Авто Форум :: Израиль
Разное => Заботы о доме => Бытовая техника => Тема начата: digger от Августа 04, 2024, 16:18:46
-
1.Bosch или что-то другое?
2.Все современные стиральные машины - хлипкий шлак, чинить старую Bosch 23-летней давности до победного конца или все же можно что-то купит? Куча жалоб.
-
а сколько стоил 23х летний бош? я так подозреваю тысяч 6 а то и больше.
у меня была недорогая простенькая аристон, лет 8-10...ни разу не ломалась. просто надоела.
год назад поменял на самсунг WW9ST5543AT. доволен абсолютно.
-
Оба Индезита работали 11 лет каждый и были заменены из за хотелок. Сейчас уже 8 лет Самсунг - работает ... тфу-тфу-тфу.
-
"электролюкс" 12 лет в работе.
работает как в первый день.тьфу-тьфу-тьфу.
-
Обязательно чинить. Чтобы еще как минимум 23 года проработал. А потом опять чинить. Еще на 23 года.
Хоспидя, о чем люди думают?
-
Давайте попробуем поставить вопрос так чтобы на него можно было ответить.
Вариант 1 - эта старая стиралка у вас уже 300 раз чиненая перечиненая, ржавая, подшипники гудят, и вы каждый раз вызываете техника и платите ему 500-600 шекелей за ремонт.
Вариант 2 - эта старая стиралка в принципе работает нормально, выглядит нормально и за все годы это первая или вторая неисправность и вы знаете точно что сломалось и имеете достаточно навыков чтобы например купить и самостоятельно заменить нагревательный элемент или ремень за 100 шекелей.
В зависимости от этого ответ.
-
Да побалуй ты жену в конце концов . Купи ей новую машину (первую за 23 года) ...любую из ей понравившихся. Тоже мне продукт высоких технологий - 2 мотора и контролер ...
-
Понятно .что старую машинку в возрасте белее 10 лет нет смысла ремонтировать особенно если надо вызывать механика . Другое дело если сам можешь разобраться в проблеме ,выяснить ,что ремонт мелкий и не дорогой типа замены трубки или нагревателя . Ремень бывает заметить очень сложно и трудоёмко . Есть смысл приобрести новую ,которая почти наверняка отработает без проблем те-же лет 10 . При выборе машинки есть универсальные советы ,типа "совсем дешёвые только покупать не надо " Сегодня есть очень большой выбор стиралок
и многое зависит от бюджета выделенного на это дело . Подумать ,какие параметры наиболее важны . Какая загрузка удобней , степень отжима ,режимы быстрой стирки ,шумность ,а может есть что-то специфическое только у конкретной машины . У меня дочь купила самсунг с дополнительной дверцей позволяющей добавить в барабан какуюто вещь уже после начала стирки . Очень интересная функция для тех кто находит одну -две вещи ,которые надо постирать ,уже после начала работы машинки
-
Очевидно, вопросы возникли из-за слухов об отстойности новой техники, вот и хотел спросить.Если народ не жалуется, всё хорошо, но есть нюанс : 10 лет проработала техника 10-летней давности, а сейчас еще ухудшилась.Максимум что обещают современному Бошу - 10 лет, Miele - 20 лет по их рекламе, но техник не рекомендовал.Т.е. 10 лет - в идеале, через 5 лет - проблемы почти гарантированы, через 2 года - очень возможны.Жалуются на поломки в первые годы, потому лучше старая машина, в которой знаешь что починили и оно опять отработает свой срок, чем новая, которая сломается и при том ремонт дорогой. Старая - работала хорошо, потому вопросов менять ее из-за ухудшения работы не возникало.Управление у старой удобнее.
-
Упд. Сегодняшний Miele стоит как тогдашний Bosch с учетом инфляции.Уже тогда говорили, что Bosch уже не тот, мотор не немецкий, через 20 лет ему поменяли щетки.Электрика 25 лет назад стоила дорого, особенно в Израиле.
-
так сколько примерно стоил твой бош 20 лет назад?
