Авто Форум :: Израиль
Разное => Закон => Тема начата: alf555 от Февраля 09, 2024, 01:41:12
-
Подскажите пожалуйста, как безопаснее продать машину и не попасть на обман.
Аварат заав или банковский чек?
Чек может быть поддельным? А золотой перевод тоже никогда не сталкивался...
Выставил объявление о продаже, мгновенно появился покупатель, из Хайфы. Посмотрел фотки, проверку, задал пару вопросов и сразу согласился купить. Даже залог 3тыс перекинул на бит и попросил убрать объявление.
Напрягает что на всё согласен даже не увидев машину. А сам я машину продавал очень давно давно, обычно отдавал в трейд ин.
-
IMO перекупщик, будет искать клиента.
-
Цена, мехирон и даже не пытался скинуть цену. Продать её дороже не знаю возможно ли... Она как минимум из-за второй руки цену потеряет. Резина там подлежит замене, на дверях некритичные но заметные коцки есть..
-
Это всё будет потом, торговля и танцы с бубном. Перевод сделан для того, чтобы снять объявление и посадить продавца на крючок. Впрочем, есть шанс, примерно, 0.01%, что дедморозы существуют и завтра продавец принесет кэш на тарелочке с голубой каёмочкой. Яков, думаю, объяснит, как работает эта схема, если спросишь.
-
Есть небольшая вероятность что это адекватный покупатель который несколько раз уже обломался. То есть он договорился на следующий день прийти посмотреть машину и когда он явился машина была уже продана. Так что сейчас он действует не отходя от кассы. А вообще ходовая модель, первая рука, невысокий пробег, русскоязычный владелец в возрасте который не загнул цену намного выше прейскуранта - может быть как раз такой вариант. Хотя конечно вероятность такого расклада как doc говорит тоже не маленькая.
-
да, но мне надо ехать ещё снимать ручное управление и делать чистый ришаён. перед тем как ехать в вс я собираюсь и он предложил заключить договор купли продажи. там я так понимаю будет указана сумма залога, сколько остаточная сумма которую ему останется заплатить.
если я всё сниму и подготовлю я не планирую переоформлять машину пока остаток суммы не будет у меня на счету в банке.
какие тут могут быть варианты развода или ньюансы?
договор я так предполагаю будет составлен и подписан удалённо.
но если он начнёт делать мозги, торговаться, сдвигать сроки указанные в договоре....я же могу послать его нафиг? залог я так понимаю остаётся у меня?
p.s. утром уже было пару смсок от перекупов я так понимаю, типа серьёзно предложение но на 20тыс ниже мехирона.))
-
так что на счёт банковского чека? их же подделывают? сначала положить чек в мой банк и только тогда переоформлять машину? нужно именно в банк работнику чтобы проверил или в автомат можно тоже?
или золотой перевод лучше и удобнее? изначально покупатель предлагал именно его. как это работает? его невозможно отозвать обратно и я его сразу увижу на счёте?
И если начнёт тянуть время или что то мутить, посылать нафиг? И что тогда с залогом?
-
Я думаю что העברת זהב удобнее и надёжнее всего. В течение нескольких минут после того как он даст указание своему банку на перевод денег, деньги появятся у вас на счету, отменить такой перевод не возможно.
Банковский чек тоже нормально, когда клиент берет в банке этот чек, сумма бронируется у него на счету. Если требуемой суммы нет, чек не выдадут.
Банковский чек можно вернуть в банк если сделка не состоялась.
Если есть сомнения в подлинности банковского чека тогда конечно лучше его сначала вложить а потом пеоеоформлятб машину.
Но подделка чека это уже болле серьёзно и наказуемо, чем просто купить подешевле, продать подороже.
Никогда не слышал про такие вещи.
