Авто Форум :: Израиль
Всё об авто => Помогите выбрать => Покупка машины => Тема начата: zakhar от Ноября 11, 2022, 08:15:02
-
Мне показалось .что на форуме вопрос эл .машин не очень обсуждался ,хотя наступление электричек на израильский рынок идёт очень активно если не сказать лавинообразно . Стараюсь смотреть информацию про эл. машины . Сегодня на израильском рынке имеются около 10 эл. машин в ценовом сегменте до 200 т шк . Интересно что думают фуромчане о конкретных машинах ?
-
о машинах люди начинают думать только когда уже решён вопрос зарядки дома.. без этого даже о плагингибриде нет смысла думать.
-
Начальник купил электрическую Шкоду. Ездил на Мёртвое Море. Когда возвращался, на подьезде к Араду, после подьёмов, остался с 20% батарейки. На его счастье , в Араде нашёл гдето рабочую зарядку....
А так машиной вроде доволен.
-
израильтянин нашёл как отомстить эгоистичным водителям тесла, ударив им по карману
https://www.youtube.com/watch?v=Xn1qK-O4jUY&t=1832s (https://www.youtube.com/watch?v=Xn1qK-O4jUY&t=1832s)
-
В принципе на тему электричек написано достаточно много ,но всё в общем сводится к нескольким моментам для обсуждения ,типа -покупать только при наличии домашней зарядки или зарядок мало . Честно сказать,я открыл эту тему с целью услышать мнение фуромчан про конкретные электро машины Состовил список эл. машин пришедших на израильский рынок и был удивлён выбором. В ценовом сегменте 130-180 т шекелей количество брендов и моделей оказалось не меньше чем машин с ДВС за эти-же деньги .Вот этот список : BYD . MG . Maxus. Geely .Gac . Neta .Skywell. Аiways Seres .Chery. Каждый бренд вывел на израильский рынок 2-3 модели . А если к этому добавить уже известные нам много лет Пежо,Ситро ,Рено .Ниссан ,Юндай ,Кия Фиат ,Фольсваген . Есть машины имеющие цену и в районе 100 т. шекелей .меньшую цену .
-
В районе 100 тысяч и за меншую цену на сколько я знаю нет ничего.
за 120 тысяч есть Фиат 500 (ход 320 км) и собираются выводить на рынок в 2023 году Дачию Спринг с ходом около 200 км, тоже в районе 120 тысяч шекелей .
Вопрос упирается как уже было сказано, в одну вещъ. Есть ли у тебя возможность установить дома зарядную станцию. По моему для 70%-80% населення такой возможности нет так что на данный момент электромобиль для них не актуален.
-
BYD . MG . Maxus. Geely .Gac . Neta .Skywell. Аiways Seres .Chery. Каждый бренд вывел на израильский рынок 2-3 модели .
Из всего этого ездил только на Айвейзе U5. Очень просторный, на заднем сиденье пространство для ног просто огромное, разгон впечатляющий но волосы дымом конечно не становятся, подвеска неплохая, немного заморченный китайский интерфейс и вопросы к качеству сборки, подголовник выпадал со своего места.
В общем неплохо совсем, вопросы к нему это то что он не имеет европейской сертификации (как и некоторые другие бренды из списка выше), что позволяет продавать в Израиле только несколько сотен машин в год (кто то назвал цифру 400). Второй вопрос, где сеть дилерских гаражей, сможет ли кто то обслуживать эту машину когда она подизносится и начнёт требовать обслуживания, будет ли этот кто-то поставлять запчасти?
К тем брендам которые завозит крупный импортёр с сетью гаражей, таких вопросов меньше.
-
Дачия у нас стоит 110 т ш ,но кто её будет покупать ,лично мне не очень понятно . Максимальная скорость 125 км/ч ,декларируемая дальность поездки на одном заряде 220 км . разгон до 100км/ч 19 секунд . Видел где-то что 14 секунд ,но и это сегодня совсем не очень . Смотрел обзор теслы . Хозяин живёт в Израиле в многоквартирном доме . Сказал что заряжать машину на общественных зарядках нет ни каких проблем . Практически у всех крупных торговых центров есть зарядки и он ими пользуется . У него есть зарядка около работы . Приезжает и ставит при том не на быструю зарядку . После работы приходит и забирает машину . Всегда заряжается во время разных дел и всегда имеется в шаговой доступности зарядка . отметил ,что таким образом ещё и более просто решать проблему парковки . Нахождение машины на зарядке не является парковкой и не требуется оплаты . Ни когда не тратил время специально на зарядку . Ну собственно во многих странах мира люди живут в многоквартирных домах и покупают эл.машины . Важный момент -это наличие зарядок и много и везде . Вроде в Израиле эту проблему решают и активно.
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
-
а что делать если зарядка нужна и таки занята? и занимает она не 5 минут. и чем дальше, тем более вероятна такая ситуация.
владение электричкой лично мне напоминает ежедневный квест..доеду/не доеду, где найти зарядку и будет зарядка свободна или нет..
да и по времени это не быстро.
и горят они капец не слабо. и фиг потушишь пока не выгорит полностью. оставлять такую бомбу на зарядке в своём доме или на крытой парковке....тоже дополнительный квест с очень дорогими последствиями.
сразу минус дом и минус машина. и это хорошо если свой дом а не многоэтажный...
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
Рано или поздно "все там будем".
Если бы была возможность заряжаться около дома, уже бы давно ездил на Тесле.
-
Ну собственно во многих странах мира люди живут в многоквартирных домах и покупают эл.машины . Важный момент -это наличие зарядок и много и везде . Вроде в Израиле эту проблему решают и активно.
Когда будут стоять зарядные станции моного и везде, этот вопрос можно будет рассмотреть заново.
Я живу в относительно центральном районе в Ришон ле Ционе, во всем районе в радиусе пару километров ни одной общественной зарядки нет. На работе тоже зарядки нет. Каждые 2-3 дня ездить в торговый центр чтобы подзарядиться, не устраивает.
Это на данный момент. Когда будет около дома или работы доступная зарядка, то да, очень может быть что куплю электричку.
-
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
у меня зарядка на работе с доступом в любое время, один раз зарядился по дороге, по приколу на 9 шкалей, 37500км и все бесплатные. Пока работаю будет так!
-
Я живу в относительно центральном районе в Ришон ле Ционе, во всем районе в радиусе пару километров ни одной общественной зарядки нет. На работе тоже зарядки нет. Каждые 2-3 дня ездить в торговый центр чтобы подзарядиться, не устраивает.
Я живу в деревне, где есть 7 обычных заправок и 2 электрических. Их 7 обычных работают все 7. Из 2х электрических работает 0 (ноль). В одну кто-то въехал, на другой надпись "временно не работает". Сосите.
Второе. На обычной заправке на получение 800 км пути с пустым баком нужно 5 минут. Полная зарядка батареи даже на 400 км (чего кроме Теслы ни у кого нет) с 5-10% - зае$ёшься кофе пить на заправке, иди гуляй на полдня.
Третье. Даже если заправка по дороге есть, даже если есть время кинуть машину на час-другой, неожиданно оказывается, что пара парковок с электрососками тупо заняты, и совсем не всегда не заряжаемыми машинами. Потому что всем пох и все кладут на других за это не наказывают.
Четвертое. Электроповозка не стоит дешевле аналогичной гибридной, а то и дороже.
Пятое. Вторичный рынок электроповозок неизвестен. Не факт, что китайский электрокар через 3 года удастся так просто продать или слить на трейд-ин.
Шестое. У нас в гаражах и механики-то рукожопы далеко не гении. С электрикой, подозреваю, не сильно лучше, если не наоборот.
edit: 7 заправок, а не 6, ошибся.
-
как только станет чуть более массово, замануху прикроют и халяву быстро прикрутят. и думаю довольно быстро цена за км станет сравнима с нынешней, а то и подороже. но и бензин скорее всего тоже цена будет расти и будет ещё менее выгодно.
-
Я думаю, что для каждого это сугубо индивидуальное решение, которое зависит от многих факторов.
Могу написать только про себя - мне электрическая машина абсолютно не нужна и не подходит.
1. Низкий годовой пробег, поэтому начальная высокая цена на электрическую машину нескоро окупится, если вообще когда-то.
2. Живу в многоэтажном доме. Установить зарядку на стоянке нет даже теоретической возможности (из-за положения дома и стоянки).
3. На работе пока появились всего 4 стоянки с зарядкой. Работают они или нет - не знаю. Но вижу, что там обычно паркуются бензиновые машины.
4. Лично меня напрягает постоянно держать в голове куда ехать на зарядку, когда и кто такую машину сможет починить, если что случится.
-
4. Лично меня напрягает постоянно держать в голове куда ехать на зарядку, когда и кто такую машину сможет починить, если что случится
Апчём я и говорю, при этом все остальное уже не важно.
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
-
Что бы то ни было. Тут в четырех проводах квартирной проводки такие дивные штуки встречаются, что про машину я и думать опасаюсь. Кроме чувака, который курс прошел именно по этим машинам, хер бы кому чинить дал. Но этого и не будет, потому что сомневаюсь, что меня что-то заставит электроповозку купить, разве что цена на них упадет в пять раз и то, генератор в багажнике прикручу.
-
Свежая заметка с walla про надежность электрических машин - здесь (http://cars.walla.co.il/item/3540951)
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
Это да. Но с обычными машинами есть переемстванность технических решений и тот кто умеет чинить Мазду 3 2010 года, сможет как то разобраться с Маздой 3 2020 года. Но если это будет китайский электромобиль, в котором ничего похожего на то что он знает, то могут быть сложности.
-
Конечно
езжу 2,5 года на электричке и не жалею. возвращаться на ДВС не хочу.
А если можно .напишите какая у вас машина,пробег и какие проблемы были за это время . ,ну если были ?
.
-
Свежая заметка с walla про надежность электрических машин - здесь ([url]http://cars.walla.co.il/item/3540951[/url])
Консьюмер репорт известен своим пиз... ой, неожиданными выводами с давних времен. Но дело прежде всего в том, что их модели и их критерии оценки подходят к нам чуть менее, чем никак. Их статистика (условно) по Форд Эксплорерам для Израиля актуальна, как нигде, с учетом, что Эксплореров продается в Израиле примерно по два в год.
Это как ориентрроваться на форум Тойотоводов Новосибирска - "Камри - говно! По всего полуметровому снегу не едет!!!!"
-
Вот давеча Hyundai KONA EV получали в магазине.
Приятная на ощупь машинка .
Но соглашусь с коллегами (doc с возвращением ! :good: :drink:), что в Израиле эра электричек наступает , но очень медленно . Именно , проблемы с инфраструктурой зарядных станций ,обслуживания и ремонта очень замедляют этот процесс ....
-
а что там чинить? технически она гораздо проще бензиновой.
Достаточно, чтобы хотябы одного колхозника йобнуло током токнуло...
-
Вот давеча Hyundai KONA EV получали в магазине.
Вот... не хватает у них у всех решётки радиатора, причём неважно, какой фирмы машина, и какой-то скучный вид сразу получается. У какой-то электроШкоды видел, что без размышлений просто прозрачным пластиком спереди решётку покрыли, чтобы не менять внешний вид. А так, мне все они Запорожец чем-то напоминают :)
(https://s1.avtoclassika.com/uploads/images/cars/zaz-965/zaz-965-inf-v2.jpg)
(https://images.ctfassets.net/3xid768u5joa/146B1h53t3SKDaEujiRdlM/090b6d76159dd57eef1b336e042557b7/fiat_500_laprima_012-60ba5c1ec64dc.jpeg)
doc с возвращением !
Случайно в закладках наткнулся. :)
-
А "Горбатый" и есть Фиатпиццот :))
-
Ну, и что за полвека изменилось?
-
Ну, и что за полвека изменилось?
Леды поставили
-
Ну... не хватает же чего-то спереди? (за такой люк зарядки спереди надо дизайнеру вообще яйца оторвать)
(https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/1600x900/format/jpg/quality/85/https://s.aolcdn.com/os/ab/_cms/2021/02/17093623/44707-2022KonaElectric.jpg)
-
Ну, похожа она на лысого без решотки. На вкус и цвет...
-
А меня кое что смущает на фотках, что закрывает номерной знак?
или мне кажется, бампера разные?:
-
Я взял первую попавшуюся фотку, моделей, наверное, много.
-
Достаточно, чтобы хотя бы одного колхозника йобнуло током токнуло...
колхозить в электричке я так предполагаю особо не получится. тупо всё электронные блоки, наверняка с самодиагностикой. обслужить где то кроме официального сервиса вряд ли получится. а весь ремонт будет сводится к замене блоков целиком.
лично меня кроме проблем с зарядкой напрягает что оно может гореть ярко, жарко и очень долго. и остаточная стоимость через 3-5лет непонятна и скорее всего невысокая.
а Кона и с 1.6T очень, очень и очень интересная машина за вменяемые деньги при этом.
-
остаточная стоимость через 3-5лет
Сложно сказать, первый сценарий это если ёмкость батареи сильно снизится за 5 лет + нереально высокие цены на новые батареи, тогда цены будут падать.
Втрой сценарий это если ёмкость не так быстро снизится, через 5 лет останется скажем 90% ёмкости.
При этом, зарядная инфраструктура расширится (уже есть новые здания в которых на подземной парковке каждая стоянка оборудована зарядкой), процент электромобилей от общего парка увеличся намного (сравни то что сейчас с тем что было 3 года назад), появятся в народе всякие страшилки про машины с ДВС (типа дорого обслуживать, неэкологично неприлично негигенично) и возможно что цены на б/у электромобили будут держатся.
-
не очень сложно. большая часть стоимости именно в батарейках. да и устаревать такие машины будут быстрее.
и как не расширяй инфраструктуру, пока не решен вопрос быстрой зарядки их будет всегда мало и риск найти зарядку которая уже занята будет только повышаться.
пока эта тема жива только из-за бесплатных зарядок. а это длиться долго не может.
и как их тушить до сих пор не придумали. пока их мало, вроде как не особо об этом говорят и мало случаев. но станет больше и что тогда?
-
колхозить в электричке я так предполагаю особо не получится. тупо всё электронные блоки, наверняка с самодиагностикой
Да точно так же, краденый или левый софт, подключение компа и начинаются игры с "турбопрошивками" и отключением защит. Со всеми вытекающими. И батарейку снять и разобрать не так сложно, чтобы заменить битую секцию (насколько уж таланту хватит) у Шмулика за треть цены от замены батареи. И т.д. , и это будет, вне всякого сомнения.
-
И батарейку снять и разобрать не так сложно, чтобы заменить битую секцию (насколько уж таланту хватит) у Шмулика за треть цены от замены батареи. И т.д. , и это будет, вне всякого сомнения.
скорее всего . и будут печальные последствия, тоже наверняка.
одна надежда, когда машин станет много тогда будет стимул и возможно таки придумают как хранить энергию более безопасно. нынешний способ как по мне ещё не подходит для массового применения.
но зато потом будет достаточно просто воткнуть более современные аккумы в уже готовые автомобильные технологии
-
Также как "тюнят" электросамокаты, также будут тюнить и электромобили. Потом со столбов сматывать или кучки пепла пылесосить
-
Конечно А если можно .напишите какая у вас машина,пробег и какие проблемы были за это время . ,ну если были ?
.
MG , не было, два типуля, если можно так назвать. Во втором поменяли DOT4.
-
в Израиле эра электричек наступает , но очень медленно . Именно , проблемы с инфраструктурой зарядных станций ,обслуживания и ремонта очень замедляют этот процесс ....
Извени ,Яков ,но я то-же позволю себе с тобой не много не согласится .За последнии 3 месяца на израильский рынок пришло более 10 новых моделей эл. машин и выбор их стал по сути не меньше чем на машины с ДВС ,что то-же очень влияет на увелечение их продаж В Ноябре продажи электричек составили более 35 % от общей продажи машин . В Декабре так-же ожидается повышение продаж . Конечно это пиковые значения вызванные ажиотажем связанным с предстоящим увелечением налога на эл. машины ,но эти машины уже не экзотика и их продажи будут только увеличеваться . С зарядными станциями .то-же происходят очень быстрые изменения . Сейчас почти каждая заправка бензином имеет пару точек зарядкит эл. машин и ставятся новые зарядные станции почти на всех больших парковках у магазинов . Продавать электричество и для хозяина станции и для государства оказалось не менее выгодно чем торговать бензином ,вот именно это и определило очень быстрый рост количества зарядок -в это стали вкладывать деньги и это главное . Единственно ,что может в ближайшей переспектииве остановить этот процесс - не достаточное количество мощности израильской энергетики . Правда сейчас договорились с Иорданией о покупке эл.энергии у них ,но это временная мера и без строительства новых эл. станций или развитиия солнечной энергетики не обойдётся ,ну а это уже вопросы для решения которых требуется время .Опыт эксплуатации эл. машин в Израиле уже сегодня показывает ,что совсем не обязательно иметь зарядку непосредствено на своей стоянке около дома ,хотя конечно зарядка на общественной станции сводит к минимуму экономию на топливе если сравниивать эл. машины с современными гибридами . Но есть тенденция в Израиле .что экономия на топлииве уходит во второстепенные вопросы ,а причиной покупкиэлектрички ,всё в большей степени являются те самые плюшки что есть в электричках и снижение стоймости содержания ,при том что стартовая цена китайцев не дороже а дешевле ,чем стоят машины с ДВС этого-же класса .но в комплектации "всё украли"
-
Опыт эксплуатации эл. машин в Израиле уже сегодня показывает ,что совсем не обязательно иметь зарядку непосредствено на своей стоянке около дома ,хотя конечно зарядка на общественной станции сводит к минимуму экономию на топливе если сравниивать эл. машины с современными гибридами .
Захар, позвольте тоже не согласиться с этим.
Во первых постоянное использование скоростных "общественных" зарядок ускоряет износ батареи, во вторых, мне интересно как на деле это работает?
Вот я купил электромобиль с запасом хода 350 км. Зарядки дома нет, на работе тоже. Дневной пробег скажем 100 км.
Где я могу заряжать машину? Я уже давно не посещаю никакие торговые центры чтобы там толкатся с тысячами людей, все заказывается домой а то срочно нужно покупается в маколете под домом.
Те есть просто не понятно куда можно каждые 2-3 дня поставить машину на подзарядку на два часа и что в это время делать...
-
очень просто. оставляешь машину на зарядке и на такси едешь домой.))
ведь даже на быстрой это минимум минут 15-30 надо...
и куда потом эту электричку девать года через три, когда налоги поднимут и появятся более новые аккумуляторные технологии.
-
Я уже давно не посещаю никакие торговые центры чтобы там толкатся с тысячами людей
а вот надо привыкать к тысячам людей.
-
Вы конечно в данном конкретном случае обсалютно правы . Собственно говоря и я не утверждаю что электричка подходит обсалютно всем израильтянам . Скорее наоборот .для эксплуатации эл.машины в Израиле надо определённые условия ,как наверно везде в мире . И "ДА" такие условия есть в Израиле далеко не у всех ,но я пишу ,что уже сегодня значительно увеличивается количество людей кого эл.машина может вполне устраивать .Быстрая зарядка плохо влияет на срок службы батареи ,но многие покупая новую машину с гарантией на батарею 7-8 лет этим вообще не заморачиваются . На стоянках многих предприятий появились точки зарядки машин . Сегодня у большенства эл.машин пробег примерно равен 400 + килиметров . (во всяком случае так декларируют производители ). идёт массовое строительство общественных точек зарядки и мне кажется не так далеко время когда эти зарядки будут в жилых районах в шаговой доступности от многоквартирных домов Эти условия значительно расширяют круг потенциальных покупателей что мы как раз и отражается в продаже машин . Напомню .что в ноябре было продано более трети эл машин от общего количества продаж . Обсалютно уверен ,что основная масса покупателей не жители вилл . Мой сосед купил или вернее сказать поменял дизельный Ниссан Экстрейл на эл.машину Атто 3 только из-за подорожания солярки . Честно сказать он начальник производства и имеет на работе место стоянки своей машины ,на которое обязательно поставит зарядку . Лично я очень хочу эл. машину из-за большего количества плюшек безопасности что для меня актуально . Да мне в моей машине не хватает контроль мёртвых зон в соседних полосах а ещё хочу что-бы зеркала опускались при движении назад и багажник хочу с эл.приводом и обзор 360,и что-бы знаки машина читала , а жена очень хочет обогрев сиденья .Это всё есть в комплектации эл. машины за меньшие деньги чем в такой-же с ДВС . Понимаю ,что это бзик в моей башке ,но наверно таких как я есть не мало
-
куда потом эту электричку девать года через три, когда налоги поднимут и появятся более новые аккумуляторные технологии.
А вот это как раз является очень привлекательным фактором и многие надеются ,что в будущем должны появиться аккомуляторы во всех отношениях более подходящии для машины . И дешевле и легче и мощней и заряжаться будут быстрей . Когда разговариваю с людми и спрашиваю именно этот вопрос ,то почти все как раз отвечают ,что очень надеятся на появление таких вот новых батарей в ближайшем будущем . Лично я уверен ,что если появятся батареи лучшие чем эти ,то когда придёт время замены батареи будут ставить именно новые на уже имеющиеся машины . Сейчас у машин по большому счёту моторесурс 100-150 т.км это примерно 7-8 лет нормальной эксплуатации . В Израиле средний возраст машин около 6.5 лет . Так что и электро машины в Израиле ,наверно будут иметь туже судьбу что и машины с ДВС . А может я ошибаюсь ,но надо подождать и увидим что будет происходить на нашем рынке
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной. на том и будет прогресс держаться. собственно как с мобилами произошло.
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной.
Это не такая большая проблема, некоторая статистика уже стала появляться. Существенная потеря емкости (примерно 25%) проискодит после 5-7 лет. Т.е. до половины ещё далеко. Появятся полуподпольные конторы по замене секций. Появятся дядиваси по перепрошивке. Но проблема не в этом. А в изначальной емкости батарей. Производитель, как всегда, врет примерно на 25%, а то и больше. Точнее, даже не врёт, а указывает результаты для лабораторных условий. Т.е. пустая машина, с выключенными системами-потребителями энергии, пустым багажником, водителем-дрыщом 50 кг веса, ровной дорогой и т.д. В реальности заявленные 350 км пробега со всеми кондиционерами, балалайками, фарами, полным багажником барахла и двумя человеками в машине легко превращаются в 250, на которые надо зарядиться не 5 минут, а хотя бы час на быстрой зарядке, в чём я не уверен. Причем она должна быть по дороге и свободна. И время на это должно быть.
-
А вот это как раз является очень привлекательным фактором и многие надеются ,что в будущем должны появиться аккомуляторы во всех отношениях более подходящии для машины . И дешевле и легче и мощней и заряжаться будут быстрей . Когда разговариваю с людми и спрашиваю именно этот вопрос ,то почти все как раз отвечают ,что очень надеятся на появление таких вот новых батарей в ближайшем будущем . Лично я уверен ,что если появятся батареи лучшие чем эти ,то когда придёт время замены батареи будут ставить именно новые на уже имеющиеся машины .
Этого не произойдет никогда, более того, маркетинг заставит производителя декларировать, что новая супербатарея может быть только на новой машине.
-
Сейчас у машин по большому счёту моторесурс 100-150 т.км
200-250
-
Сегодня у большенства эл.машин пробег примерно равен 400 + килиметров . (во всяком случае так декларируют производители ).
Это большинство не в Израиле. Китайские балалайки 300-350, и это "идеальные условия".
не так далеко время когда эти зарядки будут в жилых районах в шаговой доступности от многоквартирных домов
Фокус в том, что парковок в густонаселенных районах просто катастрофически не хватает, и на "электричность" парковки всем будет просто пох, стоит там пень с розеткой или нет.
-
В тему - фин взрывает Теслу с чучелом Маска. Говорит, что такого удовольствия от этой машины не получил за всё время владения ....https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4 (https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4)
-
Ну, нравится - не нравится - вопрос предпочтений. Применительно к нашим реалиям, IMO четверть ляма за компакт-седан далеко не премиум-класса, же ещё и с геморроем в довесок - перебор. 150-170 ок.
-
Т.е. до половины ещё далеко. Появятся полуподпольные конторы по замене секций. Появятся дядиваси по перепрошивке.
и начнут гореть автомобили всё чаще и ярче... а их хрен потушишь пока не выгорит. и вопрос утилизации или переработки никак не решён. и ок, заменят аккум но все остальные плюшки будет устаревшими.
без зарядки дома это утопия при массовом количестве таких машин и при таком времени зарядки как сейчас.
а иметь зарядку дома, очень часто невозможно особенно в случае многоквартирного дома и плюс к этому ещё надо быть владельцем этого самого дома. а если квартиры нет и арендуешь? какой процент населения живёт на схируте?
надеяться на зарядку общественную, не пойми где, не пойми когда и минимум минут 30 чтобы чуток перехватить энергии....отбитым надо быть. я лучше в лотерею начну играть.
-
я вот только подозреваю что в старые машины новые аккумы ставить будет или невозможно или невыгодно. и будут продавать новый аккум в нагрузку с новой машиной. на том и будет прогресс держаться. собственно как с мобилами произошло.
Про это уже писали . Практически все кто занят разработкой новых аккомуляторов изночально озадачены вопросом возможности установки разрабатываемых новых батарей в уже имеющиеся эл. машины . Да сама задача у этих разработчиков стоит прежде всего .создание батареи для эл. машин . И требования определены совершенно чётко Батарея должна быть меньше, легче ,мощней,,дешевле , ,заряжаться быстрей и выдерживать много больше цииклов .При выполнении первых 2-х требований ,в любую старую машину можно вставить новую батарею.поместив в кожух -корпус адаптированный под размеры существующего места в колтором находится батарея в уже сделанной машины . Вполне возможно будет вообще унифицированный блок батарей и машины будут создаваться именно с учётом таких батарей
-
Я тоже люблю фантастику :D
-
В Украине есть фирма которая перекомпоновывает батареи первых лифов, из Америки и у них неплохо получается. В Австралии инженер-электрик купил два разбитых ZS EV и сделал из них идеальную батарею по внутренним параметрам. С компоновать можно что за хочешь - проблема прошить BMS нужной программой с учетом использованных элементов. Диагностику для моей машины программист на работе собрал за один день, апк для андроида. Я могу только читать, прошивать не могу, но и этого вполне достаточно, не нужно обращаться в мусах дилеру.
-
В Украине есть фирма которая перекомпоновывает батареи первых лифов, из Америки и у них неплохо получается. В Австралии инженер-электрик купил два разбитых ZS EV и сделал из них идеальную батарею по внутренним параметрам. С компоновать можно что за хочешь - проблема прошить BMS нужной программой с учетом использованных элементов. Диагностику для моей машины программист на работе собрал за один день, апк для андроида. Я могу только читать, прошивать не могу, но и этого вполне достаточно, не нужно обращаться в мусах дилеру.
Не знаю, как другие, я в машину, в которой софт "один вася" переделал, батарею "один петя" пересобрал, и т.д. не сяду, и к своей никаких "народных умельцев" не допущу. Нах. Пусть это стоит дороже, но у того, кто понимает, что делает, и, самое главное, отвечает за это. Совершенно дурацкий пример, от фонаря. Вася меняет прошивку, и в результате бага "которого в принципе там быть не могло, потому что я ту часть не трогал" на повороте ваш Lane Keeping Assistance System резко поворачивает рулевое в забор. Когда водитель выйдет из больницы, кому он будет претензии предъявлять? Васе или Пете? Поверьте, стандарты и требования пишутся совсем не зря, и ипут за них тоже не зря. И тестируется до одури всё, что влияет на жизнь и здоровье, тоже не зря. А то, с одной стороны, "ойбля, мне так важны системы безопасности!", а с другой "Вася, делай чё хочешь, лишь бы ехала и ошибки не светились". Ну, нормально, чё. Каждый должен заниматься своим делом. Да, у меня хватит квалификации и батарею разобрать, и ячейки потестировать, и пересобрать, и т.д., но я этим заниматься не буду никогда, ни на своей машине, ни на чужой, если это не станет бизнесом со всеми бумагами, оборудованием, и разрешением производителя этим заниматься. Если это лицензированная "переборка" (в чем я сомневаюсь) - ок, если нет - нах. Форс-мажоры не учитываем, там допустимо что угодно. В "обычной жизни" - я всегда проив внесения любых неучтенных производителем изменений в системы, касающиеся безопасности.
-
Практически все кто занят разработкой новых аккомуляторов изночально озадачены вопросом возможности установки разрабатываемых новых батарей в уже имеющиеся эл. машины .
Нет. Задача любого производителя - прибыль, и только прибыль. Возможность "продлить жизнь старой машине новой батареей" - выстрел себе в ногу. Почти все заменяемые новые компоненты расчитываются наоборот, чтобы они НЕ подходили к предыдущим моделям. Это правило действует везде. Самый простой пример - принтеры. Их херова туча моделей даже у одного и того же производителя, но картриджи с краской или тонером никогда не подойдут от одной серии к другой. И вовсе не из-за "конструкции корпуса". Меняйте всё устройство, потому что новый картридж стоит на 15% дешевле, чем к предыдущей серии! Тем более, что они уже и с производства сняты и доступны только у вторичных производителей где-то в китайских подвалах. Это закон маркетинга. Во подавляющем большинстве приборов так. И автомобилях тоже. Нахрена продавать батареи к старым машинам? Наоборот, новые на 159% лучше, но "предыдущие агрегаты с ними работать не смогут". Было там 350 вольт? Новую сделаем на 400 или 310, чтобы даже не пытались всунуть. Хотите Win11? А чип ТРМ2.0 у вас есть? Нет - идите нахер, меняйте компутер или ездите на старом.
-
Нет. Задача любого производителя - прибыль, и только прибыль. .
Обсалютно точно ,если это касается производителей новых машин . Сегодня для машин зап части делают огромное количество сертифицированных производителей не занимающихся производством новых машин и зап части которые они выпускают самого высокого качества . Самый большой производитель батерей для маших это BYD . На их батарейках ездят практически все китайские машины включая и Теслу (Шанхай ),да и кроме Китая многие фирмы используют их батареи . И если появится батарея превосходящая характеристиками существующие да ещё и в большей степени подходяшая для машин ,думаю BYD или другая фирма ,может даже не выпускающая машины ,с большим удовольствием будет зарабатывать на замене батарей в любых марках маших. Практически уверен ,с появлением новых батарей замена старых .на эти новые ,станет очень распостранённым делом . Сейчас практически все батареи с использованием лития ,который уже сегодня очень дорогой .так как это редкоземельное ископаемое . Если будет создана бавтарея более дешовая из значительно более доступных ископаемых ,то литий просто не выдержит конкуренцию и батареи из него перестанут производить как не выгодные в производстве . Но это совсем не значит что моментально все машины с литиевыми аккомуляторами перестанут выпускать . Машинам сделают апдаптацию под новые батареи и продолжат их выпускать . Появление более дешовых в производстве батарей совсем не значит ,что цены будут сниижены .Вполне возможно ,что просто производители начнут зарабатывать больше потому ,что прибавочная стоймость окажется выше чем при производстве новых машин . Да и подержанные электрички то-же надо ремонтировать и производители имеют свой гешефт с этих ремонтов ,так что вот так с появлением новой батарейки от старых машин в одно мгновение ни кто не откажется .
-
Не всё так просто. И неважно кто что выпускает. Если говорить о стандартах, то первое, во что упирается любая потенциально опасная для человека конструкция - critical parts. Производитель этих частей проходит специальную процедуру по контролю качества со стороны производителя, а потом, по представлению производителя со стороны стандартизирующего органа, который дает ОК. Если, кроме основного производителя есть и другие, процедура проводится для каждого. Например, условный ECU для двигателя по "production file" может выпустить и условный "ицик маархот электроника". Но пока производитель не скажет "ок", это ничего не стоит. На любое некритичное говно (от дворников до какого-нить альтернатора) пофиг и производителю на это наплевать в послегарантийный период. Поставил херню - сам виноват, но, думаю, что первый же оценщик узревший тяговую батарею не из разрешенных производителем изготовителя, пошлет подальше. Кстати, работать с источником постоянного тока в 400 вольт допускается далеко не любой. Да, можно допустить, что в китайской деревне стали делать совместимые с условной Тойотой двигатели в полцены, лучших параметров, и даже перепилили софт под них, и даже найдется кто-то, впендюривающий их в автомобили, и они, возможно даже будут ездить долго и счастливо. Только без одобрения производителя или местного органа по контролю за стандартами, это слегка незаконно, и, в страховом случае клиент будет послан нахер пока оценщик не убедится, что это законно или закроет на левый двиг глаза, рискуя лицензией. Да и юзер, ставящий неведомо что, в общем, рискует головой. В самом прямом смысле.
-
В Израиле обязательно будет возможность получать лицензированные и законные материалы . Конечно наверняка будут комбины да и территории ни кто не отменял .но многое зависит ,как вы и написали ,непосредственно от потребителя . который сам определит ,что он хочет . Но важный момент, наверняка будут компании осуществляющиие выпуск необходимых аккомуляторов и ставить их будут лицензированные гаражи . Например : BYD не мелкий левый китайский производитель и будут производить нужные батарейки и будут их продавать по всему миру и будут эти батарейки ставить на машины всяких фирм и моделей и будут эти батарейки ставить при замене старых У подобных компаний
будет всё законно и соответствовать всяким требованиям . Правильно написали ,что производителю важна прибыль и будет прибыль от новых батареек и значит их будут производить и продавать
. Главное ,что-бы эти аккомуляторы были созданы и начали производится .У меня Плаг Ин с реальным запасом хода около 50-55 км и если будет возможность поставиить батарейку которая увеличит запас хода до 100 км ,я это обязательно сделаю тем более если в этот момент придёт время менять старую батарейку Это лично мне так кажется ,а может просто этого хочется и только время покажет как будет
-
В Израиле обязательно будет возможность получать лицензированные и законные материалы . Конечно наверняка будут комбины да и территории ни кто не отменял .но многое зависит ,как вы и написали ,непосредственно от потребителя . который сам определит ,что он хочет . Но важный момент, наверняка будут компании осуществляющиие выпуск необходимых аккомуляторов и ставить их будут лицензированные гаражи . Например : BYD не мелкий левый китайский производитель и будут производить нужные батарейки и будут их продавать по всему миру и будут эти батарейки ставить на машины всяких фирм и моделей и будут эти батарейки ставить при замене старых У подобных компаний
будет всё законно и соответствовать всяким требованиям . Правильно написали ,что производителю важна прибыль и будет прибыль от новых батареек и значит их будут производить и продавать
. Главное ,что-бы эти аккомуляторы были созданы и начали производится .У меня Плаг Ин с реальным запасом хода около 50-55 км и если будет возможность поставиить батарейку которая увеличит запас хода до 100 км ,я это обязательно сделаю тем более если в этот момент придёт время менять старую батарейку Это лично мне так кажется ,а может просто этого хочется и только время покажет как будет
13 раз будет... и в любом месте может и не будет...
а плагин гибрид это да. пока самое жизнеспособное и интересное решение, особенно при наличии зарядки дома.
-
Ну, а как по другому писать ,если сейчас этого нет ,но в переспективе что-то наверняка состоится ? Да конечно , любой из этого "будет " может и не произойти Значит в принципе может быть что-то .ещё лучше или другое .но прогрессне остановиится . И Да конечно согласен на 100% про Плаг Ин .Это на сегодня в Израиле достаточно оптимальный вариант и да конечно прии наличи возможности зарядки от обычной сети переменного тока 220 у дома или на работе . Кстати эти машины не имеют возможности быстрой зарядки .
-
как по мне идеальный вариант подружить обе технологии вместе максимально удобно. они прекрасно дополняют друг друга. и у каждой есть свои преимущества, которые удобней в своих ситуациях
-
а плагин гибрид это да. пока самое жизнеспособное и интересное решение, особенно при наличии зарядки дома.
Помесяца под жопой была Niro Plus PHEV со всеми плюшками. Если интересно, пара слов про эту машину.
1. Батарейка экономит бензин, и чем больше батарейка, тем больше экономия, даже если она от столба не заряжается. У меня гибрид не плаг-ин, и я хорошо вижу разницу в софте. Подробно нет смысла расписывать, просто поверьте на слово, разница в использовании батареи/ДВС есть. Это в плюс Ниро, реальный расход топлива (а я ездил много, за это время пару тысяч накатал) 4.7/100, это очень хороший показатель, при том, что я не особо экономлю при вождении, хотя и "гибридная" привычка выработалась, немного от чистого бензина отличается. Если экономить, можно уложиться в 4.3-4.5. Внешняя зарядка - печаль. Затрахаешься искать и ждать, тем более, что никаких 55 с полной зарядки и близко нет. Я решил, что сей факт (внешняя зарядка) в подобном раскладе для меня бы не существовал.
2. Издержки п.1 - динамика. Как у коровы (2 человека и половина заполненного багажника). Возможно, я привык к своей, конечно, но даже в сравнении с подобного класса машиной - вяло и лениво. Причем альтернатив нет, коробка не имеет никаких других режимов, кроме "Эко" и "ручного". После разгона до 100 уже лучше и легче отзывается на газ. Езда на чистом электричестве - только в городе и не спеша, не хватает мощности для разгона при выезде на дорогу с большей скоростью, всё равно включается ДВС, если чуть придавить на 70-80. Рулится без претензий, дорогу держит нормально, особо придраться не к чему, но на повороте больше сотни хочется снять ногу с газа, есть небольшой крен.
3. Электроника норм, за исключением LKAS и адаптивного круиза. Полосу держит хреново, много ложных срабатываний, повороты система обрабатывать не умеет, на дороге с многими поворотами действие непредсказуемо. Показывает, что "захват" полосы есть, но система то срабатывает, то не срабатывает, то с ней приходится бороться, впрочем, в отличие от других машин, она довольно слабая, победить эту систему у некоторых машин на горной дороге превращается в аттракцию, у Ниро на спусках-подъемах на Мертвое море, противодействие ощущалось слабо. Вторая большая претензия - радио. Полное говно, но это известное дело, я с таким радио сталкивался в других Киях, Андроид Авто практически не работает, только номинально поддерживается. Третья огромная претензия - экран кондиционера. На нем, чёрно-красном, в солнечную погоду тупо ничего не видно. Совсем. Вообще. Четвертая претензия, небольшая - панель приборов, несколько безалаберная и несбалансированная. Но мне почти похрен, я не смотрю, кроме топлива и скорости ни на что, а там напихали цифр и шкал с перебором. Либо их надо было расположить по-другому. Впрочем, это распространенная болезнь у многих, особо не придираюсь к этому.
4. Сидение. Для меня - ужасное. Особенно та часть, что под жопой. Спинка - норм, а конфигурация нижней части нефизиологична.
5. Салон. Особо придраться не к чему, багажник нормальный, сзади вроде тоже просторно. Света мало, но это тоже общая болезнь, не придираюсь, я в своей заменил сразу весь свет на светодиоды, обычные выкинул сразу отовсюду. Всем автопроизводителям - это просто позор, но до сих пор везеде ставят старое говно со спиралями. Розеток разных достаточно, за это плюс. Дырка в крыше нахер не нужна, нет такой ситуации, когда её можно открыть, даже чуть приоткрытая сильно шумит.
Вывод: как семейный - пойдет, очень экономичная, по параметрам и размерам нормально. Претензии к цене. 175000 - это дохера. Мое мнение - 20-25 штук там лишних.
-
Претензии к цене. 175000 - это дохера. Мое мнение - 20-25 штук там лишних.
это да. ценник напрягает. 150тыс ей в самый раз было бы. да и розетки нет дома. мне примерно через годик менять, пока засматриваюсь на кону 1.6Т. ценник 132+. единственно багажник там маловат, но выжить думаю можно с таким. в остальном она примерно в размерах как моя нынешняя SX4 и качество материалов и сборки повыше. а новая SX4 145тыс. и только легкий гибрид от которого никакой экономии и только помощь при разгоне. как по мне лучше бы просто 1.4Т оставили.
P.S. и совсем не факт что через год-полтора будут чисто бензиновые коны... :-(. а гибридная уже от150тыс..
кстати кона 1.6т гибрид 11сек до 100км, а просто 1.6т 7,7сек. так что да динамика гибридов заметно спокойнее, мягко говоря.. почти 4сек разницы.
-
Помесяца под жопой была Niro Plus PHEV со всеми плюшками. Если интересно, пара слов про эту машину.
Интересная информация . У меня эта машина почти 2 года . Разгон до 100 да конечно не "ах" но вполне достаточно для безопасной езды и вялой машину как мне кажется называть не стоит ,хотя это очень субьективно и неверно побыстрей было-бы лучше Может у меня
такое мнение потому .что ранее я ездил на дизелях да ещё в основном не турбированных Хотя была Ксара с 2-х литровым турбо дизелем и очень интенсивным разгоном. ,так вот Ниро обьективно
разгоняется быстрей . Да при интенсивном разгоне сразу включается ДВС ,но можно обходится и без включения ДВС ,Лично мне вполне хватает для нормальной езды тем более по городу . Расход топлива очень зависит от стиля езды ,профиля дороги и наличия заряженной батарейки .При езде с пустой батарейкой у меня получилось около 2.8 литров на 100 км,но еду в среднем 90-100 . Полный заряд батареи показывает запас хода в 58 км при включении мазгана показатель меняется на 54 км Проезжаю с мазганом и радио от 50 да 52 км многое зависит опять-же от стиля езды и профиля дороги Каждую неделю езжу из дома в Ноф hгалиль( район Ноф Израэль ) . Вся дорога 52.6 километра и только на электричестве . Приезжаю туда с показателем запаса хода 17-19 км . То есть на 26 км реальной дороги с подъёмами машина съедает примерно 37 километров от показателя запаса хода . Но вот в обратный путь под горку выезжая с запасом хода 17 я проезжаю те-же 26 км . Рулится машина действительно очень хорошо батарейка под задним сиденьем и частично в районе багажника вместе с двигателем впереди дают отличную развесовку по осям . Про сидушку говорит сложно ,лично мне не очень (именно сииденье ) а вот жене очень нравится Ну наверно всё зависит от анатомии тела. Имеется минус в отделке салона . С лева от руля есть металическая вставка серебристого цвета которая отражается в боковом водительском стекле и именно на месте расположения зеркала . В начале очень мешало ,особенно когда на эту вставку попадало солнце . Потом просто заклеил эту полоску чёрной изолентой. Мне кажется что багажник маловат . Мы с женой вдвоём при покупке продуктов на неделю укладываем там покупки с трудом . Если надо приобретать ещё что-то .то приходится располагать это на заднем сиденьи . Правильно пишите про зарядку . Заряжать на общественных точках нет ни какого смысла . В Итоге экономии на топливе практически нет а время тратится ,поскольку быстрой зарядки эта машина не имеет . Впрочем все плаг ин гибриды не имеют быстрой зарядки .Полная зарядка с минимума занимает примерно 3 часа 40 минут . Машина заряжается от обычной сети 220 вольт . и стоит около 4 шекелей на 50-52 км . По поводу удержания полосы и круиза не согласен . От перекрёстка Израэль до Афулы дорога достаточно извилистая и машина отлично проходит все повороты без моего вмешательства .только выставляет надписть ,что руки надо держать на руле . И круиз контроль работает отлиично . Пользуюсь им постоянно .Особенно удобно в медленно движущихся пробках . Единственно что напрягает .так это приближение к перекрёсткам с круговым движением . Когда впереди идущая машина сворачивает на круг и исчезает из поля контроля как препядствие ,машина моментально начинает активно разгоняться . Очень не приятный момент был первый раз перед кругом . Согласен с вами в вопросе цены ,но я её покупал в начале 21 года и цена её была 150 . Тогда это был самый дешовый плаг ин гибрид да и выбора особенно не было
-
Всё, что написано, мной, вами, Джереми Кларксоном, или Васей из Задрищенска - это субъективное частное мнение. Каждый по своему живет, использует, ездит, и у каждого свои приоритеты. Например, у меня нет "недельных покупок" на целый багажник, тем более, что он у меня в два раза больше, чем в Ниро, а в предыдущей был в четыре. Верх моих покупок в супере - 2-3 сумки, поэтому у меня нет такой оценки. С другой стороны, в багажнике столько всякой нужнои и не очень, хрени, что при смене машины она занимает пол-балкона и перемещается в следующую. Мне пофиг на задние сидения, на них не сидит никто, кроме пары подушек, сумок для супера, и плюшевого крокодила. Я не дрочу на каждый грамм бензина, хотя, ни в трудоустроенном состоянии, ни в состоянии безработного, если надо сгонять за 100 км даже без острой необходимости (а такое часто бывает, раза 2-3-4 в неделю), не думаю ни секунды, для этого машина и существует за овердохера денег ценой, страховкой и сервисом. И бензином тоже. Ну... сэкономлю на другом, если уж с финансами не фонтан. Мне неудобно сидение в Ниро, оно пережимает сосуды под коленом, через час это чувствуется, через два начинается адский ад. Это была одна из нескольких причин, почему я 4 года назад сел в Ниро в лавке Кия, вылез через пару минут и больше не подходил к ней. Есть (для меня) вещи, которые ставят крест на выборе, безотносительно всего остального. Вы ездите 90-100, ок, я... ну, неважно, чуть больше, или не чуть, чоужтам. Однако, не устраиваю "гонок со светофора", это не моё, пусть меряются письками другие желающие или те, у кого в жопе горит и каждая секунда на счету. Камера и парктроники - это приятный плюс, но паркуюсь обычно старорежимно по зеркалам, мне так удобнее. Передние парктроники - супер, но мне попадались ровно полторы машины, где они ловят высоту бордюра, а это половина их функции, на самом деле. И т.д. и т.п. , у каждого свои приоритеты.
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И не освобождает от необходимости каждые 15 ткм менять, масло, фильтры и все остальное что требует обычная машина.
Я езжу много, получается по 3 таких ТО в год и они мне уже надоели до чёртиков. Поэтому если бы купил чисто электромобиль где не надо делать эти ТО, он проще устроен и там гораздо меньше вещей которые требуют внимания и обслуживания, это был бы большой плюс.
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И да и нет. Электромобиль имеет привод с ЭД на ведущие колеса плюс-минус напрямую, гибрид же, неважно какой, плаг-ин или нет, имеет традиционную коробку передач и сцепление между ДВС и колесами, к которой примандячен ЭД, в качестве модификации. И мощность этого ЭД мала, для того, чтобы ездить только на нем. Поэтому, даже при полной батарее, прижатый газ вызывает включение ДВС. Грубо говоря, если в машине стоит 1.6, условных 120 л.с., то там будет ЭД еще 40-45 л.с., которого в одиночку мало для всего спектра скоростей и нагрузок. По большому счету, PHEV отличается от HEV только двумя вещами: батареей увеличенной емкости и её обвязкой для зарядки (дырка в кузове, преобразователь), ну, плюс немного софтом. Усё, больше никаких различий нет, можете взять чертежи и схемы той же Ниро гибрида плаг-ин и просто гибрида. Или любой другой. Нет там больше никаких отличий.
-
Да понятно, конечно разницы между простым гибридом и подзаряжаемым почти нет.
Можно сказать точно так же что любой гибрид имеет все элементы электромобиля и автомобиля с ДВС...
-
Подзаряжаемый гибгид это технически сложный аппарат который несёт в себе все элементы электромобиля + все элементы автомобиля с ДВС.
И не освобождает от необходимости каждые 15 ткм менять, масло, фильтры и все остальное что требует обычная машина.
Я езжу много, получается по 3 таких ТО в год и они мне уже надоели до чёртиков.
именно каждые 15тыс или раз в год регламент подзаряжаемом гибриде? ездишь много это сколько? или имеешь в виду раз в год ездишь а не по пробегу?
как то маловато 15тыс., у меня обычный турбобензиновый и то регламент 20тыс или год. а на подзаряжаемом бензиновый эксплуатируется в щадящем режиме, ему помогает в критичных моментах электро двигатель. да и в целом если поездки короткие то месяцами можно только на электричестве кататься не тратя бензин. ну или из 15тыс там как минимум половина пробега будет не на бензиновом двигателе.
кстати... там доступна такая статистика? сколько проехал на электро а сколько на бензине?