-
Около 3000, но точно не знаю, кабалот нет.2 ремонта - щетки мотора и гуф химум.Индекс с тех пор меньше 2, но он безб-жно врет, по картошке так вообще около 10.
-
нормально. я думал дороже. просто помню времена когда что то приличное стоило не менее 4-6тыс. а то и больше.
по нынешним временам вполне в 2-3 тыс можно уложиться и что то приличное взять. поэтому и надёжности такой же ожидать не стоит. но можно купить 2 штуки вместо одной как было раньше. у самсунга кстати если не ошибаюсь гарантия од как у всех, но за 199шек ещё 2 года гарантии можно взять.
-
лучше старая машина, в которой знаешь что починили и оно опять отработает свой срок
Вот это не правильная вводная ."Свой срок" старая машина уже отработала и опять этот-же срок работать не будет На новой машине все детали новые а после ремонта, новая только та деталь; которую заменили и сама эта деталь ,которую поставили; не произвели 20 лет назад и по качеству она точна такая-же как в новой машинке . Так что в принципе новая машина всегда надёжней чем та которая уже начала ломаться . Есть такое понятие "Коэффицент надёжности " Надо просто посмотреть эту характеристику на данной модели машины .Как правило самый низкий коэффицент надёжности на первых минутах работы механизма сразу после первого включения потом эта велечина растёт по экспоненте и достигает своего пика у стиральных машин на 6-7 год (у разнызх машин по разному )Потом идёт снижение степени надёжности. Это при усреднёных эксплутационных нагрузках Есть ещё факторы влияющие на надёжность .но очень спецефические типа качество воды и применяемых моющих материалов . Так что 10 лет это вполне достойный показатель Да и за 10 лет машинки становятся более технологичными с большим количеством функций и разных добавок ,что зачастую является причиной покупки новых
-
технологичность в стиралках не особо прогрессирует. все эти функции то ещё наеб...во..
по сути всё тот же туда/сюда вращающийся бак с водой от моторчика. иногда быстрее иногда медленнее ))
но зато технологично через wifi могу всё на телефоне видеть/контролировать и знать.)), и кстати диагностику можно делать и машина говорит где у неё проблемы, где что то застряло и где что надо почистить. это удобно
-
Срок службы хорошей машины что тогда, что сейчас 20 лет и есть, а при уходе и ремонтах - до 30, только тогда хорошими были все не совсем левые китайские машины, а теперь - только топовые.Кроме плохого качества, машины стали более нежными: боятся скачков тока, перегрева и влажности, тогда может сдохнуть силовая электрика и блок управления.Нагреватель и щетки можно считать расходниками, они изнашиваются по своей природе, ну может неоригинал ходит меньше, тогда эксплуатация входит в цикл починили-износилось-опять починили.Конец машине - когда изнашивается что-то существенное, когда нет смысла или невозможно чинить.Что качество всей технику упало, стоимость ремонта выросла, но цены тоже упали - общепринято, стоимость стирки - скорее выросла в постоянных ценах, смотря как считать индекс цен.Новые фичи - действительно появились, программ намного больше и можно менять параметры благодаря электронному управлению, появились специальные технологии и в механике машины тоже, но польза от этого сомнительная.
-
На новых машинах почти на всех безщеточные двигатели сейчас, нагреватели воды не касаются, вода сейчас в основном опресненная почти везде, камня стало заметно меньше.
Мой старый Электролюкс отработал почти 20 лет и мог бы работать еще, просто подшипник стал греметь. Можно было недорого починить, но я взял новую, тоже Электролюкс. Очень тихая, больше функций, быстрая стирка 14 минут есть, скорость отжима 1400 (на старой было 800). Старая стоила 3 с половиной тыс 20 лет назад. Новая - дешевле через 20 лет. Думаю раз в 20 лет можно потратить трешку. Я когда курил, у меня в год на сигареты в 2 раза больше уходило. С тех пор как бросил я на 10-12 стиральных машин сэкономил :D
-
В том то и дело, что подшипники стали в 2 раза хуже.Срок жизни машины вроде Бош - до 10 лет, скорее 8, ремонты - дорогие. Не то чтобы 3000 за 8 лет - дорого, но за человечество обидно.Стиральные машины - еще терпимы, полный песец - с холодильниками, там разница в сроке службы до 5 раз.