-
Оплата - перевод "аварат заhав", он не отменяемый. (заhав - это не от слова "золотой", просто такое сокращение)
За остальное... ну, не знаю, при моей потере веры в этот мир, мне не кажется это всё реальностью, хотя, возможно, я и ошибаюсь. Просто ставлю себя на место покупателя. Ок, вижу объявление про машину Х за количество денег Y и это сочетание меня устраивает на старте. Буду ли я платить что-либо, не видя машины вообще, не зная владельца, не зная состояния (реальный пробег, возможные 16 аварий, возможные 20% "еридат эрех", возможные замены переднего и заднего стекла, возможные 4 крашеные двери и замененный после клина и треснувшего цилиндра двигатель, а, может, и ни одной царапины и половина найлонов не сняты с рождения, наоборот), не зная даже того, когда её можно получить (снятие РУ и документы могут занять любое время, от 1 дня до 1 месяца)? Нет, конечно (но это я про себя, у других иные соображения).
Расскажете, возможно я слишком плохо думаю обо всех окружающих. :) :)
-
ну... почти всё что написал проведенная проверка которая уже есть обнаружила бы. они собственно и нашли всё что было, менялся бампер и фара, на парковке коцнули, хотя фара и бампер родные. но не увидели что менялись оба зеркала боковых, но они стоят новые и родные. и про радар что менялся ни слова, но он тоже родной, хотя если вскрыть можно увидеть что с разборки. его теперь просто так не вскрыть кстати.))
разве что кроме % потери товарного вида если бы что то нашла.
нет доверия этой проверке я предлагал ему сделать свою, за его деньги само собой.
даже например моя бумажка из страховой что у меня не было аварий ничего не сказала бы. ведь аварии могли быть не по моей вине.
так что все эти вопросы адресуются к проверке в гараже. но вообще не глядя брать машину....да, странно это.
даже кинуть 3тыс предоплаты без договора купли продажи странно.)). по идее я мог бы просто отморозиться.
хотя у меня уже такое было с сивиком седаном. человека устроила цена, попросил меня самому пройти проверку, я прошёл, послал ему результаты и через пару дней он её забрал увидев только в день оформления.
-
Все по своему правы , и doc , и Buki
Вкратце (alf , я уже писал тебе в личке свое мнение) :
1. Рынок сегодня тяжелый , Кросс 1.4 Т - машина востребованная и часто первая рука прати с небольшим пробегом продается выше мехирона.
2. Чел . видит проверку трейд-ина ( они обычно без сглаживания углов , а наоборот) , он видит русскоязычный продавец с инвалидской скидкой . Это повышает рейтинг. Цена разумная ( трейд ин уже сделал свое дело , т.к. частники ломят цены выше мехирона)
3. Теперь о рисках. Они естественно есть. И что бы их минимизировать. ТОлько "аварат захав" !!! И никаких банковских чеков ( их бывает подделывают , поэтому те , кто работает в банке никогда их почти не берут), ни простых чеков , ни простых переводов , ни наличных.... . Даешь ему свой 21 значный IBAN IL620ХХХХХХХи т.д ......, имя на английском и через 5-20 мин ( в зависимости от его банка ) деньги у тебя на счету . Всё !
П.С . Покупатель , видимо опытный парень , либо съел собаку , либо подборщик . Я , конечно , не видя машины , предоплату не кидаю , но на востребованные , популярные машины , если первым не приедешь, то уйдет. 100% Если он позвонил сразу , как ты дал объяву , то у него ещё и стояло смс оповещение с Яд-2 за 29 шек ....Последний проект на этой неделе , что я работал по Сузуки Свифт,Игнисам, так я полетел в течении 8 минут с момента выхода объявления , и если бы не прилетел , то на завтра машины уже не было бы...Естественно с определенными данными : 1-я рука прати, безаварийная, прозрачная история , небольшой км-ж...Вот так , это работает..
-
можно подробнее про 21 значный IBAN? что то я не помню чтобы он у меня был. где его смотреть?
и да, сто пудов оповещение у человека стояло. очень вряд ли это просто частный покупатель.
-
Смотреть на сайте банка, в своём счёте. Например, для Леуми это в אישור בעלות בחשבון , для других банков примерно то же самое.
(https://i.postimg.cc/0y3gFZJL/image.png)
-
нашёл спасибо. в приложении банка в поиске просто вбил iban ))
-
и да, сто пудов оповещение у человека стояло. очень вряд ли это просто частный покупатель.
Любой частный покупатель пожет поставить оповещение за 29.90 шек.
Вы там выбираете, например Мерсдес S 350, с 2009 по 2011 годы, до второй руки, только красного цвета, только частные руки, до цены до 20.000 шек
+ район в стране.