-
Ну, в общем, да, по идее, у гибрида ТО должно быть по счетчику моточасов ДВС, но этим никто из производителей не заморачивается, считая автомобиль просто бензиновым. В регистрации автомобиля в Израиле, хоть и написано "гибрид", но расчет идет как для ДВС, в техпаспорте указан только объем ДВС и его мощность, электро как бы и нет.
-
странно это..наверное допилят со временем.
опять же если сравнивать...
кона 1.6т 198л.с. 27 момента и 7,7сек вес 1350-1429кг. до 100км/ч и максималка 205км/ч
кона 1.6т+гибрид HEV 104+43л.с. и 15+17 момента, комбинированная мощность 139л.с. и 27 момента и при этом 11,3сек до 100км/ч вес примерно 1470кг и максималка 161км/ч
кона EV в зависимости от комплектации 136л.с. или 204л.с 40 момент., 9,9сек до 100км/ч вес 2020-2172кг и максималка 155км/ч
(понимаю достал наверное этой коной :), но удобный пример сравнить разные технологии в рамках абсолютно одной и той же машины)
не хило так разница в весе почти 700кг между бензином и электричкой.. а вот просто гибрид весит почти так же как бензиновая
-
Помимо технологии на вес влияет комплектация, дырка в крыше или ещё что-то. А небольшая разница в весе между бензиновой Коной и гибридом просто потому что там очень маленькая батарейка. 1.56 кВт-ч
Сравнивать бензин и гибрид в плане динамики в данном случае некорректно, 1.6 турбо и 1.6 атмосферник, пусть даже и с довеском.
-
и правда. а я почему то решил что бензиновая часть одинаковая и просто настройки разные. сузуки сбили с толку. у них 1.4т+электро. там довесок в виде электродвигателя только при разгонах и помогает. чуточку снижая расход, и на пол секунды улучшая динамику. как по мне полная шляпа..((
а гибрид там какой? нормальный или лайт версия типа как в сузуках? только на электричестве умеет ездить?
ну а сравнить всё таки можно. машина то одна. просто силовые установки разные. сразу видно разницу характеров одной и той же машины но с разными технологиями.
p.s. там не просто турбиной различается, но судя по названиям и поколение двигателя другое и разная поршневая часть, с разными ходами и диаметрами... общего там только цифра 1.6. :D
-
В Израиль приходит новая электричка WM W-5 https://www.queenoftheroad.co.il/1000-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9D-wm-w5-%D7%99%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%95-%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91/ (https://www.queenoftheroad.co.il/1000-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%92%D7%9D-wm-w5-%D7%99%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%95-%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91/) Уже 15-я китайская машина
в этом году .(правда продавать её начнут в 2023 году ,хотя сейчас и полностью оформили всё )
Провда я не нашёл её продажную цену . Интересно ,но должна-же возникнуть серьёзная конкуренция между всеми этими китайскими брендами ? И как это мождет отразится на ценах учитывая очень скромные размеры нашего рынка. И ещё возни кает вопрос с обслуживанием и ремонтом этих машин . Ну пришла новая машина очередного китайской фиирмы а где гаражи и специалиисты которые эти машины знают и могут квалифицированно ремонтировать ?
-
Зачем? В электропогрузчиках же "нечего ремонтировать", а жестянку местным рукожопам без разницы, какую на саморезы и силикон прикручивать и красить. Заглянул ради интереса в пару лавок с китайскими машинами. Внешне - всё красиво и напичкано всеми возможными и невозможными опциями. Но, если внимательно посмотреть и пошшупать... как и весь китайский ширпотреб. Ну, как сравнивать "Панасоник" и "Панашибу" примерно. Формально, и то и другое кино показывает, но не одинаково. Про софт не знаю, взял бы её помучить, а, может, и возьму как-нибудь, если сложится.
-
гибрид там какой? нормальный или лайт версия типа как в сузуках? только на электричестве умеет ездить?
Гибрид обычный, но батарейка маленькая, "только на электричестве" - умеет, накатом.
-
ясно. что то типа приуса обычного только кроссовер и на роботе. пару км если очень очень надо тогда умеет. и подвеска независимая задняя в отличие от бензиновой версии. сузука не умеет только на электричестве. исключительно при разгоне помогает только.
-
Кстати насчёт робота на гибридных Ниро и Айониках (это одно и тоже по технике), поскольку троганье с места происходит все таки на электричестве, им удалось решить самую большую проблему все роботизированных коробок - быстрый износ сцепления и дергания при старте.
Вообще не разу не слышал о замене сцеплений на этих машинах, ни при каких пробегах.
-
Кстати насчёт робота на гибридных Ниро и Айониках (это одно и тоже по технике), поскольку троганье с места происходит все таки на электричестве, им удалось решить самую большую проблему все роботизированных коробок - быстрый износ сцепления и дергания при старте.
Вообще не разу не слышал о замене сцеплений на этих машинах, ни при каких пробегах.
а на чисто бензиновых версиях как поживает этот робот? насколько я помню там 2 сцепления и 7 передач...
-
На чисто бензиновых некоторые меняют сцепления в районе 100-120 тысяч, смотря как и где ездить конечно.
-
Покатался не много на соседской BYD Атто 3 В салоне как на новогоднем празднике и даже на карте двери три струны ,на которых можно сиграть что-то не замысловатое поскольку их можно натянуть и получить разные ноты . А вот как рулится мне что-то на зашло .Руль становится информативным только в режиме спорт . Развесовка по осям мне не очень понравилась . Такое ощущение что центр тяжести очень сильно смещён к задней оси и передок лёгкий . На скорости 100 + появляется ощущение не полного сцепления на передних колёсах.а машина переднеприводная . А вот подвеска в принципе очень даже нормальная . Да и ещё лично мне место водителя то-же не впечатлило Мне показалось это место маленьким ,наверно я толстый и люблю широко расставлять ноги ,
правое колено всё время упиралось в центральную консоль . Покатался к сожалению мало ,что-бы понять больше надо и поездить дольше . Но вот на вскидку это прочувствовал .
-
HYUNDAI IONIQ 5 Elite 2x4 = 249437 шекелей на дорогу
TOYOTA CAMRY Hybrid = 228392 шекеля на дорогу
HYUNDAI SONATA Hybrid = 225302 шекеля на дорогу
TOYOTA RAV4 Hybrid = 233392 шекеля на дорогу
FORD EDGE = 243402 шекеля на дорогу
Вопрос знатокам: с какого ху.... вместе с этой жестянкой по имени Ионик5 прилагается бесплатный абонемент во все бордели Тель-Авива?
-
хороший вопрос . В конечном итоге закон рынка должен работать . Пока покупатели платят-продавцы цены будут поднимать. Просто должен наступить момент когда израильтяне не смогут покупать новые машины за эти цены ,да и конкуренция должна начать работать поскольку выбор эл. машин сегодня ,кажется даже превосходит выбор машин с ДВС . Попалась интересная таблица эл. машин с указанием количества машин проданых в Израиле в 2022 году. При том что надо учесть .что некоторые бренды продают не одну модель эл. машин מסירות רכב חשמלי בישראל
יצרן מסירות 2022
1 ג'ילי 6816
2 טסלה 6047
3 BYD 3710
4 יונדאי 2642
5 איווייז 1312
6 סקודה 1262
7 סקייוול 745
8 סרס 738
9 מרצדס 712
10 מקסוס 512
11 פיאט 485
12 קיה 405
13 פיג'ו 254
14 וולוו 241
15 סיטרואן 230
16 ב.מ.וו 212
17 אודי 212
18 JAC 191
19 ג'נסיס 167
20 אופל 125
21 פולסטאר 119
22 הונגצ'י 92
23 טויוטה 85
24 לקסוס 83
25 מיני 70
26 ליפ-מוטור 57
27 פורשה 51
28 MG 34
29 LEVC 29
30 DS 18
31 פולקסווגן 5
32 יגואר 3
33 Voyah 2
34 דאצ'יה 2
35 EVeasy 2
36 רנו 1
סה"כ 27671 Не Знаю на сколько это точно ,но вот источник https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-2022 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-2022)
-
Израильские импортеры продолжают
искать идиотов отжигать...
HONDA CIVIC Hybrid Advance = 212338 шекелей на дорогу
HONDA CR-V Hybrid Executive 5S = 268302 шекеля на дорогу
TOYOTA CAMRY Hybrid = 228392 шекеля на дорогу
HYUNDAI SONATA Hybrid = 225302 шекеля на дорогу
SUBARU Outback Luxury Limited = 260000 шекеля на дорогу
FORD EDGE = 243402 шекеля на дорогу
KIA SORENTO EX= 247000 шекелей на дорогу
Б...ь, што? Хонда Сивик??? Ценой в Камри/Сонату? А CR-V ценой в Аутбэк "в топе" и дороже Эджа и Соренто?
-
Когда вы видели последний раз новый Civic? Машина которая была одной из самых популярных в своём классе наравне с Короллой, с каждым следующим поколением продавалась все меньше и меньше, думаю что основная причина - неадекватная цена.
-
А CR-V ценой в Аутбэк "в топе" и дороже Эджа и Соренто?
Это значит, что Эйдж и Соренто должны срочно подтянуться.
И они-таки подтянутся
:stupid:
-
Когда вы видели последний раз новый Civic?
Не так давно. Небольшая, как и была, машинка, увешанная горой вычурных блестящих пластиков с претензией на "футуристический дезигн", но по факту - уродец из магазина игрушек. CRV, впрочем, тоже. И неудобные внутри, кстати.
-
Это значит, что Эйдж и Соренто должны срочно подтянуться.
И они-таки подтянутся
:stupid:
Или импортёр перейдет на китайцев, "как все".
-
HONDA CIVIC Hybrid Advance = 212338 шекелей на дорогу
:facepalm:
-
Не даром продажи легковушек Хонды в Израиле упали ниже плинтуса ....
-
На фоне роста цен на электро -машины ,претставительство Теслы в Израиле снизило цены и очень не слабо . Тесла 3 снизилась в цене на 36 т .шек https://detaly.co.il/tesla-rezko-ponizhaet-tseny-na-elektromobili-v-tom-chisle-v-izraile/
-
Это политика Теслы по всему миру, во всех странах цена снизилтсь.
Тесла это единственный бренд в Израиле который продаёт напрямую а не через импортёра, поэтому я думаю чти израильское "представительство" не может по своему желанию менять цены.
-
имел возможность на днях наблюдать как на парковке тивтама два электро оленя бодались за место у зарядки...
-
Это политика Теслы по всему миру, во всех странах цена снизилтсь.
Тесла это единственный бренд в Израиле который продаёт напрямую а не через импортёра, поэтому я думаю чти израильское "представительство" не может по своему желанию менять цены.
В принципе "ДА " но ;ещё в первых рекламных заметках отмечалось .что израильское отделение будет учитывать специфику израильского рынка Первые теслы (модель 3 ) продавались по цене 180 т ш ,что точно соответствовала цене этой машины в США . В феврале-марте 2020 я искал машину для приобретения и сам чуть было не купил Теслу . Заплнил заказ и посути не сделал последнего клика и купил Ниро . Так вот я специально разговаривал с братом живущим в штатах,по вопросу цены Теслы и она полностью совпала . А сейчас(до этого снижения цен ) разница примерно 10 т долларов . Это и есть специфика нашего израильского рынка . Не знаю как вырос налог на Теслу с января ,но это снижение цен хорошо показывает как цена была задрана до небес . Наверно в Тесле(в центре или Израиле не знаю ) стали понимать ,что сегодня у нас возникает в этом сегменте серьёзная конкуренция и Тесла перстала продаваться ,поскольку можно было потратив на 100 т шекелей ментьше купить машиину этого-же класса . Лично мне кажется ,что в ближайший год спрос на электрички устаканится и цены но начнут снижаться . Кстатии .наверно орентируясь на Теслу , многие явуаны выставили просто заоблочные цены . Рено Меган EV -240 т шек ,Йоник 6-250 т шек ,хотя может сейчас и ошибаюсь . Но мне кажется эти цены оторваны от реальности и просто запредельные
-
ионик 6 уже продают?
-
имел возможность на днях наблюдать как на парковке тивтама два электро оленя бодались за место у зарядки...
Таки-шо, кушать хотели? :))
-
ионик 6 уже продают?
А чем он знаменит?
И вообще, никак не пойму, чего вдруг такая массовая мастурбация на электроповозку у покупателей? На блестящее кидаются, как вороны? В чём цимес-то всего этого?
-
И вообще, никак не пойму, чего вдруг такая массовая мастурбация на электроповозку у покупателей?
Ну как бы все очень просто, если есть возможность заряжаться дома то пока не ввели налог на электричество стоимость километра получается дешевле в разы.
-
В разы??? Хертам.
С учетом стоимости машины, заправки (не дома), и коэффициента геморройности, сие совершенно неочевидно для машин одинакового класса. То есть, вообще.
Возьмите одинаковые машины, например, Ниро плюс. Разница между гибридом и электро 30к шекелей.
Показываю фокус. Очень грубо:
30000 (шек)/ 7 (ш/литр)= 4285 литров бензина. или > 80000 (восемьдесят тысяч) километров пробега гибридной Ниро. 4 года среднего пробега. И при этом, электроповозка ещё не заряжалась и ни километра не проехала в расчетах! ОК, техобслуживание и прочее что-то съест. Я готов даже пополам поделить цифру выше (чего на самом деле не будет в реальности). И, тем не менее, покажите мне в цифрах экономию "в разы", если не сложно?
-
Ээээ тут покумекать надобно...стоимость километра, согласен, ниже. Но есть одно но. Стоимость самой тачки относительно такого же класса тачки с ДВС. Например: Ioniq 5 vs Tucson - 213900 vs 169900, самые начальные комплектации. Разница в 44К. А если Ioniq5 vs Kona Hybrid, то разница еще больше, 64К.
За сколько километров и времени отобьется (хотя бы в нули) эта разница?
Банальный מחשבון עלות אחזקת רכב в гугле дает ответ. Ну хотя бы тут-->https://geely.co.il/calculator (https://geely.co.il/calculator) и
здесь --> https://www.family-economy.co.il/car_cal.asp. (https://www.family-economy.co.il/car_cal.asp.)
Ну или для сравнения עלויות אחזקה למכונית מונעת בנזין לעומת מכונית בהנעה חשמלית (https://www.autocom.co.il/%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%A2%D7%AA-%D7%91%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9F-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA/)
Дальше считаем каждый для себя.
-
А чем он знаменит?
да ничем, просто интересно стало, на сайте его нет. я так понимаю судя по обзорам тот же ионик 5 но в кузове седан. но дизайн внешний прикольный. да и внутри неплохо.
-
покажите мне в цифрах экономию "в разы", если не сложно?
Вы никогда не слышали такое например:
У человека есть абсолютно исправная нормальная машина скажем Мазда 3 2012 года. Стоимость которой 20 тысяч.
Человек рассуждает так- она у меня много бензина жрёт 12 литров на 100.
Давый я её продам, добавлю 50 тысяч и куплю машину которая расходует 7 литров на 100, буду деньги экономить...
Или например я до сих пор не понимаю зачем каждые 3 года менять машину (а то она ломаться начнёт и до фига денег уйдёт на ремонт, лучше добавить 50-70 тысяч и взять новую).
Или другими словами, логики и экономии тут никакой нет. Покупка машины это в большинстве случаев эмоциональное решение, люди берут что им нравятся и то что в тренде (например электромобили сейчас). То что текущие расходы на заправку будут намного меньше, сильно помогает им понять решение.
То что сама машина дороже, многим пофиг, кроме того не известно как пойдёт вторичный рынок и какая будет разница в цене при перепродаже через 3 года.
-
Когда я собирался менять машину, года 4 назад, сделал Эксель, в котором поставил даже коэффициенты "комфорта" и "личной привлекательности". Само-собой и цена, расход, страховка, тест и прочее. Одного там не было - эмоций "это круто, престижно, экологично" и прочая хрень. И "продавабельности через Х лет не было", если честно, для меня это не наверху в листе приоритетов, хотя зовут меня не Роман Аркадьевич вовсе. Выбор после заполнения стал предельно очевидным, сократившись до двух моделей с двадцати. Жаль, выкинул его после покупки, зачётная штука была. Это я к тому, что у каждого свои приоритеты, кому важны звёзды NCAP, кому цвет, кому литрокилометры, кому форма сиденья, кому цацки блестящие на торпеде и две дырки в заднем бампере для выхлопа.
В итоге, одна непопулярная в народе машина сменилась другой непопулярной, но они очень удобные (мне), да и здоровье сохранили в критической ситуации, что за деньги вообще не покупается.
-
О, ещё один прикол появился. Держитесь за стул.
KIA EV6, электрический компакт-кроссовер (примерно со Спортаж размером, только пониже). А теперь, внимание:
Версия 4х4, цена 299000 ш
Налог + 537 ш
Цвет матовый серый + 5000 ш
Стеклоподъемники (плять, в машине за 300к их нет??? и тут будут их колхозить??? хотя, думаю, просто изменение настройки через комп за минуту) + 950 ш
Итого = 305487 шекелей, поставка - 09/2023 (!!!)
Это цена Кадиллака ХТ4 (поставка немедленно). Это цена СангЯнг Рекстон 7 мест дизель в топе (поставка немедленно). Это цена Jeep Wrangler Rubicon. Это цена Шевроле Блейзер....
-
Когда я собирался менять машину, года 4 назад, сделал Эксель, в котором поставил даже коэффициенты "комфорта" и "личной привлекательности". Само-собой и цена, расход, страховка, тест и прочее. Одного там не было - эмоций "это круто, престижно, экологично" и прочая хрень. И "продавабельности через Х лет не было", если честно, для меня это не наверху в листе приоритетов, хотя зовут меня не Роман Аркадьевич вовсе. Выбор после заполнения стал предельно очевидным, сократившись до двух моделей с двадцати. Жаль, выкинул его после покупки, зачётная штука была. Это я к тому, что у каждого свои приоритеты, кому важны звёзды NCAP, кому цвет, кому литрокилометры, кому форма сиденья, кому цацки блестящие на торпеде и две дырки в заднем бампере для выхлопа.
В итоге, одна непопулярная в народе машина сменилась другой непопулярной, но они очень удобные (мне), да и здоровье сохранили в критической ситуации, что за деньги вообще не покупается.
Это трезвый прагматичний подход но так делают не многие.
Я думаю что на Кia EV6 за 300 тысяч шекелей тоже будет очередь после старта продаж.
-
Стеклоподъемники (плять, в машине за 300к их нет??? и тут будут их колхозить??? хотя, думаю, просто изменение настройки через комп
Их нет потому что это запрещено каким то стандартом, цена машины не при чем. Ни в одной машине в их нет ( может быть как вы сказали отключены в заводских настройках, или нет вообще).
То есть запрещено чтобы стекла поднимались при закрытии машины.
Если для этого надо несколько секунд держать кнопку на брелке - это можно.
-
Я думаю что на Кia EV6 за 300 тысяч шекелей тоже будет очередь после старта продаж.
Её уже продают.
Их нет потому что это запрещено каким то стандартом, цена машины не при чем. Ни в одной машине в их нет
Может быть. И в нынешней моей машине и в предыдущей окна закрываются с пульта (2 сек на кнопку закрытия двери), но это у всех так, это стандарт безопасности не израильский уж точно. Хотя, припоминаю, что в стоковых прокатных встречалось и закрытие сразу Непонятно, за что просят штуку в таком разе. Шитат мацлиах? Не поверю, что окна не закрываются в электрокаре 2023 года.
-
Не поверю, что окна не закрываются в электрокаре 2023 года.
Есть стандарт безопасности (европейский наверное) который не позволяет производителям поднимать окна автоматически при закрытии машины. Нажатие 2 секунды это осмысленная операция, не автоматическая. Это разрешено и есть у многих.
Но насколько я знаю нет ни одной машины европейской спецификации в которой с завода окна поднимаются сами при закрытии центрального замка.
В Израиле почти всем ставят эти доводчики окон מרימי שמשות, и многие думают что это идёт так в оригинале.
Исключения - Тесла, окна закрываются сами когда отходтшь от неё.
Но в ней есть датчик присутствия, если в машине кто то сидит, ничего не закроется.
-
Сегодня на парковке видел ионик 6 . Вид конечно не обычный и видно что он больше предшественников.Небыло времени внимательней рассмотреть. Вближайшиедни опять надо туда скататься порассматриваю А по поводу смены машин на новую ,так много разных причин и экономия на топливе бывает очень вторичной . Ещё сегодня заглянул в пару салонов продажи электричек . Серес 3 и Джели . Особого восторга машины не вызывают .но вот встречали ,как VIP. Кофе,пиченюшки .в Джели сразу предложили попробовать машину на ходу .
-
Есть стандарт безопасности (европейский наверное) который не позволяет производителям поднимать окна автоматически при закрытии машины.
Нашел американский CFR (значит, у других тоже есть):
§ 571.118 Standard No. 118; Power-operated window, partition, and roof panel systems.
.....
S4. Operating requirements. Except as provided in S5, power operated window, partition, or roof panel systems may be closed only in the following circumstances:
(a) When the key that controls activation of the vehicle's engine is in the “ON”, “START”, or “ACCESSORY” position;
(b) By muscular force unassisted by vehicle supplied power;
(c) Upon continuous activation by a locking system on the exterior of the vehicle;
(d) Upon continuous activation of a remote actuation device, provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel from a distance of more than 6 meters from the vehicle;
(e) During the interval between the time the locking device which controls the activation of the vehicle's engine is turned off and the opening of either of a two-door vehicle's doors or, in the case of a vehicle with more than two doors, the opening of either of its front doors;
(f) If the window, partition, or roof panel is in a static position before starting to close and in that position creates an opening so small that a 4 mm diameter semi-rigid cylindrical rod cannot be placed through the opening at any location around its edge in the manner described in S5(b); or
(g) Upon continuous activation of a remote actuation device, provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel if the device and the vehicle are separated by an opaque surface and provided that the remote actuation device shall be incapable of closing the power window, partition or roof panel from a distance of more than 11 meters from the vehicle.
-
Исключения - Тесла, окна закрываются сами когда отходтшь от неё.
Но в ней есть датчик присутствия, если в машине кто то сидит, ничего не закроется.
Хертам. Уже нет.
>>>Tesla to Remove Window Auto-Close Features Due to New Regulations
January 6, 2023<<<
-
Сегодня на парковке видел ионик 6...
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
-
Какая же она страшная...
-
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
Завтра поеду туда опять . Думаю что это машина кого-то из работников конторы
и я её сфотографирую
-
Какая же она страшная...
На вкус и цвет все фломастеры разные(ц)
А мне, ничо так, зашла. Чем то ситроен напоминает.
-
Завтра поеду туда опять . Думаю что это машина кого-то из работников конторы
и я её сфотографирую
Вот тут на видео (https://www.youtube.com/watch?v=HbfIwx3c7Gc), вживую так сказать.
-
На вкус и цвет все фломастеры разные(ц)
А мне, ничо так, зашла. Чем то ситроен напоминает.
Спереди прошлогодняя Соната, сзади тридцатилетний Порше.
-
Как можно увидеть то, чего в Израиле нет?
Да .я ошибся .Там стоит Ионик 5
-
Вот ещё ожидается поступление новых машин в Израиль под брендом Neta И привозят сразу 3 модели https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj (https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj)
-
Просто для прикола (на американском):
https://www.youtube.com/watch?v=bqls8xq9vSY (https://www.youtube.com/watch?v=bqls8xq9vSY)
-
Вот ещё ожидается поступление новых машин в Израиль под брендом Neta И привозят сразу 3 модели https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj (https://www.vesty.co.il/main/article/h1ycszwfj)
Импортёры, продавцы, установщики зарядок, и жестянщики потирают руки в ожидании лёгких денег.
-
чем больше всяких разных тем лучше
-
про ionic 6 на русском, если кому интересно
https://youtu.be/4c95pLzNL08
-
чем больше всяких разных тем лучше
Только купить всё меньше и меньше чего есть.
-
Вот такую заметку увидел в интернете В 2026 году будет введен налог 15 агорот за километр, который будет оплачиваться вместе с ежегодным тестом.
Теперь считаем:
Мой автомобиль проезжает на одном банке 600-700 км. Заправляюсь раз в месяц.
Ну, скажем, 650•0.15•12=1170. Ежегодная моя аграа это 1268 шек. 1170+1268=2438. Ещё 97 шекелей сам тест итого 2535. 300 шек бензин. 300•12=3600. Теперь 2438+3600=6038 Ещё добавьте 3000 страховку. Итого 9038.
"Жду этого с нетерпением"
Да здравствует смотанный пробег.
-
Не думаю что такой вид налогообложения будет принят, поскольку от него легко уклонится. Налог если будет, будет взыматься при покупке знергоностотелей, как это сейчас делается при покупке бензина и солярки или при оплате годового теста независимо сколько проехал как раньше был годовой налог на дизель 3800 шек или что нибудь другое но такое чтобы уклониться от оплаты было бы очень сложно.
-
вот https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001436629&fbclid=IwAR0N07vd_28652rjkcGlL7dFu9tUsjDPJ5-TSCzB-j2fq8eSrA_VPLmidlg (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001436629&fbclid=IwAR0N07vd_28652rjkcGlL7dFu9tUsjDPJ5-TSCzB-j2fq8eSrA_VPLmidlg)
-
Вся эта лабуда, что будет через три года, высосана из хера писаками, сочиняющими любую чушь ради трёх копеек и не имеет под собой никакого основания. До 2026 года запросто сменится три правительства и тридцать бездельников в министерских креслах. Невозможно предсказать, что придумает очередной олух послезавтра, а вы по какие-то конкретные Х агорот. Не ведитесь на все эти разводы, не стоит.
ПыС: и да, вы невнимательно читали, что там нацарапано.
-
Вот именно, законы здесь часто отменяются в 11 вечера накануне дня когда этот закон должен вступить в силу, что будет через 3 года, неизвестно.
-
Тем более, что даже в этой филькиной грамоте говорится об электромобилях.
-
Всем привет, тут темка такая пошла короче говоря может кто что знает или кто что слышал про установку домашней зарядки дома, своя квартира и стоянка, хочу установить домашнюю зарядку на стоянке, как это сделать и кто это установит, сейчас много хеврот которые этим занимаются, вопрос такой нужно ли мне получить разрешение от соседей, где то год тому назад вроде писали что должны были принять закон что разрешение не требуется, но нужно предупредить соседей за 45 дней до установки, на сколько верна эта информация не знаю, если кто что знает поделитесь.
-
Не помню, где читал, но это зависит от двух факторов. Место установки (своя стоянка или общественная территория) и подключение (к своей линии или общественной). Домком может узнать или уже знает, если вы не первый. Собственно, позвоните в любую контору по установке, они тоже знают.
-
Если стоянка ваша собственная записана на вас в табу, разрешение от соседей не требуется. Но бывает такая вещь что как бы стоянка ваша но не в табу, то есть в табу записана вся территория парковки на весь дом без разделения на квартиры, в таком случае надо разрешение от соседей.
Дальше, существует возможность подключения к электрощиту в квартире и от него тянется кабель через все этажи до стоянки, это может быть сложно и дорого если например 15 этаж, и другая возможность подключение к центральному щиту на вводе в здание. В этом случае вы должны будете рассчитываться с ваадом за электричество, ставится счетчик или по учёту самой зарядной станции. Первый вариант удобнее поскольку это ваше электричество который считает ваш домашний счётчик. В первом варианте если к квартире не полключена трехфазная проводка, её надо будет подключить. Одна фаза не может тянуть зарадную станцию станцию. Только это стоит 3000-4000 тысячи, до всей остальной установки.
В первом случае требуется согласие ваада на установку, и разумеется во втором.
Можете сами купить станцию и вызвать электрика для установки или обратится в одну из фирм. Ваад может потребовать только через фирму а не через электрика.
Обратитесь к нескольким и получите расценки.
-
1. не обязательно иметь 3 фазы, можно использовать однофазное подключение.
2. при подключении от собственного распределения можно послать всех подальше.
3. если собственная ханая лучше установить розетку в зависимости от типа подключения и не устанавливать зарядную станцию - лишние затраты.
4. приобрести ESVE модуль на AliExpress, не дорого и качественные, можно выбирать токи заряда вручную, пользуюсь уже 4 год.( тип 2).
5. у меня уже вторая электричка и все просчитано и выбрано осознано.
-
С какой скоростью идёт заряд от обычной однофазной розетки 16 ампер?
-
у меня уже вторая электричка
поделись опытом продажи первой?
-
С какой скоростью идёт заряд от обычной однофазной розетки 16 ампер?
все зависит от емкости батареи и разрядить в ноль невозможно( за этим следит BMS контролер), реальный диапазон батареи 20 - 80% и зависит от химсостава ее. при 16А реальный ток потребления будет 14.7 - 15А, а батарея будет принимать 7- 7.5А. Лучше смотреть по потребляемым кВт. А лучше сесть и объяснить популярно минимум 30 минут и страшного в этом ни чего нет. Есть куча аппликаций диагностики для телефонов.
-
поделись опытом продажи первой?
забрали моментально, при цене 120.5 я отдал за 119 без проверок.
-
Есть даннае на сайте Теслы например, скорость заряда от обычной розетки - примерно 15 км в час. То есть за час зарядки прибавляется 15 км.
Это по моему не достаточно, если приехал вечером с почти пустой батареей, на утро в ней будет 150-160 км дистанции. То есть достаточно если ездишь не очень много.
-
забрали моментально, при цене 120.5 я отдал за 119 без проверок.
это вообще ни о чём не говорит.
120 это мехирон? а начальная цена покупки? сколько лет, километраж, какая модель?...интересно ведь какой вторичный рынок электричек.
лично у меня в голове сидит прям сильный стопор что б/у электричка ну прям очень невыгодное вложение, с учётом срока жизни аккума и цены его замены. это прям очень сильно надо хотеть купить, типа безумству храбрых поём мы песню.))
ну или ценник должен быть процентов 50 от начальной цены, не больше и плюс к этому ооочень большое желание купить и рисковать. а если ещё и китаец..... :o
-
Судя по сугубо моим наблюдениям, процентов 80-90 электричек на дорогах - китайцы.
Беглый взгляд на этих китайцев поднимает бровь:
Явно высокое качество сборки. Все зазоры как в Мерсе. Всё подогнано и выверено.
Салон не пугает ни разу. Даже наоборот, хочется полапать там сям. Нету намёков на дешовку.
Некоторые модели с кожей - рожей. Неплохой функционал мультимедии. Шумка... зависит от ценника данного экземпляра.
Народ!
Китайцы очень быстро учатся. Ещё лет 10 назад гдето читал предсказания, что пока все гиганты автопрома спят, китайцы заполонят мир электричками.
Так оно и происходит.
-
да я сам очень плотно подумываю китайца купить этой зимой, бензинового. но тем не менее самые высокие опасения именно как потом это получится продать. репутации они ещё не заработали.
но тут речь именно о вторичном рынке электричек. интересно же.
-
Очень модно сегодня покупать машину с последущем треидином через 3 года. Да, теряется какаято сумма, но полностью отсутствует головняк
-
Очень модно сегодня покупать машину с последущем треидином через 3 года. Да, теряется какаято сумма, но полностью отсутствует головняк
причём тут мода? это просто удобно. купить машину это большой головняк, а продать машину головняк ещё больше. но удобство стоит денег.
но причём тут трейдин?
-
Как это работает не знаю точно, но насколько я понял, либо машина берётся в частный лисинг, либо подписывается какойто договор с импортёром, что по прошествии, скажем, 3 лет, они обязуются принят машину в трейдин, за какуюто сумму, и продать вам новый авто с доплатой.
-
зачем писать если не знаешь?
-
отвечаю на вопросы:
1. куплена была за 140530
2. была 3 года, 40000 км, SOH= 96.7%, реальная ёмкость при продаже 40.2кВт, верхний и нижний буфер по 1.5кВт, потеря на каждом элементе 0.02В, дисбаланс в 7 пакете был 0.019В. Норма до 0.05В.
3. мехирон на дату продажи 120500
4. взял за 153000 с батареей 70 кВт и могу позволить поездки до 400км.
5. 90% заряда делаю на работе бесплатно на подземной стоянке.
тачка MG ZS EV
-
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.
-
MG ZS EV 44.5 - MG ZS EV 70
-
ты прикалываешься или не понимаешь вопроса? теперь пошли ребусы с названиями.
вопрос ведь был максимально простой.
1. модель и производитель?
2. куплена новой? если да то какая цена из магазина?
2. продал через 3 года? если да то с каким пробегом? купил кто? частник? трейд ин?
мехирон на момент продажи вроде как понятен, 120500шек а реально продалась за 119000шек. это пока единственно что понятно.
какая там емкость была, какая осталась, что купил потом, это особого интереса не представляет для понимания как электрички на вторичном рынке цену держат.
то что начальная цена была 140530шек а через 3 года мехирон 120500шек, верится с трудом. я бы даже сказал вообще не верится.
то что спустя год мехирон стал 120тыс....в это я готов поверить. и в то что годовалую электричку нашёлся желающий прикупить за эти деньги..в это тоже вполне верю. но это прям повезти должно было найти такого желающего.
-
Да все очень, человек нормально все описал.
Перавя машина была МG ZS с батареей 44КВ. Ездил три года, проехал 40 тысяч.
Продал и купил такую же только с батареей 70КВ.
-
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.
Наверно не надо забывать что был не только резкий скачок цен в январе 2023 года ,но и то что цены на электрички всё время поднимались вместе с ростом их продаж . Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч . Да и резкий рост цены Теслы в Израиле то-же повлиял на цены всех эжлектричек . А то что Тесла скинула цены ,ни как не отразилось на этом конкретном случае поскольку ещё в принципе не поступила официальная ответная реакция продавцов других электричек . Но могу сказать ,что я вчера заходил в салон Джили и при разговоре с продавцом мне предложили скидку в 5 тысяч шекелей ,при оформлении машину прямо в этот момент . Месяца 2 назад на вопрос о скидке надували щёки и говорили ,что будет только дорожать
-
производитель SAIC китайская госкорпорация, купила 25 лет назад компанию MG Англия и перенесли производство в поднебесную, а дизайн бюро осталось под Лондоном. На базе паркетника ZS в 19 году сделали электричку с батареей 44.5 кВт и в январе 20 году привезли первую партию. Покурив внимательно тему на англицком форуме об этой машине, я понял надо брать. С коллегой на работе заказали по машине. Пока ждали 15 дней установили на своих парковках луахи 3 *16А и 3*32А.
Первая MG проездила 2 года 10 месяцев и на одометре было 38700 км. В феврале 23 года пришла предварительно заказанная MG ZS EV с батареей 70 кВт, а старую на работе купили.
-
Интересно, есть ли израильская статистика возгораний электричек? Видел таковую в нескольких странах, но нашей не нашел, да и копал неглубоко. Если кто-то владеет данными, рад был бы ознакомиться
-
Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч
при таком раскладе всё становится более менее логично. и это наконец то ключевая информация чтобы понять почему возможен такой мехирон сейчас.
если бы так сильно не дорожала новая, то очень нелогично выглядело падение цены всего на 20тыс за три года.
а кто там кого купил, какие батареи и прочее..лишняя информация.
но такая ситуация это скорее исключение. странно при покупке новой машины рассчитывать что она через 3 года станет дороже и намного. человек удачно запрыгнул в счастливый вагон.
да и покупатель почти уникальный. знал историю машины, имеет зарядку на работе. ещё один удачный вагон для продавца.
-
Ещё удачней запрыгнули в электричку те кто купил два года назад Теслу . Как сейчас помню в марте 21 года не сделал последний клик к оплате за 182.500 . Покатавшись почти пару лет (пол года назад ) эти машины продавали 40-50 тысяч дороже чем купили . Ну а по поводу MG 4 лично мне кажется что она по всем делам значительно уступает и Джели и BYD хотя продаётся по сути за те-же деньги. Ну то что по наворотам она несопастовимо бедней это понятно .но и с отделкой и с эргономикой возникает ощущения что Китай возвращается во всей красе лет 10-15 назад . Сзади сидеть не удобно ,пластики кандовые как картон .Если впереди этих жёстких пластиков мало .то сзади нормальных очень мало . Ручек боковых под потолком нет .
-
а мне в тесле внутри вообще не понравилось. нихрена обозвали красиво "минимализм" и продают за дорого. да и самой модели сто лет в обед. ионик 5 заметно приятнее показался.
заход на рынок китайцев может оказаться тем самым счастливым вагоном. пока много плюшек и относительно других дешевле. но можно прыгнуть и упасть на рельсы лицом.))
-
https://fb.watch/kMN6izhS-x/ вот оно чайна таун, alf555 возьми на заметку, когда будешь покупать китайский дрек
-
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
да в них много электроники и плюшек и есть чему ломаться. но странно покупать за дороже машины без плюшек и пустые.
-
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
Какая разница электричка это или нет, речь в основном идет о безопасности которая в этих машинах можно сказать отсутствует в принципе, машины делать но это на мой взгляд они так и не неучились, угробица на такой машине можно запроста.
-
на видосе конкретные модели. даже скорее конкретные машины. насколько это массово, и как относится к другим производителям...этот вопрос пока без ответа. докопаться можно к любому производителю при желании.
конкретно про чери я уже почти год отслеживаю как они в россии себя ведут. жалоб особых нет. по мелочам в основном. камеры заднего вида часто дохнут, приборка бывает тухнет. чего то критичного не встречал. а продажи там у чери очень не слабые. в лидеры выходит если не ошибаюсь. FX у них называется омода 5 продаются как пирожки. и статистика не маленькая уже.
-
alf555 да мне все равно, ездить тебе, на видосе машины которые продают сдесь в израиле, и вот лично для меня этого достаточно что бы в принципе нерасматривать китай в качестве покупки, никакой, а что касается россии, так у них там только китайцы и есть другого то ничего нет, все производители ушли, сейчас для росиян любой китаец будет лучше лады это и так понятно, а вообще прикольно едишь такой и приборка потухла охренеть правда, ладно приборка включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда.
-
На моей, некитайский, обнаружилось уже несколько косяков с софтом, которые весьма неприятны, руки не доходят написать на завод, что фигово тестировали в некоторых режимах. Понятно, что это сложно и дорого, я знаю "процесс" не понаслышке, но тем не менее. В китайских, полагаю, софт тестируется ещё хуже. Отключвшаяся камера - хер с ней (у меня однажды камера не переключилась с реверса, кстати, так и ехал с картинкой жопы на экране полсотни километров, пока зажигание не выключил), но какое-нибудь аварийное торможение в нетуда, мне бы не понравилось. Своя тоже аварийно останавливается, но так, что обосраться со страху можно, начинает тормозить поздно и очень агрессивно. Ещё на одной машине недавно попробовал потестить "удержание в полосе", работает через раз и кривовато. Китайца интересно было бы попробовать на разных нестандартных ситуациях. Думаю, не лучше других, скорее всего хуже.
-
включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда
а нефиг на эти системы полагаться. это всего лишь помощники и если повезёт предотвратит аварию, а скорее всего не предотвратит а минимизирует последствия.
эти системы ещё нигде не работают так чтобы им можно было довериться полностью. похожая фигня не только с китайцами, 100%
а именно как работают эти системы у чери я тонны видосов пересмотрел. не идеально но вполне адекватно. самая большая претензия то что они по умолчанию включаются. а выключить на ходу не так и удобно.
-
Обсуждение того, что есть и того, чего нет в Suzuki Crossover перенесено в гараж владельца данной машины.
-
А какова страховка на данный девайс, я тут поинтересовался у своего сохена на тойоту bz4x, так он назвал мне цену 6200, я задал вопрос какого хрена такая цена ответ бегляля махир, да стоит она 245.
-
Видел сегодня в нашей деревне Ионик 6. Какой же он страшный... Морда от старого Юндая, жопа от старого Порше. Блестящие цацки и фонарики...
-
тоже видел на днях, красненький. в живую он оказался гораздо более мелкий чем я ожидал. но в целом я бы страшным его не назвал.
-
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
-
А мне нравятся зеленые фломастеры (сарказм).
-
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
возможно, но на вид я ожидал что будет покрупнее. 5й выглядит точно крупным.
-
https://avtomir.zahav.ru/Articles/3601103/%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_tesla
-
довольно интересный видос про электрички и в частности про химию, физику и электрохимию аккумов.
ссылка сразу на тайминг где речь про аккумуляторы. понятно что морозы это не про нас, но всё равно интересная информация для общего развития и понимания что в аккумах происходит.
https://youtu.be/-YR3j0VTX_U?t=741
приколола информация на 30мин, про взорвётся при превышении порога деградации. нас ожидают взрывы в будущем? ))
и двигаться на бензине уже и у них выгоднее чем двигаться заряжаясь на быстрых зарядках... забавно.. :pardon:
-
https://youtu.be/j--sQjZTadU
Mercedes возвращается к ДВС
-
Mercedes возвращается к ДВС
В психологии описана такая особенность мышления подгонять факты под заранее известный и желаемый результат.
На самом деле. Мерс продолжает выпускать столько электричек сколько может продать а не столько сколько хочет. Причина проста. Мерс, как и многие другие известные производители (например тойота) проиграл конкуренцию китайцам, тесле и далее везде.
-
Причина немного другая: основной массе покупателей мерседесов китайские электрочайники и в куй не уперлись
:wall:
-
Помню, некоторое время назад, лет пять-шесть, по изральским СМИ и энторнетам вовсю гуляли страшилки об опасности гибридов, особенно для сидящих сзади. Там какие-то даже померяльщики чего-то меряли, неведомыми цифрами махали и это был страшно опасный ужас. "Там излучение!!!!!!"
Уже всё прошло, раз столько электромобилей на дорогах?
https://youtu.be/6lPkO5gGvfo (иврит)
-
Я думаю что через несколько лет начнутся страшилки про машины с ДВС.
Как так, вы возите на борту 50 литров взрывоопастного вещества? Не страшно?
Как так, у вас там в камере сгорания 1000 градусов, не страшно?
У вас там труба с раскаленными ядовитыми газами, как вы ездите с таким?
Что это такое, это же каменный век...
-
https://www.msn.com/he-il/money/other/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%99%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%93%D7%A7%D7%A0%D7%95/ar-BB1jV6Bq?ocid=msedgdhp&pc=ENTPSP&cvid=b760d17a804f4c3f9143487b1064c973&ei=29 (https://www.msn.com/he-il/money/other/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%99%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%93%D7%A7%D7%A0%D7%95/ar-BB1jV6Bq?ocid=msedgdhp&pc=ENTPSP&cvid=b760d17a804f4c3f9143487b1064c973&ei=29)
-
Там какая-то то из пальца высосанная журнашлюхами дичь, я не про сам налог и его уровень, а про какие-то домыслы о его взимании. Надзирающие, специальные структуры, авансы, возвраты... Никто с такой хренью возиться не станет. Если его и введут (до 26 года правительство может поменяться 26 раз, соотв-но и министром финансов может стать любая макака, либо эту должность вообще можно упразднить и ввести должность "Лорда Хранителя Казначейства"), то каким способом он будет технически взиматься, есть 100500 вариантов, от самых простых (раз в год на тесте или предоплата по предыдущему и окончательный расчет на тесте), и до самых хитровыдроченных в виде установки каких-нибудь коробочек (очередной прикормленный Мобилай). При всём при этом, остаётся открытым вопрос про PHEV, которая может ездить только на электричестве из соски или не заряжаться из неё ни разу вообще (как я это делал, когда попадались, жалко времени куковать у столба, глядя на часы, когда есть бак бензина, садись и ехай). Техническими вопросами может заниматься кто угодно и они уже решаются на самом последнем этапе, до этого всё написанное - чистый гадалкинг.
-
Присоединяюсь. Когда-то пару лет назад читал ,что налогообложение для электричек будет основываться данных полученных путём контроля движения машин с помощью систем позволяющих отследить их локацию . В налоге будет учитываться не только общий километраж а и то ,по каким дорогам машина ездила и в какое время дня и в какой день недели . В той заметке ещё "предсказывалось .что со временем эта система налогообложения будет применятся ко всем машинам в Израиле . Может быть и то что я читал когда-то и это из одного источника
-
Адский бред. Никто не позволит нарушать право на частную жизнь "отслеживанием локации".
-
Вполне возможно что и бред и я с этим согласен . Но только это отслеживание локации машины не является вторжением в частную жизнь если эта информация не является общедоступной . В огромном количестве машин в Израиле есть итуран который исключительно этим и занимается Практически все смартфоны где включена локация имеют исключительно подобную функцию и наличие этой информации даёт возможность органам правопорядка и безопасности бороться с преступниками более успешно и это то-же не противоречит израильским законам что и позволяет пользоваться этой информацией давно и постоянно службами имеющими к этому допуск на законных израильских
основаниях . Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в налоговую службу информацию когда в какое время и сколько километров по какой дороге проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий вторгаться в личную жизнь . А организовать ,что-бы во всех машинах стояла такая как итуран байда можно достаточно не сложно и всего за один год .Тем более что все машины электрические имеют нечто подобное с возможностью подключения интернета .Да и не только электрички, а практически все машины уже лет 10 что-то подобное имеют . Так что техническая сторона такого вопроса ,в не большой стране как Израиль вообще не вопрос . Только подвести законодательную базу разрешающую получение подобной информации налоговой службы Израиля
и ...ВСЁ
-
Есть. Но не везде, а там, где вы хотите, и никто не вправе вас обязать. Вы путаете желание клиента и обязаловку со стороны государства. По своему желанию вы можете хоть камеру себе на пенис повесить с трансляцией онлайн, но это ваше желание. У меня выключена локация на телефонах, всегда. И много чего выключено, о чем, не глядя ставящий "птичку" в пользовательском соглашении, не задумывается. И итуран не поставлю, не потому что мне есть что скрывать, а потому что не знаю, кто и как этими данными пользуется, распесдяев тут каждый второй, поэтому нах. Рассказывать, как этим итураном можно навредить, тут, конечно же, не буду. До примитивных сценариев догадаться несложно. Государство не может вас обязать отчитываться о локации в реальном времени, это бред.
-
zakhar - Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в налоговую службу информацию когда в какое время и сколько километров по какой дороге проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий вторгаться в личную жизнь
.
Нет. Это так не работает. И, если хоть кто-то узнает, что Итуран слил без его ведома куда-то инфу о локации, они могут закрываются, на судебные компенсации денег не хватит.
-
Doc
не ну камера на пенис это конечно супер.
-
Hot, среди пользователей тотальное непонимание понятия privacy, private data collection, storage, and distribution. В той же гейропе есть GDPR - строжайшая регуляция, не позволяющая без согласия человека ни-че-го. А тут, "чотам, поставим в машины всем приборчик...". Нет, так это не работает, даже в нашей раздолбайской в этом плане стране. Этого не будет на госуровне.
NB! Это не отменяет возможного требования такого говна к лисинговым машинам, но и они будут в этом случае подписывать клиента под согласием о сборе данных. Либо клиент выберет контору без этих свистков.
-
Вы очень идеализируете существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще . Конечно законность в Израиле соблюдается в очень высокой степени по сравнению с многими другими странами .....НО ! Те службы которые используют современные технические возможности наверняка имеют под свои действия законодательную базу и любой суд определит ,что "ДА" они на это имеют право закреплённое соответствующим законом . Ну а налоговая служба во многих аспектах будет покруче чем некоторые другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
. О чём я и написал ,указывая по подведении законодательной базы под сложившуюся ситуация .но вы не очень обратили внимание на эту по сути ключевую фразу . Это первый вариант и он будет исполнен сразу и моментально как только потребуется . Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия .о котором совершенно справедливо и упомянули . Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением машины и выяснится ,что оказывается был период ,когда все не только сами ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги . В данной истории можно понять .что не важен метод ,которым добиваются конечного результата если конечный результат получается именно тот который нужен . Напомню .что в какой-=то момент в Израиле не возможно было застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран " Ну и сколько судов заставили страховые компании заключать договора покрывающий ущерб от угона машины ? Мы не говорим о причинах по которым прекратился этот беспредел ,а говорим ,что это было и совсем не по судебным решениям это кончилось До сих пор ещё есть страховые компании требующие этот самый Итуран ,а при наличии судебного решения и с учётом ;что в Израиле прецедентное право .то такого не должно быть вообще ни у кого . Наверняка есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины или найдутся такие которые открыто заявят ,что имеют причину скрывать эти данные от системы безопасности страны и налоговой службы ? При том что уже сегодня это не плохо работает со всем коммерческим транспортом .Когда я писал про то что это можно организовать всего за ОДИН год ,я имел в виду ,что машине не имеющая соответствующей байды ,не сможет пройти и тест и ... ВСЁ . Будет закон по которому ,например, для обеспечения безопасности движения и с целью борьбы с угонами или для пресечения(предупреждения ) нарушений налогового законодательства ,каждая машина должна иметь .... в противном случае иметь не будет продления действия ришаён рехев .Да ещё и ужесточить наказание за его просрочку ! Кстати ,подобная система тотального контроля за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого в абсолютном большинстве рады её (системы контроля ) существованию . Именно так как в анекдоте про кошку ,которая лижет горчицу самостоятельно и с песнями будет и у нас
-
zakhar, простите, но у вас в голове каша из понятий.
