвением они бы с нарушениями боролись, мимо которых просто проезжают, не обращая внимания.

Дело не в деньгах, естественно.
Не очень хочу, чтобы лезли разбирать салон при его подключении.
Идеальный вариант это запитать его через плафон сверху, но у нас обычно "мастера" ищут лёгкие пути.

Регистратор не должен быть подключен к электропитанию?

Подключение через USB или прикуриватель, это болтающийся кабель камеры в салоне перед глазами.
Такой вариант меня не устраивает.
В новой Skoda Octavia наконец-то додумались установить USB разъем прямо наверху у лобового стекла. Это очень удобно и сразу можно подключить регистратор.
Но таких машин с расположением USB практически нет.
Поэтому, большинство или тянут кабель от регистратора к блоку предохранителей или подключают через плафон.

Есть полно вариантов притащить 12в в любое место, вплоть до самого лобового, пластик торпеды к нему не приклеен, и можно вывести в любом месте кабель, равно как и быстро его убрать.
(хотя, за почти три десятка лет чего только не было подключено, радар-детекторы, камеры, телефоны, планшеты, фотокамеры, зарядники, радиотрансмиттеры, блютусы, ЖПС антенны, телефонные матюгальники, парксенсоры, аудиоплейеры... и, вроде, никогда такой проблемы не стояло. может, я не настолько эстетически тонкая натура. сейчас два телефона магнитными кабелями от двух ЮСБ подключены, болтаются да и хрен с ними)

Подключение через USB или прикуриватель, это болтающийся кабель камеры в салоне перед глазами.
Такой вариант меня не устраивает.
В новой Skoda Octavia наконец-то додумались установить USB разъем прямо наверху у лобового стекла. Это очень удобно и сразу можно подключить регистратор.
Но таких машин с расположением USB практически нет.
Поэтому, большинство или тянут кабель от регистратора к блоку предохранителей или подключают через плафон.

Так у меня установлен регистратор, установил за 5 минут. Кабель запихал под оббивку потолка и далее под накладку стойки, далее в USB который воткнут в прикуриватель. Ничего не болтается, нет никакого внедрения в оригинальную проводку, можно все снять и вытащить за одну минуту.

как по мне он был не сбоку а спереди. и даже поворотник включал и выключил так как уже перестроился. он не виноват.
нафига не пропустил и ещё сигналить начал? тем более проехать и опередить шансов не было? что он по твоему должен был сделать когда ты сигналить начал?

Уважаемые знатоки. Пожалуйста скажите кто виновен в аварии на видео. Учитывая знак прирощения правой полосы в левую.
https://youtu.be/D2zk466VpAM

1. Виновата задняя машина (несоблюдение безопасной дистанции, Мицубиши была уже полностью перед ней, разметки на дороге нет).
2. Это не знак "приращение полосы", вообще-то.
3. То, что Мицубиши обогнала справа - не есть хорошо, но заднего в данном случае это не оправдывает, тот уже перестроился.

1. Виновата задняя машина (несоблюдение безопасной дистанции, Мицубиши была уже полностью перед ней, разметки на дороге нет).
2. Это не знак "приращение полосы", вообще-то.
3. То, что Мицубиши обогнала справа - не есть хорошо, но заднего в данном случае это не оправдывает, тот уже перестроился.

Я так думаю, что первым пунктом надо было написать, что движение изначально должно было осуществляться по крайней правой полосе- да, за это почти не штрафуют и мало кто обращает внимание, но всё же....

Вина конечно водителя с регистратором . Знак сокращения количества полос в Израиле в отличии от правил России не даёт преимущество   ни одной из машин двигающихся параллельно . Преимущество проезда участка сужения имеется у машины двигающейся впереди . Обгона с права здесь ни какого нет ,поскольку это городская дорога  ,а правила запрещающее обгонять по правой полосе по сути в городе не действует  . Достаточно вспомнить что с права можно обгонять   даже на междугородней дороге если в обгоне участвуют  ДВЕ и более машин .
\ . В городе как правило  машины  в полосе идут потоком одна за другой .Вину за аварию конечно распределят  между обоими водителями   и   водитель первой машины получит свою долю которая могла бы быть  больше ,если -бы водитель  регистратора не сигналил .то водителя первой машины можно было-бы  обвинить в  резком торможении и главное без причинном. Кстати сигнал спровоцировавший торможение и аварию  является   тоже нарушением ПДД . Ну   зачем сигналил ? Обиделся .что кото впереди да ещё в связи с незнанием ПДД Израиля подумал что он нарушитель ?  Правила в Израиле  на много грамотней чем во многих странах  в том числе и в России . Ну подумай что будет происходит если по твоим правилам он должен был тебя пропустить  ,а за тобой наверняка ещё вереница машин сплошным потоком . Тогда вся правая полоса должна стоять   ,пропуская всех кто движется в левой !?!? И тогда  из правой стоящей полосы начнут вылезать в левую и это точно приведёт к аварии потому что кто-то захочет влезть а кто-то захочет не пустить . Так вот  в Израиле  ПДД обуславливают право проезда сужение дорог именно местом нахождения машины . Кто впереди тот и проезжает первым . В полиции  это называют "ёлочкой " А вот то что нет разметке .то это  нарушение от  хозяина дороги  и если  дело дойдёт до суда ,то суд как правило  выносить в таким случае  частное определение по поводу разметки 

Да именно так . Создал аварийную ситуацию резким торможением без необходимости . Просто я очень много был в судах и сейчас ретранслирую ,то что обычно делают в израильских судах .Распределяют вину на всех участников аварии . конечно с разной долей вины ,но почти в обязательном порядке . Простой и классический пример : столкновение двух машин на перекрёстке регулируемом светофором . Машине двигавшейся под зелёный свет в бок врезается    другая машина двигающаяся под красный свет . Всё ясно и понятно ,но не в Израиле . Тот кто ехал под зелёный свет и получил удар с боку  так-же получил свой процент вины (не помню  какой % но это и не важно ) Его обвинили в том ,что он  не предусмотрел и не предпринял всё возможное для предотвращения аварии . Хотя по сути  он ни чего сделать и не мог а если-бы  каким-то чудом ушёл от аварии ,то машина выехавшая на перекрёсток под красный сигнал светофора  совершила-бы аварию с другой машиной И чем бы кончилась   другая  (не случившаяся  авария ни кто   сказать не мог . Плохо это или хорошо , не знаю и спорить не буду ,но это то что есть в израильских дорожных судах. Почти обязательное обвинение   всех участников аварии

Тот кто ехал под зелёный свет и получил удар с боку  так-же получил свой процент вины (не помню  какой % но это и не важно ) Его обвинили в том ,что он  не предусмотрел и не предпринял всё возможное для предотвращения аварии .

Полагаю, это единичный прецедент, и что-то было не совсем так. Иначе это дело закончилось бы в БАГАЦе. Судья не идиот, и суд следующей инстанции будет искать обоснование, почему он так решил.