Как только появляется подобное объявление, вы получаете оповещение по мейлу и в аппликации.
Если плотно ищите что то с хорошими данными, стоит заплатить эти 29 шекелей и не надо для этого быть перекупщиком.
Как Яков говорит, машины ходовых марок с отличными данными уходят моментально и если не будешь оперативно действовать, сможешь купить только второй и третий сорт.
-
да перекуп. потому что знает куда смотреть и как скидывать цену, сфоткай то, сфоткай сё, видео сделай....даже страховые случаи вытащил и посмотрел. и когда подошёл разговор о составлении договора сразу начал жестко снимать цену, но всё равно сильно выше цены трейд ин. отправлен подумать о нормальной цене ближе к первоначальной.
старший сын с ним общается и слаб духом. хочет отдать ему залог который он сам предложил и сказал что согласен. из-за этого было снято объявление, потеряли два дня, которые он ровно сидел на жопе заплатив залог. и при этом ему не пришлось ехать смотреть машину из хайфы, получил проверку за бесплатно. я бы залог не отдавал. в этом и смысл, он сам не захотел смотреть и сам его практически всунул.
тем более потратив 3тыс. он бы был более склонен закончить сделку.
-
В смысле "проверку забесплатно"? Вы специально сделали за свой счет проверку? Но нах... зачем? Вам-то она не нужна, вы же не покупатель?
alf555 - да перекуп. потому что знает куда смотреть и как скидывать цену
https://autoforum.co.il/zakon/t2091/msg37364/#msg37364
doc - Это всё будет потом, торговля и танцы с бубном.
IMO - скажите ему финальную цену, на которую согласны, дайте срок пару дней, после чего можно вернуть залог и отправить телефон в бан-лист. Это моё личное мнение. Нех тратить время и нервы.
-
В смысле "проверку забесплатно"? Вы специально сделали за свой счет проверку? Но нах... зачем? Вам-то она не нужна, вы же не покупатель?
нет. проверку я делал бесплатно за счёт автосалона чери. результатов на руки мне не дали, но менеджер по продажам мне прислал оригинал на вацап.
-
IMO - скажите ему финальную цену, на которую согласны, дайте срок пару дней, после чего можно вернуть залог и отправить телефон в бан-лист. Это моё личное мнение. Нех тратить время и нервы.
так и сделал. сын правда хочет залог отдать, ему скидывали на бит. но я бы не отдавал или не весь.
ну да ладно, уже частник нормальный пришёл, посмотрел, проехался, в цене сошлись. завтра утром при солнечном свете ещё хочет глянуть и вроде настроен брать.
-
Если продаёте машину кому то другому, верните залог, пусть даже этот первый покупатель 1000 раз не прав.
Если это перекупщик, он не будет раздавать подарки по 3000 шекелей, то есть если сделка с ним не состоится он этот залог попытается у вас всеми способами получить назад.
Поэтому я бы вернул чтобы не связываться.
-
да, так и будет. залог он получит свой.
-
Вы не можете "не отдать залог", поскольку между вами нет договора купли-продажи, где зафиксировано, что это именно залог за вашу машину. Тот, кто его послал, заявляет, что ошибся, послал не тому, это случайно оказался ваш сын, знать не знаю такого, пожалуйста отмените ошибочную транзакцию, не в ту кнопку ткнул...
Не купит в оговоренный срок - верните, что получили, напишите, что всё отменяется, переписку сохраните. Или позвоните с тем же самым, разговор запишите. Ясно и однозначно должно быть заявлено и зафиксировано, что сделки не будет и никто никому ничего не должен.
-
alf555 - проверку я делал бесплатно за счёт автосалона чери. результатов на руки мне не дали, но менеджер по продажам мне прислал оригинал на вацап
Хорошо, хоть на этом сэкономили )))
(вообще, у знакомого была оченннно похожая ситуация при продаже, ещё и поэтому мне схема показалась знакомой. только там был перевод в банк от хз кого, зае...ся возвращать и разыскивать "покупателя", в конечном итоге тоже частник купил)
-
Тот, кто его послал, заявляет, что ошибся, послал не тому, это случайно оказался ваш сын, знать не знаю такого, пожалуйста отмените ошибочную транзакцию, не в ту кнопку ткнул...