По пунктам.
1. Вы очень идеализируете существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще .
Нет. Я прекрасно представляю процент безответственных распесдяев в стране, вне зависимости от того, где и кем они работают или служат. То, чем пользуются (с решения суда, прокурора или без оных) никак не связано с темой. Без задокументироанного подозрения вас в чём-либо, неважно с санкции судьи или нет, никто вам втихаря GPS в машину не вкрячит, это заблуждение. Второй вариант - бандиты, но это уже ваши с ними тёрки, государство тут ни при чём.
2. Ну а налоговая служба во многих аспектах будет покруче чем некоторые другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
Закон налоговой, нарушающий базовый демократический принцип права на частную жизнь "влёт" принят не будет, а, с вероятностью 99.9 вообще не будет принят. Вамтутнепутин.
3. Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия
Это не вариант, а законная обязаловка. Ваше согласие на передачу личных данных вы подписываете 100500 раз в год, не читая. НО! Это не значит, что это обязательно для дальнейшей вашей жизни в государстве. Вы подписываете "витур содиют", например для страховой, но это не обязательно, вы можете отказаться и не пользоваться их услугами. Госорган - это совершенно другое, и он не может ОБЯЗАТЬ вас передавать персональные данные без обоснования и согласия.
4. Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением машины и выяснится ,что оказывается был период ,когда все не только сами ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги .
Это сервис, который ВЫ покупаете по ВАШЕМУ желанию, а не обязаловка от государства. По вашему желанию можно что угодно, это вы просите об этом сервисе сами. Это ваша инициатива.
5. Напомню .что в какой-=то момент в Израиле не возможно было застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран "
Нет, это сказки, такого не было НИКОГДА. Я страхую машины в Израиле с 1995 года. Не было такого, не выдумывайте. Не нравятся условия страховой - идите в другую или пятую. Но это, опять же, ВАШЕ желание, как клиента. Если бы речь шла об обязательной страховке с таким условием - вы были бы правы, а так - выдумка.
6. Наверняка есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины или найдутся такие которые открыто заявят ,что имеют причину скрывать эти данные от системы безопасности страны и налоговой службы ?
Не может государство обязать гражданина это делать. Такое возможно исключительно в адской диктатуре, типа Северной Кореи (только там с частными машинами плоховато) или россии (тем еbанутый принтер может любую дичь напечатать). В демстране, к которым относится Израиль, этого не будет в принудительном порядке, потому что это уже будет не демократическая страна. Был эксперимент, на машины лисинговые конторы пытались вкрячивать коробочку, оценивающую "качество вождения" (скорость, агрессивность и т.д.) и работодатель предлагал чуть меньше денег платить за лисинг "дисциплинированному водителю". Провалилось, не начавшись. 0 (ноль) желающих ставить себе контроль даже с целью сэкономить копейку нашлось.
7. При том что уже сегодня это не плохо работает со всем коммерческим транспортом .
Какое отношение имеет к сливу локации частного транспорта коммерческий? Никакого. Компания может (а в некотороых случаях и обязана) ставить GPS на машину, но частник-то каким боком сюда?
8. Кстати ,подобная система тотального контроля за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого в абсолютном большинстве рады её (системы контроля ) существованию .
Частного транспорта? Откуда вы это взяли? Думаю, что вы ошибаетесь, нет там такого требования для частного транспорта, насколько мне известно. Для коммерческого, возможно, есть. И кто там чему "рад в абсолютном большинстве" - откуда это? Могу, при случае, спросить живущих там знакомых, но, насколько мне известно, требования обязательного трекера в машине со сливом госорганам там нет.
-
Не буду с вами спорить ,тем более всё что вы пишите не более чем ваши собственные мысли ни чем не подтверждённые В отличии от вас я просто знаю о чём пишу ,но если вам нравится так думать пусть будет для вас по вашему . Кстати про итуран и систему согласия подключение его . Период ,когда ни какая страховая компания не заключала макив на НОВУЮ машину был и не было возможности найти компанию .которая не требовала-бы Итруран в НОВОЙ машине . Я прекрасно помню это время поскольку сам столкнулся с этой проблемой и не только я .
-
zakhar - просто я знаю о чём пишу
Шикарная фраза, лучше неё только "ахи, таамин ли..."
Ну, ок, раз вы вкручиваете казённые GPS трекеры в частные машины, кто я такой, чтобы с вами дискутировать?
Коньяк в 2026-м занесёте, напишу куда.
-
Нет не вкручиваю я трекеры в частные машины поскольку в этом нет необходимости . Все новые электрические машины уже имеют эту байду . Достаточно подвести под это дело ЗАКОНАДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ и всё будет работать . Зачастую уже отлично работает .пусть даже когда требуется по решению суда или прокурора или ещё кого имеющего право принятия такого решения ,но работает . Потом для массового применения ,например для нужд налогового управления может быть это всё будет упрощено с помощью закона
-
Что-то вы далеко ушли в рассуждениях.
А простой вариант - при обновлении ришаен рехев нужно будет явиться в махон ришуй для того, чтобы они сняли показание пробега. Это в первые 2 года. А потом и так каждый должен там быть.
-
Дык я про это и говорю, а в статье, на которую изначально ссылка (и последующие измышления некоторых товарищей), аж трекер в каждую тачку со сливом в госбазу. Бред, не будет такого. Самое простое, на тесте записать и выписать счёт, можно аванс на след.год по прошлому. Можно усредненные 15000 в год авансом с последующей доплатой или возвратом в виде перехода на след.год. Только не какими-то доп.приборами в каждую машину.
-
zakhar, извините пожалуйста. Вы не читаете, прежде чем ответ писать?
-
Насчёт коммерческого транспорта.
В конторе может стоять большой экран на котором цветными точками отображены все их грузовики или фугоны на карте страны.
Это ничем не отличается от того случая когда начальник сидит с вами в одной комнате и смотрит как вы работаете.
Конечно это с согласия водителя которое он подписывает при приёме на работу. Как только вы припарковали грузовик на стоянке конторы и уехали на личной машине домой, следить за вашей локацией абсолютно незаконно, никто не имеет право наблюдать за вашими перемещениями без вашего на то согласия.
Другими словами doc на 100% прав.
-
Это совершенно нормальное и обычное явление для коммерческого транспорта. GPS трекеры стоят в автобусах, у курьеров, у перевозящих опасные грузы или бабло, и вообще в нормальных логистических конторах, чтобы планировать и управлять трафиком, это одна из самых сложных задач - планирование трафика. В контейнерных перевозках больших денег стоит. Но у частника? Фиг там, не будет такого. Сегодня налоговая хочет отследить мою географию, завтра больничная касса будет проводить закон об обязательной установке камеры у меня в сортире, чтобы определить, регулярно ли я какаю и не надо ли меня пообследовать. Послезавтра появится только один провайдер электронной почты, который принимается госорганами при регистрации и который под контролем, и понеслась, только начни. Хрень собачья, никто не позволит
палить адреса шлюх такого, пока в стране не диктатура.
-
Конечно нормальное явление, просто видел эту систему в работе в логистических центрах, там где девушка звонит вам и говорит "холодильник привезут через пол часа". Она видит на карте где находится машина с вашим холодильником.
-
Гораздо более занятен другой вопрос, как отслеживать пробег PHEV только на электричестве или только на бензине, там всё неочевидно. Электромотор может работать как самостоятельно, так и с бензиновым, или не подключаться вообще. На чистом электричестве по полсотни км можно ездить, примерно, и, если нет длинных поездок, то использовать только как электрокар. Вот их-то не учесть никак.
-
Только посредством подключения к OBD разъёму на тесте и считывания лога, там эти данные есть.
Поскольку это громоздко и требует покупки соответствующих сканеров, думаю что не будет делаться никак, вместо этого придумают какой то глобальный налог на PHEV.
-
Господа, мне кажется вы ударились в частности. Вопрос стоит более принципиально. Будет ли действующая система налогоблажения стимулировать пользование электричками или нет? Если ничего не трогать то ответ да. Народ активно берет электро. Если внедрят все те налоги что обсуждаются то все становится интересно. Я думаю что те кто уже купили продолжат пользоваться. А куда деваться. Тем более эксплуатация электричек все еще будет дешевле (при условии домашней зарядки) хотя и не так радикально как сейчас. А вот новые покупатели подумают 100500 раз. Где-то было сообщение что в Исландии ввели налог на пробег и продажи упали на 50%.
-
Скажем так, я бы принял этот вероятный налог во внимание при покупке (если бы покупал), но, по факту, до 2026 может смениться пять министрофф финансов, или пятнадцать, так что, до 26 года запросто "или эмир, или визирь, или ишак...". Могут отменить вовсе, а могут и до 50 агорот/км дообсуждать.
Это так же, как обсуждение чьего-то вклада в пенсию, до которой ещё лет 10. Что там будет через 10 - ХЗ, никому не ведомо, может, вообще будет Институт Национального Страхования Государства Фалястын, в котором неизвестно что будет положено еврейскому нацменьшинству. Вамтутнеявропы.
-
Господа, мне кажется вы ударились в частности. Вопрос стоит более принципиально. Будет ли действующая система налогоблажения стимулировать пользование электричками или нет? Если ничего не трогать то ответ да. Народ активно берет электро. Если внедрят все те налоги что обсуждаются то все становится интересно. Я думаю что те кто уже купили продолжат пользоваться. А куда деваться. Тем более эксплуатация электричек все еще будет дешевле (при условии домашней зарядки) хотя и не так радикально как сейчас. А вот новые покупатели подумают 100500 раз. Где-то было сообщение что в Исландии ввели налог на пробег и продажи упали на 50%.
Всё дело в том что с увеличением количества электромобилей доходы государства снижаются. Половина цены (51%) литра бензина это налог בלו על הדלק, это не включает обычные 17% НДС.
Деньги которые государство недополучает с уменьшением потребления бензина, оно должно будет восполнить откуда-то.
-
Деньги которые государство недополучает с уменьшением потребления бензина, оно должно будет восполнить откуда-то.
Государство это мы. Электричек в Израиле ок 100К а всего машин ок 3М. Т.е. електро всего ок 3 % от общего количества. Если государство хочет "позеленеть" электричек должно быть хотя бы половина. Деньги можно найти другим способом. Например поменьше платить за религию. Или сделать налог на вьезд в большой Т-А. В цнтре Лондона например есть т.н. ULEZ ultra low emission zone. Каждый кто хочет туда заехать платит 2 налога: на дорожные пробки и за эмиссисию. А вот этот эмиссионный налог электрички не платят. Идея понятна?
-
идея вводить налог на пробки и делать въезд в тель-авив платным ещё хуже.
а про зелёность электромобилей....лучше даже не начинать. это просто враньё.
-
Идеалисты... В стране денег немеряно. Если всего-навсего начать соблюдать закон и вышвырнуть неимоверное количество синекур, бюджет легко увеличится вдвое.
-
А самое идиотское - налоги на "въезд в город", дикие стоимости парковок, и т.д. вместо того, чтобы делать свою работу. Почему в сейсмоопасной Японии двухэтажные дороги? Почему в Китае трёхэтажные дороги, чем китайцы такие особо гениальные? Почему в сраных Эмиратах центральные дороги по пять (пять, сука, в каждом направлении!) полос, не по две? Почему в тех же Эмиратах грузовикам тупо запрещено съезжать с крайней правой полосы в межгороде? И дороги свободные, никакому мудаку на бетономешалке или контейнеровозе не приходит в голову лезть в крайний левый? Даже на существующих дорогах можно увеличить пропускную способность процентов на двадцать простым наведением порядка. Всё решаемо, если решать а не пинать куи за хорошую госзарплату.
-
трехэтажные захотел... хорошо бы если количество провалов чуток снизилось.)))
-
Идея понятна?
Идея понятна но она трудно осуществима. Чтобы уменьшить финансирование религиозных учреждений надо принять соответствующий закон в кнессете а это сделать невозможно.
Чтобы вводить налог на въезд в Тел-Авив надо сначала дать гражданам альтернативы попасть туда другим способом, например построить метро или поезд больше одной линии.
Налоги снимаются там где это легче всего сделать. На сигареты. На бензин.
На пробег, как планируется. Там все просто - сегодня принял закон, завтра деньги в казне, без лишних усилий и затрат.
-
А самое идиотское - налоги на "въезд в город", дикие стоимости парковок, и т.д. вместо того, чтобы делать свою работу. Почему в сейсмоопасной Японии двухэтажные дороги? Почему в Китае трёхэтажные дороги, чем китайцы такие особо гениальные?
Классно я набросил на вентилятор. А теперь серьезно. Я был и в Японии и в Китае. В Японии даже ездил на машине. Знаете ли вы сколько стоит проезд по этим 2-х этажным дорогам? А парковки в Токио? У нас по сравнению с ними все практически бесплатно. Эти 5 полос тупик. Они упрутся все равно в дерех Намир и все. Почитайте известных урбанистов.
Но мы отклонились от темы. А что если представить фантастическую ситуацию что пропускная способность транспортной системы увеличилась вдвое и половина авто остались дома? Ну например поднять частоту движения поездов из Модиина в гуш дан до каждые 15 минут вместо раз в полчаса? Или даже, не побоюсь этого слова, раз в 10 минут? Как страна будет решать проблему налогов тогда?
-
flightengineer - А теперь серьезно. Я был и в Японии и в Китае.
Я тоже, неоднократно, :) (Япония - бесподобна, было бы на что жить, свалил бы туда) , в центре Токио и чтоб не искать, а сразу кинуть, где-то 25-30 баков в сутки парковка. Но это тот случай, когда она нах не нужна, общ. транспорт в Токио развит на очень высоком уровне. В городах поменьше можно и халяву найти и парковка подешевле. Платные дороги - может быть, но практически не видел там пробок, нигде. От того, что в ТА будет платный въезд, появятся новые многоэтажные дороги и рассосется движение? Нет, конечно.
Парковка в тех же Эмиратах платная. Везде. Вообще везде. Нет халявы, практически, изредка возле магазинов или контор. Но цена настолько демократичная, что выгоднее машину кинуть даже на платной парковке у входа в отель, чем платить отелю за его стоянку. А месячный абонемент вообще со скидкой существенной. С какого х... в ТА стоянка по 5-7, а то и 10 баков в час? Да ни с какого, денег хочется. И много. Я согласен, если в стране так же вообще не будет бесплатных стоянок, пусть они будут по 30-40-50 агорот в час, кроме района проживания, везде, одинаково, по всей стране. Но и ни на что, кроме инфрастуктуры парковок не расходуются. В рамках отдельного бюджета минтранся, не пересекающегося ни с чем. Выделил город место на многоэтажную парковку? Ок, получай арендную плату с минтранса, как с любого другого бизнеса. Не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до вас, Израиль - точка на карте, нет проблем навести марафет на трех квадратных километрах.
Но, это всё не для стран "леванта", нет, не было и не будет работать никогда.
flightengineer - Как страна будет решать проблему налогов тогда?
1. Сокращением нах не нужного госаппарата на 50% и нах не нужных министерств и ведомств на 90% вместе с их бюджетами и синекурами
2. Оптимизацией расходов (с какого х... госслужащие пользуются лисинговыми машинами для частных поездок за счет налогов, например, и многое другое)?
3. Сбором налогов на, хотя бы, 90%, а не на 30-40, как сейчас.
4. Взиманием штрафов за нарушение закона не на 3%, как сейчас, а на 90% хотя бы.
5. Уравниванием в финансировании всех граждан страны без "странных" льгот, субсидий, и дотаций неизвестно кому и на что
6.
7.
8.
9.
10.
.....
(это уже совсем жосссский офтоп будет)
-
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Вашими бы устами мед пить.
-
Лучше коньяк.
-
первые звоночки... (https://cars.walla.co.il/item/3653805)
-
На днях несколько электрокаров сгорели, где-то на стоянке под домом в центре, не помню, писали из-за чего или нет.
-
https://cars.walla.co.il/item/3653805
У богатых всегда хорошие дорогие адвокаты. "Попитка не питка". На мой взгляд ничего им не светит. Что интересно, у китайцев все эти элементы уже нового поколения и о подобных историях ничего не слышно?
На днях несколько электрокаров сгорели, где-то на стоянке под домом в центре, не помню, писали из-за чего или нет.
Нет. Ничего о причинах не было написано. Бабка соседка из вредности подожгла? Интересна сама диспозиция - несколько недешевых электрокаров под одной крышей рядышком? Очень странно.
-
Не знаю подробностей, я к новостям отношусь "на уровне заголовков", просто запомнилось. Может, соски жопорукий электрик ставил, хз. Что прям все рядом стояли и все разом сгорели - не странно, но причина могла быть и внешняя. Запомнилось то, что зае...сь их тушить.
-
вот просто попался русскоязычный "типа" обзор на Израильскую версию CHERY FX EV
сильно косноязычный, местами глупый, человек явно не разбалован машинами или не сильно в теме. но просто чтобы первично ознакомиться с машиной и не таскаться в салон сойдёт.
https://youtu.be/wgEyzFjOLWI
-
Так получается ,что я достаточно долго отслеживаю всё что связано с эл. машинами и именно в этом ценовом сегменте . Так вот эта Ghery по моем лучшее предложение среди этих одноклассников . Во всяком случае ,так получается ;по моему мнению ,в соответствии с моим списком приоритетов . Конечно это мелочи ,но ..1-- есть запаска ,2-есть возможность установки буксировочного крюка ,3-удобное место расположения порта зарядки 4-нет панорамной открывающейся крыши ,а только люк . 5- более экономичная чем одногруппники 6- Русский язык включая и голосового помощника . Это только на вскидку то что я всегда проверял в эл. машинах ,не говоря и не сравнивая наравится-не нравится ,лучше-хуже . Например наличие запаски без ущерба для объёма багажника и клиренса ,это объективно большой плюс и не зависит от моего личного мнения ,или порт зарядки расположенный на борту с водительской стороны это реальный минус ,просто связанный с тем что в Израиле правостороннее движение
-
https://www.newsru.co.il/mideast/16apr2024/china_202.html (https://www.newsru.co.il/mideast/16apr2024/china_202.html)
опять на поверхности китайское дерьмо, кончиная сука этот китайское блять, а зачем осуждать нападение на Израиль, евреи и так покупает наши дерьмовые товары. Господа любители китайского дерьма, а ведь иран тоже выпускает машины, приобрести нежелайти, а ну да возникает вопрос доставки, я думаю это вообще не проблема местные бизнесмены найдут способ доставки.
-
Вчера был в мурше Вольво - делал типуль. Попалась на глаза 2-х месячная geely geometry c не желающая заряжаться. Неделю не могут найти проблему ... Склоняются к браку контролера батареи. Китайцы пока добро на замену батареи не дают...Проверяют...Вообщем всё как мы любим ...
-
Попалась на глаза 2-х месячная geely geometry c не желающая заряжаться. Неделю не могут найти проблему ... Склоняются к браку контролера батареи
Ломается все. Они продали тут за 2 года наверное 20 000 машин. Рано или поздно починят. Мне например на MG из за вибрации все четыре покрышки поменяли без единого слова.
-
опять на поверхности китайское дерьмо, кончиная сука этот китайское блять, а зачем осуждать нападение на Израиль, евреи и так покупает наши дерьмовые товары. Господа любители китайского дерьма, а ведь иран тоже выпускает машины, приобрести нежелайти, а ну да возникает вопрос доставки, я думаю это вообще не проблема местные бизнесмены найдут способ доставки.
таблетки забыл выпить? ))
-
zakhar - Так получается ,что я достаточно долго отслеживаю всё что связано с эл. машинами
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
zakhar - Так вот эта Ghery по моем лучшее
Пишите по-русски, латиницей у вас плохо получается. Geely или Chery, вы о чём? Впрочем, после Панашибы я ничему не удивлюсь. И эта - "по моем", вы что именно имели в виду:
- Помоем машину?
- По-моему?
- Помойная машина?
-
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
Халява кончится как и следовало ожидать. Годовой налог будет приравнен к тому что платят владельцы машин с ДВС.
Но при этом все равно на электричестве будет ездить дешевле потому что сам эгергоноситель дешевле.
Пример. У вас машина на бензине, а у меня на воде. Для примера опять же, расход у вас 10 литров бензина на 100, у меня 10 литров воды на те же 100 км.
Вы покупайте бензин в стоимость которого вложены 60% налогов, я покупаю воду на которую никакой наценки нет.
И вот чтобы нивелировать данное неравенство, примерно посчитали скользко налога вы платите на бензин за км поездки. И этот налог повесили и на машины которые работают на воде.
Это я про налог на километраж который тоже будет введён.
Но поскольку налог примерно одинаковый в пересчёте на км а сама вода значительно дешевле бензина, ездить на воде все равно будет дешевле, но с меньшей разницой конечно по сравнению с тем что было до введения налога.
-
Вы не учитываете, что, с какого-то пениса, машина на воде ещё и стоит дороже бензиновой. Что заправка водой происходит через трубочку для коктейля. И только в специально обученных местах, где трубочек не на каждого.
-
И эта... на фоне вестей от знакомых из Харькова, где последнее время с электричеством не очень, и разных иранов, мечтающих что-нибудь разбомбить, подумал: а если в условном Кирьят-Зажопинске на пару-тройку дней электричество вырубится, все электрокареты же превратятся в тыкву?
Или надо в багажник генератор прикупить?
-
Но батарейка гораздо дороже бензобака. Что сильно удорожает дешёвый носитель энергии. А если быть точнее не энерготоситель а энерготолкатель.)
-
Да мне-то, как потребителю, пох, что там дороже или дешевле. Для меня есть автомобиль категории Х с параметрами У и стоимостью Z и какой-то стоимостью содержания. И, даже если там дизель, паровой котел или сто китайцев под капотом вместо мотора и им пятнадцать кило лапши на сто километров пробега надо - мне пох. Все эти сказки о том, что там дороже или зеленее потребителя не интересуют. Поверьте, 95% владельцев машин физику в школе прогуляли. Или не изучали вообще, потому что "зэ леашкеназим".
-
а если в условном Кирьят-Зажопинске на пару-тройку дней электричество вырубится, все электрокареты же превратятся в тыкву?
В этом случае твоя бензинка тоже превратиться в тыкву. Заправки без электричества не работают. Обьявят военное положение и никто вообще никуда не поедет. Светофоры не работают, патрули на каждом перекрестке. На редких работающих заправках километровые очереди...А с другой стороны правильная электричка сможет запитать твой холодильник пару тройку дней и вскипятить чай на весь подьезд а также зарядить всем телефоны.
Или надо в багажник генератор прикупить?
Генератор в принципе вещь в хозяйстве нужная даже если у тебя бензиновая машина.
-
Но батарейка гораздо дороже бензобака. Что сильно удорожает дешёвый носитель энергии
Это миф. Учитывая мощность двигателя, по крайней мере китайские электрички дешевле бензиновых аналогов. MG4 200 л.с 158 т шек. Хундай Тусон турбо 170 л.с. 170 т. шек. например.
-
flightengineer, не, не превратится. На заправках есть генераторы, и, может и за нал, но работать они будут. Потому как заправляться полицаям и разным прочим больше негде, а "в случае чего" каждая вторая машина с мигалкой оказывается. Я ж в деревне на расстоянии "доплюнуть до забора Газы" живу и в этом телесериале много лет. Светофоры, КПП, они никак не мешают. На мелкие генераторы цены ожидаемо взлетели уже давно, кстати.
Насчёт цены я приводил примеры одинаковых моделей, электрички дороже, и ощутимо, если с того времени что-то не поменялось.
-
alf555
ну а что как тебе иранские машины я думаю там вообще можно очень дешево купить и будут везде кнопки так как ты хочешь, более того я так думаю можно даже приобрести Москвич русский, ну а что это тот же китай, все как вылюбите, любители китайского дерьма. Писал же сдесь один юзер, что у китайцев вот это уже нового поколения, машина не заряжается не могут найти причину, и вот это все называетя новое поколение, новое дерьмо нового поколения. Это конченая китайская тварь даже не осудила, впрочем как и россия, нападения на Израиль а вы продолжайте покупать это дерьмо, и мало того да и еще и хвалите это, накрылась там у кого то это галя, китайцы не дают добро на замену батареи, ну все правильно потому что строительство комунизма еще продолжается, а в конце стройки вас кинут как лохов с этим дерьмом. Может я чего не понимаю, может у меня логика кривая какая то, а может как правильно писал зенит в воду чего то добавляют или продукты стали какие то другие, вы кинулись на эти машины как мухи на мед. Может быть при в ходе в салон китайского дерьма скорее всего в воздух там дурманит всех посетителей, нюхнул пару раз и заказал китайское дерьмо.
-
Зенит перенеси в подходящую тему.
Авто выставка в Америке.
https://youtu.be/hk7mBVLQOCw?si=ZiRR_18B1E2Mmrg6
https://youtu.be/KoNEjLn8Npc?si=aiO7166_HcmRQCDP
https://youtu.be/R-aqZp7wsn8?si=R7DTsYIrL8-z0LKu
https://youtu.be/86yv31kxblU?si=Ro0LnGu8TLBWN5l5
-
Не сомневаюсь, что вы отследили и конец халявы в 2025 в виде четырехкратного повышения годового налога на электромобили?
Ну если вас ,как любителя халявы интересует вопрос о том как я отношусь к этому .То смею вас уверить что для меня в большей степени важны системы безопасности чем то сколько я могу на этом сэкономить. Именно про наличие систем безопасности я и писал говоря о причинах по которым я собираюсь покупать эл.машину . Как правило в них систем безопасности больше чем в бензиновых одноклассниках . Ну а их китайское происхождение ,явилось для меня в достаточно большой степени причиной не покупки ещё за долго до того как Китай стал открыто на сторону врагов Израиля в существующем на сегодняшний день противостоянии . Кстати с приходом к власти в Турции пирдогана и его антиизраильскими закидонами я не покупаю ни чего турецкого производства . Не много странно ,резко высказываетесь о покупке китайских машин из-за внешне-политического курса страны и ни слова про турецкие машины хотя подобную и даже значительно более антиизраильскую политику и действия предпринимает в мире и у себя внутри страны именно Турция Да ещё при том что такая позиция и значительно более жёсткая по отношению к Израилю , Турция стала демонстрировать около 20 лет назад когда пирдоган стал П.М Турции
-
И ни одного китайского дерьма на этой выставке нет.
-
zakhar
Пардон простите, турецкие машины разве поставляются в Израиль ?
-
zakhar,
не в тему, но все же:
Если так сильно интересуют системы безопасности, то не пора ли уступить руль кому-нибудь помоложе и пересесть на пассажирское сиденье?
-
Hot Могу ошибаться ,но где-то мелькала информация ,что почти четверть из всех поставляемых в Израиль машин именно турецкого производства . Огромное количество продуктов включая овощи , фрукты и почти все сухофрукты в суперах поставляются в Израиль из Турции . Узнать их можно легко по шрих-коду в котором первые три цифры 869 -указывают что произведено в Турции . 690-693 это Китай 600-601 ЮАР 460-469 Россия
-
Greasy Smoker Системы безопасности меня интересуют и очень .но не потому что меня надо сменить за рулём .а потому что их наличие увеличивает безопасность езды в большей степени чем их отсутствие .Чем выше безопасность ,тем лучше для любого водителя . В той-же Chery FX EV мне очень понравилось ,что есть сигнал предупреждающий задних пассажиров о том что заднюю дверь открывать не безопасно поскольку на полосе рядом с машиной есть движение . Лично я всегда отслеживаю этот момент и предупреждаю об этом пассажиров но вот такой мигающий красный сигнал мне кажется очень удобен и даже необходим . При том что в магазине мне объяснили что этот красный сигнал не только мигает предупреждая пассажира об опасности а ещё и показывает ,что дверь открыть не возможно поскольку она при мигающем сигнале автоматически блокируется . А в обзоре хозяин машины этого не сказал
-
zakhar, вы ещё и невнимательны, к тому же. Я ничего не говорил ни об Эрдогане, ни о Китае и его кормчем. Ваш наезд на меня по этому поводу мне категорически непонятен. Извольте объясниться.
-
zakhar В той-же Chery FX EV мне очень понравилось ,что есть сигнал предупреждающий задних пассажиров о том что заднюю дверь открывать не безопасно поскольку на полосе рядом с машиной есть движение .
Для этого есть одно простое правило, поверьте, оно работает уже десятилетиями, научил ещё советский инструктор. Называется "Все двери с левой стороны - для водителя. Без исключения. Точка." Никогда никто, кроме водителя, дверь с левой стороны не открывает, все мои пассажиры знают это железное правило. Если надо выйти или сесть слева - дождись, пока выйду я и открою дверь. Более того, изнутри она заблокирована"детской" блокировкой. И не надо никаких свистулек, определяющих выбор машины. Так же, как и правило "пока не выключен двигатель, никто в машине не отстегивает ремень". Вы водитель, вы отвечаете за всех в машине, а не свистулька.
-
zakhar
Вы меня не поняли от слова совсем, разве турецкие машины поставляются в Израиль?
а турция как известно делает машины, так же как и Индия и Россия со своей ладой, то о чем вы говорите это мировые концерны Тойота Киа ФФ и т д, которые собирают в турции свои машины, а я говрю о стране происхождения, соответственно подводя итоги можно сказать, что мы по факту имеем дела это Япония Германия и Южная корея, и сдесь не сработает принцип вас кинули как лохов, в случае с китаем и с его антиизраильской позицией, кинут и еще как кинут, вот как комунизм построят так и кинут. :o Да кстати doc то тут причем зачем вы на него наехали?
-
На заправках есть генераторы
Каждая заправка как больница по пятницам проверяет работоспособность? А бензовозы приедут? В прошлом году в Британии бастовали водители бензовозов (они большинство гасторбайтеры) Пол страны было парализовано. Вас спасет только личная бочка закопанная в гараже с ручным насосиком.
Потому как заправляться полицаям и разным прочим больше негде, а "в случае чего" каждая вторая машина с мигалкой оказывается.
За полицию не беспокойтесь - у них есть резервные запасы.
-
flightengineer, мне трудно сказать, как они проверяются, скорее всего, через жопу, как обычно. Хотя, может, и нет, не знаю. Но у меня профдеформация, сначала думать о плохом, risk management, а потом о хорошем. Ну, короче, если подвести итог, вот эти все факторы -
- непонятки с налогами на завтра
- стоимость (я считаю, что электрокар должен стоить даже не столько же, сколько с двс, а меньше, но уж никак не больше)
- отсутствие, стоимость, или крайнее неудобство домашней зарядки
- отсутствие инфраструктуры супермегачарджеров и возможности электромашины зарядиться хотя бы за 15-20 минут
- ограничение пробега минимум на 30-40% от двс на одной заправке
- риск отсутствия электричества
- высокая страховка
- неизвестная ликвидность
для меня (подчеркиваю, для меня) на данный момент являются тем, что называется "showstopper", поэтому электрокары любого (подчеркиваю) изготовителя не рассматриваются вообще. Пока минимум 2/3 списка не исчезнет.
-
А в обзоре хозяин машины этого не сказал
он там дофига чего не сказал, или сказал неправильно.)) люди которые проехав больше 1000км и до сих пор там всё в плёнках, а резиновые коврики сверху родных велюровых, под которыми ещё и плёнка лежит и не убрана... меня умиляют..)) особенно быковатый наезд на карасо.)) но в целом если не загонятся и не сильно парится о косяках, более менее можно ознакомиться с машиной.
русификация меня кстати удивила что она есть. я сам не смотрел, но менеджер мне говорила что нет её. более того, я написал менеджеру что увидел обзор израильской версии там есть русификация. и спросил это так и было или появилась прошивка с русским языком? она мне ответила что на бензиновые пока нет, но и то что на электричках есть русский она первый раз слышит.)) что говорит либо о слабой её осведомлённости, либо это случилось совсем недавно. буду на типуле уточню уже на месте по факту. англ тоже норм и понятно но всё же охота родной язык.
Hot Вы меня не поняли от слова совсем
чтобы тебя понять, надо чтобы доктор назначил те же таблетки, а потом перестать их пить. такое ощущение
что при слове китаец тебя прям выворачивает как будто демона начинают изгонять на обряде экзорцизма. ) и он начинает говорить страшным голосом всякое ужасное и малосвязное. не наезд и не личное оскорбление. но именно такие асоциаци приходят на ум.
-
doc. Почти всё правильно и я так-же делаю и даже более того ,свою дверь открываю только ПРАВОЙ рукой ,что не только гарантирует, что я вижу зону с левой стороны от машины а ещё то ;что открывающуюся дверь не вырвет из руки даже очень сильным порывом воздуха Но кто может гарантировать ,что не найдётся пассажир который не знает как делает водитель или вы прежде чем сажаете человека инструктаж по Т/Б с записью и под роспись проводите с каждым пассажиром ?. Про советских инструкторов это хорошо заметили особенно с учётом ,что во времена советских инструкторов не было машин с блокировкой исключающей открытие задних пассажирских дверей . А сейчас наличие такой свистульки в машине не только вас не напрягает а исключительно наоборот вы ей пользуетесь .что само по себе и правильно .Да и с задней левой дверью исключительно правильно делаете, а что с правой ? Если делаете так-же то и постоянно возите людей на задней сидушке ,то могу только высказать уважение вашему исключительному терпению по открыванию дверей всем пассажирам которых вы возите и которых вы держите сзади между заблокированными дверями Ну а дополнительные свистульки типа этого красного сигнала и автоматической блокировки двери при наличии движения на соседней полосе ,лично меня ни как не напрягают ,но и главными критериями в выборе машины не являются поскольку это просто дублирует действия водителя который в этом плане таки может обеспечить 100% безопасности ,что кстати вы и делаете .Для меня важней место расположения порта зарядки что влияет на безопасность в гораздо большей степени ,при том что и я своими действиями не могу на 100% исключить опасности которые могут возникнуть если порт зарядки находится с левой стороны машины . Кстати и возможность установить буксировочный крюк на машине для меня важней что этот красный сигнал на ручке задней двери
-
Но у меня профдеформация, сначала думать о плохом, risk management, а потом о хорошем.
Не буду спорить. Таких как вы много. Каждый решает сам для себя. Но меня терзают смутные сомнения, что вы просто плохо себе представляете как с электро обстоит дело в Израиле. Я с электричкой уже больше 2-лет. Так что вполне представляю плюсы и минусы. По поводу цены. Средняя электричка имеет двигатель 204 л.с. (почти все китайцы наиболее популярные). И цену 155-170 кило шек в зависимости от оснащения. Поинтересуйтесь сколько стоит машина с мотором такой мощности? Навскидку Хюндай Соната турбо 180 л.с. 205 килошек. Самый дешевый Тусон с тем же двигателем 180 л.с. от 180 килошек. И это не самые дорогие машины. Я не предлагаю сравнивать с Вольво или Ауди. А Вольво и Ауди надо сравнивать например с Теслой. И Тесла все равно будет дешевле.
-
doc .Да конечно вы правы по поводу того что ни слова не писали ни про Китай ,ни про Турцию и это моя ошибка что обращение к Hot вы восприняли на свой счёт ,за что я приношу свои извинения . А получилось это таким образом потому ,что не получилось сделать цитату и разделить пост на часть определяющую обращение к вам ,отделив от части поста , обращение к Ноt. Буду благодарен если объясните как это делается ,дабы в будущем избежать подобных казусов
-
что говорит либо о слабой её осведомлённости,
Да этот к сожалению есть . В салоне со мной беседовал продавец слабо понимающий ,что он продаёт . И даже когда подошёл старший ,то на некоторые мои вопросы он искал ответы в интернете .
-
Самый дешевый Тусон с тем же двигателем 180 л.с. от 180 килошек
прогресс)) несколько постов назад было 170л.с. я даже удивился с какого перепуга у корейского 1.6Т так мало лошадей если даже у моего 1.6т 186 лошадей..и полез проверять.))
кстати странно что 180... у кона 1.6т 196л.с. заявлено.
-
alf555
ну ты точно в салоне китайца нанюхался какого то одурмана, по ходу глаза до сих пор блестят, я так понимаю вы вместе с китайцами строите комунизм, ну че нормально так у китайцев теперь и помошничнички нарисовались, ну так это не удивительно в любой стране найдутся люди которые продадут свою страну, когда то американцы говорили Израилю не дружите с китайцами, не послушились и получили под зад коленам, примерно тоже самое и у любителей китайского дерьма, буйте потом кричать а нас за что. :stupid:
-
не пропускай приём лекарств.
-
alf555
Слушай а может ты и еше сдесь есть один любитель китайского дерьма, я так подозреваю что вы засланные китайские казачки, ну то о чем я говорил за баблу страну продали.
-
мы тут про машины а не про политику. и я не понимаю о чём ты. засланные? у тебя паранойя? не пью твоих таблеток. сори.
-
flightengineer - Поинтересуйтесь сколько стоит машина с мотором такой мощности?
Дык чего интересоваться, у меня под жопой 200, кажется, или около того :) Даже точно знаю, сколько стоит, до копейки.
Я изложил свои соображения, которые для меня стоп-сигнал. Всякие свистоперделки и фонарики, если честно, для меня вторичны, мне неинтересны дюймы мультимедии или "гагон бэ-цура спортивит", есть что-то из набора, что важно, но не определяюще. Прежде всего, ориентируюсь на
- соотношение мощность/масса
- удобство сидения и эргономика
- удобство управления и "сидение на дороге"
- базовые системы безопасности (нет, сигналы открывания дверей или забытия ребенка в машине в это не входят)
- расход керосина и содержание (я смотрю реально на это, и понимаю, что если это 200 лошадей, то это будет 7-8/100 гибрид и 9-10/100 бензин, чудес не жду)
- цена на момент покупки
Остальное по приоритетам вторично, а то и вообще не учитывается. На обогрев сидений, зеркал, HUD, дырку в крыше или размер вколоченного в дэшборд планшета мне плевать. Альфа обходится относительно маленьким экраном, никуда не торчащим, и плебейскими немодными приборами со стрелочками, и меня бы это вполне устроило.
Вот, например, такое оно, немодное (2024-й на дворе!!! где блестяшки, фонарики, телевизоры и полированный пластик???), ну и пох, годится, если бы не цена неприличная совсем.
(https://i.postimg.cc/9fDsrB7c/image.png)
-
alf555
предлагаю простой вариант, ну если ты не предатель своей страны, иди сдай свое дерьмо, и приобрети машину из дружественной израилю стране, ну я не знаю Фольц тигуан например, Тойота рав 4, Шевроле я не знаю много моделей там есть, та же Юндай, Кия. :))
-
В продолжение своего предыдущего поста с картинкой (не могу уже отредактировать).
Вот, ниже, круто-модно-современно. Но... не для меня. Если не стало понятно, где разница, между этой картинкой и предыдущей, то... и не надо. :)
(https://i.postimg.cc/kgbHxvcs/image.png)
-
предлагаю простой вариант, ну если ты не предатель своей страны, иди сдай свое дерьмо, и приобрети машину из дружественной израилю стране, ну я не знаю Фольц тигуан например, Тойота рав 4, Шевроле я не знаю много моделей там есть, та же Юндай, Кия
первое и самое важное.. а ты кто такой чтобы ярлыки развешивать предатель я или патриот? и с какого перепугу я должен вообще обращать внимание на твои предложения? ты ничего не перепутал и не берешь на себя лишнего?
второе, если следовать твоей воспалённой логике, покупать машину происхождением из страны где миллионами сжигали живьём наших дедушек и бабушек... и японцы были союзниками немцев и тоже отличились исследованиями биологического оружия над пленными.. ну такое..очень далеко от патриотизма. или у тебя короткая память?
и третье.. мы тут машины обсуждаем, а ты шизофрению сюда пишешь зачем то.
ну и четвертое, уже не имеющее особого значения, но раз уже пишу... я достаточно взрослый человек чтобы сам оценить, выбрать и принять решение что мне купить, у кого мне купить, и сколько за это заплатить.
примерно месяц уже катаюсь на бензиновом китайце, отношение у меня к нему ну очень придирчивое. любую мелочь под лупой рассматриваю так как репутации пока в моих глазах они не завоевали. но то что я вижу сейчас, это то что из всего что у меня было это лучший автомобиль по качеству сборки как минимум(я не разбалован премиумом но всегда катался 1й рукой примерно в этом ценовом сегменте на новых с салона, один шевроле, 4-ре подряд сивика разных поколений и кузовов, и одна сузука). как это всё будет жить в китайце течении времени посмотрим. какое будет качества сервиса и гарантийного обслуживания..тоже посмотрим. машина меня устраивает более чем. эргономика как ни странно лично для меня оказалась тоже самая лучшая. я бы даже сказал дала больше чем я ожидал и превзошла ожидания. она не идеальна, как и всё на этом свете. но явных минусов пока точно не нашёл. специально ничего не писал про неё. катаюсь, изучаю, пробую, кайфую. если что то и напишу, то это будет взвешенное устаканившееся мнение без эмоций от покупки новой машины. да и машина для меня далеко не первая и уже давно щенячьего восторга не вызывают.
-
Вот, ниже, круто-модно-современно
красное на белом... :D песню напомнило. ещё и кучей голубого..
где ты этот кошмар откопал?:)) только экраны круто и современно не сделают. даже наоборот. но на этой фотке.... :bueee: прям ужас ужасный.
-
Так, горячие финские парни - успокойтесь, пожалуйста.
Никто никого не сможет переубедить.
Нравятся вам китайские машины? На здоровье! Скоро еще кучу новых NoName привезут, благо водичка в кране продолжает течь.
Про «турецкие» машины и товары - когда вы заказываете новую машину вы знаете, например, какие на ней шины и где они сделаны? А, если, получив новую машину, вы увидите, что шины на ней Made in Turkey, то что? Будете менять шины? Или всю машину?
Лично меня постоянно интересует только один вопрос - кто в Израиле умеет ремонтировать все эти новые китайские машины? Только не говорите мне, что в них ничего не сломается. В фирменных гаражах масло залить не могут, чтобы не перелить, а тут такая китайская технология…
Не сомневаюсь, что уже совсем скоро у нас будут машины из Вьетнама и опять будет много людей, которые напишут, какие они дешевые, но в них столько всего и до хрена.
Ну, серьезно, как вообще можно сравнивать японские и китайские машины? Как?!
Закончу всё еще раз одной просьбой - пожалуйста, перестаньте переходить на личные оскорбления. Здесь вам не там, ну, вы понимаете про какой форум я говорю.
-
Зенит перенеси в подходящую тему.
Авто выставка в Америке…
Пока пусть здесь остается.
Если будет необходимость в продолжении этих роликов, то буду искать куда перенести.
-
doc
Понравилось сравнение 2-х фотографий салона машин.
Моё предпочтение, надеюсь понятно.
Но не у всех есть хороший вкус ;)
-
alf555 - где ты этот кошмар откопал?
Это неоднократно упоминавшийся тут BYD DOLPHIN, у него планшет с АлиЭкспресс экран мультимедиа поворачивается на 90 градусов (на...уя??). Можете вполне приобрести в Израиле.
Zakhar, кажется, хотел такое, вот и спросите его, чем такой дезигн очаровал.
-
В Chery дизайн почти классический. Материалы, подгонка икак исполнено прям радуют глаз и на ощупь, особенно после Сузуки. Да экраны влепили. Думал на солнце будут слепнуть. Но нет, вполне норм, этой проблемы нет. Даже очки с поляризацией не мешают. В других машинах это было проблемой у меня. Шрифты мелковаты. Консоль внизу оказалась удобной сумку ложить. Первая машина где для сумки есть своё место. Подлокотник порадовал объёмом, а после добавления органайзера вообще стало прекрасно. Сиденья странные, но сидеть на удивление удобно. Остаются вопросы к долговечности экокожи из Чебурашки, и как будет припекать на солнце. Но пока ощущается и выглядит очень классно. Очень жаль что нет памяти сидения. Убивает всю идею электрорегулировки.
Хорошо что есть вынесеный кнопки климата. Но спасибо что есть и не спрятали в экране. Не очень здорово что сенсорные. Легко задеть нажимая что то на мультимедии или настраивая дефлекторы. Но хорошо что есть и выглядят хорошо ))
Нет очёчника. Печаль. Но по факту нашёл 5 мест где удобно очки держать. Внизу на консоли, в подлокотнике, в органайзере подлокотника, в чехле на солнцезащитном козырьке который не мешает и просто ложу чехол за приборную панель. Там его мне не видно и он там лежит как влитой и не двигается.
-
Разъём юсб в зеркале справа порадовал. Удобно за пару секунд коротким шнурком подключил регистратор. В целом не мало нашёл мелочей которые продумали и добавляют удобства.
-
alf555
О по ходу ты совсем с катушек слетел, срочно нужна госпитализация вызывайте скорую помощь, врачи на форуме есть. Ну а теперь по делу на всем протяжении всего общения я общался культурно и вроде бы не тыкал, со словами ты кто такой и на личности не переходил а просто предложил сдать дерьмо и приобрести нормальную машину, с какого перепугу ты так возбудился не понятно, а слово предатель сдесь было применено в качестве сослагательного наклонения. Второй момент то что случилось в годы второй мировой войны эта была трагедия всего еврейского народа, и одна из темных сторон в истории Германи, там даже репарации выплачивались и так далее, да и нынешнее правительство Германии они постоянно об этом говорят, только сдесь есть одно НО как все это имеет отношения ко дню сегоднешниму, ну можно конечно разорвать отношения с Германией я не знаю можно не покупать их товары все это можно, толлько как это поможет 6 милионам убитых и замученных в газовых камерах.
То что вытворяет сегодня китай, на мой взгляд это из ряда вон, они даже не осудили нападения на Израиль, но в Израиле ради этого дешового дерьма готовы жопу целовать этим китайцам, оказывается это самая лучшая тачка, охренительная эргономика да и вообще, если открыть журнал Consumer reports car это тачка занимает первое место по всем параметрам. Ну ведь правильно писал зенит водичка из крана течет, и в китайских салонах в воздух с каким то одурманом, я так думаю если поцеловать это китайца в задницу, можно получить еще и пожизненую гарантию как в самом китае, но опять таки на мои слова не нужно обращать внимания, но тогда можно остаться без пожизненной гарантий, сдесь некая дилема для выбора. Как когда то писал zakhar придя в салон гали, была цена такая, сели за стол разговаривать цена уже снизилась, а вот если закажешь прямо сейчас минус еще 10, я когда заказывал CHR сказали ждать 2 месяца и то во время ожидания цена может поднятся. На самом деле проблема та на поверхности, если говорить о среднем классе, ему практически не доступны такие машины как тигуан, рав 4, цена которых зашкаливает далеко за 200, я уже не говорю об ауди бмв и так далее, вот люди и радуются приобретая китайское дерьмо, кстати ничего удивительног не будет, если завтра в китайских салонах пройдет акция ну скажем так поцелуй китайца в задницу и получишь бесплатное обслуживание в подарок, или вот на пример при покупке первой машины, акция отсоси у китайца и вторая машина в подарок. :facepalm:
-
Зенит
Да там у китайцев это фирменная технология как и русских аналогов нет, сдесь же один из юзеров написал, у китайцев эти элементы нового поколения,так что нет надобности в ремонте, меня больше бы интересовал другой вопрос насколько они безопасны и вообще они хоть какие то краш тесты проходили, не знаю на сколько это правда, но вроде как в самом китае, если сработали подушки машину утилизируют, это если сработали, а если нет, то по ходу утилизируют вместе с водителем. :o
-
Ну, раз пошла такая дизайн-пьянка... Постараюсь покороче. Гугл подкатил поутру рекламу, в которую я даже не сразу въехал, что продать хотят, потому что на картинке была не машина. Но, оказалась, машина, пошел на сайт смотреть и читать "апзор". Похоже, что слова одного участника начинают сбываться.