-
да , digger , забористая у тебя трава . Отсыпешь немного ?
-
30 лет холодильник 1995 года против 6 лет холодильник 2024 года, а многие ломаются и за 2 года.
-
делаешь обширные выводы на примере двух холодильников? )
-
В том то и дело, что подшипники стали в 2 раза хуже.Срок жизни машины вроде Бош - до 10 лет, скорее 8, ремонты - дорогие. Не то чтобы 3000 за 8 лет - дорого, но за человечество обидно.Стиральные машины - еще терпимы, полный песец - с холодильниками, там разница в сроке службы до 5 раз.
Ну да это в некотором роде так.
А еще раньше, человек заказывал у портного костюм и у сапожника сапоги, стоило это дофига но зато пользовался наверно на лет 20, на сапоги ставили набойки, на костм заплатки и продолжали носить.
Но времена меняются, что поделать.
На эти сапоги человек должен копить деньги, не мог просто так пойти купить как сейчас.
-
Ровно в конце прошлой недели заказал , в воскресенье привезли , а сегодня установил вот такую машинку https://www.anakelectric.co.il/items/5304946 (https://www.anakelectric.co.il/items/5304946)
Принцип выбора , был , что бы была массивная и надежная , т.к. дешевая китайская достала нас своими танцами прыганья . Чинить техники отказались , сказали : жалко денег на ремонт и возможно и лечить уже не чего...
Стоила 3700 шек., включая доставку . Что для Боша считаю вполне достойная цена .
-
Примерно к такой присматриваюсь и возьму. Мы еще ищем Made in Germany, тут вроде написано, и сзади на этикетке должно быть написано, но на самом деле это ненадежно и Бош скрывает.Есть (скорее всего нет в наличии) 1 старая машина Бош на страну с механическим управлением и щеточным мотором.О баке из нержавейки и речи не идет.Эти машины - инверторный двигатель, компьютерное управление с блоком за 1000 шекелей, пластмассовый бак, все основные части прослужат 8-10 лет в лучшем случае, все ремонты - дорогие или невозможны.
>А еще раньше, человек заказывал у портного костюм и у сапожника сапоги, стоило это дофига но зато пользовался наверно на лет 20, на сапоги ставили набойки, на костм заплатки и продолжали носить.
Потребительские качества без синтетической подошвы и резинок - на наше время сомнительные, но костюм сшит по фигуре (у меня такой лапсердак еще в шкафу висит), а обувь - по ноге, готовое платье из магазина - для бедных.Лишились большого куска качества в массовом секторе. Одежда благодаря синтетике и китайцам подешевела в 10 раз, расходы на нее сильно упали, а вот расходы на технику уже больше, чем в начале 2000-х годов с учетом срока службы.При том, что в Израиле - монополизм и пошлины, особенно тогда, в странах, где этого нет - разница еще больше.Качество - вроде какие-то особые технологии есть и польза от них есть, но несущественная.Закинул в машину и постирала, как и в 1990 году.
>Стоила 3700 шек., включая доставку .
Как выторговали, если там 4190?
-
https://youtu.be/lqhw0tuulYg
Всегда отношусь со скепсисом к обзорам на русском языке, но вот этот мужик очень грамотен в вопросах бытовой техники а не только стиральных машин.
У меня тоже сименс с подключением к инету. 98 кг масса. Вибраций никаких и почти бесшумно. У них с бош общая очень приличная апликация Home connect.
-
https://youtu.be/GN_MoGEerT8?t=423
@овно и палки, все современные машины
-
а ты хотел применение титановых деталей?))
-
В старых машинах такого позора не было, была изогнутая стальная петля и надежная ось внутри, а дверца - прочная и толстая без пластмассового тонкого дерьма.Я такие еще видел в магазине, но кажется низкого класса и левого производителя.Если кто не видел, могу выложить фото.