Вопрос чисто теоретический представьте себе я проснулся в один прекрасный день и ни с того ни с сего перевёл вам 3.000 шекелй через аппликацию Bit.
Вы увидели что Вам пришёл платёж от абсолютно незнакомого человека и тем не менее подтвердили его и деньги перешли на ваш счёт.
Далее я через какое-то время опомнился и бегу в банк. Говорю так-то и так-то по ошибке перевёл вот такому господину такую то сумму, отменяйте пожалуйста.
Неужели в таком случае банк отменяет перевод даже не поинтересовавшись у вас в чём дело, что это за деньги и может быть дела обстоят не совсем так как я это представляю?
Просто интересно как эта вещь работает, по-моему отменить платёж через Bit, после того как он подтверждён, просто так без объяснения и доказательств, нельзя.
-
я не отдавать не собираюсь, но чисто теоретически тоже не думаю что отменить платёж через бит можно. тем более при наличии переписки в вацап где речь шла про залог.
иначе такое бы постоянно происходило по всяким поводам и подрывало саму идею бита и мошенники это использовали активно.
-
Ну перекуп разыграл все , как по нотам. В надежде сбить цену у "фраера ушастого"....Но ни тут то было ....Инфоподдержка форумчан Buki и doc сделало свое дело !
Возвращаете на его же Бит 3000 шек на его же телефон откуда пришел платеж, и сопроводительное смс на иврите , что произошла ошибка , никакой сделки нет , договоренностей нет , претензий нет .
-
alf555, Отменить можно всё, вопрос в количестве геморроя. Бит находится под банком Апоалим, у клиента может быть другой банк. И вообще, Бит работает а кредитной картой, а не с банком отправителя, по-моему. Там хренова куча мелких букв, поэтому я не стал ставить Бит, Пеппер пей и прочие подобные "переводы в один клик". В них нет необходимости почти никогда, разве что вас семь оболтусов, желающих разделить оплату кабака с блэкджеком и шлюхами. Или в какой-то мегакритической ситуации. Нет никакой ситуации, когда нужен такой перевод в срочном порядке.
-
продано. спасибо форумному коллективному разуму, а в частности Якову, doc и Buki. :good: продана первому успевшему частнику который не поленился ночью в шабат прийти посмотреть.)). звонили ещё не мало и пробовали перебить цену, не стал связываться.
какая сузука хоть и внешне никакая, с с точки зрения как ехала и держала дорогу вопросов к ней было никаких. как удивила с первого дня и не разочаровывала все 3,5 года. когда сивики продавал вообще звонков не было. а тут прям удивило меня. причём и частников много звонило и прям разочарованные голоса были что не успели. под конец сузука и тут смогла меня удивить.
-
alf555, в добрый час !
Теперь ждем бортжурнал про новую машину :)
-
Я получил оплату, в последний раз, обычным банковским переводом.
Правда покупатель был с моей работы ...
-
Я тоже при необходимости пользуюсь обычным банковским переводом в личном кабинете .Отозвать этот перевод невозможно, о чём предупреждает уведомление перед нажатием на кнопку ишур. До 100.000 шек деньги на счету абонента появляются в течение минуты. Свыше 100.000 ожидаю звонка от сдужащего банка для подтверждения ... обычно в течение дня ...
-
alf555 - продано...
Ну и хорошо, ещё и перекупщик обломался
:D
Расскажете, как китаец в частном пользовании.
-
MichaelM - Я тоже при необходимости пользуюсь обычным банковским переводом в личном кабинете .Отозвать этот перевод невозможно
Это клиент с сайта не может, а банк может запросто, до следующего банковского дня это "условная транзакция", она и отражается в списке отдельно. На следующий день она станет окончательной. Перевод по IBAN идёт другой дорогой, его отменить невозможно, транзакция завершается сразу после подтверждения банка. Проще говоря, первая - транзакция между клиентами, банк "вторым слоем", а вторая - между банками, клиент "вторым слоем".
-
..под конец сузука и тут смогла меня удивить.
Боюсь, что Chery тебя тоже удивит под конец, только по другой причине.
И тогда только Trade in…
-
Боюсь, что Chery тебя тоже удивит под конец, только по другой причине.