"Автомобиль, который все ждали", "Супермегасовременный", "Дизайн будущего", ну, и всё по списку в виде натянутых восторгов любой "заказухи". Итак, что принесла реклама.
Электрокар с поэтическим названием, как обычно китайско-бессмысленным набором букв. Называется повозка "Forthing Friday". Потроха уныло OEM-овские, одинаковые для них всех, ничего примечательного. Батарейка 85.9, 200 л.с., пробег 510 км (взято из проспекта). Примерно то же самое для остальных китайцев, подозреваю, что завод один, сертифицировавший силовую систему, а все остальные лепят поверх разные банки, кто что нарисует и наштампует. Заявленная цена на дорогу 175 557 шекелей (на сайте). Немало, скажем так. Размер относительно небольшой, 4.60 в длину. Смотрим, чё дают за эти деньги. Сюрприз первый: НИ-ХУ-...чего. Как так? А вот так. А как же безопасность. Листаем проспект - одни кресты, как на кладбище:
(https://i.postimg.cc/3xST1tCM/image.png)
А в чём же фишка, "за шо таки гроши"? Угадайте с одного раза. Правильно. За "экранчики", блестящий пластик, цветные вставки и прочий "дизайн будущего" (фраза не моя, из обзора ивритского "авто"журнала).
Снаружи - уныло и грустно. Внутри. Так же никак.
(https://i.postimg.cc/qvDZFRbq/image.png)
(https://i.postimg.cc/x1kThkfF/image.png)
Но самое главное, что было в рекламе, и из-за чего я пошел смотреть это всё. Затаите дыхание ((с) Задорнов), ща будет...
(https://i.postimg.cc/44BcT9GJ/image.png)
Ручка "коробки" из оргстекла с картинкой внутри!!! Автомобиль Москвич-412, сука, год 1973, слесаря на заводах такое полировали после работы керосином и ветошью. На авторынке три рубля стоило! И такая же кнопочка тормоза, комплектом. Из оргстекла. Дизайн. Будущего. Пиздец, приплыли (простите, не могу удержаться), папуасы, стеклянные бусы и Христофор Колумб.
Только роли поменялись.
Хочу увидеть первого папуаса покупателя.
-
doc
может там в проспекте какая то опечатка, так там вообще ничего нет, кроме подушек и шетах мэт, разве такое можно продавать в Израиле, иначе это просто жесть.
-
А ручка это 100% да такие стояли на москвичах, не ну сдесь всетаки оргстекло
-
Hot, В Израиле, насколько я понимаю, можно продавать всё, где есть подушки, кондиционер, и АВS, остальное - опция по желанию импортера. Ну и выхлоп, чтоб не выше EURO-сколько-то-там.
-
Так, какая новая машина самая прикольная, классная и удобная я уже понял. Это Chery.
У меня вопрос - а после нее что есть? Огласите весь список, пожалуйста ©
-
Hot, ну сдесь всетаки оргстекло
Я это видел примерно полвека назад -
(https://i.postimg.cc/DZ9YdPpV/image.png)
-
Зенит, Огласите весь список, пожалуйста ©
Вам мало? Вот, суперзаряженная, пожалуйста, называется SERES3, цена - 153 500 (!!)
Опции (если вы не поняли, "рамат бэтихут = 0", то есть "пися", говоря по-простому) -
(https://i.postimg.cc/kXjsgNrv/image.png)
Мне кажется, за эти деньги можно найти что-то с более приличным набором свистулек?
-
Zakhar, кажется, хотел такое, вот и спросите его, чем такой дезигн очаровал.
Не хотел а включил в список для рассмотрения. Есть у меня такая дурацкая привычка . Для рассмотрения покупки чего либо дорогостоящего .делаю список в который включаю то что мне предлагает выбор на рынке исходя из главных из главных критериев В данном случае ,это цена до 170 тысяч и длина только до 4500мм .Потом на основе этого списка делаю таблицу в которой отмечаю важные для меня критерии . Ну и ставлю минусы или плюсы против каждой характеристики . При том что более важные для меня моменты находятся в верхней части таблицы . Всё это конечно занимает время .но в итоге помогает выбрать то что в большей степени удовлетворяет моим желаниям . BYD Дельфин попал в таблицу поскольку цена его была 136 т шек и главное длинна 4260 мм . При том что под мои критерии в большей степени подходит дешёвая версия потому что для меня панорамная крыша как и вращающийся (торчащий на дешбортом ) экран это минус . В Дельфине достаточно много минусов и он совсем не в фаворитах моего выбора . Явные минусы в этой машине -маленький клиренс , низкая посадка (мне не удобно садиться ) , не нравится дизайн кабины .хотя эргономика удобная . Есть правда и плюс который я выставил за расположение дефлекторов кондиционера . Может кому-то всё равно .а для меня важно место их расположения . Всегда направляю поток воздуха себе в лицо и очень раздражает когда низко расположенный выход воздушного потока направляет этот самый поток в руки на руле. В таблице у меня есть даже машины которых пока нет в Израиле Это XPeng G3 и Кия Соул EV .которая и является фаворитом моего выбора ещё и потому что не Китай . Даже рассматриваю вариант привести её самостоятельно из Европы . В ней много что меня вполне устраивает . Ну а из того что сегодня продаётся в Израиле по моим критериям лучшее это Chery FX EV и Zeekr X но у зиикра высокая цена .хотя и Чери уже то-же подорожала Если кого-то интересует вот отзыв о Дельфине от владельца машины (русский язык ) Там после 37 минуты показана интересная функция которая мне очень нравится ,но которой пока нет в израильских машинах . Думаю со временем и это появиться https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rlz=1C1ASRW_enIL720IL726&oq=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEKMTU2MjFqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:dd20771c,vid:8WgrcFdJBio,st:0 (https://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rlz=1C1ASRW_enIL720IL726&oq=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0+%D0%BC+%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEKMTU2MjFqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:dd20771c,vid:8WgrcFdJBio,st:0)
-
zakhar, вы не перестаёте удивлять. Или моя логика не пересекается с вашей ни в какой точке. Сначала вы пишете, что на первом месте для вас примочки и присоски. Потом вы говорите про таблицу (это правильно и хорошо), но не упоминаете о том, что в соответствии с вашими приоритетами, начинать надо не с лошадиных сил и крыши, а с нижней части любого проспекта, с перечня систем безопасности. Привозить вы ничего не будете, не забивайте себе голову всякой хренью, уже объясняли вам, что вы заплатите полторы, а то и две цены за неё, причём в финале можете при плохом раскладе вообще не получить разрешение на ввоз.
-
Не могу утверждать с точностью на 100%, т.к. сам не плачу страховку, но сегодня походу при оформлении полиса нужно указывать какие системы безопасности установлены и их присутствие/отсутствие влияет на конечную цену годовой страховки. Ну понятно к чему я ... вот те вот 2 какамайки выставленные для примера doc при покупке за "супер" цену в процессе эксплуатации за условные 5 лет принесут дополнительный убыток семейному бюджету еще на условно-примерных штук 10-15.
-
zakhar - Если кого-то интересует вот отзыв о Дельфине от владельца машины (русский язык ) Там после 37 минуты показана интересная функция которая мне очень нравится ,но которой пока нет в израильских машинах . Думаю со временем и это появиться ...
Где вы это берете? И, главное, зачем? Какой-то колхозник с мозгами улитки несёт лютую пургу, почему-то называемую "обзором". :stupid:
Когда-нибудь "обзорщики" поймут, что вот эта херня "а тут, на этой кнопке круиз-контроль, а вот эта кнопка его выключает..." никому не впёрла? Б....дь, я догадываюсь, что 99% россиян не в курсе обозначений на органах управления автомобилем, но зачем лекцию для макак называть "обзором"? Нужно ровно 14 секунд, чтобы посмотреть на фотки или сесть за руль и увидеть, где какие кнопки. Их всего десяток или два. (Сделать вам обзор клавиатуры, на которой 108 клавиш, на которой набран этот текст? Часа на полтора? Про каждую расскажу.) Сюрприз, пиктограммы на органах управления автомобилями почти везде одинаковые. И на Бугатти и на Дачии будут одинаковые D-N-R на ручке и Р на тормозе. А вы не знали, что машина включается кнопкой, на которой написано Start? Смотрите наши обзоры, покажем, как на неё нажать. :wall: Как развидеть обратно это говно?
-
Или моя логика не пересекается с вашей ни в какой точке.
Абсолютно правы .У вас странная логика . Я написал что это " ОТЗЫВ " владельца ,а вы именно ВЫ почему-то называете это обзором ! Да и акцентировал я внимание только на одном фрагменте из этого этого ролика ,который вы считаете обзором . Для меня это очень важная функция иметь возможность управлять машиной находясь вне кабины . Волею судеб я езжу с женой несколько раз в неделю в кантри -клаб и периодически машину на стоянке могут зажимать так что для меня сложно сесть в машину .поскольку я достаточно не мелкий и такая функция для меня достаточно важна ,о чём я уже писал
А вот , то что для меня важны примочки ,похоже то-же результат работы только вашей логики . Ранее я писал .что главным критерием для меня является именно системы безопасности ,но так-же написал ,что для меня важны ограничения в цене и длине машины а вот про примочки я ни где не писал ,кроме того что их наличие мне не мешает Хотя панорамная крыша и экран над дешбортом мне не нравятся
. Кстати ,вы наверно не в курсе но у китайских электро машин этого класса и в этом ценовом сегменте моторы практически почти одинаковые (204 л.с ) и выбора особого нет и по этому зацикливаться на этом нет ни какого смысла . Вот батарейки разные и тут конечно есть над чем думать поскольку надо найти оптимальный вариант учитывая что с увеличением размера батарейки увеличивается и потребление энергии что в конечном итоге влияет на запас хода . . Я уже дважды участвовал в приобретении машины за границей для моих друзей и знаю как это делается . К этому добавлю .что если приму решение приобрести машину в Европе ,то могу сделать это очень легко ещё и потому, что это мне предлагает дочь -начальник отдела логистики в крупной фирме ,которая приобретает много чего более габаритного и сложного чем машина . А организация всех перевозок и решение всяческих проблем с этим связанных ,как раз и занимается её отдел . Меня останавливает только ,то что смогут -ли эту машину здесь ремонтировать ,если потребуется поскольку их в Израиль не привозили совсем . К сожалению знания проблем связанных с ремонтом машины не продававшийся в Израиле у меня то-же есть .Очень не хочется что-бы машина стояла неделями в ремонте в ожидании какой-нибудь детали .что кстати и происходит с многими китайскими машинами ,что в свою очередь для меня тоже является определённым фактором удерживающим от покупки китайской машины И ещё ,поскольку вы решили дать мне совет где и как покупать ,это даёт право и мне в свою очередь дать вам совет . Не лезть туда куда не просят
-
Ну в конечном итоге кто то понял что написаная ранее х***я, действительно является х****й и все дальнейшие действия будут будут расцениваться как реальная х***я, поэтому не лезьте ко мне со своей х****й потому как на х***ю написанаю мной я отвечу дополнительной х****й с привязкой к индексу х***и в десятикратном размере этой же х***и !
Браво !
-
zakhar- ... И ещё ,поскольку вы решили дать мне совет где и как покупать ,это даёт право и мне в свою очередь дать вам совет . Не лезть туда куда не просят
Оппаньки....
Мне кажется, я вам не хамил. Ну ладно. По пунктам, и в вашем же хамском тоне, коли вам другой непонятен.
1. Вы нихрена не понимаете, в чём проблема с импортом машины частным лицом, и, с рвением, достойным лучшего применения, размахиваете каким-то там отделом логистики чего-то. Поскольку я что-то (надеюсь) понимаю в том, как работает в Израиле стандартизация и с этим связанные вещи, обещаю вам такой сюрприз от таможни на конкретно эту модель, от которого вам станет скучно. Есть пара моментов, через которые вы не перелезете с вышепоименованной машиной, либо перелезете по цене крыла от Боинга 777. На чём именно вы упадёте - теперь уже точно не расскажу, и не надейтесь.
2. Если бы вы были повнимательнее, то прочитали бы ранее, почему силовая часть китайцев подозрительно одинаковая.
3. Если в ролике 100500 раз выступление очередного долб... ой, клоуна называется "обзор", в том числе и им самим, то, практически академическое знание русского не позволяет мне назвать его иначе. В действительности же, это, конечно, не обзор, а то, что я выше и описал.
4. Управление машиной издалека (приведение её в движение) - чрезвычайно опасная опция, которая должна быть отключена немедленно после получения машины. Ибо вы заипётесь доказывать, что не предполагали, что, пока вы мочили хвост в бассейнах, какой-то шутник не перехватил управление (ой, китайский софт бывает дырявый, это я вам совершенно ответственно заявляю, не на пустом месте) и ваша повозка не переедет пару человек и столько же колясок с детьми. А вы потом будете объяснять, что ключ был при вас, и что "оно само так получилось". Сюрприз - для того, чтобы машину не зажимали мудаки, можно запарковаться на 20 метров дальше. Это работает, траст ми.
5. И последнее, не хворайте. И отвечать не обязательно. Я уже давал обещание на ваше хамство не реагировать однажды, но, зачем-то, ответил на ваш коммент.
P.S. И да, писать я буду там, где хочу, и что хочу, и про ваши хотелки тоже, пока это не ваш бортжурнал, а общая тема. Общая тема подразумевает ответы всех желающих. Паблик спейс, однако. Ну, или пока модератор не забанит, так и на здоровье, вам легче дышать станет, да очередных альтернативно одаренных автокинооператоров цитировать, да внимательно смотреть, какой кнопочкой громкость в радио в очередной балалайке включается. Можете обсуждать мои хотелки, на здоровье, на то и форум.
Dixi.
-
Kosta - Не могу утверждать с точностью на 100%, т.к. сам не плачу страховку, но сегодня походу при оформлении полиса нужно указывать какие системы безопасности установлены и их присутствие/отсутствие влияет на конечную цену годовой страховки.
Это давно уже, лет 10 думаю. Если нет системы сигнализации опасного расстояния и сигнализации ухода с полосы, страховка дороже.
-
Всё как мы любим ...вперёд заре навстречу https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939)
-
И последнее, не хворайте. И отвечать не обязательно.
. Ваше право писать что хотите и где хотите .но лезть с своими советами ко мне когда вас об этом я не просил ,... не надо . Поскольку ваша попытка "учить меня жизни" , вне всякого сомнения вполне законно мной ,в полном соответствии с нормальной моралью , рассматривается как откровенное хамство .Лично для вас опять ,навязчиво лезущего ко мне со своим советом где парковаться ,могу заметить .что совсем не сюрприз если на стоянках в Израиле и не только у Канти-клаба просто нет ни каких пустых мест от слова "ВООБЩЕ" Конечно про это надо было подумать прежде чем писать или как минимум обратить внимание на то что я писал ранее про то как я паркуюсь ,учитывая даже то какая машина стоит рядом и кто в ней приехал . Так что где и как запарковаться думаю .что и вас могу научить ,но не лезу персонально К ВАМ со своими советами и не учу вас жить Доброго вам здоровья "И отвечать не обязательно." Тем более что с Костой написавшим Ну в конечном итоге......
я полностью согласен
-
Kosta - Ну в конечном итоге кто то понял что написаная ранее х***я, действительно является х****й и все дальнейшие действия будут будут расцениваться как реальная х***я, поэтому не лезьте ко мне со своей х****й потому как на х***ю написанаю мной я отвечу дополнительной х****й с привязкой к индексу х***и в десятикратном размере этой же х***и !
Ну, примерно так, да.
"Пациент в Зимбабве: "Доктор, у меня отваливаются уши"....
Дальше все знают, что было. :)
-
MichaelM - Всё как мы любим ...вперёд заре навстречу https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/826939)
Ну, так скажем, если налог на пробег / топливо можно посчитать спорным и без сложных калькуляций не обойтись, то насчет дорожного налога (ежегодного) мне совершенно непонятно, с какого перепуга он был заниженный. Дорожный налог - вложения в инфрастуктуру, собственно дороги и всё такое, а электромобиль, применительно к этому, ездит точно так же, как и любой другой, он же не по воздуху летает. Почему на него должен быть налог в четыре раза меньше?
-
(Склоняются к браку контролера батареи)
вообще-то для замены BMS не требуется замены батареи
-
aleks57 - вообще-то для замены BMS не требуется замены батареи.
На самих батареях (не только автомобильных) тоже есть примитивный контроллер, и не всегда его можно легитимно выдрать и заменить. Возможно (могу только предполагать), что там что-то подобное "подозревают". Но фишка совсем не в этом даже, и даже неважно, что там сдохло. А в том, что:
1. Фирменный гараж не в состоянии установить неисправность гарантийной машины? Что значит "подозревают"? Заменить одну коробку на другую много ума надо? Или даже одну батарею на другую для проверки? А они точно обучались сервису именно этих машин? А в них диагностика есть вообще?
2. Если машина гарантийная, то запчасти "по умолчанию" должны присутствовать на складе импортера. Ну, какой-нибудь пластиковой нашлёпки с названием может не оказаться. Но на гарантийную машину нет батареи (двигателя, контроллера и т.п.)? Не верю.
3. Решение о гарантийном ремонте свыше какой-то суммы принимает безответственный ответственный в "махлекет ширут шель явуан", я сталкивался с этим. На небольшие суммы (несколько тысяч) гараж импортера даже и не спрашивает никого. Если это именно контроллер батареи, отдельный, вряд ли он более пары-тройки штук стоит.
Короче, история странная.
-
doc ездит точно так же, как и любой другой, он же не по воздуху летает
Вот это меня волновало с первого дня, но озвучить забывалось как то ...
Для этих липездричек асфальт особый или лампочки в светофорах более дешевые ? Развязки построены через пиздуколень для проезда по особой выделенной полосе где ДВС своими траками отбойники не поцарапали ? Странное решение изначально, но слава всевышним смотричбенгвирам и их поддельникам что вовремя очухались.
-
Почему на него должен быть налог в четыре раза меньше?
Это был временный экономический стимул для скорейшего внедрения электромобилей на рынок. Внедрение прошло удачно, больше стимул не требуется.
-
Ааа.... вариант Клаб-отеля... хитрО :)
Не очень понял только, нахрена "внедрять", вся "зелень" это профанация. Лобби Хеврат Хашмаль? Посадили своего человека в Минфине? :))
-
Я предполагаю , что стоимость батареи составляет десятки процентов от стоимости машины ... Советчиков ремонта за пару тысяч и замены BMS модулей батареи предлагаю ознакомится с этим видео https://youtu.be/HPTefsqNGI4?si=OoRm5e_EfXXxuQ65 (https://youtu.be/HPTefsqNGI4?si=OoRm5e_EfXXxuQ65) ... BMS модули приварены , а батарея фактически собрана на заклёпках ...
-
А кто вам советовал за пару тысяч отремонтировать?
На чем собрана батарея ваще по барабану (я знаю, чё там унутре, видел), машина гарантийная, и гараж в разумный срок должен машину починить. Что именно там сдохло - совершенно неважно, хоть пол-машины заменяйте. Лезть шаловливыми ручками в 400 вольт постоянки я бы вообще никому не рекомендовал без знания прэдмэта. Кстати, интересный момент. В Израиле поучить бумагу на работу с таким напряжением ещё не так уж вот просто. Интересно, в каждом гараже есть электрик с такой ксивой?
-
Кто советовал починить ? Прочти пост 291 от Aleks57. Если кому-то интересны подробности - звоните в мурше Меира в Афуле - א.א שירותי רכב בע"ם и узнавайте... Я просто прохожий, который делал ТО на Вольво и описал то , что увидел и спросил. А по-поводу наличия аккумуляторов на складе- практически уверен в их отсутствии - стОят дофига, выходят из строя редко... Лет 5 назад брат на Лексус по гарантии ждал батарею из Японии 2 недели ...Погуглил сейчас цену батарей на электричку (для производителя) - около 100 баксов за киловатт только за элементы ...
-
Для меня это очень важная функция иметь возможность управлять машиной находясь вне кабины . Волею судеб я езжу с женой несколько раз в неделю в кантри -клаб и периодически машину на стоянке могут зажимать так что для меня сложно сесть в машину
Рекомендую рассмотреть MG4 или MG5 если нужен большой багажник.
Ранее я писал .что главным критерием для меня является именно системы безопасности ,но так-же написал ,что для меня важны ограничения в цене и длине машины а вот про примочки я ни где не писал ,кроме того что их наличие мне не мешает
В MG есть все кроме бесполезных примочек. Как то вращающийся экран и амбиентное освещение. Электро задняя дверь за малую доплату. 4.3 m.
. Кстати ,вы наверно не в курсе но у китайских электро машин этого класса и в этом ценовом сегменте моторы практически почти одинаковые (204 л.с )
И у MG тоже самое
Вот батарейки разные и тут конечно есть над чем думать
Батарейка 64 КВ. Чуть больше чем у Долфина
Меня останавливает только ,то что смогут -ли эту машину здесь ремонтировать ,если потребуется поскольку их в Израиль не привозили совсем . К сожалению знания проблем связанных с ремонтом машины не продававшийся в Израиле у меня то-же есть
.
MG продают уже 1.5 года. По всей западной Европе, Австралии и Новой Зеландии без особых массовых проблем. В Израиле очень приличный явуан с хорошей технической базой и не жадный (Любински).
-
flightengineer благодарю за информацию. Надо отметить ,что у меня самого ,есть очень печальный опыт общения с явуаном Любински поскольку более 15 лет у моей жены были только ситроены которые она не хотела менять ни на какие другие машины . Опыт этот к сожалению основывается не на разовых сложностях ,а является многолетним и перманентным при том что в салоне одного из гаражей где обслуживаются гарантийные машины от Любински у меня друг работает в руководстве и отличные отношения с механиками .которые установились во время этого многолетнего общения с ними Так вот они все говорят .что MG приобретать не надо . К этому стоит добавить что статистика продаж то-же говорит об этом Не смотря что машины MG реально ни чем не уступают своим одноклассникам ,а продаются даже дешевле ,но их не покупают и к этому есть свои причины . Волею судеб я достаточно много искал в израильском интернете информацию от владельцев эл. машин и проанализировав многое из того что прочитал .пришёл к выводу .что машины эти одни из самых не надёжных при том что есть проблемы заложены в машины при их разработке и не подлежат ремонту .Да и ширутом от Любински большинство владельцев этих машин не довольны поскольку ремонт может затягиваться до нескольких недель ожидания зап.частей из Китая Да и сама марка появившаяся в Израиле около 10 лет назад вполне законно заслужила очень плохую репутацию Так что MG я даже не рассматривал к покупке . Честно сказать ,благодаря вашей рекомендации я наверно всё таки включу их в список для рассмотрения .хотя во многом согласен Hot . Коммунистический Китай сейчас проводит откровенно антиизраильскую политику и после того как Россия обратилась в ООН ввести против Израиля экономические санкции .ни кто не может гарантировать .что Китайцы их не введут .При том что с самим Китаем ни кто ни чего сделать не сможет а все просто сольют Израиль что-бы не портить отношения с Китаем Израильский рынок для них "ничто" по сравнению с тем -же российским или иранским у которого они является основными покупателями ресурсов и прежде всего нефти с газом Да и потребительский рынок китайских товаров , в этих странах не сопоставимо больше чем израильский . Так что в любой момент это их антиизраильская политика может проявится и прежде всего на владельцах китайских электричек ,при чём , самым пагубным образом . Это одна из главных причин по которым я бы хотел приобрести именно Кия Соул ,но как минимум отложу покупку на несколько месяцев ещё и потому что пересаживаться на электричку во время войны по моему мнению очень опрометчиво и это касается прежде всего вопросов безопасности семьи
-
Продолжаем хит-парад звёзд. Сегодня у нас на арене - GAC из Гуаньчжоу, модель GA3, цена предмета неведома, на сайте не написана. в районе 140-145 килошекелей, полагаю.
Внешне ничего примечательного, кусочек оттуда, кусочек отсюда, ну, как все.
(https://i.postimg.cc/fyHYrtsN/image.png)
Настоящее богатство открывается в конце каталога, как обычно.
То, что отмечено, "установка на месте", и называется "Мобилай". А так, вообще-то, с завода всё в крестах и "рамат бэтихут = 0 (кодовое название пи... ну, вы помните с прошлого поста)"
Расстоянеие пробега на одной зарядке тоже впечатляет. Пиццу развозить годно. Если кто согласен за этот мотороллер с крышей почти полторы сотни положить.
(https://i.postimg.cc/fbtK6vqR/image.png)
-
Сказать слова пипец, это значит ничего несказать. :facepalm:
-
Так откройте же, кто-нибудь эту страшную тайну, что двигает купить вот из этих двух машин одинаковой цены - первую? Какие аргументы? Ну кто-то, хоть, расскажет?? Или я что-то не в состоянии понять (как часть человечества указатели в "С")?
(https://i.postimg.cc/6pnq9ndz/image.png)
-
Ну ты не немного ошибся ... начиная с 139 кило. Правда не понятно где там топ и насколько он опорожнит кошелек мазохистов.
Тссссссс.....
быстрая зарядка - не поддерживается, 8.6 с до сотни.
Пойду жевать мацу
https://www.evm.co.il/gac-ge3/ (https://www.evm.co.il/gac-ge3/)
-
doc
Отвечу на твой вопрос.
Человек приходит в салон и слышит, что:
1. за бензин платить не нужно ни шекеля, а цена сейчас почти 8 ₪ за литр. А за электричество, якобы, копейки
2. типулим практически бесплатные
3. ришаен рехев где-то 25-35% от бензиновой машины по такой же цене
4. сколько всего блестит и мигает
5. все сейчас покупают!
Всё. Это сносит крышу полностью и никакие доводы больше не помогут.
Ни то, что Китай, ни то, что нет средств безопасности, ни то, что скоро поднимут цены на ришаен и введут налоги.
-
Kosta, 139 - это про GAC? Да, я видел в нескольких статьях, но они двухлетней давности, сейчас, думаю, немного подороже.
А та "Пятница" белая - 175500, Фолькс Т-Roc "начинается с" 172200. Ну, да движок у него не ахти, но и китаец кастрированный по самое некуда.
-
Зенит, ну, даже если принять во внимание пп. 1-3, то это всего один аргумент, затраты. Несколько спорный, ну, ок, допустим, что так. А остальное?
-
doc
А, что остальное?
Человеку говорят, что он каждый год будет экономить 5-10K шекелей. Да, еще и гарантия 5-7 лет, а не 2-3 года.
На многих это влияет.
Люди видят количество китайских машин на дорогах и стоянках. Неважно, что мало кто знает что это за фирма вообще или тем более, какая модель.
Вода в кране или дурман в воздухе.
Кстати, сейчас подумал - это последствия Коронавируса :D
Всех заразили и теперь…
-
Зенит - Кстати, сейчас подумал - это последствия Коронавируса :D
Всех заразили и теперь…
Собственно, это и была цель изобретения коронавируса в Ухане, остальное - побочные эффекты. Не успели "допилить", как всегда, выпустили версию с багами. А финансировал разработку "Алиэкспресс"?
-
Не знаю…
Но иногда даже в самых бредовых идеях, но проскользнуть капля истины.
-
В рекомендованных на Youtube появилось у меня интересное видео https://youtu.be/EEXieo06ta8?si=Ie9R3p_3CqMXxBcm (https://youtu.be/EEXieo06ta8?si=Ie9R3p_3CqMXxBcm) . Вкратце суть такова - владелец 2022 Hyundai IONIQ 5 поцарапал снизу защиту батареи (с минуты 4:45). Представитель Hyundai Canada настаивает на замене батареи т.к. нарушена её система охлаждения . О гарантии естественно речи не идёт. Стоимость новой батареи (60.000$) практически равна стоимости нового автомобиля ... Не удивлюсь если подобная картина и с другими электричками. Т.е. электрокар на сегодня фактически является разовым гаджетом. Вот интересно , если на тесте начнут проверять целостность защиты батареи...Есть царапина-за разрешением на использование в мурше ... И если будет появляться больше таких видео , то какова будет цена электромашин на вторичном рынке ? В интересное время живём , товарищи ...Вдогонку - стоимость замены батареи на обычный Ionig PHEV - 15.000 $ ...https://youtu.be/IaEbdC0G-Uw?si=LBFUHNP4DKyeDdhW (https://youtu.be/IaEbdC0G-Uw?si=LBFUHNP4DKyeDdhW)
-
Ииии сегооооодняяяя! Пааааабидитель хит-парада "Самый
хуёвый бессмысленный и опасный китайский электроавтомобиль в Израиле!" (не потому, что больше такого говна нет, просто мне надоело, надо сделать перерыв вам от меня, а мне от всего вообще).
Итак, цена вопроса - 100000 (стофакедтысяч шекелей), за которые предлагают:
- "кавей гуф динамим"
- "диским спортивим"
- "три вида езды, включая спортивный"
- тушка и крыша разного цвета
- два экрана!
- целых 280 километров пробега на одной зарядке!!
- целых аж две (!!!) подушки безопасности!!!! (лет 10-12 такого не встречал уже, или все 15)
- и больше ни#уя вам предложить нечего, извините. Рамат бэтихут даже писей не назвать. Просто отрицательных цифр в шкале не было.
Встречаем аплодисментами!!
LEAPMOTOR T03
(https://i.postimg.cc/vH5tSCDf/image.png)
(https://i.postimg.cc/NMWPRTPc/image.png)
Ынджой, как говорится, бро, тефанек отха, ахи, аль титбаеш!
Я даже не представляю, кем надо быть, чтобы за этот мотороллер просить 100000 полновесных шекелей. И кем надо быть, чтобы их заплатить, тем более.
P.S. (для сравнения, КИЯ Пиканто за те же деньги предлагает автоторможение, 7 подушек, удержание в полосе...
правда не "спортивно-зелено-электрично").
P.P.S. Продавцы, дарю идею, посадите у себя распространителей карт "АДИ", владельцам этих самокатов уже будет всё равно, а очередь на трансплантацию сократится. Если серьёзно, я б такое в страну не пускал.
-
doc Не ругайся плЫз в храме ценителей липиздричек.
Кем надо быть чтобы заплатить за такое ? У меня на работе такая шкатулка каждый день глаз режет... При случае узнаю кто наагус этого недоразумения, мне уже аШ интересно стало у кого так зашкаливает жлобство в перемешку с мозгом.
-
я такую тачанку встречал на дороге пару раз.)) оно и выглядит как недоразумение. не удумал что оно такое убогое по опциям а стоит как настоящая.))
-
Kosta, да на здоровье, я ж не против электро, я ж не против китайцев, есть у них и что-то со всеми свистками и даже вполне приличного вида, но вот это же... какой-то позор?
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM?si=QTaTeOn31SepkEcb
-
Происходит вполне предсказуемое скрытое подорожание . Это как увеличение цены на что-либо не путём поднятия ценника ,а путём снижения объёма наполнения . Внешний вид , размеры упаковки и цена товара не меняется , а вот самого товара в пакете меньше . Цены на электрички подняты запредельно ,что приводит к потере потенциальных покупателей . Теперь явуаны для сохранения моржи или даже её увеличения ,приобретают те-же машины .только меньшей наполненности и соответственно по меньшей закупочной цене .Очень похоже что такая тенденция будет иметь продолжение .
-
Если серьёзно, я б такое в страну не пускал.
Чтобы продавать машину в Израиле, требуется европейская, американская или канадская сертификация. Одна из трех на выбор.
При этом существует возможность, продавать автомобили мелкими партиями, до 400 штук каждой определённой модели в год, без того что они имеют такую сертификацию.
Несколько китайский моделей включая этот Leapmotor, продаются в рамках этих "мелких партий".
Говорилось о том что к 2024 году это разрешение будет пересмотрено, не знаю изменилось ли что либо на деле.
Для примера, так продавалась до недавнего времени российская Нива образца 1977 года в некоторых странах Европы.
-
"Дырку" найти можно всегда, поскольку законы не менялись с библейских времён, и каждый раз лепится поправка на поправку, это касается не только машин, а всего. Предыдущие не отменяются и этот ком катится, бесконечно обрастая дырами. Ну, как "поправки в рамках коалиционных соглашений", их точное количество и содержание давно уже вышло из-под контроля. С одной стороны, институт стандартов сильно порезали в правах из-за монополии и искусственных препятствий, с другой - сделали это через жопу, как всегда. Израильское законодательство всех уровней от Основного закона и всех министерств, и вплоть до решений поселковых советов 1942 года или даже начиная от декларации Бальфура давно надо дезавуировать и написать новое.
Никаких "мелких партий" быть не должно, 400 жизней не так важны, как десять тыщ других? Стандарт безопасности для новых машин "раз-два-три". Всё, что не укладывается - называется "клаб-кар" и не ездит более 30 км/час, включая запрет на межгород. А то "жизнь заложников" святое, положим солдат в шесть раз больше, чтобы "чиста поторговаться", а те же самые жизни в консервной банке с мотором от стиральной машины ничего не стоят? Они другие какие-то?
Отсутствие мозга потребителя влияет на это точно так же. Если из 400 импортированных не будут проданы все 400, другой импортёр вряд ли захочет повторять эксперимент. Но "масс-медиа" имеет другие цели, им за обзор с "кавей гуф спортивим" заплатят, а за "внимание, опасное для жизни говно!" - нет. Хотя это гораздо опаснее тухлого салата в магазине, от того обосрешься на один день, а из этой жестянки потом выковыривать будут по частям и собирать, если получится.
-
деффка с соседнего дома на такой мыльнице желтого цвета катается.
чем то мне "запор" горбатый напоминает. :))
-
Вы меня не поняли от слова совсем, разве турецкие машины поставляются в Израиль?
а турция как известно делает машины, так же как и Индия и Россия со своей ладой, то о чем вы говорите это мировые концерны Тойота Киа ФФ и т д, которые собирают в турции свои машины, а я говрю о стране происхождения, соответственно подводя итоги можно сказать, что мы по факту имеем дела это Япония Германия и Южная корея, и сдесь не сработает принцип вас кинули как лохов, в случае с китаем и с его антиизраильской позицией, кинут и еще как кинут, вот как комунизм построят так и кинут.
Похоже ,что страхи высказанные уважаемым форумчаниным НОТ начали сбываться ,но "беда " пришла не из Китая ,а из Турции где производятся около четверти всех машин продаваемых в Израиле и очень много зап частей и не только к этим машинам . Турция прекратила все торговые отношения с Израилем и этот факт говорит, что в принципе НОТ в определённой степени прав .поскольку вероятность подобных действий со стороны Китая имеют место быть и в не малой степени. Кстати ,подобные дейстивия Турции ,это исключительный предлог нашим явуанам поднять цену
-
Никакая "четверть всех машин" из Турции не поставляется.
Впрочем, того факта, что Китай может говно подложить, это не отменяет.
-
Не скажу точно в процентах четверть или не четверть, но всё-таки машин мировых брендов собранных на турецких площадках в Израиле продается немало.
Поскольку я думаю что правительство Турции не может указать иностранным компаниям где продавать и где не продавать свою продукцию, а может только ограничить прямой вывоз в Израиль, то машины эти будут вести к нам через третьи страны и да соответственно цена на них поднимется.
-
Нашёл данные, 8% машин проданных в Израиле с начала года, турецкой сборки.
-
У меня появилась еще одна версия или, если хотите, назовите это - теорией конспирации, почему государству так выгодно продавать именно китайские машины :X
В день X (необязательно в один день) китайские машины могут массово остановиться или не завестись. И что смогут сделать владельцы этих машин? Правильно! Только купить другие новые машины!! Неплохой доход государству от таких покупок!!!
-
Или перейти на гужевой вид транспорта.
-
Buki, 8% - не четверть. Они были плюс-минус и раньше. И венгерские и индийские и словацкие, и мексиканские, и всякие разные. Производитель это не только сборка, заводов дохрена везде, ну заменят модель, за счёт покупателя на сборку другого завода. Но не думаю, что это будет, сборка не означает, что товар принадлежит этой стране, которая скрутила гайки. Он принадлежит тому частнику, который заказал туркам работу, а что он будет с ней делать, продаст в Израиль, в Газу, или утопит - его дело. Украина собирает кофеварки Неспрессо, и что, они в россию не попадают?
-
Buki Но не думаю, что это будет, сборка не означает, что товар принадлежит этой стране, которая скрутила гайки. Он принадлежит тому частнику, который заказал туркам работу
Тоже так считаю но страна может в административном порядке прикрыть экспорт. Типа не разрешаем судам выходить из порта если пункт следования Израиль. Тогда эти машины будут везти в Грецию или на Кипр а оттуда в Израиль, то есть все то же самое только стоить будет дороже из за дополнительной логистики.
-
https://www.bizportal.co.il/car/news/article/827453 (https://www.bizportal.co.il/car/news/article/827453) ... Кому лень читать - бойкот Турцией Израйля никак не повлияет на цены на машины ...
-
Я не могу читать и доверять всякой ерунде которая пишется в интернете.
Давайте посмотрим что он там пишет:
"Производители машин отправляют комплектующие в Турцию, там они собираются и отправляются в Израиль".
Это же чистая ерунда потому что у них есть сталепрокатное производство, металлургия и самая как бы трудоемкая деталь машины то есть её кузов, затем сборка и окраска производится в Турции.
То есть кузова не приходят из Японии.
Это бред чистый что он пишет.
Приходят двигатели, коробки передач электрооборудование.
Но само производство то есть непосредственно выпуск машины - превращение железной руды в металлопоокат и затем в кузов этой машины происходит в Турции.
Так что нечего писать всякую ерунду.
Кстати производство двигателей у них тоже есть своё местное, для некоторых моделей.
-
Раз двести уже писал, что все эти "новости", "аналитики" и "обзоры" - бред собачий. И двести раз возражают "ты что, они же знают!!!". Да нихера они не знают, 98% контента СМИ и энторнетов высасываются из пальца и списываются с потолка.
По теме - Турция это одна из редких "самодостаточных" стран, которая производит почти всё. Не на 100 процентов (крупное машиностроение никто не отменял), но, в основном - почти всё. То, что почти все заправочные бензоколонки в Израиле турецкие вас, например, не смущает?
-
לאן ייסעו עכשיו המכוניות מטורקיה (https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/s14isxrmc)
-
Чтоб не мусорить в блоге Якова пишу здесь.
Хорошие новости. Увеличение налога не прошло (в кнессете). Остался 558 шек. Так же ни слова о доп оплате за километраж.
По поводу электричек вообще в продолжении дискуссии в блоге Якова. В Китае много производителей. Есть нормальные а есть всякие. Из нормальных в Израиле представлены все. В первую очередь Джили, GWM, BYD и MG. Есть так же псевдо европейские Полстар и Смарт. Zeekr несмотря на странное название очень крут. А также имеет внутри чип и программное обеспечение от израильского Мобилай. Мой личный подход очень простой: что хорошо для Европы, хорошо и для Израиля. Я выбрал для себя MG4 в первую очередь из-за доказанных очень хороших отзывов по управляемости. Машина успешно продается во многих странах Европы а так же в Австралии, Новой Зеландии, Гонконге, Филлипинах и далее везде. 5 * ENCAP по безопасности. 76 км/ч в знаменитом лосином тесте (чут не дотянул до зачетных 77 км/ч). Скоро соберусь написать отчет по реальной эксплуатации: пройдено уже больше 6К км. Кроме того имею уже 2.5 года Фиат 500 электро (45 т.км). От обоих машин только приятные впечатления. Я трачу на каждую машину примерно 8 (восемь) шек/ 100 км пробега. Это как расход 1 л/!00 км. Всем удачи.
-
В добавление к предыдущему посту. На профильном форуме один чех собирается купить легко подержанную машину и выбирает между MG4 и WV ID.3 По отзывам MG4 лучше.
https://www.mgevs.com/threads/mg4-vs-id3.16958/ (https://www.mgevs.com/threads/mg4-vs-id3.16958/)
-
flightengineer , спасибо за полезную информацию и понимание не мусорить в блоге
-
Почитав пост юзера flightengineer можно только удивляться таким людям, ну вот например в китае есть всякие производители, ну в переводе на русский озночает, есть хорошее дерьмо, а есть не хорощее дерьмо. Ну представьте себе на минутку сказали бы такое про немцев или японцев ну типа мерс это гуд а фольц это из категории всякие, я пардон извеняюсь ну у вас просто ахринительная логика, да и еще в добавок то что есть в Израиле кроме как вы сказали, хорошего дерьма есть тут в продаже и тот же ALWAIS, MAKSUS всякая дрянь китайская ну и чего делать людям которые купили это дерьмо, если тот же ALWAIS как писал Яков накроется одним местом. Правильно пишет Яков нужно подальше держаться от этого китайского дерьма и наблюдать то как года через 3 люди будут выбрасывать эти машины. Обьясню почему, нужно понять простую вешь китай это производитеь одноразовых товаров, нет стремления сделать хороший и качественный товар, ну вот так они хотят уж не знаю почему, ну так они решили, товар сделанный в китае смотрится хорошо у него есть дизайн, второй момент в 2 а то в 3 раза дешевле конкурента и 3 момент вам предоставляется гарантия в кавычках там чуть ли не пожизненная, и покупатель думает вот оно счастье что еше нужно в этой жизни, и не важно что потом как в воду канет этот олвейс, ну об этом человек не думает, у него счастье сдесь и сейчас крутая тачка и главное что оно дешевле чем у конкурента. Мы рождены что бы сказку сделать былью, немцы создавали свои автомобили начиная с какого года, японцы к этому шли хер знает сколько, корейцы тоже долго к этому шли, а вот китайцы ну просто сказочники, одним махом раз и впереди планеты всей стали, да более того там у них даже что то нового поколения в электро машинах стоит охуеть не встать. Это мне русский гипер звук напоминает аналогов нет только у нас. Та же Тойота когда выпустила свой приус в девяносто седьмом вышел первый приус они его обкатывали у себя лет 5, и только лишь 2 поколение пошло на эспорт в сша, у китайцев все по другому они сразу делают хорошо и не нужно заморачиваться там чего обкатывать, внешний вид есть покупатель и так схабает сдесь в Израиле. Я помню zakhar писал когда он был в салоне гали, пришел в салон цена такая, разговорились с продавцом машина уже чуть подешевела, ну а вот если прям сейчас закажешь еще 10 скинут просто потресаюшее. Я когда заказывал тойоту c-hr это было в конце декабря буквально перед новым годом, мне сказали ждать 2 месяца и во время ожидания цена может увеличится. Эрония состоит в том что мы не живем в европе и в сша и для большинства из нас не доступны те машины которые в европе или в сша доступны людям, но выход есть всегда есть china которая предложит нечто похожее, вот люди и кинулись. Ну и вот это вот фраза я выбрал MG из за доказанных очень хороших отзывов по управляемости, хотя кем доказанных не понятно но доказанных, ну и вот это фраза это как 1 литр на 100 км, моя c-hr берет 4.5 л на 100, но учитывая что я езжу 11-12 тыщ в год охуительно много я проигрываю. И еще зайдите на яд 2 там этих китайцев и 2 годичных охренеть сколько уже в продаже есть.
-
Рекомендую послушать . Асланян после 9 мин прекрасно и наверно правильно объясняет про Китай ,китайские традиции , технологии и машины ,что прекрасно дополняет то ,что говорит НОТ и Яков
https://www.youtube.com/watch?v=-8Y9XF6T4a4 (https://www.youtube.com/watch?v=-8Y9XF6T4a4)
-
В словестном потоке уважаемого HOT есть вопрос про управляемость:
Ну и вот это вот фраза я выбрал MG из за доказанных очень хороших отзывов по управляемости, хотя кем доказанных не понятно но доказанных.
Доказательством служат тесты на управляемость очень известного испанского сайта km77.com. Наш любимый Асланян тоже считает эти тесты гарантией хорошей управляемости. Он уже говорил об этом в одном из предыдущих роликов. Для вашего удобства даю ссылку на тест MG4 проведенный больше года назад в апреле 2023. Машина чуть не дотянула до зачетных 77 км/ч но шины стояли 215/50-R17. На моей машине стоят шины 235/45-R18. Что-то мне подсказывает что результат будет лучше. Всем удачи и постарайтесь избегать горячих, ничем не подкрепленных эмоциональных высказываний.
https://youtu.be/D448QWNsMIA
-
המדינה רוצה שתעברו לחשמליות, אבל לא דואגת שיהיה היכן לטעון (https://cars.walla.co.il/item/3664804)
-
прошёл по ссылке.. Асланян сказочник покруче других.)) джеймс бонд отдыхает, всё знает, всё умеет. кто это вообще такой и почему он авторитет во всех областях наук, политики, военного искусства и автомобилей в частности? в россии и китае с туалетами проблемы... ну ну..)
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Вообщето С.Асланян считается хорошим экспертом, на которого ссылаются очень многие аналитики не подвергая сомнению его высказывания .Во всяком случае ролики от С.Асланяна по поводу тер.акта в Крокус -сити стали основой для итоговых выводов которые и были признаны практически всеми экспертами и аналитиками за правильные . Лично я по поводу Китая С.Асланяну верю на 100 % посколльку именно так и ещё много чего подобного рассказывал про Китай мой друг(ז"ל) ,который часто и по долгу жил в Китае Поскольку их фирма переводила туда производство из Израиля ,а он как раз этим и занимался ,по этому жил в Китае месяцами и несколько раз в год . Он всегда говорил ,что у китайцев нет производственной культуры и у них не существуект понятия отвественности за итоговую продукцию . Сидящий на упаковке китаец очень легко спокойно упакует сломаную вещь поскольку понимает что он несёт ответсвенность только за упаковку но не за исправность товара .Это психологиия кустаря который способен десяток лет полировать вазу и доводить её до совершенства но не способен работать с ответсвенностью на производственной линии Он занят на каком-то одном процессе например "опресовки подшипника " и это он делать будет хорошо даже если подшипники которые он будет опрессовывать
будут иметь половину нужного количества шариков . Всё что не связано с конкретно его работой -китайца вообще не волнует .Он получает зарплату за свою работу и её делает . Производство которое перевели в Китай изготавливало пьезодатчики в том числе и прецизионные с высокой степенью точности . В Израиле выбраковывалиь около 10 % продукции и её уничтожали В Китае 90 % продукции не соответствовало предъявляемым требываниям ,но в итоге производить эти датчики в Китае было всё равно выгодней ещё и . потому , что бракованные датчики не уничтожались а уценивались и всё равно шли в продажу другим потребителям под другим названием и брендом .С учётом того что производство в Китае было дешевле ,себестоймость одного хорошого датчика в Китае была ниже чем себестоймость такого-же датчика произведённого в Израиле . Да и про быт с общим туалетом во дворе многоэтажки и без воды он то-же рассказывал примерно то-же что и С.Асланян Китацы во многом не имеют комплексов кои распостранены среди людей в современных
странах христианской цивилизации
-
Уважаемый Захар. Вы конечно частично правы. Но полуправда это, фактически вранье. Ваша ошибка - это очень узкий односторонний взгляд. Да в Китае миллиард или около того жителей большинство из которых живет и работает как вы говорите. Но крохотное меньшинство (миллионов сто) живет и работает совершенно по западному. На одном и том же заводе могут делать хорошую продукцию задорого и плохую но дешево. Все айфоны сделаны в Китае. Большинство ширпотреба который потребляют по всему миру сделаны в Китае. В Китае есть сеть скоростных железных дорог подобной которой нет ни в одной стране мира. Самый быстрый поезд в мире ездит из шанхайского аэропорта Пудонг в город. Китай самостоятельно строит самолеты. А высокотехнологичная Япония не смогла. Они 15 лет мучили JRJ Japan Regional Jet но так и не осилили. Кроме того они непрерывно и быстро развиваются и у них полно денег. У вас и у меня всегда есть выбор качественно но дорого или плохо но дешево. И то и другое производится в Китае. Все вышеперечисленное относится и к авто. Когда в стране несколько сотен заводов с суммарным выпуском в миллионы экземпляров рано или поздно начнет получаться хорошо. Оно и получилось. Казалось бы с какого бодуна президент Байден вводит 100% пошлину на импорт китайских авто? Это же такое гавно что ни один американец и так не возьмет даже даром? Или нет? Кстати самый крупный завод Теслы находится в Шанхае.