-
очень знакомая мне проблема.))
была у меня в в израиле самая первая стиральная машинка. электра кажется. прожила довольно долго, лет 10-15.но это крепление я точно помню чинил сам металл, а потом второй раз чинил, этот металл тупо выломался из пластика. но в ришонской промзоне был, а точнее до сих пор есть склад электры и пластиковую часть крышки продали за недорого новую. но тем не менее прожила долго и больше проблем с ней не было вообще никогда.
-
https://youtu.be/lqhw0tuulYg
Всегда отношусь со скепсисом к обзорам на русском языке, но вот этот мужик очень грамотен в вопросах бытовой техники а не только стиральных машин.
а где там обзор? просто рекламы 20сек.))
-
а где там обзор? просто рекламы 20сек.))
ошибка копирования
https://www.youtube.com/watch?v=4YS5peu0xZw&pp=ygU60YDQvtC80LDQvSDRh9C1INC-0LHQt9C-0YAg0YHRgtC40YDQsNC70YzQvdGL0YUg0LzQsNGI0LjQvQ%3D%3D (https://www.youtube.com/watch?v=4YS5peu0xZw&pp=ygU60YDQvtC80LDQvSDRh9C1INC-0LHQt9C-0YAg0YHRgtC40YDQsNC70YzQvdGL0YUg0LzQsNGI0LjQvQ%3D%3D)
https://www.youtube.com/watch?v=HiSTb7_80OU&pp=ygU60YDQvtC80LDQvSDRh9C1INC-0LHQt9C-0YAg0YHRgtC40YDQsNC70YzQvdGL0YUg0LzQsNGI0LjQvQ%3D%3D (https://www.youtube.com/watch?v=HiSTb7_80OU&pp=ygU60YDQvtC80LDQvSDRh9C1INC-0LHQt9C-0YAg0YHRgtC40YDQsNC70YzQvdGL0YUg0LzQsNGI0LjQvQ%3D%3D)
-
flightengineer спасибо. очень познавательно. :good:, особенно про бренды
-
Я же говорил - гондурасы, люто дурят людей рекламой и энергоэффектовностью, выпуская ломкий хлам.Найти реальную информацию крайне сложно.У нас хоть мошенников не такая концентрация, как в России.
-
эти бренды получаются китайская подделка китайцев.))
-
https://ru.tab-tv.com/rasshifrovka-serijnogo-nomera-stiral-3/
Расшифровка серийного номера стиральных машин Бош.Самое существенное - код завода и дата производства, продавцы врут про страну производства. Мы сегодня купили, Германия. Ходили на склад (там же и магазин) и лично ее видели.На самом деле это не настолько влияет, больше влияет менеджмент данного завода в данное время, были случаи недокрученных болтов.
-
Это ОЕМ. При заказе достаточно крупной партии на ней будет ваш выдуманный брэнд. В Израиле тоже такое есть, и не только в области электротоваров. Например, заказали голландской Ремиа майонез - и стал он "Мастер Шеф". В соседней лавке в другой бутылке он с оригинальным названием "Ремиа". Полно такого, и в технике. Поэтому я постоянно издеваюсь над "Панашибами" и "Шнаппсхаузенами". :))
-
digger, на жопе стиральной машины (самого аппарата, не коробки) есть стикер, на нём указана настоящая страна производства. На коробке может быть написано что угодно. Не ленитесь в лавке развернуть стиралку, плиту и т.д., что собираетесь купить, и посмотреть на сам аппарат с задней стороны, что там написано. НО! Имейте в виду, что "на выставке" может быть аппарат не из той партии, что на складе, а из более ранней (и, соотв-но, другого завода).
-
Развернуть - затруднительно, это заводская упаковка, в которой везут домой и оно стоит на 2-м этаже на складе (если туда вообще можно попасть).Номер - на бумажке под полиэтиленом, в любом случае сверим после распаковки.