И тогда только Trade in
да, я это понимаю и морально готов :pardon:, но даю им шанс и оптимист. ) корейцы когда то примерно также начинали и даже менее круто. и не было им доверия. собственно как и первые японцы.
а конкретно сейчас денег сэкономил, ещё и осталось от продажи сузуки, а все хотелки и даже больше перекрыты. сегодня оформил и оплатил. попутно ещё 4тыс скидку дали без особого сопротивления.
а три года ещё надо прожить, тем более ещё и война на носу. жить надо сейчас. ))
кстати сколько машин не покупал, никогда не было опции возврата.
у этих такая опция есть и она прописана в документах. в течении года могу вернуть им машину за полный мехирон даже если просто не понравилось или надоело при соблюдении некоторых условий, отсутствие повреждений кузова, пробег не больше 1500км в месяц. вряд ли это будет прям так просто, и это всё равно потеря денег, но у других такой опции я никогда не слышал. а в моём случае скорее всего и неприменимо из-за ручного управления и оформления через битуах леуми...
-
и ещё вспомнил. гарантия 5 лет не только коробка и двигатель но и вся электроника. это прям удивило. думал 3 года максимум. а это у них самое больное место судя по интернету. и гарантия переходит на следующего владельца. аккум 2 года, как у всех. ну или почти у всех, некоторые всего год дают.
кому интересно можно почитать, обсудить..а я потом ещё попробую и перевести и почитать внимательно.
(https://i.postimg.cc/1fc0x9MJ/Ashampoo-Snap-12-2024-18h53m09s-001.png) (https://postimg.cc/1fc0x9MJ)(https://i.postimg.cc/8j0K5Rqj/Ashampoo-Snap-12-2024-18h53m21s-002.png) (https://postimg.cc/8j0K5Rqj)(https://i.postimg.cc/YGFkn2Yx/Ashampoo-Snap-12-2024-18h53m35s-003.png) (https://postimg.cc/YGFkn2Yx)
-
MichaelM Свыше 100.000 ожидаю звонка
При покупке перевел салону сразу два перевода - 100 и 80 . В течении 5 минут. Оба перевода прошли, сделал скрины и отправил сохену. Через пол часа получил мейл что машина полностью оплачена (дополнительная сумма была оплачена ранее чеком)
-
alf555 А какую машину приобрёл ?
-
FX комлектация luxury
если кому интересно, вот как то ещё год назад перевел на русский файл пдф израильских комплектаций с сайта чери у нас.
(https://i.postimg.cc/dhFMPKP6/Ashampoo-Snap-12-2024-20h17m47s-004.png) (https://postimg.cc/dhFMPKP6)(https://i.postimg.cc/SXjDHZsV/Ashampoo-Snap-12-2024-20h18m03s-005.png) (https://postimg.cc/SXjDHZsV)(https://i.postimg.cc/3dB1NM0n/Ashampoo-Snap-12-2024-20h18m24s-006.png) (https://postimg.cc/3dB1NM0n)
-
Спасибо за информацию . Интересная машина . Удачи !
-
тогда и тиго 7 про до кучи. в принципе всего на 10ку дороже но заметно больше. а технически, двигатель и коробка одинаковые.
(https://i.postimg.cc/5Y5FjHSH/Ashampoo-Snap-12-2024-21h20m17s-001.png) (https://postimg.cc/5Y5FjHSH)(https://i.postimg.cc/w307PYfd/Ashampoo-Snap-12-2024-21h20m46s-002.png) (https://postimg.cc/w307PYfd)(https://i.postimg.cc/3yKszVfP/Ashampoo-Snap-12-2024-21h21m13s-003.png) (https://postimg.cc/3yKszVfP)
и сравнительная табличка которую делал между тем что вышло в финал чтобы понимать разницу
(https://i.postimg.cc/ydRdf44k/Ashampoo-Snap-28-2023-22h06m15s-001.png)
-
Очень правильный подход и не только к выбору машин. Сравнительные таблицы зачастую именно то что даёт правильный ответ ,когда есть из чего выбирать
-
И обязательно там должно быть то что уже есть. Тогда можно понять какие отличия относительно того что уже есть и видно плюсы и минусы.