-
…Все айфоны сделаны в Китае…
Только есть "маленький" нюанс - они находятся под контролем Apple.
И любой брак им очень дорого обойдется, вплоть до закрытия и перевода производства в другую страну.
…Китай самостоятельно строит самолеты. А высокотехнологичная Япония не смогла…
И поэтому китайские машины такие же надежные или даже лучше японских?
…Когда в стране несколько сотен заводов с суммарным выпуском в миллионы экземпляров рано или поздно начнет получаться хорошо...
Это теория, аксиома или факт?
…Оно и получилось...
Есть доказательства? Или это самовнушение?
…Казалось бы с какого бодуна президент Байден вводит 100% пошлину на импорт китайских авто? Это же такое гавно что ни один американец и так не возьмет даже даром? Или нет?...
Президент Байден не может наложить запрет или санкции на импорт китайских машин в США, но экономическую войну никто не отменял. Поэтому и пошлина.
Тут я бы подумал о другом - почему к нам начали так быстро и массово привозить никому неизвестные китайские фирмы? Забота о народе? Серьезно?
…Кстати самый крупный завод Теслы находится в Шанхае...
И какое это имеет отношение к китайским машинам?
До санкций в россии были заводы VW, Skoda, Hyundai, KIA и т.д. И что, из этого следует, что российские машины надежные и современные?
2 владельца китайских машин на форуме пытаются всех убедить, какой прекрасный выбор они сделали.
Смешно просто...
-
2 владельца китайских машин на форуме пытаются всех убедить, какой прекрасный выбор они сделали.
Это естественно, они ведь должны себя убедить, что не лоханулись
:-\
-
2 владельца китайских машин на форуме пытаются всех убедить, какой прекрасный выбор они сделали.
Смешно просто..
.
Я никого не пытаюсь уговорить. Боже упаси. Я пытаюсь дискутировать аргументированно. А у вас противоречивый словестный поток. Например:
Президент Байден не может наложить запрет или санкции на импорт китайских машин в США, но экономическую войну никто не отменял. Поэтому и пошлина.
Если китайские машины полное гавно и их никто не собирается покупать то зачем вводить пошлину? А если Байден и его советники боятся конкуренции со стороны китайских машин и вводят пошлину значит они не так уж и плохи. Есть логика?
И поэтому китайские машины такие же надежные или даже лучше японских?
Да я считаю что японские машины безнадежно устарели и они хуже европейских и даже китайских. Они так же ломаются как и все остальные и они морально устарели. Это как купить телефон 10 -летней давности. Да новый да работает. Но страшно тормозной и неудобный.
И какое это имеет отношение к китайским машинам?
В китайских Теслах начального уровня стоит LFP батарея производствя китайского концерна CATL.
-
Уважаемый flightengineer .я пишу не много о другом,но вы конечно правы не во всём ,но правы . Я имел в виду что С.Асланян достаточно достоверно рассказал о том как и каким образом китайцы стали такими продвинутыми . САами китайцы по сути это и признают ,когда в качестве рекламы рассказывают ,что какая-то машина была создана бывшим ведущим дизайнером или конструкторами .......(впиши нужное ) Ауди ,Альфа Ромео ,Мерседес ) Не просто так они скупают мировые бренды .Да у них есть деньги которые они заработали на продаже дешового дерьма низкого качества . Вообще это тема исключительно обширная и совсем не простая . Просто то что говорит С.Асланян точно укладывается в слова которые говорил мой друг ,который был в самом китайском производстве . Он рассказывал ,что они таким образом создавали производство ,что -бы китайские руки в технологическом процессе принимали как можно меньшее участие . То-же айфон по сути китайцы не делают ,просто высокотехнологичное производство с высокой степенью автоматизации находится на территории Китая а сами китайцы задействованы там по сути только на упаковке . Главна сила обеспечиивающая конкурентноспособность китайских товаров -это их низкая цена .Есть очень много факторов дающих китайским товарам иметь низкую цену и эти факторы постоянно меняются . Если раньше были так называемые дешёвые китайские руки , кража патентов ,технологий,разработок ,позволяющая не вкладывать средства в собственные разработки ,то сегодня это экономия на сырье и политическая воля ком.партии . Конечно я во многом могу ошибаться но мне так кажется . Мой друг говорил что для китайца существуют только Китай и все остальные , к которым у них только потребительсколе отношение поскольку они(все остальные )не китайцы .Они не хорошие и не плохие -они другие . При том что такое можно сказать не только про китайцев . Кстати японцы делали очень хорошие для своего времени боевые самолёты ещё до ВМВ при том что и авианосцы то-же делали
-
В Китае есть достаточно простое правило. Качественное не может стоить дёшево, поскольку его производство стоит дороже
(в целом, включая материал, логистику, контроль, технологию, и т.д.). Продукт будет такой, сколько денег за него заплатили. Даже, если внешне они похожи, как две капли, за 10 баков и за 110.
Отличие завода Foxconn от Хуйпяо в том, что на первом заказчик анально преследует производителя за соблюдение каждой точки в заказе, а на втором требование "чтобы выглядело и работало, как телефон на момент продажи". Между ними масса промежуточных вариантов. Будучи некоторым образом в курсе, как китайцы выполняют заказ на какую-то техническую херь, видел, как отличается разной стоимости одна и та же железка. Заказываю кабели, совершенно одинаковые, в разных конторах, но одни дешевле на 30%. И хуже на 50. Материал чуть другой, пресс-формы попроще, внутренности чуть другие, хотя всё функционально, вроде и "в рамках". Допуском, материалом, процентом брака, аккуратностью, удешевлением в мелочах и "авось прокатит" и отличается. Я, например, не берусь однозначно утверждать, что все китайские машины говно. Однако, совершенно точно, они никак не отличаются от их прочей продукции в смысле соотношения цены и то, что за это получишь. Лампочка за три шекеля из Макс сток со сроком жизни три недели и брэндовая, за 30, которая отстоит свои 10000 часов с потерей до 40% - обе китайские, как и автомобили.
P.S. Контора, которая продаёт брак под видом "удешевленной продукции" - точно такие же гандоны с точки зрения потребителя, как и рукожопые китайцы, ни на каплю не лучше. Этим и отличается японское производство, в том числе. Мало мест, где есть "второй сорт". Не получилось - не пойдет никуда. Потерять лицо хуже, чем потерять деньги. У израильких бЫзнесменов ровно наоборот, репутация стоит ноль, лучше сорвать на три копейки больше прямо сейчас.
-
Полностью присоеденяюсь к написанному . Сам бы так просто и доступно объяснить не смог .
-
Поскольку друг мой который рассказывал про Китай умер несколько лет назад ,то информация которую я получал от него вполне вероятно уже и устарела ,то я позвонил ещё одному человеку который достаточно часто ездит в Китай в командировки .что-бы обновить знания связанные с Китаем . По моей просьбе он свяжется с китайскими партнёрами и задаст некоторые вопросы от меня Так этот сосед рассказал интересную вещь В Шанхае .где он был недавно есть филиалы нашего "Суперфарма " которые пользуются популярностью . Там продают косметику,парфюмерию в том числе и духи при том .что всё значительно дороже чем у нас и китайцы это дело достаточно активно покупают . Он сказал потому что у китайцев существует мнение что дорогой товар не может быть плохим, а дешовый не может быть хорошим Надо заметить ,что Шанхай в котором живут очень много не бедных китайцев . Кстати сам сосед ездит на китайской машине и меня уговаривает не бояться приобрести китайскую машину
-
flightengineer этот так называемый испанский сайт, он так известен как примерно портал Zahav в Зимбамбэ, можно было бы для примера привести что нибудь из Top Gear, Consumer Reports, не ну если она продается по всей европе, а простите за вопрос а сколько проданных машин ну скажем в Германии, Франции, Италии, ну по логике вещей как правило многие блогеры журналисты из стран где продается машина, берут и тестируют все это можно найти потом в интернете, есть хоть что то кроме вашего извесного испанского сайта, я вам больше скажу есть такой Гилевич Сергей который обозревает машины, ну судя по всему он живет в Китае так вот у него Мерс GLE это гавно по сравнению с китайским аналогом. И в продолжение темы вы простите меня путайте женский половой орган с мужским, айфоны в Китае не делают, их там собирают тупо сборочный цех, далее Китай не строит самолеты, если Китай сделал 1 самолет это не значит что он их делает, для того что бы строить самолетынужны произволственные мощности, и конкурировать с Боинг или Аэрбасом на сегодня практически не возможно, вон русские тоже кричат, что у них есть самолет МС там какой то, но он пока 1, они уже года 3 говорят об этом, а до массового производства дело так и не дошло. Да кстати могу ошибаться, вроде как в китайском самолете стоит западная авионика. Далее про Япония и про ее самолет который она там лет 15 как вы сказали строила, ну может просто пришли к выводу что оно им нахер не надо, вы если куда то вложили бабки, потом это должно как то себя оправдывать, конкурировать с такими гигантами как Боинг и Аэрбас не имеет смысла. А вот это вообще уникальная фраза у вас, когда в стране так много заводов рано или поздно начнет получаться хорошо, :stupid:уважаемый что бы стало получаться хорошо, нужна хорошая инженерная школа, в наше время это еще и инженеры програмисты и так далее. Раньше они тупо все копировали, сегодня они приглашают европейских дизайнеров, а технические характеристики они просто воруют, сколько раз ловили китайцев работающих в западных компаниях. Дале по по воду Байдена вам никогда не приходило в голову почему таких высоких пошлин нет на японцев немцев корейцев, только вот почему то с Китаем такая проблема, если честно я бы вообще запретил завозить сюда это дерьмо, потому что не известно что с ним будет дальше кто его будет обслуживать. И в заключении по поводу японских машин рекомендую открыть Consumer Reports и почитать его. А в подкрепления своих слов вот вам несколько сылочек.
https://avtomir.zahav.ru/Articles/3664503/%35%5F%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85%5F%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%5F%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%5F%D0%B8%5F%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%5F%74%6F%79%6F%74%61
https://avtomir.zahav.ru/Articles/3664549/%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%5F%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%5F%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8%5F%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%5F%74%6F%79%6F%74%61%5F%63%6F%72%6F%6C%6C%61%5F%68%79%62%72%69%64
-
никто никого не уговаривает и не оправдывает свой выбор. какой в этом смысл? странная реакция...и фиг с ними с китайскими технологиями. их нет. договорились.
а по поводу Аслоняна. сам его иногда смотрел и казался вменяемым и логичным. Но посмотрев этот ролик я просто офигел как он ссыт в уши.
50 человек на заводе хонды?
настолько крут что умеет разрабатывать элементы пассивной безопасности а у китайцев там сидят актёры перед компами?
присутствует на военных китайских учениях и видит что китайцы не умеют даже использовать оборудование что на них навешано..
имеет способности через металлодетектор в аэропорту оружие проносить..
в шанхае умудрился найти двор в котором китайцы ходят срать на палку в центре двора, его спалили, окружили в кольцо, хотели убить за то что увидел истинный китай а свидетели им не нужны..но он всё круто разрулил сказав старейшинам что может он и не выживет но и их положит и удивит результативностью??
что это за гон полный?
по вашей ссылке в википедии посмотрел что там... просто всю жизнь журналист, и понял что в какой то момент он просто стал "экспертом" потому как язык подвешен. и не моргнув может с умным видом нести полную ерунду.
-
если честно я бы вообще запретил завозить сюда это дерьмо, потому что не известно что с ним будет дальше кто его будет обслуживать
глупо. как минимум они оживляют рынок и создают конкуренцию. пусть это лютое говнище, если вам так удобнее думать. но пинать других производителей и импортёров и создавать конкуренцию в любом случае польза потребителям.
-
…Да я считаю что японские машины безнадежно устарели и они хуже европейских и даже китайских. Они так же ломаются как и все остальные и они морально устарели…
Конечно хуже. А Lexus вообще жуткое говно.
:suicide:
-
Тут на форуме кто-то пытается постоянно писать, что японские / корейские / немецкие / французские / американские … машины самые-самые и постоянно это пытается доказать?
Что-то я не вижу или не помню.
На старом форуме была такая машина - Suzuki Alto :D
Ну, жизнь всё расставила по своим местам и мы видим сколько этих машин осталось и какие они «комфортные».
-
во первых, почему как пример сразу именно лексус?
во вторых, ну ты же не купил себе лексус?
и таки да, лексус это устаревший японец, попытка продать дороже по сути обычную тойоту. чем он так крут?
-
Устаревший? Куда уж им до…
На твой личный вопрос также отвечу лично и прямо.
Да, я не купил себе Lexus. 300K шекелей я могу, но не хочу вкладывать в покупку машины.
И у меня нет, как у некоторых скидок.
-
и зачем тогда ты именно лексус в пример приводишь?
и что там прогрессивного на твой взгляд? тем более за такие деньги?
раскрученный бренд тойоты, только дороже. кстати именно за кондовость и примитивность его и ценят. так что прогрессивность далеко не всегда плюс.
-
хорошо тебе, ты можешь позволить купить себе лексус, но не хочешь. а я не могу и соответственно не важно хочу или не хочу его купить.))
покупка машины это не вложение. это только расходы. и я прекрасно осознаю что купив китайца я скорее всего потеряю по итогу. но сейчас по факту, это 7-я моя машина, и это лучшее что у меня было по качеству сборки и как оно едет. наличие плюшек я даже не рассматриваю. как оно поведёт себя со временем, время покажет, самому любопытно. вполне допускаю что буду жалеть. но я осознано решил попробовать основываясь на своих ощущениях, знаниях и тому что вижу своими глазами, а не ждать ещё 10 лет. 10 лет ещё надо прожить... а в машинах какой никакой опыт у меня есть. и понимание тоже. как ни как профильное автообразование и работал в сервисе. правда мои глубокие знания давно устарели и к современным машинам практически не применимы. что не отменяет моего нынешнего интереса к автомобилям и желания разобраться в них изнутри.
и хватит воспринимать любые аргументы как уговоры что китайцы лапочки и идеальны, или оправдание своего выбора. нахера мне или ещё кому то оправдываться или убеждать? что бы что?
просто делюсь своими реальными впечатлениями от реального использования.
-
alf555 - и таки да, лексус это устаревший японец
Бг-г... Продолжу вашу мысль. Кадиллак - устаревший Шевроле. Инфинити - устаревший Ниссан, а Дженезис - устаревший Юндай.
"О, сколько нам открытий чудных..." ©
Устаревший Лексус с 33-дюймовыми катками, десятиступенчатым автоматом и 3.5 литрами под капотом...
(https://avandacar.com/wp-content/uploads/2024/02/27.-2025-Lexus-GX-Price-Luxury-Specs-and-Critical-Review-1.jpeg)
-
Кстати японцы делали очень хорошие для своего времени боевые самолёты ещё до ВМВ при том что и авианосцы то-же делали
Про самолеты напишу во флудильне
Китай не строит самолеты, если Китай сделал 1 самолет это не значит что он их делает, для того что бы строить самолетынужны произволственные мощности, и конкурировать с Боинг или Аэрбасом на сегодня практически не возможно, вон русские тоже кричат, что у них есть самолет МС там какой то, но он пока 1, они уже года 3 говорят об этом, а до массового производства дело так и не дошло. Да кстати могу ошибаться, вроде как в китайском самолете стоит западная авионика. Далее про Япония и про ее самолет который она там лет 15 как вы сказали строила, ну может просто пришли к выводу что оно им нахер не надо,
Про самолеты напишу во флудильне
Далее по по воду Байдена вам никогда не приходило в голову почему таких высоких пошлин нет на японцев немцев корейцев, только вот почему то с Китаем такая проблема
Тут ответ простой. Штаты не импортируют машины из перечисленных стран а строят на заводах в Америке.
ну если она продается по всей европе, а простите за вопрос а сколько проданных машин ну скажем в Германии, Франции, Италии
Прекрасный вопрос. Я неплохо владею английским и легко нашел статистику по Британии. Значит Топ-10 по продажам электричек в Британии за 23 год: 1-Tesla Y 35899, 2- MG4 21715, 3 AUDI Q4 E-tron 16757, 4 Tesla 3 13536, 5 Polestar 2 12542, 6 VW ID3 10295, 7 KIA NIRO 10084, 8 BMW I4 8940, 9 VW ID4 8495, 10 Skoda Enyaq 8136. Все эти машины в Израиле продаются за исключением ID3.
https://www.best-selling-cars.com/britain-uk/2023-full-year-britain-top-selling-electric-car-models-in-the-uk/ (https://www.best-selling-cars.com/britain-uk/2023-full-year-britain-top-selling-electric-car-models-in-the-uk/)
-
Нашел статистику по Европе 2023 в сравнении с 2022:
1. Tesla Y 251617 + 84%
2. Тesla 3 100888 + 11%
3. ID4 85088 +26%
4. MG4 72212 +874%
Дальше посмотрите сами по ссылке: https://www.best-selling-cars.com/europe/2023-full-year-europe-top-20-best-selling-electric-car-models/ (https://www.best-selling-cars.com/europe/2023-full-year-europe-top-20-best-selling-electric-car-models/)
-
Дальше посмотрите сами по ссылке: https://www.best-selling-cars.com/europe/2023-full-year-europe-top-20-best-selling-electric-car-models/ (https://www.best-selling-cars.com/europe/2023-full-year-europe-top-20-best-selling-electric-car-models/)
В этой статье есть интересное предложение:
The MG 4 also outsold the ID.3 by 8,800 units, despite its average retail price being 5% higher than the ID.3 in Germany.
Т.е. MG4 было продано в Германии на 8800 штук больше чем VW ID3 несмотря на то что MG дороже на 5 %.
-
В этой статье есть интересное предложение:
Т.е. MG4 было продано в Германии на 8800 штук больше чем VW ID3 несмотря на то что MG дороже на 5 %.
Там такое не написано!!!
"MG 4 также превзошел ID.3 по продажам на 8800 единиц, несмотря на то, что его средняя розничная цена была на 5% выше, чем ID.3 в Германии"
В Германии продолжают покупать свои ID.5, ID.4 и ID.3
ID.5 и ID.4 - 36353 машин
ID.3 - 22270 машин
Есть завод в Бирмингеме на котором собирается MG 4.
Поэтому в Англии и высокие продажи - 21715 машин.
-
Есть завод в Бирмингеме на котором собирается MG 4.
Поэтому в Англии и высокие продажи - 21715 машин.
MG4 не производят в Британии. Там только исследовательский центр. Изучайте первоисточники.
As the UK is the largest European market for MG, it is a possible location option. In addition, SAIC still owns a plant in Longbridge near Birmingham, which is currently used as MG Motor’s research and development centre
https://www.electrive.com/2023/08/04/saic-to-manufacture-the-mg4-in-europe/ (https://www.electrive.com/2023/08/04/saic-to-manufacture-the-mg4-in-europe/)
Вся эта дисскуссия последняя посвящена доказательствам того, что MG вполне прилично продается в Европе вообще и в Англии в частности, не имеет особых проблем и конкурирует с одноклассниками типа ID3.
-
Продажи в Германии за февраль 2024. Рост продаж на 103% . Продано 1330 штук.
MG among winners
Chinese-owned MG Motor is making inroads in Germany, helped by the MG4 Electric, a Volkswagen ID3 rival that went on sale in Europe in September. The brand's German registrations rose by 103 percent to 1,330 in February for a 0.6 percent market share.
https://europe.autonews.com/sales-market/mg-tesla-porsche-win-german-new-car-market-rises-3-february
-
На заводе MG в Бирмингеме производится CKD-сборка.
0.6% от всех проданных машин это безусловно "огромное" достижение.
Но ты меня убедил. Ты купил оху***ую тачку!
-
flightengineer из приведенных вами данных видно что тесла и фольц в евпропе занимают ведушие места по продажам, и если уж смотреть глобально по европе сколько там было MG 72212 это вообще о чем и вы считайте это вау, это просто попытка продать одноразовый товар и не более того, простите меня а сколько проданных бензиновых MG в той же европе или гибритов, полностью еще европа неперешла на хашмаль, что касается Германии по продажам, ну дали скорее всего столетнию гарантию и обслуживание бесплатное, не важно что клиент будет в сервис заезжать 20 раз, время конечно покажет, но мои предположения именно такие. Да и в добавок ко всему сказанному вам никогда в голову не приходила мысль, почему морально устаревшая японская машина продается в год по 8 милионов, та же самая тойота корола по всему миру было продано больше 8 милионов, а рядом с ней идет тот же фольц, откройте Consumer Reports и посмотрите что пишут там о морально устаревших японских машинах, ну как вы говорите, и почему о супер технологичной MG нет ни слова, вы меня конечно пардон простите но у вас какой то изврашенный взгляд на машины, не ну правда исходя из вашей логики одноразовый товар вдруг стал каким то супер пупер технологией и аналогов которой нет. Как писал Яков держатся нужно подальше от этих китайских машин и наблюдать что будет с ними дальше, да кстати по поводу пошлин, Урсула на днях заявила что евросоюз тоже хочет вести пошлину на китайские машины, что то с этими машинами не так, с начала Байден а вот теперь и европа взбунтовалась. :o
-
alf555
это похоже на жалобу.
хорошо тебе, ты можешь позволить купить себе лексус, но не хочешь. а я не могу и соответственно не важно хочу или не хочу его купить.))
тоесть если бы у меня были бы деньги я конечно же купил бы себе Лексус и этого сипура бы не было. Вот она главная проблема, большинству из нас тупо недоступны машины которые переваливают за 200. И еще по поводу конкуренции как ты пишишь, якобы китайцы оживят рынок, ну я скажу так нехрена они не оживят, если у меня есть деньги я пойду и куплю себе Лексус, Ауди и т д. Для оживления рынка нужно снизить налоги, что бы импортеры смогли завести разные модели, разных фирм, я уже приводил пример про приус который так и невышел в продажу в Израиле. Для конкуренци должен быть выбор продукта, а его сдесь нет, зайди в Тойоту В Берлине и зайди в тойоту в Израиле, обсалютно разные машины.
-
почему жалобу? )) констатация факта.
Для конкуренци должен быть выбор продукта
ну тем не менее выбор расширяется как ни крути.
ну ты сравнил германию, огромную страну которая производит машины для всего мира причём куча брендов и израиль который крохотный и надо всё ввозить. у нас никогда не будет такого выбора.
-
Да и в добавок ко всему сказанному вам никогда в голову не приходила мысль, почему морально устаревшая японская машина продается в год по 8 милионов
та же самая тойота корола по всему миру было продано больше 8 милионов
Car shoppers purchased more than one million Toyota Corolla models, making it the world’s second most popular car in 2023.
Интересно а кто первый? Пройдите по ссылке и узнаете. 1 -я ссылка мировые лидеры продаж. 2 -я статистика по Америке.
https://www.statista.com/statistics/239229/most-sold-car-models-worldwide/ (https://www.statista.com/statistics/239229/most-sold-car-models-worldwide/)
https://carfigures.com/us-market-brand/toyota/corolla (https://carfigures.com/us-market-brand/toyota/corolla)
Некоторые верят в б-га, другие в Христа а уважаемый Хот верит в 8 мил. Тойота Корола. Как известно подобного рода вера не требует доказательств.
Мои же слабые потуги направлены на колеблющихся людей что не надо боятся электричек или китайских машин. Они не так уж плохи как представляеся пастве веры в 8 М. японских машин.
Последние новости с израильских просторов. В первом чтении утвержден закон, разрешающий установку личной зарядной станции без необходимости получения разрешения от жильцов. Ранее уже был закон обязывающий в новых проектах домов устанавливать инфраструктуру для зарядных станций.
-
В продолжение предыдущего поста стат по продажам авто в Израиле за 2023. По электричкам BYD 1 место 15145. Тойота на 7 месте 965. MG на пятом с результатом 2760.
В абсолютном зачете между моделями 1 место BYD ATTO 14244, Корола на 9 месте с результатом 5686. MG пока не просматривается т.к. продажи начались только в августе.
Cartube - 1 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-2023)
Вот результаты продаж анварь-апрель 2024. По электричкам MG на 2 месте с результатом 2756. Тойота на 12 (586). В общем зачете Хундай 1, Тойота 3 (-0.4 % к 2023), MG на 10 месте (+ 51%)
Cartube - 2 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A9%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C-2024)
-
flightengineer
А можно, пожалуйста, данные сколько BYD и MG были проданы в частные руки?
-
А можно, пожалуйста, данные сколько BYD и MG были проданы в частные руки?
Вы имеете ввиду лисинг тиффули? И эти машины насильно впихивали людям когда они требовали тоету? У меня нет такой информации и я не промышленный шпион. Но по косвенным признакам большинство машин все таки приобретались частными лицами в трезвом уме и полной памяти. У нас в Модиине электричек не просто много а очень много. Практически в каждом дворе 1-2 зарядки. Я много там гуляю с собакой и посматриваю. Надписи фирм встречаются редко. В Модиине у каждой квартиры есть своя стоянка в табу, а то и две. Чаще всего вижу учителей вождения. Они ездят на Бид тесле и Айоник 6. У нас на работе есть пару служебных MG4 белого цвета с самой слабой батарейкой.
-
Вот что пишет гугл по поводу концерна Тойоты
Японский автоконцерн Toyota и его дочерние компании Daihatsu и Hino в 2023 календарном году реализовали по всему миру 11,23 млн автомобилей, грузовиков и автобусов (+7,2%), что стало максимальным показателем за всю историю корпорации. Предыдущий рекорд был установлен в 2019 году и составлял 10,7 млн машин.
Я не буду давать никаких сылок все это легко найти, но я уже писал у вас изврашенный взгляд на покупку авто, концерн Тойота реализован 11 млн авто по всему миру, да это не 8 млн корол, но особой роли это не играет, пардон простите а где сдесь супер пупер технология MG есть такое место называется задний проход вот она по ходу там, даже ту сылку которую вы мне привели та же самая королла идет после Теслы, а где же там MG, может я херово смотрел и она всетаки есть там неподскажете. А теперь конкретно по поводу электричек, все это здорово в случае если, у вас есть дома своя зарядка т е есть возможность установить на своей парковке, и тогда вы будете заряжаться сколько там электричество стоит 50 агород, и вот возможно в этом случае может оно и выгодно, но если вы живете на схар дере и не имеете возможности такой, вэлком на тайна цибури, пардон простите а сколько там стоит килова час, около 2 шекелей чуствуйте разницу. Я вам скажу так вам нужно немного перестроить свою логику, и расширить немного взгляд на мир, мы не живем только в одном потоке, существуют еще и паралельные потоки, которые так же могут одновременно запускаться в этом мире. С электричкими лично у меня вывод такой возможно выгодно при условии если своя зарядка на парковке и вы ездеете около 30 тыщ в год, тогда это и будет реальная экономия, да кстати по поводу налогов, рано радуйтесь, там они опять затеяли чего то, по ходу рано или поздно они до вас доберуться, в Израиле не бывает такого я типо самый умный а остальные все дураки.А теперь конкретно по машинам, в той же Германии самая продавая Тесла за ней идет Фольц, риторический вопрос почему бы не взять Теслу, я бы лично если бы брал элекричку, то только фольц ID 4, отличная машина на мой взгляд и важно что производитель потом не начнет процедуру банкротства. Да кстати вы мне так и не ответили на вопрос что делать людям которые купили ALWAYS, и как писал Яков они начали процедуру банкротства, но при этом упорно пытайтесь доказать другое. По поводу продаж в Израиле китайских машин и приведеных вами сылок, нескольками постами выше была констанция фактов юзера alf555 человек так и пишет нет денег на покупку машины, которая переваливает за 200, примерно та же картина отражается в привиденных вами сылках, одноразовый товар берут так как у людей нет тупо бабло, и если бы стоимость машин была бы другой, вы бы видели другую картину, Ауди Бэхи и те же Лексусы. Никакого одноразового товара никто бы не брал, ну вот вам пример простой в 2020г покупал Тойоту стоила она 145, в 2024 покупал ту же модель Тойоты уже 185 с выходом вообще 190. И в заключении как писал Зенит вы его убедили, что вы купили охуительную машину, а вот меня почему то нет, потому что когда ты сам чего то разрабатываешь а не воруешь и не копируешь, то стоимость твоих разработок не будет стоить так дешево, а если делать наоборт соответственно получается одноразовый товар и дешовый товар, это очень хорошо видно по китайским машинам в России, после пару лет владения люди выкладывают ролики, все это есть в ютубе. Я так же могу привети примеры из жизни пульты, блютуз наушник, все китайское и все это работает ну может год от силы, а вот те же блютуз наушники Сони которые так же сделаны в Китае уже 3 года и хоть бы хрен, та же клавиатура китайская Rapoo так вроде пишется, через пол года тупа перестали нажиматся кнопки, выкинул купил Logitech, которая так же сделана в китае работает без всяких проблем годами. Но вы упорно верите в китайское чудо и пытайтесь в этом кого то убедить, в ходе этого разговора возникает еще один, скажите пожалуста, если Китай строит такие поезда которые прут сколько там 600 км в час, ну вы писали постом выше, то почему при таких достижениях у себя в стране, я сдесь вижу китайцев на великах с зелеными ящиками, а наверно это китайское ноу хау, сунь хунь в чунь называется.
-
מסירות רכב חשמלי בישראל 1-12.2023
Охуительное сравнение учитывает цену Буда по сравнеию с ценой Тойоты, flighengineer вы в курсе сколько стоит электрическая тойота, это опять из той же серии если бы у меня были мани. Поменяйте эти ценики местами и ваш буд окажется в задним проходе. :stupid:
-
flightengineer и еще вопрос по поводу китайских машин не подскажите почему на яд 2 уже так много 2 годичных китайцев, это как то противоречит вашей логике и идет в разрез с тем что вы говорите, ну типа тот кто колеблеца, сомневается. :D
-
fligtengineer
вот что пишет гугл про гарантию батареи на Тойоту.
Гарантия производителя оригинальной работающей батареи действует 8 лет или до 160 000 километров пробега, но при дополнительном обслуживании гарантийный срок батареи может быть увеличен до 10 лет или 1 миллиона километров пробега (с даты первой регистрации).
Возникает вопрос на батареи на Буд и там всякую хрень, как эти батарейки поведут себя сдесь в Израиле при нашей жаре. И если она выйдет из строя скажет так в течение 2 лет будет ли это считаться гарантийном случаем, а если хевра банкрот как тот же олвайс по ходу человек здорово попал на батарейку.
https://www.youtube.com/watch?v=7omOUymUThA&t=1303s&pp=ygVW0YDQtdC80L7QvdGCINC60LjRgtCw0LnRgdC60LjRhdGN0LvQtdC60YLRgNC40YfQtdGB0LrQuNGFINC80LDRiNC40L0g0LIg0YPQutGA0LDQuNC90LU%3D (https://www.youtube.com/watch?v=7omOUymUThA&t=1303s&pp=ygVW0YDQtdC80L7QvdGCINC60LjRgtCw0LnRgdC60LjRhdGN0LvQtdC60YLRgNC40YfQtdGB0LrQuNGFINC80LDRiNC40L0g0LIg0YPQutGA0LDQuNC90LU%3D)
-
flightengineer обратите внимания на саму батарею в этом ролике, как вы думайте какова стоимость такой батарейки сдесь в Израиле, да и еще вопрос, если она загорится на парковке во время зарядки где так же могут пострадать соседние автомобили кто это будет все оплачивать, за счет кого банкет. :pardon:
-
Целая электростанция на все днище машины, если честно даже как то стремно садится за руль таких авто, можно сколько угодно доказывать что это выгодно и дешево, мне кажется пока неизменят структуру батареи, лучше электричку не покупать. :facepalm:
-
WOW HOT! Я вами горжусь. Наконец-то в вашем словестном потоке начали появляться разумные аргументы.
да это не 8 млн корол,
Спасибо, хоть в чем то признали мою правоту.
но если вы живете на схар дере и не имеете возможности такой, вэлком на тайна цибури, пардон простите а сколько там стоит килова час, около 2 шекелей чуствуйте разницу.
Я не маленький принц. И я не в ответе за тех кто живет на с'емной квартире. Но вы неправильно представляете себе экономику содержания электрички. Кроме того 2 шек стоит только быстрая зарядка. Медленная (до 22 квт/ч) на придомовых стоянках и городских зонах на сегодня стоит ок 0.89 ш за квт/ч. Но даже 2 ш за квт/ш все еще в 2 раза дешевле бензина. Кстати в Европе быстрая зарядка значительно дороже и примерно равна бензину. С другой стороны у них зарядка на стоянках многих супермаркетов совершенно бесплатна от слова совсем.
А теперь конкретно по машинам, в той же Германии самая продавая Тесла за ней идет Фольц, риторический вопрос почему бы не взять Теслу
, я бы лично если бы брал элекричку, то только фольц ID 4, отличная машина на мой взгляд и важно что производитель потом не начнет процедуру банкротства
Вопрос вполне справедливый. Когда в Израиле начали продавать новые Теслы по 175 килошек я еще не был готов. У меня был годовалый ситроен и запрет жены. Когда же я созрел выяснилось что нам нужна машина небольшого размера - у жены на работе очень тесная стоянка. А у меня аллергия на кроссоверы. Я из касты ненавидящих кроссоверы. Это моя вера и доказательствам не подлежит. Таким образом Тесла и ID4 и шкода Аниак отпали. Я бы взял ID3 но их почему то не импортируют. Все модели от Стеллантиса Пежо 208 или Опель Корса были с относительно маленькими батарейками (50 квч). В Европе уже с прошлого лета продают с батарейкой 54 квч. Но до нас они до сих пор не доехали. Только DS3 предлагается с такой батарейкой. Но ценник на него совсем не гуманный. Таким образом пришлось выбирать между Бид Дельфин, Ора и MG4. Надеюсь к концу года подвезут электрички с улучшенной батарейкой - поменяю Фиат 500 на Пежо 208 - выглядит она потрясающе. Бензиновые Пежо 208 и 2008 нового поколения Любински уже привез.
в ходе этого разговора возникает еще один, скажите пожалуста, если Китай строит такие поезда которые прут сколько там 600 км в час, ну вы писали постом выше, то почему при таких достижениях у себя в стране, я сдесь вижу китайцев на великах с зелеными ящиками, а наверно это китайское ноу хау, сунь хунь в чунь называется.
Я уже писал что Китай разный. А, вообще, рекомендую купить билет и потусить в Китае пару недель. Посмотреть своими глазами а не Сенкевича. Глядишь мнение и переменится.
-
Целая электростанция на все днище машины, если честно даже как то стремно садится за руль таких авто
Волков боятся в лес не ходить. А знаете ли вы что машины с газовым оборудование не пускают на подземные паркинги. Вам не страшно стоять рядом с газовым баллоном? А завтра на трассе опрокинется какой нибудь грузовик с вредной химией? Не накручивайте себя.
Кста на Бид Дельфин стоит нового поколения лепестковая батарея. Ее протыкали без особых проблем.
https://youtu.be/CGQwqWqzkNA
Краш тест ENCAP MG4
https://youtu.be/tSiqfSuL-mo
-
flightengineer - А знаете ли вы что машины с газовым оборудование не пускают на подземные паркинги. Вам не страшно стоять рядом с газовым баллоном?
У меня под жопой в одной из машин было 60 литров жидкого газа и 55 литров бензина, баки "бутербродом" и трубы приходили в один мотор. :)
Не страшно. :)
-
flightengineer - Я уже писал что Китай разный.
В одних местах ох....ешь от того в каких масштабах и как это сделано (как вам 5-этажная дорога?), а в других местах ох...ешь от того, какой средневековый ужас в разных дырах.
-
flightengineer если я ошибся по поводу королы то это особа ни на что не влияет, тем более что MG ваша она так и осталось в задним проходе, 13 млн проданных машин у Тойоты тем более морально устаревших, нет справедливости в этом мире всетаки вот бы MG такие продажи ну хотя бы половину от тойотовских. ну да ладно едим дальше, по поводу зарядки, обсалютно правильно вы пишите это быстрая зарядка, а медленная стоит дешевле, пардон простите а сколько я буду заряжаться медленой зарядкой 5-6-7 часов, и где по вашему все это время мне дрочить ой простите ждать, где то год назад я вплотную занялся этим вопросом цель покупки был элекрокар я прощитывал разные условия от зарядки до типулей тестов и пришел к выводу, выгодно приусловии если,которые описал выше и не более того, вот один из примеров на типуль 60 тыщ в енике замена маарехет кирур на батарейку стоит 2 с чем то, это как то неочень вяжется якобы типулим чуть ли не бесплатно. Далее по контексту вижу я сдесь опять проскакивает не гуманный ценник, т е если у меня были бы мани я конечно же бы взял эту машину, но так как ценик там не гуманый я взял MG, но наконец то что и требовалось доказать б софо шель давар. И в конце напишу про китай, ну во первых я не хочу ездить в недружественную нам страну, во вторых слова разный это понятия для меня достаточно абстрактно, в юридическом лексиконе не бывает сослагательного наклонения ты либо виноват либо нет, тоже самое и сдесь, поэтому когда мне говорят китай он разный, но хорошо подождем когда он перестанет быть разным. А вообще прикольно общаться мы уже исписали пару страниц, что бы прийти к тому, что если бы не ценовая политика западных фирм в Израиле, на этих бы китайцев никто бы и не смотрел.
-
Я же написал пока непомяняют структуру батареи, и вы мне тут же сылку типа смотри новая батарея протыкали, ну время покажет что там стоит, :pardon: красочная картинка и все вроде класно, смотреть нужно по итогам прошедшего времени, а не видео роликам
-
но так как ценик там не гуманый я взял MG, но наконец то что и требовалось доказать б софо шель давар.
Вот этот момент нужно прояснить. Знаете ли вы марку DS? Это премиальный бренд Ситроена. Это как Лексус вместо Тоеты или как Инфинити вместо Ниссан. DS3 маленькая машина размером как Пежо 208 но расфуфыренная и стоит как Тесла. Я не настолько фанат этого навороченного дизайна чтобы платить за это. Обычно премиальная марка отличается более мощным мотором
или другими премиальными функциями. Но в данном случае с технической точки зрения DS3 ничем от пежо или ситроена не отличается. В Европе их уже можно купить с увеличенной батарейкой. К сожалению последняя модель Ситроена C3 тоже превратилась в кроссовер она отпадает.
-
Любински привезли 2 новые версии MG4. Одна с увеличенной батарейкой (на видео) другая с 2-мя моторами 451 л.с. У первой нет конкурентов вообще. Вторая примерно как Тесла 3 перформанс. И еще увеличили общую гарантию до 7 лет (если не врут). И 8 лет на батарейку. Причем ретроактивно на уже проданные машины. А это сильно поднимет цены на вторичном рынке. Такого помоему вообще ни у кого в Израиле нет.
https://youtu.be/jEiA6exTgNA
-
Вы имеете ввиду лисинг тиффули?
Нет. Я имею ввиду не лисинг и не фирмы.
Частных владельцев сколько?
-
А что сдесь прояснить марку DS я знаю и что это премиальный бренд ситроена мне это тоже известна, я к тому что как ни крути ни верти это все таки европейская машина, а не китай. Далее ну привез Любински эту машину, ну и чего дальше это опять таки из серии, если бы были мани, сдесь не важно вообще то фанат или не фанат, все упирается в мани. Вы бы отказались скажем так взять Ауди Q4 e-tron 320 штук, совсем ничего, или вы бы пошли взяли MG при наличие бабла ? Цена этой MG 165 вроде так там было, ну и как говорится пожалуста вот вам и весь расклад.
-
Зенит
Я вот на работе от наших лизингистов слышу как их стимулируют брать липиздрички ...
На рабочей стоянке сделали им штук 20 халявных зарядок, а главное что если раньше годовой пробег не был ограничен по бензину, то сейчас халява только на 20.000 км. пробега - после плати пеньензы + на многие ДВС ввели денежное личное участие стартующее с 600-800 шек. в месяц и далее ... Вот и чешет репу инженер по поводу выбора, ведь раньше вся мишпуха наруливала под 30-35 тысяч в год, а тут вдруг доп. растраты. С понурой головой идут заказывать китайцев, ведь Теслу под лизинг не дают... ну может гибридик Королку, за который тоже надо немного добавлять ежемесячно.
-
Вы бы отказались скажем так взять Ауди Q4 e-tron 320 штук, совсем ничего, или вы бы пошли взяли MG при наличие бабла
если бы да кабы...90% могут только помечтать о лексусе и пойдут купят короллу или ярис гибридный.
-
Вы бы отказались скажем так взять Ауди Q4 e-tron 320 штук, совсем ничего, или вы бы пошли взяли MG при наличие бабла ?
Это очень философский вопрос. Почему вы так мелко плаваете? Почему не Роллс-Ройс или, скажем Феррари? Или например каждый у кого нет собственного самолета может идти в жопу? Мир несправедлив. Всегда будут богатые и бедные. А также средние между ними разной степени обеспеченности. Но если отвечать в прямую на ваш вопрос: Нет, я бы не взял Е-трон. Мне вообще не нравятся немецкие машины так же как мне не нравятся японские машины. Я считаю эталоном дизайна итальянцев и французов. Предвосхищая ваш следующий вопрос- да, выбрав MG мне пришлось пойти на сильный компромисс с самим собой. Но тем не менее в весовой категории 300 К шек а бы смотрел на дорогую модель теслы типа Y performance или китайский Zeekr 001. С технической точки зрения в области электромобилей Европа отстала от китайцев и теслы и находится в положении догоняющего. В моей любимой категории маленьких хетчбеков я смотрю в сторону Пежо 208 или новой Ланчия Эпсилон, продажи которой начинаются в этом году. Возможно у местного импортера "Самелет" будут достаточно крепкие яйца чтобы привезти сюда эту машину. Вот тогда я поменяю на нее свой Фиат 500. Жена будет очень довольна.
-
Специально для Хота. Случайно наткнулся на просторах Ютуба драгрейс MG4 XPOWER VS AUDI E-TRON. На втором ролике еще более идиотское сравнение MG4 XPOWER VS BMW i7 M70.
В первом случае разница в цене в 2 раза. Во втором в 4. Для незнакомых с английским языком. На прямом участке в четверть мили MG выиграл в обоих случаях. Хотя, конечно уступает в управляемости на деревенских дорогах и в торможении.
https://www.youtube.com/watch?v=f2ikVe8IhPE (https://www.youtube.com/watch?v=f2ikVe8IhPE)
https://www.youtube.com/watch?v=3xeEPg21FEo (https://www.youtube.com/watch?v=3xeEPg21FEo)
-
flightengineer
Да мы уже поняли, что MG4 лучший вариант, чего тратить время на поиски и просмотры роликов...
-
А чего все мастурбируют на эти четверти секунд в лабораторных условиях, не говорящие ни о чём? Особенно у "ширпотребовских" машин? Особо забавны обсуждения, типа "нуууу, (условная) Королла быстрее (условной) Октавии на целую секунду до сотки!!" Да не пох? Это ничего не значит и ни о чем не говорит. Кто и где гоняться собрался? И зачем? Сегодня два чувака с гонками довыёпывались на Мёртвом море, похоронить нечего, за кремацию платить не надо. Дорога говно, но "ща я как тапку в пол задавлю!! я жа на фяррари, куле!" Дерево быстрее ехало, оказывается.
-
Появились результаты продаж за 5 месяцев. Электрички от общего количества 24.6 % или 31821. По моделям. На первом месте Бид Атто 9027, на 2-м MG разных моделей 2042 далее смотрите по ссылке кому интересно. Интересный факт: электрички начали брать таксисты. В том числе 18 MG. Подробности по второй ссылке.
результаты продаж за 5 месяцев (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%90%D7%99-2024)
подробности (https://www.gear.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/2024-06-04-N01-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9E%D7%90%D7%99)
-
хонда 125 машин таки за пол года умудрилась продать.))
-
1 машина в день, без учета шабата.
"огромное" достижение для импортера :facepalm:
-
1 BYDAuto 9027
3 Geely 2432
6 chery 1385
8 ZEEKR 1182
9 SERES 1073
10 XPENG 1018
11 Ora 931
16 Skywell 441
19 EVeasy 310
20 Forthing 293
25 Voyah 147
27 JAC 138
28 Maxus 130
30 leapmotor 87
34 Hongqi 25
38 Aiways 7
40 Weltmeister 4
Почти половина списка - абсолютные ноу-неймы, что свидетельствует о любви израильтян к пауэр-банкам с алиэкспресса
-
Jacob,
Ну почему ноу-неймы? Например, Weltmeister - это немецкий бренд музыкальных инструментов
:yes:
-
Maxus и Voyah каждый продал больше машин, чем Honda.
Я о таких фирмах даже и не слышал :-(
-
Jacob,
Ну почему ноу-неймы? Например, Weltmeister - это немецкий бренд музыкальных инструментов
:yes:
А что они продали? 4 рояля?
-
для меня есть открытие,что в стране столько автогаджетов катаются. :o
-
Greasy Smoker, а chery - без одного r вишня :jokingly:
-
Maxus и Voyah каждый продал больше машин, чем Honda.
Я о таких фирмах даже и не слышал :-(
Делаем правильный вывод: Максус и Вован (именно так я прочитал в первый раз) - намного лучше Хонды
-
За Weltmeister китайцам зачот, не за машину, за название. Израильский сайт, как обычно, делал мудак, толку не хватило даже переписать по буковке слово. Впрочем, большинство сайтов автопродавцов тут - беспросветное безграмотное говно, так что, неудивительно.
-
Почти половина списка - абсолютные ноу-неймы, что свидетельствует о любви израильтян к пауэр-банкам с алиэкспресса
И это при условии что в данном списке отсутствуют Polestar . . Aion . Neta. Nio. Jaecoo. Coffe. levc. Lixiang. ligong .Arcfox , которые мелькали в разных источниках как бренды продающиеся в Израиле
-
Jacob
Делаем правильный вывод: Максус и Вован
Ожидаем Abibas и Tuna .
-
В данный момент путешествую по отсталой Италии... за 3 дня видел тлько 1!!! Электричку- недоМустанк-недоджып... тёмные люди эти Итальянцы...
-
יצרנית מותגי הרכב ORA ו-Wey סוגרת את המטה באירופה (https://www.icar.co.il/news/hy9pynbnr/)
בארבעת החודשים הראשונים של השנה מכרה גרייט וול כ-1,600 מכוניות בלבד, כ-1,150 מתוכן
ORA 03 (לשעבר פאנקי קאט).
בישראל שאינה חלק מהרשימה נמכרו 759 מהן
По-моему, это предложение отлично доказывает, что "мы впереди планеты всей" это далеко не всегда прогресс...
-
Ожидаем Abibas
Так этот китайский автомобильный бренд уже существовал и лет 10 продержался .Да ещё и совсем не давно в начале 2000
-
Fisker подал на банкротство
Электромобильный стартап Fisker Хенрика Фискера, некогда считавшийся одним из могильщиков Tesla, подал на банкротство. Компании не удалось найти ни новую бизнес-модель, ни нового партнера, ни новую платформу.
Фискер пытался возродить бизнес-модель контрактной сборки автомобилей на аутсорсинге, но не преуспел. К концу прошлого года Fisker сократила 15% сотрудников, получила $463 млн убытков за последний квартал и полностью потратила деньги инвесторов.
За год до этого она наконец начала производство электрокроссовера Fisker Ocean, но “успела” как раз к охлаждению рынка. К тому же электромобиль оказался попросту недоделанным при цене больше $60 тысяч - дороже Tesla Model Y. Всего было произведено примерно 10 тысяч единиц.
Fisker последовала в банкротство за Lordstown Motors и Arrival. Для самого Фискера, экс-дизайнера BMW, Aston Martin и Ford, это уже второй провалившийся стартап. Плодом одноименного первого, провалившегося в 2012 году, был внешне впечатляющий, но дорогой и странный гибрид Fisker Karma.