-
Развернуть - не в смысле упаковку снять, а повернуть к себе жопой то, что стоит на выставке, они обычно "спинами" друг к другу составлены. :)
-
Номера сзади машины не видно без распаковки, во всяком случае на том, что нам привезли и что мы видели на складе.Спереди - бумажка с названием и серийным номером машины под полиэтиленом.
-
привезут домой, распакуете и будет другая страна производитель...и что тогда?
-
Номер совпал.Сделана в Германии, но для Польши и всё по-польски.Пришел техник, предложил маген браким и фильтр от камней, задорого.Фильтр, как он говорит, механический и у него его не было чтобы показать, а поиск находит химические фильтры от жесткости.Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой? По сравнению более мощные держат больше тока молнии.
Предложил гарантию за какие-то невменяемые деньги (Топ Фикс). Официальный импортер и его техники дают гарантию на 2 года за 200 шекелей, он говорит, что это какая-то не настоящая гарантия.Но у официального импортера всё дороже.
-
Официальный импортер Бош - BSH, их магазин на Лишански 10.
-
Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой?
Дело конечно ваше. По моему мнению это все старого осла уши. Крышечка калгона в каждую стирку наше все.
-
Предложил гарантию за какие-то невменяемые деньги (Топ Фикс). Официальный импортер и его техники дают гарантию на 2 года за 200 шекелей, он говорит, что это какая-то не настоящая гарантия.Но у официального импортера всё дороже
эти техники и установщики, абсолютно всегда впаривают херню якобы полезную типа магнитов, фильтров и подобное(но на самом деле нет) и задорого, и суперпупер гарантии в придачу со страшилками предлагают купить. по ходу именно в этом и заключается их работа, впарить всякой фигни.
-
Номер совпал.Сделана в Германии, но для Польши и всё по-польски.Пришел техник, предложил маген браким и фильтр от камней, задорого.Фильтр, как он говорит, механический и у него его не было чтобы показать, а поиск находит химические фильтры от жесткости.Ставить или нет фильтр и маген? Хватит ли магена за 37 шекелей, или брать дорогой? По сравнению более мощные держат больше тока молнии.
Предложил гарантию за какие-то невменяемые деньги (Топ Фикс). Официальный импортер и его техники дают гарантию на 2 года за 200 шекелей, он говорит, что это какая-то не настоящая гарантия.Но у официального импортера всё дороже.
У меня есть очень простое правило.
Просто не вызываю техника для установки.
Я сам в состоянии снять упаковку, подключить подачу воды и вставить вилку в розетку.
Всё эти фильтры, защиты от молний и т.д совершенно никому не нужны, цель их это оплатить визит техника который вам полагается "бесплатно".
То что там на упаковке написано что не поставят на гарантию если установка будет сделана самостоятельно, это не так. Имеют право отказать в гарантии только если неисправность в результате самой установки. В других случаях нет.
Если делать установку по инструкции никаких проблем с этим не будет.
-
на прошлые стиралки приходилось вызывать техника. последний раз когда взял самсунг, официалы сказали смотри видеоролики по ссылке и распаковывай сам. )). ключ выкрутить транспортировочные болты и настроить ножки был в комплекте. единственное что по телефону доплатил что то около 200шек за 2 года дополнительной гарантии, и то не настаивали, а по моей инициативе.
-
Визит техника не стоит денег, он включен в год гарантии. Большой вопрос, можно ли отказаться от визита техника и гарантии магазина и заказать ее самостоятельно (скорее нет).Но похабно : вилка обрезана как не подходящая и заменена на дешевую на болтах, изоляция даже не зажата и пришлось переделывать, машину не отгоризонталил и она шаталась.Защиту от молний - я поставил дешевую, фильтр - заказал на Алиэкспрессе, вода бывает очень жесткая судя по чайнику.
-
гарантия всего год?
-
По закону обязаны, остальное - добрая воля импортера и привязанной к нему фирмы по обслуживанию.Сейчас не как раньше, когда были огромные фирмы по обслуживанию и импортеры-монополисты, это выглядит как дешевые арсоконторы.