Источник : https://t.me/thebell_io/28046 (https://t.me/thebell_io/28046)
Для справки : В Израиле продавалась с 2022 по 2024 год гибридная китайская карма GS-6S (плаг-ин)
Мехирон 2024 года - 1 млн. шек
https://www.icar.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%91_%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99/%D7%9E%D7%A1%D7%AA%D7%9E%D7%9F:_%D7%A7%D7%90%D7%A8%D7%9E%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%A8%D7%9A_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/ (https://www.icar.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%91_%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99/%D7%9E%D7%A1%D7%AA%D7%9E%D7%9F:_%D7%A7%D7%90%D7%A8%D7%9E%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%A8%D7%9A_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/)
-
Фискер??? Смотрел про него кино, какой прям из себя весь инноватор, супермегацелеустремленный бизнесмен и воротаоткрыватель в светлое будущее. На самом деле, провалившихся проектов достаточно много. А, в данном случае, даже если чувак действительно офигенный дизайнер, то при этом бизнесмен он может оказаться примерно никакой, что и вышло. Каждый должен заниматься своим делом. Талантливый певец без продюсера будет в рваных штанах на метро ездить. Офигенный изобретатель без бабла и того, кто умеет его применить, так и будет изобретать на кухне и складывать "в стол на будущее. С этими стартапами то же самое. Кардинально новым в машине может быть либо дизайн, либо понты (нишевый продукт), либо маркетинг. Что-то прорывное в техническом/технологическом плане появляется нечасто.
-
https://detaly.co.il/mnogo-zarabatyvat-na-nemnogochislennyh-klientah-tak-vzleteli-tseny-na-zaryadku-elektromobilej/
Статья про зарядку электричек. Интересны два момента:
1. Стимулировать покупку электричек установкой медленных (ночных) зарядок в жилых микрорайонах где нет возможности сделать частную зарядку. Проблема курицы и яйца.
2. Бензозаправки уже чувствуют снижение спроса на топливо и ставят зарядки для компенсации потерь.
Со своей стороны могу добавить, например, у нас в Модиине большинство медленных зарядок на городских бесплатных стоянках заняты почти всегда.
-
Электрички с хорошими характеристиками и при достаточно экономном стиле вождения потребляют примерно 16-18 кВт на 100 км При цене за 1кВт даже 2.5 шек получается что электричка на 100 километров пробега требует заряда примерно на 42.5 шекеля и за эти деньги можно купить примерно 5.7 литра бензина . Которые хватит для 100 км пробега даже не гибрида , а обычной бензиновой машине имеющей средний расход топлива 6 литров на 100 км . Тогда не очень понимаю в чём экономия на топливе ? Или я где-то не правильно посчитал ? При таком раскладе покупать электромашину не имея возможности заряжаться дома или на работе смысл экономии на топливе исчезает вообще . Конечно есть другие побудительные мативы но именно экономия на топливе является главным аргументом почитателей эл.машин
-
Да хер с ними, с электрозарядками, покажите мне этого, сука, "прогромизда", его начальника, QA и архитектора сайта. Все из пятого "Б" класса, не иначе. Праздник души, именины сердца, а не веб-адрес. Ужоснах. Страна хайтека. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
(https://i.postimg.cc/PxjJX0dT/image.png)
-
При цене за 1кВт даже 2.5 шек получается что электричка на 100 километров пробега требует заряда примерно на 42.5 шекеля и за эти деньги можно купить примерно 5.7 литра бензина . Которые хватит для 100 км пробега даже не гибрида , а обычной бензиновой машине имеющей средний расход топлива 6 литров на 100 км . Тогда не очень понимаю в чём экономия на топливе ?
Все вышесказанное правда. Но не вся. Большинство заряжается на медленных зарядках, стоимость на которых ниже. Вот сейчас проверил цены на аппликации одной из сетей днем 1.30 за КВ/Ч ночью 1.15. Кроме того есть другие статьи расходов на электричку, которые пока еще дешевле как теходслуживание и ежегодный налог.
Цены на зарядках не контролируются как цены на безин. Если бы этого небыло то цена на бензин в Эйлате была бы намного дороже чем в Ашдоде.
Можно посмотреть на это дело с другой стороны: Я могу купить в магазине кусок мяса условно за 50 шек. Но мне хочется жрать прямо сейчас и лень готовить. Пойду куплю полуфабрикат за 100 шек и разогрею в духовке. А если духовки нет то придется идти в ресторан где тот же кусок мяса обойдется в 200 шек. Тот же сипур со скоростными зарядками. Быстро но дорого. С другой стороны бесконечно цена расти не будет- перестанут заезжать вообще. Кроме того зарядка, даже быстрая -десятки минут, значит чувак гарантированно купит кофе и круасан. Значит зарядка заработает еще и с круасана. Получается эдакая экосистема.
А что за границей? В развитых странах? Да тоже самое. На быстрых зарядках на скоростных трассах тоже дорого как бензин. Но зато много дешевых медленных или вообще бесплатных у супер маркетов. Приехал купить жратвы а заоодно и заправился причем бесплатно.
-
Всё правильно . В заметке так и отмечено .что большенство владельцев электричек заряжает свои машины от домашней сети или на работе . Не знаю цену электричества для бизнеса При том что многое зависит от того на каких условиях этот бизнес даёт возможность своему работнику
заряжаться А вот то что домашнее потребление стоит 63 агоры за 1 кВт очень серьёзный аргумент в пользу электричек Лично я заряжаюсь дома и по моим уже многолетним подсчётам на 100 км тратиться примерно 10 шекелей (15-16 кВт )
-
Новая статистика по продажам авто вообще и электроавто в частности за полугодие. Изменений не произошло БИД на 1 месте. MG вторые. Тесла на 3-м. Статистически народ теслой наелся и продажи расти не будут. Все остальные на под'еме. С учетом продаж этого полугодия (39236) или 25% от общего количества продаж колво электричек в Израиле стремится к 150 К или ок 5% от общего колва легковых в Израиле. Вангую что скоро (год-два) продажи будут ок 50% и общее колво 20-25 %. После этого заправки начнут снимать заправочные колонки и ставить вместо зарядные станции.
https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%94%D7%A4%D7%9A-%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-2024 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%94%D7%A4%D7%9A-%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-2024)
-
С другой стороны бесконечно цена расти не будет- перестанут заезжать вообще
куда вы денетесь..)). или на педалях будете ездить?
-
куда вы денетесь..)). или на педалях будете ездить?
Если мне будет выгоднее взять в прокат машину на бензине для поездки в Эйлат раз в год то зарядки по дороге будут сосать лапу. Менее радикальный вариант использование медленных зарядок вместо супердорогих быстрых. Есть варианты не пользоваться или свести к минимуму пользование сверхдорогими зарядками. Поэтому они вынуждены себя ограничивать.
-
От электромобилей есть ещё один неучтённый и ощутимый вред:
эти бляди импортеры сильно ограничили выбор машин. Давеча подумал, что если бы сейчас менять машину, то по моим "предпочтениям" купить... просто нечего. Совсем.
-
doc
А какие именно «предпочтения», что нечего купить?
-
у знакомого geely geometry c. увидел у меня CarlinKit. захотел себе тоже. почти заказал, но в процессе разговора я понял что у него нет возможности подключить этот девайс. посмотрел живьём и убедился что там нет возможности и разъёма для подключения андроид авто или кар авто. я был очень удивлён..
правда в голове уже установлен вейз, что несколько снижает градус проблемы.
-
Зенит - А какие именно «предпочтения», что нечего купить?
Не для этой темы немного, но попробуйте найти сносный бензин/гибрид нормального размера категории "200 за 200" (примерно 200 лс за примерно 200 к.шек), желательно седан или "стейшн", и вы удивитесь. Их нет. Из всех импортеров найдете древние, как говно мамонта, модели Мазда 6, Т.Камри, и Сонату, и неважно, что на них 2024 написано, им реально лет по 7-10. Усё, приехали. Стейшн не продают вообще, кроме Вольво за какую-то нереальную для обычной машины цену.
-
А что не так с новой Toyota Camry?
Сравнивать последнию модель с той, что была 10 лет назад абсолютно некорректно, на мой взгляд. Там только название одинаковое.
Есть еще Skoda SuperB, например.
Понятно, что в каждой машине есть немало минусов, но выбор, на мой взгляд, еще есть.
-
Камри - всё то же самое (банка, мотор и т.д.), что было десять лет назад. Пластики-фонарики значения не имеют, это та же самая машина.
Выбора нет, проверены все импортёры.
Шкода Суперб, которая 2.0, стоит четверть миллиона, "начиная с", что для Шкоды нонсенс, как и цена Вольво седана за гранью разумного.
-
Camry - размеры разные, моторы разные, про вариаторы не знаю, но уверен, что и они отличаются. Оснащение - тоже, естественно, абсолютно другое.
Где всё тоже самое, кроме названия?
Тогда получается, что все машины за 10 лет не изменились. Ни Corolla, ни Golf, ни Mazda 3, ни Civic...
Впрочем, тема не об этом. Нет, так нет...
-
Двигатель тот же самый, ничего нового, ему много лет, , те же 2.5 , он же стоит ещё в нескольких моделях, типа Хайландера (тоже древнего), или Рав4. Размер тот же, достаточно сесть в нынешнюю и предыдующую. То, что там (как у большинства сейчас) от решетки до радиатора полметра пустого пространства (дадада, дизайнеры не идиоты, и производители присосали к этому налюбилову важные слова "безопасность" и "абсорбирующий удар кузов", по сути - маркетинговая уловка), не говорит о разнице в размере, это то же самое. На этот трюк производителей покупается огромный процент клиентов, но просто загляните "в морду" многих "увеличенных" машин с фонариком - сюрприз гарантирую.
Новую модель Камри, действительно 24-го года, сюда не импортируют, но она толком ещё не появилась, ок. Но, вряд ли и будут.
-
Там и ширина отличается и высота и колесная база и размер багажника.
Мотор другой и по л.с. тоже…
-
Википедии-википедиями, но жопу не обманешь.
Вернемся к теме. Случайно оказавшись рядом с лавкой, зашел заценить KIA EV6. Сносный салон, по сравнению с остальными тряпошно-дерматиновыми Киа, испорченный блестящими черными пластиками (бля, когда уже эти болваны-автодизайнеры перестанут их пихать всюду? моментально и безвозвратно царапаются, и выглядят, как говно очень быстро. с пылью, впрочем, тоже, как говно), багажник для такого ценника и позиционирования однозначно мал, сидение довольно удобное, это плюс, но низкое.... и тут случился эпик фейл. КИЯ, долбаные дизайнеры, ну это ж какой-то пиздец для 300000 полновесных шекелей! Объясняю. Сел, подымаю с пола сидение, ок, привожу спинку из лежачего в сидячее положение, и тут её клинит, не доводя до вертикали! Но электрика не виновата. Просто... подголовник упирается в потолок и не даёт спинке выпрямиться! Не верите? Смотрите фотку внизу. А ещё говорят, что я злой и придираюсь. Да, бля, за такое ссаными тряпками выгонять с работы надо. Нах, вычёркиваем, даже ехать не буду пробовать.
(https://i.postimg.cc/dtj0SNPV/image.png)
-
е для этой темы немного, но попробуйте найти сносный бензин/гибрид нормального размера категории "200 за 200" (примерно 200 лс за примерно 200 к.шек), желательно седан или "стейшн", и вы удивитесь. Их нет. Из всех импортеров найдете древние, как говно мамонта, модели Мазда 6, Т.Камри, и Сонату, и неважно, что на них 2024 написано, им реально лет по 7-10. Усё, приехали. Стейшн не продают вообще, кроме Вольво за какую-то нереальную для обычной машины цену.
Уважаемый док. Вы отстали от жизни. Когда я говорил что справедливая формула цены в Израиле 1 тыс. шек. за л.с. имелось ввиду нормальная машина а не понты. Тем не менее возвращаясь к форм-фактору (что на мой взгляд важнее лошадиных сил) планета не совсем пустая. Пежо 408 новейший седан. Рено Меган купе (4-х дверный) ну и новый опель астра стеишн точно как доктор прописал. Лошадиных сил мало но все остальное соответствует. Но и дешевле упомянутых 200. А 200 за 200 это только электрички или даже 240 за 170.
-
Да. Но нет.
1. Астра отпадает по размеру, а Вектра/Инсигния в Израиле давным-давно не продается. Плюс второе условие не выполняется тоже.
2. Пыжо 408 - то же самое, что и выше. 1.2Т с которого в лаборатории сняли 160-165? Нет. У меня была жабоедская машина, их конструкторы тоже ещё те затейники. Надо очень много думать, у них есть определенные и немалые плюсы, как и минусы тоже. С нормальными моторами сюда не везут, а вычурные пластики-фонарики в списке приоритетов далеко не на первом месте. Меня устроит форм-фактор коробки от холодильника на колесах, если выполняются главные условия. На "грилим агрессивим" и прочий бред наплевать.
3. Меган ГранКупе, если не ошибаюсь, продается в единственном дизельном варианте, полтора литра, чтоли.
Обоснование изначального отказа от "странных моторов в 1-1.5" у меня простое, колхозное и для инженера очевидное. Конструкция, работающая "с недогрузом" всегда надёжнее, чем работающая "на пределе", хоть и в рамках расчетного. Размер члена корыта не обсуждается, на это есть исторические причины, спасшие жизнь, и он будет таким и только таким, это ультимативное условие. Не хватит денег - будет б/у (да и было, собссно, тоже, однажды, ничего страшного в этом нет).
-
Размер члена корыта не обсуждается, на это есть исторические причины, спасшие жизнь, и он будет таким и только таким, это ультимативное условие.
А вот это вопрос очень интересный. Но только с точки зрения физики (2 закон Ньютона) значение имеет не размер а масса. В обычных бензиновых машинах масса - функция размера. Т.е. машина бОльшего размера тяжелее поэтому более безопасна. Возвращаясь к теме топика: электрички ломают эту схему. За счет относительно тяжелой батареи они имеют очень низкий центр тяжести и относительно большую массу. Т.е. относительно небольшого размера электричка приобретает форм-фактор авто на 2 класса выше по отношению к бензиновым.
В силу этого они более безопасны. Власти кстати переживают по этому поводу, что электрички более опасны для окружающих. Ну это две стороны одной медали.
-
Возможно. Масса той же, незагруженной EV6 - 2200 кг, это много для такого размера машины. Можно ли такую считать более безопасной? Наверное, да, зависит ещё от самих катков с тормозами и способностью держать удар спереди и сзади. Грубо говоря, сколько от края машины до людей. Батарея-батареей, она ниже, люди "верхом" на ней.
-
flightengineer - А 200 за 200 это только электрички или даже 240 за 170.
Пока в любой дыре машину нельзя заправить (зарядить) за вменяемое время (10-15 минут) на 500 км (бензиновую можно заправить за почти 5 минут на почти 1000 км, но не будем жлобствовать, приземлимся на 15/500) - она мне неинтересна, поскольку фактор "юзабилити" - на первых местах после комфорта.
У "Беттерплейсов" было почти верное направление, но они эпично обосрались, по-левантийски заменив мозги понтами.
PS. Кстати, в новостях мелькало, что импорт "малых партий" электрокаров прекращается МинЧемтотам, как явление, подробностей не знаю.
-
очень резко как то зикров всяких стало на дорогах встречаться не мало.
-
Я всё-таки нашел этот ролик, над которым ржали всей конторой, як кони 6 лет назад. Менее смешным он и сегодня не стал. Вот найти бы этих
дэбилов действующих лиц и интервью взять... :))
https://www.youtube.com/watch?v=6lPkO5gGvfo (https://www.youtube.com/watch?v=6lPkO5gGvfo)
-
они будут говорить что изменили электромагнитное поле и оно сейчас полезное для человека
-
Пока в любой дыре машину нельзя заправить (зарядить) за вменяемое время (10-15 минут) на 500 км (бензиновую можно заправить за почти 5 минут на почти 1000 км, но не будем жлобствовать, приземлимся на 15/500) - она мне неинтересна, поскольку фактор "юзабилити" - на первых местах после комфорта.
Это явление называется Range anxiety. Боязнь запаса расстояния. Многие этим страдают. Нужно этим переболеть. Есть социальная сеть зарядных станций. Неофициальный, но единственный ресурс, который на одной карте показывает ВСЕ зарядки. https://www.plugshare.com/ (https://www.plugshare.com/) Вы удивитесь сколько зарядок есть и в каких неожиданных местах их можно встретить. Хотя до Европы нам еще далеко. Теперь по скорости зарядки. Основная масса авто рассчитана на зарядние станции 120- 150 квт/ч. Тесла дает 250. Основная масса зарядных быстрых станций 50-120 квт/ч. Шас новые которые вводят например паз и Зен енерджи дают теоретически до 180 квт/ч. Любая электричка поддерживает максимально возможную скорость зарядки примерно до 80% дальше скорость плавно падает на программном уровне. Чтобы обеспечить ваши хотелки нужна электричка с батарейкой порядка 100-120 квт/ч. Это тачки типа Зикр 001 или Тесла модель S. С запасом хода, теоретически 600-650 км. Ну то есть такие в продаже уже есть. Т.о. возмем для примера зарядку 150 квт/ч и машину с батарейкой 100 квт/ч для простоты расчета. От 20% до 80% это 60 квт/ч. Это можно зарядить за примерно 18 минут. 60 квт/ч это, в реальных условиях примерно 350 км пробега. А это примерно как из центра страны до Эйлата. Зачем себя мучить и гнать 350 а тем более 500 км без остановки?. А остановившись можно добавить 100 км пробега за минут 7-10 включая процесс подключения. Выглядит логично?
-
как в спортивном ориентировании или в квестах.. :D, ищем зарядки в неожиданных местах по карте и отмечаемся кредиткой.)) нужно собрать все поинты)))
-
flightengineer - ... Есть социальная сеть зарядных станций. Неофициальный, но единственный ресурс, который на одной карте показывает ВСЕ зарядки. https://www.plugshare.com/ (https://www.plugshare.com/) Вы удивитесь сколько зарядок есть и в каких неожиданных местах их можно встретить.... Чтобы обеспечить ваши хотелки нужна электричка с батарейкой порядка 100-120 квт/ч.
Ответ самоочевиден? :) Пися, а не зарядки 100+ , шесть штук от Ришона до Б7, и ни одной от Ашдода по 4 и 25 дороге, вот, собственно, "сеть" и закончилась. :)
(https://i.postimg.cc/j2SPfkPt/image.png)
-
flightengineer - Чтобы обеспечить ваши хотелки нужна электричка с батарейкой порядка 100-120 квт/ч. Это тачки типа Зикр 001 или Тесла модель S.
Зикр001, цена 290000 шекелей. Volvo V60 Cross Country. Цена та же. Сарай СангЁнг ТД 2.2 Премиум, цена та же. Тойота Рав4 в самой топовой конфигурации, цена та же.
Что такого мегаубедительного должно подвигнуть на Зикр001? К которому зарядку найти труднее, чем Покемона на карте?
-
ну ты же хочешь чего то нового? а рав хоть и топовый но всё там старое по твоей логике.)
-
flightengineer - А остановившись можно добавить 100 км пробега за минут 7-10 включая процесс подключения. Выглядит логично?
Не-а, не логично. Мой пробег за раз, ежели я куда-то поехал, 200-250 км, плюс-минус. Предлагается пару раз зарядиться по дороге? Да ну, нафиг, ещё и неизвестно, будет ли свободная соска, когда подъедешь. Должен быть какой-то мегаплюс, уравновешивающий неудобство.
-
alf555 - ну ты же хочешь чего то нового? а рав хоть и топовый но всё там старое по твоей логике.)
Это для примера цены и что за неё получаешь. Сравнивать с китайцем её (или любую из перечисленных или подобных) - даже не смешно. Скажем так, ежели вопрос стоял бы о цифре 300к, то мой выбор был бы однозначным, СангЁнг или Вольво (у них есть 2-3 машины такой цены) или Шеви. На Рав4 я ездил и мне не понравилось просто, претензий особых нет, но... не понравилось, неудобно показалось. Ну мооооожет быть Спортаж PHEV, хотя их пластики бесят.
-
Ой, забыл, хотел показать очередной шЫдевр инженеров КИЯ. У вас в производстве старый дэшборд, в который надо впендюрить LCD экранчег с нарисованной приборной доской? Не беда, построим вот такое уродство, в "аналоговый" дэш всунем телевизер. :))
Извольте - КИЯ Спортаж 2024, снято сегодня. Красота неземная!
(https://i.postimg.cc/htSZgwgs/image.png)
(https://i.postimg.cc/X7zJfMJ1/image.png)
-
Да ужжжж ! Добавить что-то сложно,но лучше что-бы они это так
не делали
. Интересно что будет в ЕV 3 ,которая должна поступить в продажу в IV квартале ,как обещают в Кия
-
Ответ самоочевиден? :) Пися, а не зарядки 100+ , шесть штук от Ришона до Б7, и ни одной от Ашдода по 4 и 25 дороге, вот, собственно, "сеть" и закончилась. :)
Во 1-х они там есть. Смотрите внимательнее. Во 2-х а зачем вам конкретно? В среднем на основных трассах есть зарядки не реже чем в 50 км. Другой пример: сколько бензиновых заправок на участке от Мицпе-Рамон до Ют-вата по 40-трассе? Ни одной. А зарядок там мин. 2. В Неот Смадар и Ктора. В самом Мицпе Рамон ок. 12 (двенадцать ) быстрых зарядных станций не считая теслы и закрытых в гостинице Берешит. А с вашим дневным пробегом 200-250 км внешняя зарядка вообще не нужна. Любая самая дешевая электричка даже мой фиат 500 обеспечивает такой пробег в любых условиях.
По поводу Зикра и прочих. Пробовали ли вы когда нибудь проехаться на электричке вообще в принципе? Потрясающая плавность хода и отсутствие вибраций. И не рассказывайте мне про монету поставленную ребром на 12 цилиндровый двигатель Роллс Ройса.
-
flightengineer - Они там есть. Во 2-х а зачем вам конкретно?
Где есть?
А зачем...
Ну, как вам сказать... живу я там, и езжу постоянно по 4, 25 и прочим южным дорогам вот ужо скоро почти 30 лет. Странно, конечно, но в этих пердях на юге тоже жизнь есть. :) Хотя никто не верит :) А вот Эйлат как раз мне не всрался, не понимаю, что на него все мастурбируют и оценивают удобство дорогой в Эйлат.
Теперь про плавность хода. Ездил и на электро. Почти любая машина в две тонны весом и достаточно мощным мотором движется плавно, проверено. Лучше и не надо. Гибрид, едущий на электромоторе - та же электричка, имеется под жопой и принципиально отличного от движения её же на бензине настолько, чтобы это стало в топ приоритетов, не обнаружено. Это зависит, в большей степени от хреновости трансмиссии, а не от того, что приводит её в действие. Вот и пытаюсь понять, что именно должно на весах в 300к критически перевесить в пользу Теслы (бр-р... никогда) или вот этих Зикров, Хпенгов и т.д. Чем они настолько лучше? (аналогичная Вольва на 50-100 дороже).
-
Странно, конечно, но в этих пердях на юге тоже жизнь есть.
Сдерот, Нетивот, Офаким, Патиш и это только быстрые. Очень много в Б/Ш и дальше в сторону ММ. Рамат Ховав, Димона , Ерухам.
Разумеется электрички не всем подходят ментально или технологически. К этому нужно дойти самостоятельно изнутри а не под влиянием снаружи. Может быть это придет а может и нет. Кому то нравится шум ветра и рев мотора (типа Асланяна) а кому то наоборот. Я лично категорически балдею когда при торможении заряд батарейки увеличиваеся. Обычные машины при торможении преобразуют полезную энергию в дым и нагрев колодок.
-
Не знаю, кто такой Асланян, не говорит ничего его фамилия, возможно, чем-то известен. Каждому нравится своё. К сожалению, жители нашей страны ограничены территорией (нельзя, как в Европе, стартовать в Португалии и доехать, не спеша, до Болгарии. Т.е. юзабилити автомобиля ограничены, так или иначе, однако и список приоритетов у каждого свой. Я упоминал недавно, что мой выглядит так, что электромобиль попадет в список интересов при трёх главных условиях, присутствующих одновременно.
- запас хода 500 км минимум на одной зарядке
- возможность заправиться на это расстояние за разумное время (минут 15, ну, максимум, 20, хотя это уже неудобно)
- цена равная бензину/гибриду за машину равного класса
Остальное можно двигать так-сяк, но эти условия "выравнивают" электро с гибридом/бензином, дальше можно искать компромиссы. Эти "тут за 15 минут можно на сотню зарядиться, потом ещё через сотню на 15 минут на сотню и т.д. адски неудобно (мне), как и то, что зарядки вменяемой мощности дома нет и не предвидится, а неудобство должно чем-то компенсироваться при тех же исходных данных. Пока у меня не получается сравнение электро и не электро равной цены, приближающееся к знаку равенства, даже не к перевесу электро. Так что будем ждать. :)
-
Не смогли угнать BYD (https://cars.walla.co.il/item/3677480)
А вы спорите где заряжать и сколько времени это займет :jokingly:
-
Вот попалось https://youtu.be/DnsdGHCTBOE?si=yZStv6x7q3iUtza8
-
https://cursorinfo.co.il/israel-news/vzryv-elektromobilya-v-tel-avive-stali-izvestny-novye-detali/ :o
-
Вот так едишь в китайской электродряне и взлетаешь на воздух посреди дороге.
-
так и не понятно..аккум или обнаружены "остатки взрывчатых веществ"
вообще аккумы загораются, но не взрываются обычно при неисправности..
-
Вот так едишь в китайской электродряне и взлетаешь на воздух посреди дороге.
Из статьи не следует что проблема в электромобиле. Наоборот, его взорвали внешним подрывом. Давайте сравним что происходит с бензиновым авто когда рядом взрывается взрывчатка.
-
так и не понятно..аккум или обнаружены "остатки взрывчатых веществ"
Из статьи не следует что проблема в электромобиле. Наоборот, его взорвали внешним подрывом.
В заметке написано про два взрыва произошедших в разное время и в разных местах .Первый взрыв электромобиля около Назарета в котором погиб ребёнок . Второй взрыв микроавтобуса в Реховоте о котором "курсор "сообщал ранее и который вроде как имееет криминальные корни поскольку причиной взрыва было заложенное в машину взрывное устройство .
-
Не только батарейки, а и электомоторы новые то-же на подходе. https://3dnews.ru/1109104/v-ssha-sozdayut-elektricheskie-dvigateli-sverhvisokoy-moshchnosti-oni-preobrazyat-elektricheskiy-transport
-
в любом случае нынешним электричкам не святят ни новые электромоторы ни новые аккумы... а если это всё появится то в тыквы никому не нужные они превратятся ещё быстрее
-
По поводу электромоторов ,вы наверно правы ,но вполне возможно ,что когда придёт время менять батарейки в существующих машинах ;то в них будут ставить уже более современные
-
Менять батарею имеет смысл, если осталось 50-60% емкости, для электрокара/гибрида это 7-10 лет (для китайского - не знаю). Через 10 лет ставить на машину батарею, по стоимости превышающую стоимость машины к тому времени (а что станет с китайскими пластиками, покрытиями пластика, и дермантином салона за 10 лет - отдельная тема) - ну, такое себе развлекалово.
(при попытке дать денег центральному гаражу импортера, чтобы "поставить на гарантию" батарею был послан дважды нахер со словами "она напрочь сдыхает настолько редко, что это бессмысленнная опция, а страховка учитывает естественное старение")
-
Сейчас не возможно определится ,что будет во времена .когда появятся новые аккумуляторные технологии . Вполне возможно .что будет выгодна замена хорошей старой батареи на новую и в достаточно свежей машине . Да и по поводу пластиков ,дерматина салона и прочей машинной китайщины ,может не придётся заморачиваться вообще . Есть машины у которых замена блока батарей происходит в течении нескольких минут с доступом снизу При том что подобную компоновку имеют машины не только с возможностью быстрой замены .но точно без необходимости что-то делать в салоне . Так почему не смогут блок старых литиевых батарей заменить на блок современных батарей .адаптированных под эту конкретную машину .
-
потому что это нафиг не выгодно производителю. да и электроника за это время вся устареет.
новый автомобиль будет продать выгоднее и покупателю новый будет интереснее
-
Дадада... "помним, любим, скорбим..."(с), замена батарей за 5 минут, снизу, слышали-слышали. Беттерплейс построил ровно две станции и накрылся ЖПП, распродавая электроФлюенсы с запасом хода до булошной по цене металлолома, а господа инвесторы дружно отсосали у господина Агасси. Очнитесь, уже.
"Времена, когда появятся продвинутые аккумуляторные технологии... супермегадвигатели... и "космические корабли, бороздящие просторы Большого Театра".
Я уже объяснял где-то выше, что никто не будет ипстись с тестированием и сертификацией новых батарей на старые машины, это огромные и ничем не оправданные вложения. Что выпустилось, с тем и доездит. Проще и дешевле запустить очередную модель, потребитель повоняет и потопает ножками, но и побежит покупать новую, куда он нах денется?
-
Я уже объяснял где-то выше, что никто не будет ипстись с тестированием и сертификацией новых батарей на старые машины, это огромные и ничем не оправданные вложения. Что выпустилось, с тем и доездит.
https://www.youtube.com/watch?v=QHMLQzxfsg4&pp=ygUfbmlzc2FuIGxlYWYgYmF0dGVyeSByZXBsYWNlbWVudA%3D%3D (https://www.youtube.com/watch?v=QHMLQzxfsg4&pp=ygUfbmlzc2FuIGxlYWYgYmF0dGVyeSByZXBsYWNlbWVudA%3D%3D)
-
потому что это нафиг не выгодно производителю. да и электроника за это время вся устареет.
Это не выгодно производителям ,которые успешно кормятся с существующего рынка ,но они не обладают правом которое им даёт возможность закрывать стартапы .которые в свою очередь могут крышеваться и технологическими гигантами , у которых есть очень сильное желание то-же начать кормится от этого мирового пирога . А то что таких стартапов много и есть результаты уже сейчас, можно не сомневаться. Да и по поводу устаревания электроники .не всё так быстро . Появление новых батарей и переход их в массовое производство ,учитывая перспективы доходов ,может оформится за пару ближайших лет ,а вот электроника машины произведённой в эти пару лет да и пять лет назад ни как не устареет . И что такое в электронике за последние годы уже так критично устарело ? Ну были экраны 5-7 дюймов а сейчас планшеты 12-15 .При том ,я лично не думаю что они ещё будут расти, поскольку большие становятся просто не удобно . Какие -то чипы стали лучше ,производительней ,надёжней да и те что сегодня ставят в машину можно то-же менять вместе с батарейкой . Наверняка найдётся большое количество людей желающих заменить батарею даже в очень свежей машине на новую ,если эта новая батарея даст возможность проехать без зарядки 1000 км вместо 350 ,зарядится по полной за 5 минут вместо 80% за пол часа и будет с гарантированным запасом циклов зарядки на миллион км вместо 150 - 250 тысяч . Лично я так -бы и сделал учитывая свой возраст и связанную с этим сомнительную перспективу менять машину . Да если-бы мне сегодня предложили поставить в мой Плаг Ин гибрид батарейку с запасом хода в 500 км вместо 50 по цене половины машины ,я-бы наверно на это согласился ,поскольку меня ,моя машина во многом устраивает .
-
Дадада... "помним, любим, скорбим..."(с), замена батарей за 5 минут, снизу, слышали-слышали. Беттерплейс построил ровно две станции и накрылся ЖПП
Ну наверно вы просто не слышали о том ,что в Китае есть производители специализирующие на производстве эл. машин с быстрой заменой блока батарей и фирмы эти процветают поскольку сегодня ,именно быстрая замена батареи убирает один из главных минусов которые есть в эл. машинах . Ну Израильский опыт ,не более чем опыт по распилу денег .что и было успешно исполнено . Когда появятся технологии ,всегда будут те кто захочет на них заработать и это будет не одна несчастная израильская компания а много ,разных и везде . Ещё три года назад когда начали появлятся первые эл.машины все голосили "да кому это надо .нет зарядок ! А сегодня уже есть наверно с десяток крупных фирм имеющих сети зарядок по всей стране . Ну а мелких хозяев земли ,которые на своей территории поставили несколько зарядных стоек вообще трудно подсчитать . Да вроде как ещё не хватает ,но уже нет критической нехватки ,потому что эти зарядки уже есть даже в самых захалустных местах . У меня дочь живёт в кибуце и не смотря на то что там все дома на земле и машины стоят около домов ,на общественных стоянках установлены стойки зарядки принадлежащие кибуцу и цены на этих зарядках очень даже адекватные ,правда на не быстрых .Самое забавное .что там таки почти всегда есть машины подключённые к зарядке . поскольку туда приезжают и гости да и работники разные то-же приезжают на эл. машинах и плаг ин гибридах .Да я и сам иногда ставлю машину там на зарядку ,поскольку заряжаться от домашней сети дома где живёт дочь не всегда получается
-
Да если-бы мне сегодня предложили поставить в мой Плаг Ин гибрид батарейку с запасом хода в 500 км вместо 50 по цене половины машины ,я-бы наверно на это согласился ,поскольку меня ,моя машина во многом устраивает .
осталось ерунда, дождаться такого предложения. :pardon: а я попробую подождать когда рак на горе свистнет. ваши ставки, кто быстрее дождётся?
-
Конечно такого предложения в ближайшие 2-3 года не будет .так я и не жду . Просто озвучил свои мысли , что кроме запаса хода в 50 -55 км , в моей машине меня почти всё устраивает
-
50-55 км. для подзаряжаемого гибрида вполне самое то. для повседневных задач должно хватать. иначе уже дорого и тяжелее.
-
Да в принципе мне хватает для рутинных ежедневных поездок . Как правило проезжаю 25-30 км и возвращаюсь домой с половинкой заряда . Потом 1.5-2 часа зарядки от домашней сети . Но всё равно 500 км запас хода на электричестве -лучше !
А вот ещё интересная информация связанная с электричками . https://thecar.co.il/%d7%a9%d7%99%d7%90-%d7%97%d7%93%d7%a9-%d7%91%d7%98%d7%a2%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%97%d7%95%d7%98%d7%99%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%a8%d7%9b%d7%91-%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99/?fbclid=IwY2xjawEljOdleHRuA2FlbQIxMQABHUxBpBkI9DHDj1Zcc4YzjusO-2zQksATJ63-HrbYcjpfYD-VbPQ6CaQhbA_aem_tfk8uCMpolM4fj9XlZ5CHg У нас есть где-то участок дороги на котором могут заряжаться подготовленные к такой зарядке машины . В Норвегии эксплуатируется такая дорога . Забавно ,но технология эта вроде как израильская разработка
-
flightengineer, Видео о том, что чувак хочет спалить себя и хату (дай бог только свою) или получить по рукам? Вы не хуже меня должны знать, что такое стандарты, проверки на безопасность, совместимость и т.д., сколько это занимает сил, времени, средств и т.д. Начиная от конструкции машины, контроллера батареи, инвертора, софта мозгов и прочего. Это всё нужно перепилить на батарею, которую разработали на 10 лет позже. Дома на коленке можно и к таракану пропеллер приделать, и к члену светофор, вы же понимаете, что речь не об этом. Наиболее точная цитата из коммента "realistic DIY job for a decently experienced home mechanic." Никакого отношения такое рукоблудие к серийному производству, экспорту, сервису и прочему не имеет. И да, разрешение на работу с постоянным током 400 вольт - отдельный вопрос к чуваку.
-
alf555 осталось ерунда, дождаться такого предложения. :pardon: а я попробую подождать когда рак на горе свистнет. ваши ставки, кто быстрее дождётся?
Ставлю на Мошиаха, он раньше придет.
-
zakhar - И что такое в электронике за последние годы уже так критично устарело ? Ну были экраны 5-7 дюймов а сейчас планшеты 12-15
"Дюймы" сраного экранчика в 5 долларов ценой - это всё, что есть в электронике? Хорошо, что врачи, занимающиеся IVF не оценивают качество спермы по длине куя донора. Это самое точное сравнение.
-
zakhar, А то что таких стартапов много и есть результаты уже сейчас, можно не сомневаться.
Вы, я, и все остальные ездят на продукции серийного производства. В случае Израиля - ещё и далеко не на самой свежей, замечу. Что там делают "стартапы" в этом разрезе малоинтересно. И станет интересно ровно тогда, когда тачка с возможностью заряда батареи на 100% за 15-20 минут (сюрприз, на заправке обычно "наливают полный", а не несколько литров на ближайшую сотку км), и ценой, сравнимой (даже не говорю "меньшей") с гибридом/ДВС, тогда и разговор будет. Сдается мне, что сие событие произойдет очень не скоро.
PS. примерно 90-95% стартапов накрываются ЖПП, для информации, причина - тема для книги, а не для коммента. Выйду на пенсию - напишу, может быть.
-
zakhar, А сегодня уже есть наверно с десяток крупных фирм имеющих сети зарядок по всей стране . Ну а мелких хозяев земли ,которые на своей территории поставили несколько зарядных стоек вообще трудно подсчитать . Да вроде как ещё не хватает ,но уже нет критической нехватки ,потому что эти зарядки уже есть даже в самых захалустных местах . У меня дочь живёт в кибуце и не смотря на то что там все дома на земле и машины стоят около домов ,на общественных стоянках установлены стойки зарядки принадлежащие кибуцу и цены на этих зарядках очень даже адекватные ,правда на не быстрых .
Нахер не нужна общественная зарядка, где надо оставить машину на полсуток. Точнее, вреда от неё нет, но и толку особо никакого нет. У меня в деревне есть целый ряд ПУСТЫХ общественных медленных зарядок. В трех кварталах от дома. Там пусто всегда, редко стоит одинокая Тесла из какого-то соседнего дома. Никому нахер не вперло оставлять заряжать машину в тизинаби, тащиться домой, потом тащиться за машиной по жаре. Для того, чтобы она за полдня зарядилась АЖ на целых 50-70%. Не смешите, по всей стране война за место на 1 (один) метр ближе к подъезду или дверям супера, машины стоят раком на всех стоянках, при том, что мест на расстоянии 30 метров полно. "Чё я, лох так далеко машину ставить? МНЕ неудобно!"
Израиль - не только ТА и Иерусалим или Хайфа, с быстрыми зарядками на периферии жопа, их нет или полторы на 50 км. Нет никакого "по всей стране". О чем уже и говорил раз 20. Два непременных условия для "электро", когдя я о нем подумаю - минимум 500 км (лучше 900) батарея и зарядка за максимум 15-20 минут в любой жопе страны. Остальное вторично, без этого (при адекватной цене) даже в ту сторону мне (у кого-то другие требования) смотреть неинтересно.
-
zakhar, Ну наверно вы просто не слышали о том ,что в Китае есть производители специализирующие на производстве эл. машин с быстрой заменой блока батарей и фирмы эти процветают поскольку сегодня ,именно быстрая замена батареи убирает один из главных минусов которые есть в эл. машинах .
За морем телушка полушка, как говорят. Китай - самая непредсказуемая страна, в которой буквально только что очередные два производителя автомобилей накрылись песдой, в смысле обанкротились, судя по сегодняшним новостям.
-
zakhar, А вот ещё интересная информация связанная с электричками . https://thecar.co.il/%d7%a9%d7%99%d7%90-%d7%97%d7%93%d7%a9-%d7%91%d7%98%d7%a2%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%97%d7%95%d7%98%d7%99%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%a8%d7%9b%d7%91-%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99/?fbclid=IwY2xjawEljOdleHRuA2FlbQIxMQABHUxBpBkI9DHDj1Zcc4YzjusO-2zQksATJ63-HrbYcjpfYD-VbPQ6CaQhbA_aem_tfk8uCMpolM4fj9XlZ5CHg У нас есть где-то участок дороги на котором могут заряжаться подготовленные к такой зарядке машины . В Норвегии эксплуатируется такая дорога . Забавно ,но технология эта вроде как израильская разработка
Какая дорога, перечитайте ещё раз.
-
Нахер не нужна общественная зарядка, где надо оставить машину на полсуток.
Не смешите меня . В кибуце в который я периодически езжу к дочери где не получается зарядится от домашней сети ,я то-же ставлю свою машину на такую зарядку при том что не только я . Там несколько стоянок с такими зарядками в разных точках кибуца От дома до зарядки метров 100 и я спокойно это могу пройти . Как не странно многих устраивает медленная зарядка и не только потому что значительно дешевле . Моя машина может заряжаться ТОЛЬКО на медленной зарядке ,как и большинство гибридов Плаг Ин . На этих зарядках всегда вижу машины рабочих приезжающих в кибуц . У них полный рабочий день и теперь расскажите им куда они должны торопиться ? У меня есть знакомый пенсионер в Н.Элит который приобрёл Джелли и у которого нет ни какой возможности заряжать машину дома
и он с большим удовольствием пользуется медленной зарядкой.до которой ему несколько минут спокойной ходьбы Не всегда и не всем требуются быстрые зарядки и я привёл конкретные примеры из того что лично встречаю в повседневной жизни .
-
Китай - самая непредсказуемая страна, в которой буквально только что очередные два производителя автомобилей накрылись песдой, в смысле обанкротились, судя по сегодняшним новостям.
И что из этого следует ? В Китае каждую неделю появляется новая модель автомобиля и сейчас продаются более 100 брендов производителей продающих машины и таки "ДА" кто-то разоряется при том что по разным причинам ,но это не значит что не существует технологии замены блока батарей на эл.машине за несколько минут . Да в Израиле был неудачный опыт а в Китае это работает достаточно успешно .Единственное что может их погубить ,только появление новых батареек с большим запасом пробега и полной зарядкой за несколько минут .Но и с появлением таких батареек за китайцев наверно беспокоится не надо ,они найдут чем заниматься на этих станциях в том числе и заменой устаревших батарей на новые
-
примерно 90-95% стартапов накрываются ЖПП
Всё правильно ,но эти 5% таки дают результат и исключительной силы . Вам напомнить с чего начинался апл или другие подобные гиганты .при том что в те времена не очень были эти самые гиганты ,которые сегодня очень хорошо отслеживают старт апы и мгновенно вкладываются в имеющие даже сомнительные перспективы поскольку готовы потерять какие-то мелкие для них деньги ,лишь-бы выловить что-то стоящее . Старт апы прекрасно работают на будущее даже если 95 % накрываются ЖПП .Чтобы найти крупинку золота ,надо промыть много пустой породы и это абсолютно нормальный ,работающий принцип жизни . У меня дочь работает в таком старт апе уже 2 года . Начинали пару выпускников хайфской техноложки служивших вместе в ЦАХАЛь .а теперь у них около 70 работников и очень не слабые предложения по поводу их покупки .
-
У меня есть знакомый пенсионер в Н.Элит который приобрёл Джелли и у которого нет ни какой возможности заряжать машину дома
гениальный человек.))
у меня кстати тоже последний месяц или два передо мной постоянно паркуется электричка и всегда тупо всю ночь стоит без зарядки. вчера увидел владельца, полицейский.
-
zakhar, знакомый пенсионер в Н.Элит который приобрёл Джелли и у которого нет ни какой возможности заряжать машину дома
и он с большим удовольствием пользуется медленной зарядкой
Супер, замечательно, отлично, восхитительно, я рад за него. Что у него овердохера времени на медленные зарядки и поездки до булошной раз в два дня. Есть такая наука - статистика. Так вот, на одного пенсионэра с Geely, которому некуда торопиться, есть 10000 непенсионеров, у которых такой привилегии нет. Им надо ездить каждый день, и не до булошной. Проще говоря, частный случай статистику не делает.
Привожу абсолютно обратный пример (тоже не показатель для статистики, как и ваш пенсионер, но я буду настаивать, что я прав), неделю назад, маршрут: жопа на юге страны -> Ашдод -> центр ТА (с пробками, да) -> Иерусалим (из 3 часов - 2 часа пробка) -> дальняя жопа на юге. И это не просто покататься ради порулить, хоть небольшие, но дела. Примерно 350 км. Итог, я дома в час ночи, должен песдовать на общественную медленную зарядку, потом песдовать домой пешком. Наутро песдовать за машиной, вернуться домой, принять душ и переодеться (на улице 33 градуса, так, между прочим, и три квартала пешком достаточно вспотеть), и ехать дальше на недозаряженной машине? (заехать ночью на пустую заправку на обратной дороге - минут 10 от силы и в баке снова на 900+ км "заряда") Помилуйте, ради чего??? Я не "зелёный" мне насрать на пингвинов и вымерший вид тараканов, это не имеет большой экономической выгоды, да и небольшой тоже, ради чего? Ради понтов "я на электричке"? Что компенсирует весь этот геморрой?
-
zakhar, И что из этого следует ? В Китае каждую неделю появляется новая модель автомобиля и сейчас продаются более 100 брендов производителей продающих машины и таки "ДА" кто-то разоряется
Предпочитаю, чтобы у меня была машина не однодневки, которая "разоряется и это нормально", пусть это даже будет сраный Опель, который за 10 лет 10 раз перешел из рук в руки, но продолжает работать.
-
zakhar, это не значит что не существует технологии замены блока батарей на эл.машине за несколько минут . Да в Израиле был неудачный опыт а в Китае это работает достаточно успешно
Нет там этого en mass , вы себе не очень представляете, что такое Китай за пределами больших городов.
-
zakhar, У меня дочь работает в таком старт апе уже 2 года . Начинали пару выпускников хайфской техноложки служивших вместе в ЦАХАЛь .а теперь у них около 70 работников и очень не слабые предложения по поводу их покупки .
И за два года она в курсе всего-всего о стартапах, вау! Спасибо за разъяснения, не знал, как они создаются, живут, и умирают, всего-то треть жизни с ними работаю. От того, что стартап сделает exit , зависит только карман его владельцев и инвесторов, ну, пара копеек может некоторым работникам перепасть, изредка. Мечта всех израильских основателей стартапа. Не покорить мир, а сделать exit. Что будет с разработкой, с объектом его деятельности - вопрос открытый и неочевидный, вариантов даже не больше одного, а больше десяти. Эппл в этом плане - самый неудачный пример. Это, приблизительно, как приводить в пример стартапу с технологией создания вакцины на частях генов историю Луи Пастера.
-
Ради понтов "я на электричке"? Что компенсирует весь этот геморрой?
Уважаемый Док вы тут из раза в раз доказываете что никак при вашем образе жизни с электричкой не прожить. Тем не менее все время возвращаетесь. Зачем? Очевидно и хочется и колется. Нет. в ближайшее время не будет зарядки за 5 минут на каждом углу и запаса в 1000 км. Все будет происходить плавно. А теперь представим другую ситуацию: вы получили возможность заряжять машину прямо дома ночью, практически за бесплатно. Идете и покупаете новую электричку с запасом хода 600 км и все ваши возражения растворяются как дым.
Скорее всего в реальном мире никогда не будет тотальный переход на электротягу. Но основная масса % 50-60 таки перейдет. И тогда или раньше начнут переделывать заправочные станции в зарядные. Попробуйте сейчас проявить или даже купить классическую фотопленку. А ведь не прошло и 20 лет...
-
У меня другой вопрос - а, кабель, который подсоединяют к электрической зарядке на общественной стоянке днем или ночью, никто не может украсть? Или он как ключ подходит только к одной машине/двери? И стоит копейки?
-
flightengineer, Док вы тут из раза в раз доказываете что никак при вашем образе жизни с электричкой не прожить. Тем не менее все время возвращаетесь. Зачем?
Наверное, вы правы. Зря возвращаюсь (обещал же себе не лезть...), десять раз озвученный вопрос так и висит в воздухе. Многолетняя привычка разрушать розовые сопли, "каттинг эдж технолоджи", и прочий "стейт оф зэ арт", скучными реалиями, ставшая профдеформацией. Простите, не буду больше портить собой вам красивый пейзаж, согласен с вами.
Амен. Удачи и победы над пидарасами.. Антракт.
PS. При случае спрошу соседей по стоянке у нашего дома, почему у них ультрасовременная новенькая электрическая Вольва всего через полтора года сменилась 3.5-литровым бензиновым Кадиллаком, неээкономичным, неэкологичным, несовременным, непопулярным...