-
Никогда вообще никаких установшиков домашней техники не вызывал и никогда не платил за продление гарантии сверх стандартной.
Считаю в некотором роде оскорблением то что мне не могут доверить сделать простую вещь типа подключить стиралку или холодильник и кто то должен прийти это сделать. Поэтому в принципе не полэуюсь этой "услугой".
-
Помимо торговли всякой хренью и гарантиями, смысл в том, что подключает их техник и несет ответственность за правильность подключения, иначе могут придраться при поломке, что это юзер виноват.Визит стоит денег, если бы не было смысла - была бы опция отказаться.
-
Эта услуга предназначена для людей которые не могут прочитать инструкцию в которую подробнейшим образом написано как вытащить эти транспортировочные винты как выставить машину горизонтально и т.д.
Это не кондиционер который действительно должен устанавливать специалист.
Опция откзатся от услуги установки есть. Позвонил к ним в службу поддержки клиентов и говорю "Здравствуйте, я имею полное представление что я делаю и хочу установить самостоятельно". Говорят все в порядке, устанавливай. Гарантия будет кроме тех случаев что ты сам при установке накосячил. Нетороплтвая установка по инструкции своими руками будет сделана более качественно чем то что сделает их техник за 5 минут, и накосячить там сложно что либо.
-
дополнительная гарантия, за вменяемые деньги, 200шек за 2 года, тем более при нынешнем сниженном общем уровне надёжности техники и повышенной сложности....вполне оправданная и полезная опция. я взял не раздумывая, даже не взял а сам инициировал и спросил. тем более не раз уже пригождалась гарантия.
вот когда мне за телевизор предложили дополнительную гарантию за несколько тысяч, уже не помню точно цифру, при заводской гарантии 2 года, и HDMI кабель паршивенького качества в красивой упаковке и раза в 3 дороже кабеля который выше по стандарту и качеству, вот тут я офигел и отказался сразу.
или к холодильнику предлагали рень которая делает задержку при перебоях с электричеством. причём у меня уже такая была вставлена в розетку, но настаивали что надо именно их. и она намного лучше только потому что вставляется не сразу в розетку, а из неё торчит 30см провода с вилкой..)) рассмешил меня прям и был послан. ещё и ценник в 2-3 раза выше чем такое же в магазине.
-
Справедливости ради, они мне предлагали вот это https://www.netoneto.co.il/catalog/product/view/id/16262 (https://www.netoneto.co.il/catalog/product/view/id/16262) за 220 шекелей, а поиск дешевле 349 его же не находит.Я поставил себе за 37 шекелей, ток молнии чуть меньше.
-
от молний кстати защита разве не встроена в сами машинки?
посмотрел, с моей точно такое заявлено.
https://zabilo.com/en/front-loading-washing-machines/10252-ww9st5543at.html
(https://i.postimg.cc/XJjMNj5k/2024-08-15-14-56-14.png)
-
Про мою - такого не написано и на Бош рекомендуют.
-
Кто это рекомендует? Продавец?
Конечно рекомендует, он же хочет вам продать этот девайс...
Никогда не встречал в самой напечатаной инструкции на стиральную машину, такую рекомендацию.
-
Не работала : не грела и не завершала программу, код ошибки не показывала.Пришел мастер, нашел не подсоединенный провод, немецкая сборка, заработала. Говорит, детали на самом деле неизвестно откуда, скорее всего из Китая, и 10 лет не прослужит.Летят насосы и подшипники. Не надо было выбрасывать старую.
-
Дефектный сильфон в отделении для кондиционера. Там наливается вода и он должен высасывать всю воду, а у нас остается.Проверили все трубки и дырки - всё в порядке, просто длины трубки не хватает или неудачная конструкция.
Здоровенные заусеницы в полке внутри машины, куда вставляется бачок для порошка, будет оставаться вода и гнить.Будет ваша модель на тецуге - вытащите бачок и пощупайте, может это плохая серия.
-
Не ставьте фосфатный фильтр с шариками : они крошатся и забивают сетку, машина получает низкое давление, мне пришлось снять.