-
У меня другой вопрос - а, кабель, который подсоединяют к электрической зарядке на общественной стоянке днем или ночью, никто не может украсть? Или он как ключ подходит только к одной машине/двери? И стоит копейки?
Кабель блокируется замком в машине. Поэтому выдрать его можно только с мясом. Т.е. просто подойти и украсть не получится. Кабель можно вынуть после прекращения зарядки. Как правило кабель автоматически разблокируется при открывании дверей. Стоит довольно дорого. Около 1000 или чуть дешевле зависит от длины и/или допустимой мощности. Некоторые зарядки имеют свой постоянный кабель. Скоростные зарядки со своим кабелем всегда.
-
у меня кстати тоже последний месяц или два передо мной постоянно паркуется электричка и всегда тупо всю ночь стоит без зарядки.
Хороший пример который подтверждает мои слова . Разные люди ,покупают разные машины и это здорово
-
Так вот, на одного пенсионэра с Geely, которому некуда торопиться, есть 10000 непенсионеров, у которых такой привилегии нет.
Ну это вы сильно на себя одеяло перетягиваете . Достаточно много людей с такими "привелегиями " которые с большим удовольствием покупают электрические машины . Я периодически хожу в разные солоны где продают электрички и постоянно вижу там пенсионеров . Да конечно есть такие кто ради понтов ,но с кем бы из пенсионеров я не разговаривал по этому поводу ,как правила причины возникновения у них желания приобрести электричку ,примерно одинаковы . Десть деньги и они хотят себе машину более удобную ,комфортабельную и главное более безопасную чем была . Ну а системами безопасности электрички нафарширорваны вполне достойно . А вопрос зарядки как правило вторичный .
-
Нет там этого en mass , вы себе не очень представляете, что такое Китай за пределами больших городов.
Не знаю как это называется ,но буквы названия вторичны ,а первично то .что это существует в Китае и прекрасно работает . Кстати .с чего вы вдруг за меня решили ,что я не знаю что такое Китай ?
-
Эппл в этом плане - самый неудачный пример.
Это вы так думаете ,а по моим понятиям это классический пример ,ориентируясь на который поднялись огромное количество старт апов ,которые превратились в мировых гигантов . И не важно что израильские старт апы желают быть купленными ,важно что они есть и работают и развиваются и отлично покупаются . Существующие продаются и новые появляются и это главное . Кстати стар ап в котором работает дочь то-же хотят купить за какие-то сотни миллионов долларов ,но есть причины по которым хозяева продавать его не собираются ,при том что паралельно с этим налаженным и развивающимся они занимаются ещё и новой разработкой . Не понямаю ,почему у вас существует мнение ,что старт апы не могут внести свой вклад в развитие эл транспорта ,если таки они (старт апы) последние десятилетия таки действительно очень сильно изменили жизнь в целом
-
У меня другой вопрос - а, кабель, который подсоединяют к электрической зарядке на общественной стоянке днем или ночью, никто не может украсть? Или он как ключ подходит только к одной машине/двери? И стоит копейки?
Наверника можно украсть и не только кабель а и саму машину . При том что машины воруют часто и мы об этом периодически узнаём из разных источников информации . На общественных зарядках кабель подключения не принадлежит владельцу машины и он (кабель ) одним концом заведён внутрь стойки Его не возможно вынуть из стойки .Да из гнезда машины его то-же не вынуть .Как только закрывают машину разъём зарядки фиксируется в гнезде как двери машины и его можно только выломать . С замком фиксирующем разъём зарадке в гнезде машины существует другая проблема которая встречается не редко во многих эл.машинах .Фиксаторы разъёма не открываются и не возможно подключится машину к зарядке . Это глюк достаточно распространён . Лечится повторным закрытием машины и её открытием .Бывает что и помогает не с первого раза. Много встречал подобных жалоб в разных группах эл.машин в интернете Наверно можно кабель силой вырвать или стойку разворотить ,но кому нужен этот кусок кабеля даже с половинкой разъёма ,да и сколько он уже может стоить ? А вот конкретно про кражу кабелей комплектующих машину лично я не слышал . Наверно к этому нет особых предпосылок . Кому нужен такой кабель ? Владельцу электрической машины у которого зарядного кабеля нет ,но практически нет эл. машин без кабеля зарядки поскольку они входят в комплект при покупке машины . Это кабеля для зарядки от домашней сети и у многих они просто не востребованы .В интернете можно найти объявления о их продаже за вполне адекватные цены в пределах 500 шекелей . Ну с общественными зарядками в принципе понятно а те кто заряжаются дома ,как правило ставят себе зарядные станции у которых зарядный кабель то-же вмонтирован в стойку . .Если уж будут воровать , так не кусок этого провода 5-6 метров длиной , а всю станцию но это около дома и в большинстве случаев на зарытой территории
-
Очень много денег и ресурсов вкладывается в создание новой батареи соответствующей требованиям машин . Это конечно не совсем то ,но всё равно подвижка,
а самое главное ,что машины с этой батарейкой уже в продаже https://thecar.co.il/%d7%96%d7%99%d7%a7%d7%a8-%d7%a1%d7%95%d7%9c%d7%9c%d7%94-%d7%a7%d7%a6%d7%91-%d7%94%d7%98%d7%a2%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%94%d7%99%d7%a8-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d/?fbclid=IwY2xjawEqtXdleHRuA2FlbQIxMAABHa20-kiWTHOyNgZ1S3484vr3mFoETJ-gFGB_0CmBUNbGCj0oNEYKpL-Wow_aem_rmgtoHj4Rkl8zvaG5pXuGA
-
но уже выпущенным машинам, и даже зикрам которые проданы...эти батарейки даже не светят.
-
В Корее наблюдается паническая распродажа подержанных электромобилей. Производители делают скидки
https://www.ixbt.com/live/car/v-koree-nablyudaetsya-panicheskaya-rasprodazha-poderzhannyh-elektromobiley-proizvoditeli-delayut-skidki.html (https://www.ixbt.com/live/car/v-koree-nablyudaetsya-panicheskaya-rasprodazha-poderzhannyh-elektromobiley-proizvoditeli-delayut-skidki.html)
-
Британская национальная забава - заплыв через глубокую лужу на авто. На 2 м 7 сек видно заплыв электрички MG4. Не каждый джип на такое способен.
https://youtu.be/iEbN2PwJ-mU
-
Не хотел больше появляться, раз уж "послали", но ещё больше не люблю невыполненные свои обещания. Тем более, повод, который здесь никогда не был озвучен.
Обещал (здесь - https://autoforum.co.il/pokupka-novoy-mashini/elektrichki/msg38807/#msg38807) спросить соседку по стоянке, почему сменила почти новую машину (Вольво, электрический кроссовер, где-то 330-350 кШ навскидку) на Кадиллак. Адвокат, тачка списывается в расходы, "экономия" в хер не впёрла. Диалог (перевод):
- Привет, у тебя была электрическая Вольво, она плохая, чем-то не понравилась? Почему так быстро поменяла?
- За#бало заряжать.
- ?????
- 1. Надо искать, где, когда, за#бало. 2. Посмотри на меня. Я - 1.62 роста, вешу 55 кг (тётенька невысокая и "очень стройная", это правда), мне физически очень тяжело возиться с тяжелым толстым кабелем и подключениями-отключениями.
- И это всё? Все причины?
- Да.
------------
Вот теперь, точно всем пока, снова отдохнёте от doc'a, который, сука, строем не ходит. :)
-
очевидный минус уже ранее тут озвученный. тем более для заправки бензином большинство вообще из машины не выходит.
-
Из последних событий с пейджерами становится ясно что управлять можно дистанционно любым электронным устройством. Отключение Маском кибертрака Кадырова подтвердило предыдущие версии тут (кстати неделю назад видел это чудо вживую-внешний вид на большого любителя).
Так что начинаем делать выводы... В первую очередь избавляемся от эл. анальных пробок и самокатов - кому что ближе ))).
-
А что делать тем, кто с эл. анальной пробкой ездит на самокате? :dontknow:
-
От юмора к серьезным вещам. Хочу сыграть за Дока на теме электрификации всей страны. Последнее время есть 2 тренда на удорожание. Один явный, другой менее явный. Правительство с одной стороны хочет озеленить страну с другой хочет денег. Похоже сейчас "хочет денег" побеждает. Обывателю на зелень плевать - электричка должна быть выгодна. Т.о. повышается налог на покупку с 35 до 50% а если не повезет то и до стандартных 83%. С другой стороны собираются ввести налог на пробег 15 шек за 100 км.
С другой стороны (менее явно) все компании зарядных станций резко подняли цены на зарядки. Бензин как бы дорог и состоит из налогов в основном но цена на него контролируется. Цена на электричество тоже а цена на зарядных станциях контролируется только наглостью конторы. И это при том что сами зарядные станции куплены по субсидируемым государством ценам или вообще бесплатны для операторов. Уже сейчас стоимость быстрой зарядки почти равна бензину а в совокупности с предпологаемым повышением налогов будет однозначно дороже. Вопрос- нахрена козе баян? Так что если будут внедрены все хотелки минфина, рынок электричек рухнет и зачахнет. Будем посмотреть.
Что за рубежом? В Германии после отмены субсидий рынок электричек рухнул на 60%. И Китай тут не причем. Просто немцы дружно перестали покупать электрички. И это при том что у них и речи не идет про налог на пробег. Медленные зарядки у них как правило бесплатны во многих местах. Хотя быстрые тоже стоят дорого.
-
Последнее время есть 2 тренда на удорожание. Один явный, другой менее явный. Правительство с одной стороны хочет озеленить страну с другой хочет денег. Похоже сейчас "хочет денег" побеждает. Обывателю на зелень плевать - электричка должна быть выгодна. Т.о. повышается налог на покупку с 35 до 50% а если не повезет то и до стандартных 83%. С другой стороны собираются ввести налог на пробег 15 шек за 100 км.
С другой стороны (менее явно) все компании зарядных станций резко подняли цены на зарядки. Бензин как бы дорог и состоит из налогов в основном но цена на него контролируется. Цена на электричество тоже а цена на зарядных станциях контролируется только наглостью конторы. И это при том что сами зарядные станции куплены по субсидируемым государством ценам или вообще бесплатны для операторов. Уже сейчас стоимость быстрой зарядки почти равна бензину а в совокупности с предпологаемым повышением налогов будет однозначно дороже. Вопрос- нахрена козе баян? Так что если будут внедрены все хотелки минфина, рынок электричек рухнет и зачахнет. Будем посмотреть.
Какой "сюрприз" и какая "неожиданность" от правительства, мин. финансов и владельцев зарядных станций.
И это еще пока китайцы не внесли или не запустили какие-то обновления в программном обеспечении, чтобы повторить историю пейджеров или просто превратить машину в "кирпич".
-
И это еще пока китайцы не внесли или не запустили какие-то обновления в программном обеспечении, чтобы повторить историю пейджеров или просто превратить машину в "кирпич".
Не надо путать божий дар с яичницей. Китайцы глушат левые поставки в Россию. В Израиле все поставки легальные поэтому технических проблем с машинами нет и не предвидится.
-
говоря о Китае ,надо помнить ;что там власть не очень демократическая и в большой мере совсем не на стороне Израиля . Ситуация когда Китай захочет ввести свои санкции против Израиля вполне реальна . Уже сейчас производитель MG декларирует .что задержки зап частей обуславливаются войной в Газе . Это мне сказал человек , занимающийся поставками зап частей для MG Я пришёл к нему посоветоваться по поводу её приобретения .Он сказал что-бы даже не думал её приобретать
-
…В Израиле все поставки легальные поэтому технических проблем с машинами нет и не предвидится.
Вас случайно зовут не Нострадамус? Откуда такая самоуверенность?
Китайцев на заводах никто не может подкупить? Или они все такие большие друзья Израиля?
Хотя, ответ мне понятен - владелец китайской машины никогда не признает, что существует даже минимальная вероятность того, о чем я написал.
-
Вообще-то я попытался поделиться своими мыслями по поводу внутренних проблем электрорынка в Израиле. Но уж если народ просит. Давайте поговорим. Если Китай захочет обьявлять Израилю санкции, то проблемы электромобилей будут каплей в море. Или Китай такой избирательный, и для санкций Израилю выбрал, давка, запчасти к MG? А как же Бид которых продается в 5 раз больше или Чери? Было бы больнее? Китай больше любых идеологий любит деньги. Продажи электричек в Израиле относительно большие. Например продажи MG4 во ВСЕЙ Европе 32645. А только в одном маленьком крохотном Израиле 5497. Зачем китайцам рубить свой собственный бизнес? Конечно можно себе представить что будут китайские санкции. Или какие-то другие страны сделают санкции. В конце концов уже было когда в Израиле продавали любые машины которые назывались субару.
Europe EV Sales Analysis: Key Insights on June 2024 Registrations (https://alternative-fuels-observatory.ec.europa.eu/general-information/news/europe-ev-sales-analysis-key-insights-june-2024-registrations)
מסירות רכב חדש בישראל יוני 2024 (https://www.cartube.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%9E%D7%94%D7%A4%D7%9A-%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-2024)
-
Китай такой избирательный, и для санкций Израилю выбрал, давка, запчасти к MG?
Интересно звучит вопрос ,ответ на который уже имеется И не просто реалии жизни так отвечают ,а ещё и сами китайцы это декларируют .Машины MG стоят в ремонте месяцами и ждут зап .частей Может парт.ком MG ,так решил ! Да и то что такого решения от парт.кома Китая не будет ни кто не может гарантировать . Израиль ,сами написали ,очень маленький рынок для Китая и политическое решение бойкотировать Израиль; экономика Китая, может просто не заметить
-
И это еще пока китайцы не внесли или не запустили какие-то обновления в программном обеспечении, чтобы повторить историю пейджеров или просто превратить машину в "кирпич".
по этой логике и телефоны тогда китайцы могут в любой момент окирпичить. а их гораздо больше чем китайских повозок. и это будет сильно действенней чем если несколько их повозок остановятся.
-
Израиль ,сами написали ,очень маленький рынок для Китая и политическое решение бойкотировать Израиль; экономика Китая, может просто не заметить
Уважаемый Захар. Вы неправильно интерпретировали мой пост. Возможно у вас уже проблемы с пониманием русского языка. Я написал что несмотря на маленькие размеры Израиля здесь продают относительно много китайских машин вообще и MG в частности. Ваши басни от неназванного якобы складского работника это ОБС (одна бабка сказала). Никаких серьезных доказательств вы не приводите. Где гневные статьи в газетах, обращения в совет потребителей, судебные дела? Мои немногочисленные обращения в гараж решали проблемы в течение одного дня.
Теперь еще раз по поводу китайцев. Да война. Суэцкий канал закрыт. Все перевозки контейнеров пошли вокруг Африки. Это удлинняет логистику на 2-3 недели. Но логистику на все что везут с дальнего востока а не только из Китая и уж конечно не только запчасти на MG.
Удачи на дорогах.
-
Может вы и ориентируетесь на то что одна бабка сказала и свой опыт
пытаетесь приписать другим ,но в отличии от вас я общался не с бабкой а одним из топ менеджеров любинского сфера работы которого как раз и является обеспечение зап частями машин от MG Ну а за доказательствами зайдите в любой гараж и спросите сколько стоят эти машины и ждут ремонта ,заодно узнайте причину долгого ожидания ремонта . Ну а вот по поводу статей в газетах и гневного возмущения по этому поводу так вы наверно слабо понимаете о чём пишите по этому вообще себе не представляете что делу это не поможет а вот усугубить ситуацию может легко .Китайцы с большим удовольствием будут плевать на все ваши израильские газеты . Да израильские клиенты возмущаются и это можно легко увидеть в соц сетях которым то-же плевать на всю эту суету
-
Ну а за доказательствами зайдите в любой гараж и спросите сколько стоят эти машины и ждут ремонта ,заодно узнайте причину долгого ожидания ремонта .
На прошлой неделе был в центральном гараже фиат алфа субару. Весь гараж забит авто. Некуда приткнуться. Очередь на типуль через две недели. У них тоже проблемы с запчастями? В конце года поеду на первый типуль с MG. Отпишусь если не забуду.
а одним из топ менеджеров любинского сфера работы которого как раз и является обеспечение зап частями машин от MG
Я как бы пытаюсь сказать что проблемы есть у всех а не только у MG. И китайские санкции тут не причем. Ну да ладно. Больше не буду спорить.
-
Не надо передёргивать Очередь на типуль из-за загруженности гаража и два месяца ожидания зап.частей ,как говорят в Одессе ,две большие разницы .
Я как бы пытаюсь сказать что проблемы есть у всех а не только у MG.
Да ,вы правы , проблемы есть у всех ;но только MG ждут зап.части месяцами . Кстати ссылаться на хуситов не стоит потому .что самолёты из Китая летали до последний дней регулярно . Забавно но всё что я заказываю на Али и Temu приходит примерно за 8-10 дней И да вы опять правы .спорить нет смысла потому что это реалии с которыми спорить сложно
.Хотя вас понять конечно можно ....как владельца MG ,что я ранее не знал . Может вы и упомянули об этом ,просто я не очень обращаю внимание на то ,кто какой машиной владеет Удачи !
-
да, али удивляет. сейчас посылки доходят даже быстрее чем обычно...
на днях тоже буду заказывать первый типуль на китайца.. посмотрим что там и как.
-
У вас уже сложилось впечатления о вашей машине ? Интересно узнать ,что вы думаете . Просто я сам рассматриваю такую-же как у вас Chery к приобретению ,только электрическую .
-
Интересная заметка https://www.mako.co.il/men-men_news/Article-86958234a7e2291026.htm?utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawFju8tleHRuA2FlbQIxMQABHVCRXd9LA_Jv4QGaFz5D683IJynQD7aITJaD_cIHq4R_LsBEGpLHLtlY0w_aem_S2J4xJcxu9YiSMlZvIX1kw (https://www.mako.co.il/men-men_news/Article-86958234a7e2291026.htm?utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawFju8tleHRuA2FlbQIxMQABHVCRXd9LA_Jv4QGaFz5D683IJynQD7aITJaD_cIHq4R_LsBEGpLHLtlY0w_aem_S2J4xJcxu9YiSMlZvIX1kw)
-
У вас уже сложилось впечатления о вашей машине ? Интересно узнать ,что вы думаете . Просто я сам рассматриваю такую-же как у вас Chery к приобретению ,только электрическую .
а смысл сравнивать? бензиновая и электрическая абсолютно разные машины по начинке и поведению, хотя и похожи.
а впечатление конечно сложилось. за 7 месяцем проехал почти 10тыс. км, время первого типуля. остальные типули через 15тыс. км. катался в эйлат, на мертвое море, часто довольно длинные поездки в иерусалим или хайфу. усталости нет, удобно.
понадобилось время с гидроавтомата привыкнуть к роботу. очень нравится работа автохолдера, включен всегда. первый раз на мойке с непривычки затупил и забыл выключить.)) лучше так не делать.)))
при включении двигателя после старт/стопа нет кивка машины вперёд и попытки покатится вперёд как на гидроавтомате.
алгоритмы переключения видов камер 360, качество самих камер и экрана замечательные. отлично показывает предполагаемые траектории движения и переда и зада. при езде вперёд и назад. когда подъезжаешь к препятствию близко переключается на вид сверху, это очень помогает оценить расстояние и вообще качество камер позволяет видеть бардюр сбоку и точно к нему прижаться используя предполагаемые траектории. когда выезжаешь задом с парковки, хорошо видно если кто то едет сбоку и на экране появляется визуальные сигналы и звук.
трогаться надо аккуратно, если чуть передавить газ то сразу пытается буксовать. динамики более чем достаточно. но и расход примерно на 1л повыше чем у сузуки 1.4Т. но это и ожидаемо. потому как 1.6T и тяжелее примерно на 300кг., собственно такой расход и заявлен.
сама сборка кузова, покраска, вес дверей, как закрываются, сто пудов лучше сузуки, да и пожалуй всех прошлых сивиков которые у меня были.
салон даже сравнивать нечего. именно он мне и понравился в первую очередь. оббивка из рыжего искусственного чебурашки глаз радует, но доверия не вызывает почему то. пока как новая, хотя машина эксплуатируется довольно интенсивно и в ней довольно часто посторонние люди. решил прикупить накидки. на них и покомфортней сидеть, на ощупь приятнее и есть шанс искусственному чебурашке выжить.
https://www.aliexpress.com/item/1005005876022153.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.254.29441802WJpS8r (https://www.aliexpress.com/item/1005005876022153.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.254.29441802WJpS8r)
электрическая 5-я дверь оказалась супер удобной для меня опцией. как бонус её удобно открывать когда сидишь в машине и ждёшь, вентиляция получается максимальная.)))
фары светят супер, автодальний отрабатывает корректно, повороты подсвечивает.
мультимедия сначала чуток парила мозг, но поменял телефон, и теперь всё работает как часы.
приборная панель и мультимедия без козырька, думал будет слепнуть на солнце. но нет, видно всё всегда отлично и при любом солнце.
по началу руль казался слишком ватным. но отвязал его от настроек режима самой машины и выбрал для руля режим спорт постоянно. имеются режимы эко/норм/ спорт. 98% времени езжу в эко. при этом динамики всегда хватает.
тормоза очень точные и понятные. интересно сколько их осталось учитывая постоянную работу автохолдера и повышенный вес машины. китайская резина вполне норм. в дождь вела себя хорошо(но при этом она была новая). были случаю торможения в пол на скорости....всё предсказуемо и даже лучше чем ожидал.
агрессивная система активной безопасности всегда пытается подать сигнал и частенько дергает руль. можно отключить, но при следующем включении зажигания снова придётся отключать. в итоге забил и перестал отключать. уже не нервирует и привык. хотя и дергает иногда руль, но уже это не вызывает неудобства. мозг готов и не паникует. но думаю многих это может напрягать. очень зря не сделали возможность отключить совсем. пробовал в пробках включать, работает вполне нормально, трогается, останавливается сама. но стрёмно ))). дистанция до машины впереди имеет 5 градаций. езжу на 2 или 3. в целом все ассисенты и помощники достаточно адекватны, но надо понимать что это не автопилот, и часто использовать это не стоит. только иногда, при необходимости.
заметил отличие в поведении адаптивного круизконтроля. сузука тупо удерживала выбранную скорость или скорость автомобиля впереди. чери в поворотах чуток сбрасывает скорость и после прохождения поворота разгоняется снова до заданной. это комфортнее и добавляет уверенности.
кондей работает отлично. первая машина где я включаю режим авто и он работает корректно.
удобно что не нужно ничего нажимать. просто подходишь к машине, она сама открывается, открываешь дверь, пока сел она уже успевает включить мультимедию, подрубиться без провода к андроид авто, запустить музыку и навигацию.
в общем странно звучит...но пожалуй это лучшая машина из всех что у меня были. во всяком случае абсолютно пока всё работает исправно и мозг не выносит. езжу, кайфую, наблюдаю. так как всё же китаец внимание к нему придирчивое и есть прям ожидание какого то подвоха.)) постоянно ухо востро. однозначно понимаю что продать её будет потом не просто.)) но здесь и сейчас, прям кайф. поводов пожалеть машина пока не даёт.
наверное всё это написано не в той ветке, но строгий модератор перенесёт куда нужно. ))
-
Обывателю на зелень плевать - электричка должна быть выгодна
Именно так. Мой невыбор в пользу электрички был как раз по деньгам. Сравнимая с выбранной Сентрой китайская электричка стоит на 40-50 тыс. дороже. Машины я покупаю +/- на 4 года. Проезжая за это время максимум 40 тыс. км., ибо второе авто в семье.
Т.е. электрички и даже гибриды, которые тоже сегодня стоят от 170 тыс., просто невыгодны с т.з. денег. Я за это время потрачу меньше денег на бензин, чем переплату за электричку.
И это если не брать во внимание налог на пробег электромобилей, который проталкивает Минфин. Да и цены на страховку не забываем.
-
а впечатление конечно сложилось. за 7 месяцем проехал почти 10тыс.
:good: Спасибо большое ! Именно это и хотелось услышать .Психологические моменты это исключительно важно Обзоров хватает .но слушать какая ручка .что включает не очень то что надо сейчас . Очень понравилось .что ваше отношение к некоторым прибамбасам полностью совпадает с моим . Я то-же всегда включаю автохолдер и спокойно переношу ,когда машина самостоятельно начинает подруливать . Порадовал момент ,что машина в К,К на круглых развязках самостоятельно скидывает скорость перед входом на развязку .В Ниро происходит исключительно наоборот . Когда впереди идущая машина уходит на круг и радар моей машины наверно её не видит ,моя машина начинает интенсивно разгоняться . Сейчас я это знаю и уже не пугаюсь но первый раз очень было не приятно . Очень хорошо заметили про удобства электропривода двери багажника ,что я то-же обязательно хочу в машине иметь Спасибо !
-
нет. на развязках я адаптивный круиз никогда не пробовал. речь про существенные изгибы при езде прямо.
а автохолдер я не включаю, а включил один раз и он всегда включен.)) держать машину на тормозе теперь прям очень неудобно. и выработалась автоматическая привычка делать нужное усилие на педаль тормоза для включения и краем глаза всегда контролировать на приборной панели индикатор включения автохолдера.
есть одно но. при езде задом он не работает. а к нему настолько привыкаешь что иногда на автомате оставаясь на задней передаче делаешь привычное усилие на тормозе чтобы он включился...а этого не происходит...и если нет запаса сзади, можно и состыковаться с препятствием ненароком.) нужно держать в голове что назад он не работает.
-
Интересно ! Наверно у конструкторов Chery и Kia разный подход к использованию одинаковых функций У меня автохолдер надо включать после каждого включения машины . Но сегодня я к нему реально привык и считаю очень хорошей системой . Вот только не разу не обращал внимание на то ,работает -ли он при движении назад . Наверно в моей машине нет этого . А вот про К.К на плавных изгибах дороги действительно ведёт себя как вы и написали поскольку машина впередиидущая остаётся в секторе наблюдения радара ,но на круглой развязке происходит то что написал я . Рассматриваю именно Chery FX к приобретению потому что эта машина мне кажется наиболее продуманной для эксплуатации . Есть мелочи которые в этой машине сделаны очень грамотно . Порт зарядки находится впереди машины Машины с портом зарядки с водительской стороны да ещё и на заднем крыле .что крайне не удобно . У Chery FX достаточно продуманная компоновка . Машина имеет в принципе багажник такого-же размера как и у однокласников ,но ещё и с запаской ,чего нет у других машин Если в BYD положить докатку то от багажника останется половина .
-
Если в BYD положить докатку то от багажника останется половина .
Если вытащить органайзер, то нормально она там ложится.
-
А вот про К.К на плавных изгибах дороги действительно ведёт себя как вы и написали поскольку машина впередиидущая остаётся в секторе наблюдения радара
вероятно я не совсем понятно объяснил...
я про ситуацию когда выставил например 125-130 и едешь по прямой, впереди никого нет. когда начинается существенный изгиб дороги круиз сбрасывает скорость примерно до 115-120(точные цифры уже не помню). как только изгиб закончился возвращает 125-130.
сузука так точно не делала и удерживала скорость постоянно. поэтому на изгибах было не сильно комфортно. небольшой сброс скорости комфортнее ощущается. потому как это интуитивное действие.
заезжать на круговую развязку на круизе :o...такая идея мне даже в голову не приходила.)) даже в порядке эксперимента.. :stop:
когда остановился на минутку выпустить пассажира, машина сама мигает пару раз аварийкой при открытии двери пассажиром.
и таких мелочей которые продумали в машине довольно много.
например разъём юсб в набалдашнике зеркала заднего вида. удобно не парясь видеорегистратор подрубить коротким шнурком. и даже разметка есть куда его прилепить.
или возможность скрытно вывести провод для зарядки через предусмотренное отверстие в площадке для телефонов. или малюсенький крючок в консоли на нижнем этаже, зацепить провод чтобы не торчал... и таких мелочей немало набирается.
а вот охлаждения зоны беспроводной зарядки не сделали...это косяк.
-
Понятно .Про такую систему с торможением на изгибах дороги я не знаю . Просто не пробовал и внимание не обращал .но думаю этого в моей машине просто нет .
-
Вы точно общаетесь в правильной теме?
alf555, открой бортжурнал в гараже и я перенесу туда все твои сообщения о твоей машине.
-
да, конечно. :good:
-
я про ситуацию когда выставил например 125-130 и едешь по прямой, впереди никого нет. когда начинается существенный изгиб дороги круиз сбрасывает скорость примерно до 115-120(точные цифры уже не помню). как только изгиб закончился возвращает 125-130.
Сегодня специально проверил и кажется понял как это работает На дороге с плавным поворотом специально включил К.К ,установил достаточно высокую для этого поворота скорость и "ДА " при входе в поворот машина достаточно внятно затормозила активно повернула руль в сторону поворота и при выходе на прямую скорость опять вернулась к прежнему значению . . Наверно подобное есть во всех электричках поскольку ,так мне кажется это не специальная система в машине а адаптивный круиз контроль среагировал на барьерное ограждение дороги .хотя может я и ошибаюсь . В зону действия её радара в самом начале поворота как раз и попадает это самое барьерное ограждение дороги в виде металлического профиля установленного на высоте наверно с 0.5 метра от поверхности . Ну а руль сработал в полном соответствии с наличием системы удержания в полосе ,ориентируясь
по разметке . Но это всё было при левом повороте . Что будет при правом я не знаю поскольку не пробовал При правом повороте барьерное ограждение дороги находится дальше (через полосу ) на вполне возможно что и сработает
-
сравнение Ниро во всех трёх модифукациях - бензин, гибрид и електрик
https://youtu.be/9kr6m0KHVc0
-
К концу месяца наводил порядок в записях и мне попался список . Этот список электрических машин и начал я его составлять достаточно давно . По мере появления новых электрических машин в Израиле я эти машины просто записывал . Наверно можно найти в интернете более подробный и точный список тех машин что продаются в Израиле да ещё и с указанием разных машин под одним брендом и их модификациями ,но может кому-то будет интересно . Предлагаю всем кто увидит не точности или мои ошибки внести исправления и дополнения ,если я ещё и что-то пропустил .Извините .что на разных языках и не систематизировано . 1-Джилли 2-Тесла 3-BYD 4-Aiways 5 Юндай 6- Шкода 7-Skywell 8- Seres 9-Maxus 10-Мерседес 11-Фиат 12-Кия 13 -Пежо 14 - Вольво 15-Ситроен 16- Ауди 17- BMW 18 -Jac 19-Polestar 20-Гинесис ,21- Опель 22-Hongqi 23-Тойота 24-Мини 25-Leapmotor 26-XPeng 27-Порше 28-MG 29 -Dongfeng 30-Levc 31-ДС 32-Фольксваген 33-Ягуар 34-Voyah 35-Дачия
36-EVeasy 37-Рено 38-Coffee 39-Great Wall 40-Ora 41-Lynk & Go 42- Jaecoo 43-Neta 44-Omoda 45-Hongai 46-Wey 47- Gac 48-Chery 49-Aion 50 Zeekr 51-Smart 52-Weltmeister 53 -Mio По моим скромным подсчётам более 30 брендов производятся или принадлежат Китаю . А всего с учётом что многие бренды предлагают разные машины ,то на израильском рынке сегодня имеется более 100 моделей только китайских электрических машин при том что каждая модель имеет как правило 2-3 уровня комплектации
-
https://www.newsru.co.il/finance/3nov2024/misim511.html (https://www.newsru.co.il/finance/3nov2024/misim511.html) :D
-
Есть ещё пару электрических машин ,которые можно приобрести в Израиле Очередной китаец ,появившийся в продаже совсем не давно Yodo и вроде как европеец от фиата -
jeep avenger . Но судя по заметке популярность эл. машины резко потеряют
-
И ещё появилось дополнение списка Ранее написанный мной номер 55 - Yodo вполне возможно пишется Yuodo А может это вообще разные машины но вот так написано было в разных рекламах машин которые можно купить в Израиле .Но есть ещё чуток машин, которые ранее не попали в список Это 56 -Changan (чанган ) и 57- Dongfend 58- LiXiang 59-Arcfox Alpha T-3
-
а смысл такого списка? только бренды перечислить? вообще без всякого структурирования, без моделей, без цен
-
Такой список брендов может быть полезен как отправная точка при поиске машины . Не зная названия бренда крайне сложно понять о чём вообще идёт речь . По названию бренда можно сделать первичную селекцию по принципу ДА-НЕТ . Лично я так и делал ориентируясь ,например , на длину машины (класс ) .Меня интересует машина длиной от 4.25 до 4.45 метра и только кроссовер . На слуху только BYD , Geely, Chery и MG. а про остальные около 40 брендов я даже названия не знаю ,хотя среди них вполне возможно имеются то что меня может заинтересовать и поскольку не такие разрекламированные ,то могут быть и дешевле . Узнавать цену очень не просто поскольку одной моделью могут торговать несколько разных контор и у каждого продавца своя цена . Сегодня появилось много продавцов занимающихся параллельным импортом машин Но со знанием наименования бренда на них легче выйти Например только Отомах продаёт Yudo -3 (Yodo) Что-бы что-то искать ,надо-хотя-бы знать название брендов , среди которых может оказаться именно то что надо
-
zakhar я вам больше скажу все вот это актуально на данный момент, придите в магазины по продаже китайского дерьма через полтора два года и там уже будут совершенно новые экзотические названия, более того что делать людям которые купили это дерьмо имеется виду обслуживаание этих машин, после того как фирма изчезнет об этом никто не говорит, но это все херня ведь новое экзотическое дерьмо которое будет стоять в салонах, продавец Ицик обьяснит сомневающим покупателям что сегодня это ахи тов баулям, ну потому что там будет больше перделок свистулек экранов больших на всю торпеду машины, да и вообще вам крупно по :oвезет если вы купите этот автомобиль.
-
Полностью с Вами согласен . Подобные мысли очень быстро возникают когда пытаешься разобраться и систематизировать это лоскутно -красочное разнообразие . В принципе наверно не плохо появление разных дилеров и разных машин ,но то что происходит с китайскими машинами ; в Израиле ,переходит границу разумного . Карассо стал называться Фрисби ,правда ни как не улучив свою работу ,а машина которую Фрисби порадаёт под брендом Chery ,так-же продаёт и Colmobil но под название Омода .Посмотрел - название разное .а стал разбираться - машины одинаковые И самое главное,
это только усиливает путаницу. Лично я действительно хочу купить электричку ,но не китайскую и по этому жду Кия EV -3 которую вроде как должны привести в ближайшее время
-
самое главное правило с китайцами, если и брать то бренд который не первый год на рынке. из всей этой россыпи брендов через пару лет выживут единицы. и самое худшее остаться с машиной от умершего бренда.
-
Лично я действительно хочу купить электричку ,но не китайскую и по этому жду Кия EV -3 которую вроде как должны привести в ближайшее время
Вчера презентовали новую Сузуки Е-Витара. В Израиле якобы во 2-й половине 25 года.
Кстати про МГ. Уже скоро год. Пробег 12 т. проблем особых нет.
-
Карассо стал называться Фрисби ,правда ни как не улучив свою работу
только что с первого типуля 10тыс приехал домой. обслуживание вполне понравилось. всё чётко, понятно и лаконично. проблем зайти в ремзону не делали. машину помыли снаружи и даже внутри. лучше бы внутри не трогали, на лакированной панели остались небольшие разводы, которые я сам за пару движений убрал. залили свежую прошивку с русским языком, упрашивать не пришлось. при обновление все настройки сохранились. ценник плюс минус такой же как был на типули в хонде или сузуки. сузука даже подороже было. всего взяли 945шек., справились за 3 часа. все последующие типули через год или 15тыс.км.
в зоне ожидания можно даже поваляться и типа поспать.))
попутно узнал возможно ли на бензиновую версию поставить рейлинги с электрической версии. крыша сто пудов одинаковая и наверняка можно. но бензиновая версия изначально шла без рейлингов и к ней в компьютере рейлинги никак не бьются. пообещали уточнить и перезвонить.
в общем вполне доволен остался. понятно что это обычный типуль и проблемам возникнуть особо неоткуда было. но и машина поводов не даёт, всё исправно работает как должно.
-
zakhar ты я помню про русский мануал спрашивал. обновили сегодня мне прошивку. раньше был только англ. теперь 9 языков.
(https://i.postimg.cc/vD6rXhhv/IMG-20241106-145558010.jpg) (https://postimg.cc/vD6rXhhv)
(https://i.postimg.cc/1fhpdFY1/IMG-20241106-145612847.jpg) (https://postimg.cc/1fhpdFY1)
в сузуке кстати было тоже не мало языков, в том числе и русский, но иврита не было.))
ковырялся в настройках и нашёл там электронный мануал. и он полностью на русском.
(https://i.postimg.cc/rKjK9RBJ/IMG-20241106-145732715.jpg) (https://postimg.cc/rKjK9RBJ)
(https://i.postimg.cc/Jsd0fV4H/IMG-20241106-145740380.jpg) (https://postimg.cc/Jsd0fV4H)
(https://i.postimg.cc/hXGhZPgq/IMG-20241106-145750943.jpg) (https://postimg.cc/hXGhZPgq)
а так это примерно выглядит если зайти глубже
(https://i.postimg.cc/D8vqFhFx/IMG-20241106-145916061.jpg) (https://postimg.cc/D8vqFhFx)
а в электричке русский язык с самого начла есть. наверняка и мануал на русском в ней есть.
в сузуке тоже был кстати, но только на иврите и нифига не удобный.
-
Причем тут твоя бензинка в теме про электрички кроме предпоследнего предложения ?
-
при том что речь про карасо а точнее фрисби, китайцев и мануал на русском в китайской электричке который тут спрашивали в контексте электрической чери, которая сестра близнец бензиновой версии.
-
zakhar ты я помню про русский мануал спрашивал
Спасибо . Да в электричке есть русский язык изначально и его можно поставить прямо при получении машины . А с Корассо проблемы начинаются когда есть проблемы с машиной Вот если потребуется гарантийный ремонт да ещё и не дешёвый .вот тогда и будут пролемы . Я прокатился на электрической версии . В принципе машина нравится ,хотя в управлении по сути ни чем не отличается от электрических однокласcников- BYD или Geely . Вот зикр будет не много динамичней Сама машина мне нравится По сравнению с теми что можно купить за эти деньги Chery FX более продумана и удобна . Но происхождение всё-таки напрягает да нет одной приблуды ,что для меня достаточно критично . Очень хочу иметь дистанционное управление движением . Да эта функция как правило имеется в машинах с автопарковкой ,которые дороже . Жду появление на рынке Кия ev3 Эта модель приходит на смену Кия Соол ev ,снятую с производства у которой дистанционное управление есть в базовой комплектации
-
… нет одной приблуды ,что для меня достаточно критично . Очень хочу иметь дистанционное управление движением…
Марь Иванна, мне бы Ваши проблемы…
-
да, я понимаю что проблемам пока просто неоткуда было взяться в моём случае.
в хендай туксон тоже есть опция дистанционного движения с ключа. но в израиле такую опцию не завезли ни в какой комплектации. не факт что такая будет в израиле у киа даже если такая опция существует.
-
zakhar, а как тебе такая электричка?
https://youtu.be/L_vyv6give4 (https://youtu.be/L_vyv6give4)
https://www.jeep.com/il/avenger.html (https://www.jeep.com/il/avenger.html)
Стоимость Jeep Avenger e-Hybrid в комплектации Altitude - 154,900 шекелей, Summit стоит 169,900 шекелей. Первые 100 покупателей получат скидку 5000 шекелей.
https://centro.co.il/ru/news/kompaktnyj-krossover-jeep-avenger-e-hybrid-v-izraile-20240422.html (https://centro.co.il/ru/news/kompaktnyj-krossover-jeep-avenger-e-hybrid-v-izraile-20240422.html)
цену электрички полной не нашёл, но за гибрид....очень хороша цена.
p.s. нашёл
https://centro.co.il/ru/news/pervyj-elektricheskij-jeep-20240107.html (https://centro.co.il/ru/news/pervyj-elektricheskij-jeep-20240107.html)
Гарантия на машину 3 года, а на батарею - 8 лет. Стоимость Jeep Avenger в комплектации Longitude 189,900 шекелей, Altitude - 209,900 шекелей, Summit - 219,900 шекелей.
-
В Самелет сейчас есть еще 5000 шек. скидка на Авенжер
-
Да .знаю эту машину (в списке номер 54 )_ и даже покатал её. Их продают в АялонМоторс . Машина не понравилась Самая дешёвая там предлагалась за 180 т .но в комплектации "всё украли и остался только фиат " Нормальная комплектация стоила тогда больше 210 т При том что эта максимальная комплектация значительно уступала любому китайцу класса Джелли . Не понравилась управляемость и жестковата .Ну а ездить по бездорожью я не планирую .За более чем 30 лет работы на карьере уже наездился
-
Ещё один 57-ой , китайский бренд нашёлся в продаже на израильских прилавках .Эту машину я не рассматривал к покупке потому ,что производитель позиционирует её ;как машина премиум класса , ну и цена соответствующая от 355 т. ш до 555 т.ш . Продаётся под этим брендом 4 модели . Сам бренд "Nio"
-
Вот вроде как пояснения к предстоящему увеличению налога на электро.машины https://www.9tv.co.il/item/82531 (https://www.9tv.co.il/item/82531)
-
1. старый транспортный налог был 560 шкалей, а не 450
2. новый не 1800, а 2326 шкалей уже сам видел. 1800 будет на 4 году эксплуатации.
-
Это на Теслу , наверное ? нет?
-
на MG ZS
-
Ну что к концу года уже можно сделать некие выводы о перспективах на 2025.
Тем у кого уже есть электричка можно особо не беспокоиться. Подорожает только ежегодный налог. Он будет рассчитываться так же как и на все обычные машины. Т.е. вместо 567 шек будет 1500-2500 ш. Плюс небольшое подорожание электричества. Но это для все. Кста на общественных зарядках тоже подорожало. Самое главное не ввели налог на пробег (пока).
Для будущих покупателей электричек - цены вырастут за счет изменения налогообложения. Но, по моему мнению на это не окажет влияния на продажи т.к. цены на обычные машины вырастут тоже. И скорее всего относительного подорожания электричек по отношению к обычным машинам не будет. Возможно общие продажи немного упадут из-за общего подорожания и больших продаж конца года.
Общий вывод - текущие расходы на электричку по прежнему существенно ниже. Мой первый годовой типуль на MG4 стоит 406 шек.
-
Ну - то такое. Мой стандартный типуль - масло, фильтры, работа - на 20-летний Берлинго с пробегом за 300, стоит тоже около 400 шек
-
Мой первый годовой типуль на MG4 стоит 406 шек.
Пустая инфа. Пожалуйста, перечень работ в студию.
-
Присоединюсь к вопросу.....очень интересно за что в электричке на первом типуле взяли столько денег?
-
Мой первый годовой типуль на MG4 стоит 406 шек.
Пустая инфа. Пожалуйста, перечень работ в студию.
Присоединюсь к вопросу.....очень интересно за что в электричке на первом типуле взяли столько денег?
Там нет перечня работ. Написано стандартный типуль 24 т.к. Хотя я приехал через год с пробегом 14 т.к. Не поменяли ничего. Апдейт программного обеспечения и осмотры. Кстати на электрический Фиат 500 типуль стоил примерно столько же. До последнего времени на мою последнюю бензиновую машину типул стоил 800-1200 шек в официальном гараже. Я не обслуживаюсь в гараже у Шмулика и Асада.
На тесле, как известно, нет типулей. "Сломается приходи".
-
получается за посмотреть взяли 406шек.)) а если бы ещё были какие то работы? за подойти к машине 200, + за не отломать, + за не поцарапать, + за утилизировать снятое...)
кстати про обслуживание электричек. читал недавно, один из плюсов электричек, долговечность тормозных колодок, из-за того что рекуперация помогает тормозить может обернуться и минусом. вследствие редкой работы тормозных колодок они могут с большей вероятностью закиснуть и в нужный момент не дать эффективного торможения.. стоит держать это в голове и обращать внимание при обслуживании.
-
получается за посмотреть взяли 406шек.)) а если бы ещё были какие то работы? за подойти к машине 200, + за не отломать, + за не поцарапать, + за утилизировать снятое...)
кстати про обслуживание электричек. читал недавно, один из плюсов электричек, долговечность тормозных колодок, из-за того что рекуперация помогает тормозить может обернуться и минусом. вследствие редкой работы тормозных колодок они могут с большей вероятностью закиснуть и в нужный момент не дать эффективного торможения.. стоит держать это в голове и обращать внимание при обслуживании.
Ну во 1-х в Любински гарантия на электрическую часть 8 лет а на все остальное 7 лет. Так что платить за что-то я начну не скоро.
Потом они оплачивают такси во время типуля туда и обратно. В моем случае это шкалей 100 в один конец.
По поводу колодок. Система работает следующим образом. При обычном торможении (притормаживании) хватает режима регенерации и система торможения прихватывает только в самом конце, непосредственно перед остановкой и во время остановки держит. Если тормозить интенсивно то колодки вступают раньше параллельно с регенерацией. Так что традиционная система торможения работает всегда, хотя и неинтенсивно, и закисания колодок не может быть в принципе.
Есть еще один слух. Якобы на электричках быстро изнашиваются шины из-за того что машины тяжелые. Ну это тоже ерунда. У меня Фиат уже наездил 60 тыс. Шины родные. Износ конечно заметен, но даже до замены еще далеко. Думаю еще годик жена проездит (если мы его не продадим).
-
Есть еще один слух. Якобы на электричках быстро изнашиваются шины из-за того что машины тяжелые
это не слух. это законы физики. даже если фиат на родных шинах проедет 200тыс. км. физику он не отменит.)
а про тормоза, вот что имел в виду. это не то чтобы плохо, скорее такая особенность и стоит её учитывать. и это скорее про режим вождения одной педалью в электричках
Вождение с использованием только педали акселератора имеет свою обратную сторону. Помимо реальной экономии, связанной с потреблением энергии, негативным последствием являются проблемы с тормозами. У электромобилей есть проблемы с коррозией тормозных дисков и колодок.
Очень мягкое нажатие педали тормоза не приводит к широкому диапазону работы тормозного суппорта и поршней. Эти предметы начинают устаревать из-за неиспользования. Кроме того, на тормозных дисках часто появляется ржавый налет. В этом случае элементы неправильно трутся друг о друга, что снижает уровень комфорта вождения и эффективность торможения.
-
это не слух. это законы физики
Уважаемый Эльф. Следуя вашей логике на грузовиках шины должны менять каждую неделю? Но совершено очевидно ничего подобного не происходит. Износ шин не зависит от массы машины. Наоборот масса машины диктует вид шины которую ставит производитель. Посмотрите в свой ришайон рехев. Там рядом с размером шины есть индекс скорости (в цифрах) и индекс грузоподьемности ( латинской буквой). Никому же не придет в голову ставить шину от Нисан Микра на грузовик? Откуда же этот слух? Как правило электрички даже бюджетные имеют относительно мощные моторы, которые позволяют достаточно энергичное, резкое вождение. Что, в свою очередь предполагает и резкое торможение, которое приводит к повышенному износу шин. Т.о. дело как всегда не в шинах или электричестве а в стиле вождения. Если на э. ездить аккуратно то никакого повышенного износа не будет. И это в полном соответствии с законами физики.
-
это не моя логика. это законы физики. не стоит усложнять и валить всё в кучу. легковые автомобили, грузовые, разные стили вождения, разный состав резины, путать износ с интервалами замены...
всё проще. речь про то что если сопоставить подобные электрическую и бензиновую машину, то электрическая всегда будет тяжелее, да и динамичнее. отсюда и повышенный износ резины. собственно как и окружающей инфраструктуры. то есть дорог, защитных сооружений и прочего которые рассчитаны на меньшие массы.
-
всё проще. речь про то что если сопоставить подобные электрическую и бензиновую машину, то электрическая всегда будет тяжелее, да и динамичнее. отсюда и повышенный износ резины. собственно как и окружающей инфраструктуры. то есть дорог, защитных сооружений и прочего которые рассчитаны на меньшие массы.
Уважаемый Эльф. Вы изобрели вечный двигатель. На этом мои аргументы закончились и далее я дискутировать на эту тему не буду. Спасибо за внимание.
-
так тут и нет никаких изобретений или предмета дискуссии, которую я и не начинал. :pardon: элементарная физика и с ней спорить бесполезно. электричка будет всегда тяжелее со всеми вытекающими последствиями.
-
Выдернул из бортжурнала "Ситроен Берлинго 2016 1.6 TD от flightengineer . что-бы там не засорять .
Пришлось немного вложится в машину.170000 км типуль все фильтры включая соляр,плюс осушитель кондиционера под замену,передние диски и колодки.За все удовольствие 2700
Спасибо за честность. Недавно меня тут отругали за типуль за 400 шек на электрической машине и "я плачу столько-же" за бензиновую. Извините за оф топ.
Сравнение в крайней степени не корректно . Вот когда электричке исполнится 8 лет и пробег будет 170 т км ,тогда и будем сравнивать и если к этому времени потребуется замена или ремонт тяговой батареи ,то цена 2700 ш вместе с заменой дисков и колодок вам покажется подарком небес .
-
так вряд ли он планирует её больше 3х лет держать..
-
Сравнивать надо сравнимое и если говорить о расходах на содержание ,то нельзя вырывать какой-то один параметр из общего списка который включает все расходы . И разницу в цене новой машины и потерю цены и страховку а не только затраты на замену тормозных колодок
-
ну почему..всё можно сравнивать со всем. но по отдельным интересующим параметрам. например кошка ест меньше кашалота... или кофеварка потребляет меньше электричества чем электромобиль. или можно сравнить грузоподъёмность воздушного шара и грузовика.
а полностью учесть и сравнить все параметры бывает просто невозможно.
-
Сравнивать надо сравнимое и если говорить о расходах на содержание ,то нельзя вырывать какой-то один параметр из общего списка который включает все расходы . И разницу в цене новой машины и потерю цены и страховку а не только затраты на замену тормозных колодок.
Сравнение в крайней степени не корректно . Вот когда электричке исполнится 8 лет и пробег будет 170 т км ,тогда и будем сравнивать и если к этому времени потребуется замена или ремонт тяговой батареи ,то цена 2700 ш вместе с заменой дисков и колодок вам покажется подарком небес .
Уважаемый Захар. Я не сравнивал сколько стоят поломки. Я сравнивал текущие расходы. Не мне вам рассказывать что текущие расходы не зависят от пробега. Есть простой типуль 10-15 т.км. На следующем типуле то же самое плюс небольшая добавка и т.д. А после 120 т.км набор операций возвращяется к первому и далее по кругу. Обычный типуль с заменой масла и фильтров но без замены колодок и дисков будет стоить 800-1200 шек в нормальном гараже. Можно поехать к хаперам/арабам и залить непонятную жижу на 400 шек но это очевидно не наш путь. Если же говорить о крупных поломках то может и бензодвигатель стукануть и тут уже 20К шек не обойдешься. Теперь по поводу батареек. Последние исследования говорят что батарейки ходят как правило больше 10 лет без особой деградации. Я читал об одной Тесле Y которой поменяли 3 баталейки, но и прошла она более 1М километров. Мой скромный опыт с электричками то же в общем неплох. Фиат прошел более 60 км. Единственное что сломалось это дополнительный пассивный ключ. Пришлось заказать и поменять за недетские деньги. Деградация батареи пока не заметна от слова совсем. MG4, как уже было сказано, прошел 1 типуль по времени (1 год) а не по пробегу (должно быть 24 т.км). Поломок никаких нет. А после обновления программы даже ушли некоторые баги и особенности программного обеспечения. Всех с Новым годом!
-
Ну хорошо, текущие расходы.
Их можно сравнитвать когда машины более мене параллельные.
Эта Берлинлго 2016 года за год потеряла в цене 5000-7000 тысяч, машина 2023 года за год потеряла в цене 15.000 - 20.000 тысяч, вот вам текущие расходы выше.
Но какой смысл это сравнивать?
-
Эта Берлинлго 2016 года за год потеряла в цене 5000-7000 тысяч, машина 2023 года за год потеряла в цене 15.000 - 20.000 тысяч, вот вам текущие расходы выше.
Но какой смысл это сравнивать?
Уважаемый Буки. Не надо сравнивать старую машину с новой. Новые всегда теряют больше. Даже не сделав ни одного километра после продажи уже теряют 15-20% стоимости через год. Ваше сравнение некоректно. Спросите Якова. Он вам расскажет систему ценообразования подержанных машин. По поводу электричек сейчас вообще все нестабильно. С нового года новые машины подорожают. А за ними подтянутся и ношенные. Можете не сомневаться. Таким образом мой подержанный фиат в новом году тоже подорожает. Ну или, по крайней мере, не подешевеет. Хотя по вашей логике должен подешеветь.
-
Совершенно верно, не надо сравнивать старую машину с новой.
Посто это то что вы сделали, сравнив цену на ТО 170ткм с ценой ТО 15ткм.
А далее были примеры которые показывают что сравнение некорректно.
-
Совершенно верно, не надо сравнивать старую машину с новой.
Посто это то что вы сделали, сравнив цену на ТО 170ткм с ценой ТО 15ткм.
Уважаемый Буки. Базовый типуль включает замену масла, маслянный фильтр и пробочку поддона. Вам также поменяют воздушный фильтр и, возможно фильтр кондиционера. Также вам зальют жидкость омывателя. Этот обьем работ делается КАЖДЫЕ 10-15 тыс. км. независимо от пробега. 15 ли тыс. или 170 не имеет значения. Вот этот базовый типуль я оцениваю 800-1200 шек в приличном гараже. Это разумеется официально и включает налог на покупку 17% ( а с 1 января 18%). В рассматриваемом нами примере владелец Берлинго заплатил 2700 шек. За эту сумму в дополнение к базовому ТО ему еще поменяли тормозные диски и колодки. Это не входит в базовый типуль и меняется по износу. Некоторым хватает на 20 тыс. км. А более спокойным водителям хватит и на 60 тыс.км. В базовый типуль входит осмотр колодок. Т.е. в рассматриваемом нами примере владелец поменял колодки уже минимум 3 раза а то и больше. Ну и напоминаю что базовый типуль на электричку обходится ок 400 шек т.к. включает только осмотры.
-
Ну хорошо, есть разница в 500 шекелей за базовое ТО. Согласен.
С этим я не спорю, просто непонятно было зачем была приведена сумма в 2700 в сравнение.
Если бы вы написали сразу что разница в 500 шекелей, никто не возражал бы.
-
https://autoforum.co.il/pokupka-novoy-mashini/elektrichki/msg39282/#msg39282
Это вы так поняли. Я нигде и не привязывал 2700. Вот ссылка на мой предыдущий пост. И кстати, не разница в 500 шек а " в два раза дороже". Согласитесь звучит совершенно по другому. Базовый типуль на электричку дешевле такового на бензиновую/дизельную машину примерно в 2 (два) раза.
-
а какая разница? даже разница в пару тысяч никак не повлияет на решение купить или не купить электричку. там ещё до этого целая гора более существенных факторов.
-
flightengineer
Текущие расходы , они как бы на то и текущие ...
Допустим ты два раза в неделю заезжаешь на зарядку и тратишь на это дело по часу каждый раз. Владелец ДВС, допустим, зарабатывает 100 шек. в час и остался делать 2 часа шаот носафот под 150% раз в неделю (вместо ожидания зарядки) и заработал 300 грязными или приблизительно 200 чистыми. В году 52 недели, умножаем на 200 шек. и получаем более 10 штук заработанных за чашкой кофе денег (не помню чтобы кто то напрягался в дополнительные часы), отнимаем ту разницу в типуле между бензиновой и электричкой - пусть даже она будет 1000. Итого ? Текущие расходы? По мне - Да .
-
Жып...
Видел.
1. Он "пустой".
2. Неудобный шопи...ц и маленький внутри.
3. От Жыпа, кажется, только название осталось. Откройте переднюю дверь и загляните в щель. Там пенопласт в крыле наружу торчит!
-
Yahoo... ею.
Подсчет "что выгоднее" дошел уже до стоимости жопочасов и износа шин в зависимости от веса. Вы это всё серьёзно? Вы количество возвратно-поступательных движений тазовой области во время еб..ли в килокалории не переводите, чтобы потом откорректировать количество съеденных. граммов колбасы или миллилитров борща?
Совсем у народа кукуха съехала...
-
а какая разница? даже разница в пару тысяч никак не повлияет на решение купить или не купить электричку. там ещё до этого целая гора более существенных факторов.
Вы абсолютно правы. Каждый решает сам брать или не брать и факторов разумеется намного больше чем стоимость базового ТО.
Текущие расходы , они как бы на то и текущие ...
Допустим ты два раза в неделю заезжаешь на зарядку и тратишь на это дело по часу каждый раз. Владелец ДВС, допустим, зарабатывает 100 шек. в час и остался делать 2 часа шаот носафот под 150% раз в неделю (вместо ожидания зарядки) и заработал 300 грязными или приблизительно 200 чистыми. В году 52 недели, умножаем на 200 шек. и получаем более 10 штук заработанных за чашкой кофе денег (не помню чтобы кто то напрягался в дополнительные часы), отнимаем ту разницу в типуле между бензиновой и электричкой
Довольно странный взгляд на вещи. Ну допустим. Начнем с того что я не езжу на зарядную станцию. Я приезжаю домой и ставлю машину на свою стоянку и иду домой варить борщ. Т.е. я не трачу ни личное ни рабочее время на зарядку. Чего и вам желаю. Теперь по ценам. Средняя электричка имеет расход энергии примерно 15 квт/ч на 100 км. Т.е по домашнему тарифу 63 аг/квт ( а на самом деле меньше т.к. у меня на 20% меньший ночной тариф). Ну, допустим, для огругления и прстоты расчета 50 аг/квт. Что дает нам стоимость 7.5 шек на 100 км пробега. Средний бензиновый двигатель расходует ок 7 литров на 100 км. На сегодня 1 литр стоит 7 шек (на самом деле больше, но не будем придираться). Что дает нам 49 шек на 100 км пробега. Т.о. экономия на бензине составляет 41.5 шек. Или на средние 20 тыс годового пробега дает нам средние 8300 шек не отрывая взгляд от кастрюли с борщом. Ну и плюс 1000 экономии на ежегодном типуле. Следуя вашей логике уже нет никакого смысла отрывать время от семьи, просиживая штаны на работе за чашечкой кофе. Все цифры примерные и верны на сегодня при данном уровне цен и налогов.
Всех с новым годом!
-
flightengineer
Речь не шла о стоимости километров пробега, хоть и купил ты эл. за гораздо большие деньги чем ее бензиновая сестра. Да и пример мой основан на 2-х часах в неделю, а не на полный цикл зарядки который не всегда осуществляется под домом. Приятного аппетита.
-
я приезжаю на работу, если необходима зарядка подключаюсь в любое время до полной зарядки с балансировкой и так уже 4,5 года. и мне насрать на стоимость бензина и эл.энергии.
-
Речь не шла о стоимости километров пробега, хоть и купил ты эл. за гораздо большие деньги чем ее бензиновая сестра.
На основании чего сделан вывод о цене электрички? С чего вы взяли что она дороже бензиновой?
Моя машина MG4, хетчбек, 5 мест, 5 дверей, мощность двигателя 204 л.с. Стоимость в моем наборе опций ок 158 т.ш. А теперь сделайте секер шук и скажите сколько стоит новая семейная машина с мощностью двигателя 200 л.с. если вообще таковая найдется. Тойота корола и шкода октавия не дотягивают. Это уровень BMW 3-й серии, которые уже переваливают за 200 т.ш. Хундай Соната, новая, гибрид, суперсовременная машина, 192 л.с. начиная от 213 т.ш. Приводить примеры дальше?
Причем чем мощнее электричка тем больше разница в цене. С 2024 года есть модификация MG4 с двумя моторами суммарной мощностью 451 л.с. за скромные 180 т.ш. А это уже уровень Порше или мозерати или BMW 5-й серии. Вы представляете себе сколько стоит Порше?
-
flightengineer
С 2024 года есть модификация MG4 с двумя моторами суммарной мощностью 451 л.с. за скромные 180 т.ш. А это уже уровень Порше или мозерати или BMW 5-й серии.
Отличная у тебя трава. Забористая ...Отсыпь как-нибудь :D
-
Ну у MG4 XPower с 435 л.с. и моментом 61.1, набор 0 - 100 км/ч за 3.8 сек.
-
Отличная у тебя трава. Забористая ...Отсыпь как-нибудь
Пожалуйста приведите примеры бензиновых/дизельных машин с мощностью двигателя примерно 200 (180-220) л.с. и их цену. Люди кидают лозунги "электричка дороже"! ОК. Докажите цифрами.
-
flightengineer
У тебя основной показатель в машине это л/с и ценообразование должно отталкиваться именно от этого параметра ? Вроде не мазганы обсуждаем ...
-
не только про электрички, но шикарный краштест
https://youtu.be/SmFrXHnm9qc
-
У тебя основной показатель в машине это л/с и ценообразование должно отталкиваться именно от этого параметра ? Вроде не мазганы обсуждаем ...
Костя, спасибо за прекрасный вопрос. На мой взгляд цена машины в Израиле зависит от 3-х параметров:
1. Модность или престижность бренда
2. Уровень оснащения данной модели/количество и качество опций (сюда входит и мощность двигателя. Как правило более мощный двигатель полагается машине с более богатым оснащением).
3. Степень адекватности израильского импортера
Рассмотрим на конкретном примере, благо с соседней ветки подоспела подходящая алтернатива. Итак Sentra SV vs MG4 .
Стало понятно, почему Ниссан добавил для Сентры 17" колеса в список разрешенных в Израиле. Начавшаяся продаваться Nissan Sentra SV Premium как раз имеет колеса 215-50-17. Надо узнать, можно ли заказать у них только диски 17".
Разница же в цене между Sentra SV и Sentra SV Premium всего 2 тыс.(155 vs 157), хотя последняя имеет кожаный салон, люк, электрическую регулировку кресла водителя, подогрев передних кресел и руля, камеры 360* и все те-же 17" колеса.
ИМХО, было бы логичнее привести вместо SV Premium комплектацию SR, там и лед оптика и более качественный НЕ кожанный салон и 18" колеса с прочими свистелками и перделками. Кожа и подогрев(без обдува) сидений с рулем в Израиле несколько избыточны.
Моя MG4 имеет все вышеперечисленные опции плюс диски 18' плюс мотор 200 лс против 149 лс у ниссан плюс еще кое какие мелочи. Например установленный импортером сабвуфер, без дополнительной оплаты. Цена при этом практически одинаковая (до последнего изменения налогов)- 157 против 158. Хотя по вашей логике должна быть дороже. Электричка всегда дороже? Или уже не совсем?
-
меня не спрашивали, но я так предположу.... будь у этой MG4 бензиновый аналог, он бы был точно дешевле. поэтому ответ да, на данный момент электричка всегда дороже бензинового аналога.
только так можно сравнить чтобы не получилось сравнение теплого с круглым.
-
блин..)) сам себя опровергну..
понимаю что CHERY это для многих не автомобиль.. но сейчас проверил цену бензинового FX и электрического EV FX, и получилось что бензиновый стоит от 155тыс, а электрический от 152тыс..)) но он был дороже год назад, или я что то путаю... или он никому не нужен и подешевел.))
но насколько я помню, у других производителей электричка обычно всегда дороже получалась.
-
понимаю что CHERY это для многих не автомобиль.. но сейчас проверил цену бензинового FX и электрического EV FX, и получилось что бензиновый стоит от 155тыс, а электрический от 152тыс..
Ну наконец кто-то начал сравнивать цифры а не лозунги. Это очень редко бывает что есть одна и та же модель электрическая и бензиновая. Мне на ум приходит Пежо 208/2008. Они здесь продавались и бенз и электро. И действительно, эл была чуть дороже. Но она была в более богатой комплектации и более мощная.
-
ещё кона раньше была удобным экземпляром для сравнения... но сейчас в продаже только гибрид, и я офигел от ценника...)
Но она была в более богатой комплектации и более мощная.
как по мне лучшая комплектация и мощность, это плата за неудобства как раз связанные с недостатками электричек. если бы этого не было, их бы даже не рассматривали к покупке.
-
Итак Sentra SV vs MG4
Не, MG4 надо сравнивать с WV Golf и иже с ней.
-
Не надо MG4 ни с чем сравнивать. Мы и так уже все давно поняли, что это самая лучшая машина и самая выгодная покупка.
А сразу после нее - Chery.
-
Год назад, при выборе новой машины я рассматривал многие варианты и везде, где в модельном ряду была бензиновая версия и электрическая при той же рамат гимур - электрическая была дороже в пределах 15-30 килошекелей. Китайцы не рассматривались. Мой выбор пал на бензиновую модель, где в этой версии не было электрички, зато была гибридная с тем же мотором и плюшками... разница была 40 тыс. При моем пробеге 7-10 тыс. в год смысла брать гибрид не было.
-
Не, MG4 надо сравнивать с WV Golf и иже с ней.
Ну давайте сравним с Гольфом. Мягкий гибрид 116 лс начиная от 176.900 шек. MG4 не просто дешевле а намного дешевле. (дисклаймер- наверно на оффициальном сайте цены уже с новыми налогами. Наверное и МГ будет чуть дороже).
https://www.vw.co.il/models/golf/ (https://www.vw.co.il/models/golf/)
-
но сейчас проверил цену бензинового FX и электрического EV FX, и получилось что бензиновый стоит от 155тыс, а электрический от 152тыс..))
Прошу прощения ,но вынужден вас не много опровергнуть . Поскольку Chery я рассматриваю для приобретения ,то и более внимательно отношусь к некоторым нюансам продажи этой машины Указанная стартовая цена ОТ 152 т не более чем маркетинговый ход .Непосредственно при оформлении заказа цена не получится дешевле 162 тысяч при том что это будет в комплектации уступающей вашей машины . А вот если сравнить машину по комплектации не меньшей чем у вас ,то вместе со скидкой ,которая преподносится как "только для тебя хорошего " то меньше 170 не получается . Лично сам через это прошёл в беседе с продавцом . Справедливости ради должен заметить ,что это было на несколько месяцев ранее .Так что ваш тезис что электрички дороже вполне актуален если сравнивать не просто бренды и модели а конкретные комплектации
-
Год назад, при выборе новой машины я рассматривал многие варианты и везде, где в модельном ряду была бензиновая версия и электрическая при той же рамат гимур - электрическая была дороже в пределах 15-30 килошекелей.
Абсолютно точно . К этому добавлю .что я интересовался и китайскими машинами .хотя сравнивать их очень сложно с чем-то бензиновым поскольку бензиновых машин под этими-же брендами практически не было . Последний раз подобные изыскания я делал в конце лета прошлого года и касались они только кроссоверов длиной до 4.5 метров . К этому я могу добавить ,что в 2023 году разница в цене была менее значительной чем в 2024 году а в 2022 году китайские электрички имевшие на много лучшую комплектацию по цене были вполне сопоставимы с бензиновыми машинами этого-же класса ,но выбор был очень маленький . В 2021 году такого сравнения не делал вообще поскольку электричек по сути было только Рено Зое ,MG одна модель с реальным запасом хода 180-200 км и огромным количеством проблем и Jac c таким-же запасом хода и такими-же проблемами
-
Год назад, при выборе новой машины я рассматривал многие варианты и везде, где в модельном ряду была бензиновая версия и электрическая при той же рамат гимур - электрическая была дороже в пределах 15-30 килошекелей. Китайцы не рассматривались. Мой выбор пал на бензиновую модель, где в этой версии не было электрички, зато была гибридная с тем же мотором и плюшками... разница была 40 тыс. При моем пробеге 7-10 тыс. в год смысла брать гибрид не было.
Абсолютно такие же критерии привели и меня к решению купить бензиновое авто этим летом. Только сравнение было: бензин VS гибрид.
При годовом пробеге +/- 10 тыс. км., нет смысла в покупке гибрида или электрички. Цена бензина за условные 3-4 года с таким пробегом не превысит разницу в цене по сравнению с гибридом или электричкой.
По моим подсчетам, гибриды/электрички становятся более выгодными, когда годовой пробег превышает 20 тыс. км.
-
Указанная стартовая цена ОТ 152 т не более чем маркетинговый ход .Непосредственно при оформлении заказа цена не получится дешевле 162 тысяч при том что это будет в комплектации уступающей вашей машины
если это так, тогда всё становится более менее логично.
сегодня подвозил знакомую. в разговоре рассказала что заказали зикр x если я правильно её понял и она не напутала. цена что то около 180тыс с хвостом. зарядку дали в подарок. что там дали не совсем понял, но установка за свои деньги и какая то очень неприятная цифра т.к. далековато кабель тащить.
p.s. глянул на сайте. 185тыс. минималка и 210тыс максималка
https://zeekr-israel.co.il/cars-configurator/?pp=2123
-
Да сейчас ,в первую неделю года кое где дают дополнительные скидки и подарки в виде зарядных станций В итоге цена может получится даже ниже чем продавали до 01.01 25 . У явуанов произошло затаривание машин ,поскольку они хотели ввести машины до поднятия налогов. Повлияло-ли это как то на продажу зикр х ,сложно сказать . В августе прошлого года мне давали цену 178 т ш в самой простой комплектации при цене указанной в рекламе в 185 т ш .Но справедливости ради должен сказать ,что в Афульском салоне главный из нашей деревни и вроде как он типа для своих скидки делает ,хотя я в это не очень верю . Не купил потому что машина оказалась для меня не удобной
-
если это так, тогда всё становится более менее логично.
сегодня подвозил знакомую. в разговоре рассказала что заказали зикр x если я правильно её понял и она не напутала. цена что то около 180тыс с хвостом. зарядку дали в подарок. что там дали не совсем понял, но установка за свои деньги и какая то очень неприятная цифра т.к. далековато кабель тащить.
p.s. глянул на сайте. 185тыс. минималка и 210тыс максималка
https://zeekr-israel.co.il/cars-configurator/?pp=2123 (https://zeekr-israel.co.il/cars-configurator/?pp=2123)
Я нашел аналогию на Зикр Х, это Хундай Кона. Хундай Кона 116 лс. в зависимости от комплектации 174- 185 К шек. Т.е. примерно столько же сколько Зикр. . При этом базовая мощность Зикра 200 л.с. Более дорогой Зикр уже имеет мощность 420 л.с. Коне такое даже не снилось Почему каждый раз не берется в расчет мощность двигателя? Давайте отставим в сторону электрички. Сравните одну и ту же модель с двигателями разной мощности. Ведь понятно же чем мощнее двигатель тем дороже машина. Тем не менее электричка даже значительно более мощная стоит примерно столько же.
https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona-hybrid (https://www.hyundaimotors.co.il/models/kona-hybrid)
Я не понимаю как вы сравниваете машины.
-
так кона гибридная только на сайте. ты снова сравнил мало того что разные автомобили так ещё и гибрид с электричкой.
Я не понимаю как вы сравниваете машины.
очень просто, мы же обсуждаем тезис что электричка всегда дороже бензиновой, имеется в виду только начальная цена. берём одинаковую машину одного и того же производителя, с таким же кузовом но единственное отличие это электрический или бензиновый двигатель.
кона идеально подходила для сравнения когда они продавали одновременно бензиновую, гибрид и электричку.
и тогда электричка стоила дороже гибрида.
-
Я нашел аналогию на Зикр Х, это Хундай Кона
Сравнивать их нельзя даже размеры у них разные . Полностью согласен с alf555. и в качестве примера предлагаю посмотреть на Кия Ниро которые до рестайлинга продавались во всех трёх модификациях с ДВС ,гибрид и электричка Когда я в 2021 году брал свой гибрид HPEV он стоил 155 тысяч такая-же машина с ДВС стоили 142 т а электричка 180 т и это до последних двух повышений налога на электричку. В 2024 году Ниро продавалась уже после рестайлинга и стоили гибрид PHEV 180 т ,а электричка 200 т .После рестайлинга Ниро с ДВС и простой гибрид я в продаже не видел
-
очень просто, мы же обсуждаем тезис что электричка всегда дороже бензиновой, имеется в виду только начальная цена. берём одинаковую машину одного и того же производителя, с таким же кузовом но единственное отличие это электрический или бензиновый двигатель.
кона идеально подходила для сравнения когда они продавали одновременно бензиновую, гибрид и электричку.
и тогда электричка стоила дороже гибрида.
И все таки еще раз и последний. Почему при сравнении элект с бензином вы не учитываете мощность двигателя?
-
Сравниваем машины а не моторы . При том ,что моторы один из элементов комплектации и могут быть разными в разной комплектации Именно по этому и сравниваю не только одинаковые модели одного бренда, а ещё и примерно одинаковую комплектацию ,что очень логично . Если рыться в отдельных элементах характеристик машины ,то может быть надо сравнивать и момент и максимальную скорость и вес машины ещё , что-то вторичное ,что очень не логично
. Не говоря уже о том что зачастую поставляемые в Израиль машины с ДВС имеют в комплектации только один мотор и не имеют возможности выбора другого мотора и нет возможности провести сравнение по другому И конечно разница в цене между машинами с разными моторами не очень критичная и может составлять не значительные суммы .Да ещё и выделить разницу в цене моторов разной мощности не представляется возможным поскольку как правило более сильный мотор идёт в машинах с более жирной комплектацией и разница в цене комплектаций может стоить на много больше чем разница в цене моторов
-
Почему при сравнении элект с бензином вы не учитываете мощность двигателя?
Потому что если начнешь выжимать из своего электрочайника заявленные 400 лошадей, то он сдохнет через 100 км.
Так что все эти большие цыферки у электричек - всего лишь цыферки, мало относящиеся к реальности.
-
большинству достаточно 100-150л.с., а 200 это уже прям край. поэтому никто при выборе машины не отталкивается от этого параметра.
более того, большая мощность и более жирная комплектация это всё только чтобы уравновесить и сгладить неудобства эксплуатации электрички и заставить потребителя подумать над их приобретением.
-
Потому что если начнешь выжимать из своего электрочайника заявленные 400 лошадей, то он сдохнет через 100 км.
Так что все эти большие цыферки у электричек - всего лишь цыферки, мало относящиеся к реальности.
Вам Рабинович напел?
-
а ты ездил с нажатой педалью в пол не отпуская и проверял на сколько хватит заряда в таком режиме?
-
а ты ездил с нажатой педалью в пол не отпуская и проверял на сколько хватит заряда в таком режиме?
Если на бензиновой машине ездить в стиле формулы 1 то бензина и резины хватит на пару кругов. Бесполезный разговор.
-
бесполезный не более чем бесполезно на 400л.с. ориентироваться.
и ты не ответил, пробовал или тоже Рабиновича слушал?
-
бесполезный не более чем бесполезно на 400л.с. ориентироваться.
и ты не ответил, пробовал или тоже Рабиновича слушал?
Я не Рабинович. Петь не умею. Если кто-то хочет попробовать как едет электричка 200 или 400 л.с. или на сколько хватает заряда можете арендовать машину или заказать пробную поездку у дилера. Все остальное будет из разряда "Одна бабка сказала".
-
основная характеристика любого привода - силовая т.е. Н/М, а л.с. это развод для лохов.
-
справедливости ради, момента у электричек более чем достаточно и сразу.
-
а кто подскажет что за машина? спереди сбоку есть логотип электрички, морда очень похожа на BMW, сзади логотипа не видно и типа 4 выхлопа, расположены по 2шт с каждой стороны вертикально. из обоих верхних шёл дым. хотя сашины так не дымят и больше было похоже на пар. это такой прикол имитация выхлопа? :D
https://youtu.be/IQLCC8Qniss
-
BMW XM ultimate 4x4 гибрид PHEV https://www.bmw.co.il/he/All-Models/m-series/xm/2022/bmw-xm-overview.html (https://www.bmw.co.il/he/All-Models/m-series/xm/2022/bmw-xm-overview.html)
-
да, вроде она.)) спасибо. а что за прикол с дымом из выхлопных труб?
-
Очень похоже что это не дым а пар . Может было прохладно, а когда холодный двигатель в плаг ин гибриде заводится первый раз в он сразу даёт повышенные обороты через несколько секунд обороты снижаться Похоже на видео попал именно этот момент(включение ДВС ) тем более там ДВС больше 450 сил и это минимум (V6 3.0 L ) ,а может быть и почти 600 сил (V8 4.4 L )Так что из движка
при запуске не слабо дует Эти машины в Израиле очень свежие и мне кажется ,что очень рано им превращаться в самовары
-
Однозначно не дым. Именно пар, причем скорость пара минимальная при довольно высокой скорости самой машины.
Может там кальян встроенный за такие деньги и дым выводится назад? ))
-
Про ЛС: както дёрнулся на светофоре с Теслой модель3. Он явно планировал порвать бумер. В итоге, гдето до сотни он был за мной на полкорпуса. Потом резко сник...
У меня всеголишь 252 ЛС ( по паспорту)
-
Про ЛС: както дёрнулся на светофоре с Теслой модель3. Он явно планировал порвать бумер. В итоге, гдето до сотни он был за мной на полкорпуса. Потом резко сник...
У меня всего лишь 252 ЛС ( по паспорту)
Ну давайте сравним Теслу 3 с БМВ 330 Е. В конфигурации как у автора поста Друкера уже не продается. Актуальная модель активный гибрид с подзарядкой имеет 2-х литровый бензиновый двигатель 184 л.с. и есть эл. дв. 118 л/с. Вместе имеют мощность 292 л.с. и выдают максимальный момент 420 н/м. Просят за все это богатство в нашей стране 420 т.шек. Тесла 3 с задним приводом 271 л.с. момент 310 н/м но и просят за нее смешные 215 т. шек. Логичнее было бы сравнить с теслой 3 пефрорманс с 2-мя моторами. Здесь мы имеем 510 л.с. и момент 546 н/м по все еще смешной цене 290 т. шек по сравнению с БМВ.
-
flightengineer, твоё сравнение не совсем корректно. dkuper71 сравнивал 7-милетнюю 330Е с относительно новой Теслой с акцентом на л.с. И все это цифры о л.с. и Нм как бы не о чём, особенно л.с. Важнее в каком диапазоне оборотов двигателя достигаются эти цифры
-
f
lightengineer, твоё сравнение не совсем корректно. dkuper71 сравнивал 7-милетнюю 330Е с относительно новой Теслой с акцентом на л.с. И все это цифры о л.с. и Нм как бы не о чём, особенно л.с. Важнее в каком диапазоне оборотов двигателя достигаются эти цифры
Вы абсолютно правы. У электричек максимальный момент с 0. У бензиновых с турбо где-то с 1200-1500 об/мин а без турбо наверное ок 2500 об/мин. Не будем забывать еще про прокладку между рулем и педалью.
Вот на видео варианты сравнений.
https://www.youtube.com/watch?v=8bg8VveKvhM&pp=ygUodGVzbGEgbW9kZWwgMyBzdGFuZGFyZCByYW5nZSB2cyBibXcgMzMwZQ%3D%3D (https://www.youtube.com/watch?v=8bg8VveKvhM&pp=ygUodGVzbGEgbW9kZWwgMyBzdGFuZGFyZCByYW5nZSB2cyBibXcgMzMwZQ%3D%3D)
-
dkuper71 - Он явно планировал порвать бумер
...либо не планировал, и гонка водителя BMW - не более, чем его желание "всех сделать со светофора", а Тесла просто ехала себе, и ехала. :))
Ложная исходная посылка порождает ложные выводы. Обсуждение несуществующего события.
-
alf555 - большинству достаточно 100-150л.с., а 200 это уже прям край. поэтому никто при выборе машины не отталкивается от этого параметра.
Не согласен. Отталкиваюсь от этого параметра, хотя он не в топе приоритетов. У меня ~200 и не могу сказать, что это перебор, нормально. IMO 1л.с. примерно на каждые 8-10 (а лучше, 5-7, конечно) кг повозки, это то, что должно быть.
-
Я обычно ни с кем стартую со светофора ибо 99.9% авто не мтоят нажатия на тапку.
Тесла меня спровоцировал. Ну я и нажал. Сколько заряда он потратил на такой старт - ХЗ. Надеюсь ему хватило доехать до дома...
-
У электричек максимальный момент с 0.
С 0 и до скольки?
-
Jacob
Неважно до скольки.
Продавай свой мусор и срочно покупай китайскую электричку ;)
-
Не согласен. Отталкиваюсь от этого параметра, хотя он не в топе приоритетов.
ну значит ты просто не большинство. да и опять же, сам говоришь что не главный параметр даже для тебя с учётом что тебе это важно.
сегодня рассылку словил от чери на телефон, приглашали купить электричку, зарядная станция в подарок..)
-
Нет, не большинство. На всё, на чём я ездил и продолжаю, большинство говорит "фууу....". Ну и пох. Ваще пох. Меня устраивает, моим приоритетам и возможностям соответствует - ну и хорошо, на мнение "большинства" насраплевать. Это всё равно, что выдуманные стандарты, какой должна быть жена/подруга/любовница/шлюха. Кому нравится тайка-многостаночница, а кому двухметровый негр-трансвестит. Строем пускай ходят те, кому по уставу положено.
Это метафора со смыслом "спор ниочём".
-
тебя куда то не туда понесло.)) речь всего лишь про среднестатистическую потребность для перемещения в пространстве себя и семьи с приемлемым комфортом и за адекватный ценник с минимумом геморроя, будь то негр трансвестит или тайка.))
-
У знакомых, во время путешествия на йук, тоесть в Эйлат, комфорт закончился, когда ихний павербанк надо было срочно подзарядить.
Тут уже ни тайка ни негр трансвестит не поможет...
-
Никоим образом не хочу участвовать в данной дискуссии, смысла которой я не понимаю, но все таки вопрос. Как так "кончился заряд"?
Расстояние которое надо проехать, известно. Расстояние которое машина может проехать на одной зарядке тоже известно, где находятся зарядные станции, известно.
Если заряд кончился по дороге, это не из за машины, это из за того что водитель не рассчитал правильно перед поездкой. Точно так же у него мог кончится бензин. Конечно с бензином есть больше гибкости но суть такая же.
-
Если только не ехать в Эйлат с пустым баком на Киа Пиканто из Кацрина, то вполне хватит бензина доехать до места назначения практически любому авто с ДВС. Даже с тапком в пол, там где это возможно. А вот на электричке такой фокус не пройдет. Даже на Тесле и Зикер 001 с батареей с ёмкостью за сотку киловатт. Ехать придется аккуратно, рассчитывая и километраж и стиль вождения и даже характер дороги. Впрочем имея регенерацию и не выделываясь, более чем реально приехать в Эйлат из Груш Дана и ещё останется +/- 20% от заряда, если батарея от 70 киловатт и выше. А вот обратная дорога будет куда проблематичные, подъемы, что на Сдом, что на Махтеш, отожрут лепездричества будь здоров, и по любому придется где то тормозить на подзарядку.
Проверено на личном опыте с Йоник 5. Наряду с поломкой посреди трассы, как раз опыт поездки в Эйлат стал причиной продажи этого электрокара и покупки обычного гибрида в лице Сонаты. По времени поездка заняла + полтора часа в дороге по сравнению с машинами с ДВС/гибридами. Выехав из Ашдода с 100% заряда в батарее на 72 киловатта, в Эйлат мы приехали имея 22%, причем тапок в пол я не выжимал, и вообще больше 100-110 км/ч не ехал. Назад, пришлось заехать в Б7 и искать там DC зарядку, что бы доехать до дому, т.к. дорога через Мицпе сожрала 84% ёмкости батареи.
ИМХО, пока ёмкость/экономичность батарей вкупе с достаточной скоростью их зарядки хотя бы не приблизится к тому, что есть у "обычных авто", рассматривать к покупке электричку, т.б. если это одна машина в семье, особого смысла нет.
-
Друг уже пару лет владеет Йоник 5. Он часто ездит из Ашдода в Эйлат понырять. По его словам из Эйлата в Ашдод ему хватает 80% заряда, который достигается "чик-чак" за полчаса на суперчарджере, если ты заряжаешься в одиночку. Если есть ещё кто-то, то зарядка разтягивается на час. Для меня час - это примерно треть пути из Эйлата домой.
Абсолютно согласен с agnez, и тоже считаю, что пока не появятся технологии зарядки за 5 минут, особого смысла в покупке электрички лично для меня нет.
-
С 0 и до скольки?
Вопрос, конечно с подковыркой, но я провел малеькое расследование. Типовой электродвигатель у массовых эл мобилей имеет максимомальный паспортный момент вращения с 0 и до, примерно 3000 об/мин вала двигателя. Т.е. во всем разумном диапазоне скоростей авто в нормальных дорожных условиях. При таких характеристиках графика крутящего момента, в светофорных гонках, у бензиного мотора с сопоставимыми паспортными характеристиками нет никаких шансов. Т.к. на старте бензодвигатель имеет минимальный момент. Имеет турбопаузу в процессе набора оборотов и достигает максимального момента уже у следующего светофора когда надо тормозить. Вот ссылочка с более профессиональными обьяснениями.
https://x-engineer.org/electric-vehicle-motor-torque-power-curves/
-
Смотря какой павербанк и какой ДВС.
В моём случе - это гибрид заточеный под производительность с завода.
Но эсть исключения. Тотже Карвау часто сопоставляет дёрганые электрички с очень дёргаными ДВС.... И часто данная проверка не в пользу электричек.
Я не буду вдаваться в теорию и в формулы, но быстрый разгон не даётся бесплатно. Есть прямая зависимость момента и потребляемого тока в электродвигателях.
Лаунч на электрокаре может стоить десяток процентов зарядки. Думаю это была основная причина, почему Тесла решил сникнуть во время хулиганского старта - ему могло банально не хватить батарейки доехать до дома.
Причом, на электричках нет трансмиссии.. Именно поэтому они жрут липездричество, чтобы компенсировать както падение момента
На моём гибриде, при, скажем 80% заряда гибридной батареи, после бешеного старта, остаётся около 40. И это при том, что ДВС и электромотор работают вместе....
-
Я не буду вдаваться в теорию и в формулы, но быстрый разгон не даётся бесплатно. Есть прямая зависимость момента и потребляемого тока в электродвигателях.
Лаунч на электрокаре может стоить десяток процентов зарядки. Думаю это была основная причина, почему Тесла решил сникнуть во время хулиганского старта - ему могло банально не хватить батарейки доехать до дома.
Причом, на электричках нет трансмиссии.. Именно поэтому они жрут липездричество, чтобы компенсировать както падение момента
На моём гибриде, при, скажем 80% заряда гибридной батареи, после бешеного старта, остаётся около 40. И это при том, что ДВС и электромотор работают вместе....
Почему вы все время пытаетесь изобрести вечный двигатель?
Я вас уверяю, что бензиновый двигатель при максимальном разгоне жрет тоже много топлива.
Насчет трансмисии. Я вам скажу наоборот. А зачем она у безиновых машин? Потому что у обычных двигателей очень узкая полка крутящего момента. Для расширения диапазона крутящего момента (увеличения) и делают понижающие передачи. Эл. двигатель не имеет проблем с моментом на низких оборотах, по этому трансмиссия ему не нужна. Есть только угловой редуктор для передачи момента от мотора к колесам и регулировки угловых скоростей (планетарная передача). Что касается гибридов типа вашего. Они вообще работают по термодинамическому циклу Аткинсона или Миллера в отличие от классического цикла Карно. Все это из экономии. Недостатки этих циклов - очень низкий крутящий момент на низких оборотах. Поэтому гибриды не могут даже стронутся с места на бензодвигателе. Им нужен эл двигатель разогнать хотя бы немного обороты. Поэтому им нужна сложная навороченная и очень дорогая трансмиссия. Даю вам ссылочку. Изучайте матчасть если есть желание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%90%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0
-
На моём гибриде, при, скажем 80% заряда гибридной батареи, после бешеного старта, остаётся около 40
На машине вашего модельного ряда 2017 года паспортный размер батареи 7.4 квт/ч а используемый и того меньше. Поэтому не мудрено что она разряжается быстро. Кроме того возможно уже есть частичная деградация. 7 лет - приличный срок, особенно для батарей ранних модификаций. Эта батарея предназначена не для гонок. См. мой пост выше.
У меня например кратковременное ускорение (тапка в пол) берет менее 1 %.
-
Батарея да, не для гонок. Но вся машина в совокупности имеет все предпосылки и фишки покататься по треку. Причём продолжительно, скажем по Нюбергрингу. (ХЗ где её испытывали)
-
Кстати, давайте сравном бензиновые и электрички, не на разгон с 0 до 100, а продолжительный полёт гдето 1 час на 250км/ч по автобану.
Бензин полный бак и электричка на 100%/
Кто первый побежит за трактором?
-
ДВС с циклом Аткинсона на Toyota Prius. В BMW установлен турбомотор далеко не самый слабый
Советую почитать про эту машину не в википедии
-
Кстати, давайте сравном бензиновые и электрички, не на разгон с 0 до 100, а продолжительный полёт гдето 1 час на 250км/ч по автобану.
Это общеизвестный факт, что удельная плотность энергии в батарее значительно ниже чем углеводороды. Поэтому электричка проедет меньше при прочих равных условиях.
С другой стороны вы, на вашей машине даже теоретически не сможете проехать 1 час на скорости 250 км/ч. Вам не хватит для этого 70 литров ( у вас примерно столько?). Я взял за основу средний расход авто в формула 1. Это 0.5 л на километр пробега. Конечно у вашей машины моторчик послабее по зато она в 2 раза тяжелее формулы и коэффициент сопротивления воздуха в 2-3 раза больше. Мы же умные люди и знаем что сопротивление воздуха зависит от квадрата скорости. На такой скорости вы будете бороться не с трением шин а с сопротивелением воздуха... Путем несложной интерполяции вычисляем что 70 литров бензина хватит километров на 150 или минут 40 езды в таком режиме.
-
Бак у меня 40 литров. И да, в течении часа бензин закончится раньше.
Вот что мне выдал чат ЖПТ(Проверять я не собираюсь. Да и негде):
BMW 330e — это гибридный автомобиль, который использует комбинацию бензинового двигателя и электромотора. На высокой скорости, такой как 250 км/ч, электромотор практически не задействуется, так как его мощности недостаточно для достижения таких скоростей. Поэтому расход топлива будет зависеть в основном от бензинового двигателя.
Оценка:
Тип двигателя: У BMW 330e используется 2.0-литровый бензиновый турбированный двигатель мощностью около 184 л.с. в сочетании с электромотором. При высокой скорости турбированный двигатель будет работать с высокой нагрузкой.
Расход топлива на таких скоростях:
На скоростях 250 км/ч бензиновый двигатель работает на пределе возможностей. При этом расход топлива может достигать 15–20 литров на 100 км, а в некоторых случаях даже больше.
Расчёт:
Если автомобиль едет 250 км/ч в течение часа, то он проедет 250 км.
Таким образом, BMW 330e при движении со скоростью 250 км/ч в течение часа израсходует около 50 литров бензина.
Однако стоит учитывать, что эксплуатация автомобиля на таких скоростях недопустима на большинстве дорог и может быть небезопасной.
-
Вот что мне выдал чат ЖПТ(Проверять я не собираюсь. Да и негде):
Ну и правильно. А зачем? Проще лозунгами закидать. Чат ЖПТ очень молодой и тупой еще. Гугл значительно умнее. Данный расчет не учитывает сопротивление воздуха. Так что на самом деле будет результат еще хуже. Но, с другой стороны и на электричку действуют те же самые законы и результат будет похожий.
-
Раздухарились, горячие финские парни.
250 км/ч они ездить собрались. Вот только где?
У нас таких дорог нет. Есть ровные участки длиной максимум в несколько километров. Только разгонишься, как тормозить пора.
А Европе? Так тамошняя 330-я бэха имеет бак и батарею в 2 раза больше, чем та модификация, что у нас продают. Так что она проедет значительно больше этих 250 километров. Электровеник - в разы меньше.
А вообще был прав agnez - пока ёмкость/экономичность батарей вкупе с достаточной скоростью их зарядки хотя бы не приблизится к тому, что есть у "обычных авто", рассматривать к покупке электричку, т.б. если это одна машина в семье, особого смысла нет.
-
При таких характеристиках графика крутящего момента, в светофорных гонках, у бензиного мотора с сопоставимыми паспортными характеристиками нет никаких шансов.
flightengineer, немного о светофорных гонках на второй странице:
https://www.canva.com/design/DAGcRkuwbtk/3ceNX55dof0ekTY1-nFyGg/view?utm_content=DAGcRkuwbtk&utm_campaign=designshare&utm_medium=link&utm_source=viewer (https://www.canva.com/design/DAGcRkuwbtk/3ceNX55dof0ekTY1-nFyGg/view?utm_content=DAGcRkuwbtk&utm_campaign=designshare&utm_medium=link&utm_source=viewer)
-
Я не собираюсь гонять 250км/ч по туташним улицам. Вообще езжу спокойно.
По поводу обьёма бака у нас и в Европе - нет разницы. У 5 серии да, бак и батарейка побольше. Всё остальное тожесамое
-
О как...
https://www.facebook.com/share/p/19wWEyrxn5/ (https://www.facebook.com/share/p/19wWEyrxn5/)
-
на фотке выглядит этот водородный двигатель от бмв сложнее чем большой адронный коллайдер
-
себестоимость производства 1 кг водорода сегодня примерно 10$ Этого килограмма хватает опять-же примерно на 80 км пробега .К потребителю этот водород придёт уже с накладными расходами и налогами ,что примерно будет +50 % В итоге ,что-бы проехать 100 км придётся выложить примерно 18$ Какая себестоимость водорода должна быть ,если сегодня даже в Израиле 100 км можно проехать примерно за 10 $
-
Вчера не много погулял по авто салонам и поинтересовался ценами . BYD
.Chery .Geely практически НЕ подорожали . И везде продавцы как раз акцентируют внимание что продают модели 25 года по цене 24 . Понятно .что это из запасов которые они сделали в прошлом году .Но по сути ,после подорожания они могли поднять цены на всё что продают после 1.01.25 и получить дополнительную чистую и лёгкую ,законную прибыль ,однако это не сделали !
-
Спасибо нашим щедрым импортерам и продавцам, что электрические машины подорожали совсем немного.
В знак благодарности нужно всем поспешить в салоны, и быстро покупать китайские электрические машины. Только поспешите, пожалуйста, так как машин очень мало и на всех не хватит.
Вам продадут модели 2025 года, которые привезли в Израиль в 2024 году.
Модели, которые импортеры покупали по старому налогу на электрические машины, но вам продадут по новому налогу.
Правда, при этом будут говорить, что цены же практически не изменились, так как импортеры отказались от прибыли и продают машины даже себе в убыток.
Сразу напишу, что бензиновые машины подорожали намного больше, так как в их случае импортеры устали продавать себе в убыток, а семьи надо кормить.
Короче - быстро бежим и заказываем. Только не забудьте заранее намазать на уши соус или кетчуп, чтобы лапша была вкуснее.
-
zakhar какое удивительное у вас перевоплощение, буквально не давно еще на том форуме вы обсерали машины, которые сделаны в Китае, а сегодня сами готовы приобрести китайскую машину, сузуки Альто вам ничего не напоминает, хотя машина была сделана в Индии. Интересно что же все таки там подсыпают в этих китайских салонах, что человек после возвращения от туда становится другим.
-
Hot
Я уже писал ранее, что это в воду что-то добавляют ;)
-
zakhar какое удивительное у вас перевоплощение, буквально не давно еще на том форуме вы обсерали машины, которые сделаны в Китае, а сегодня сами готовы приобрести китайскую машину
А теперь конкретизируйте ,где я перевоплотился . Я и сейчас считают китайские машины в принципе г@вном и если-бы хотел купить китайца ,то сдела-бы это раньше когда покупал Кию . Тогда MG уже продавали и цена была на 40 тысяч дешевле чем я заплатил за Ниро . Да китайские машины интересные в плане насыщения системами безопасности и это главная причина почему я хочу приобрести электричку ,но если буду брать китайскую машину ,то только от безысходности ,а не потому что изменил своё мнение по отношению к этим машинам .Может быть причиной покупки китайской машины для меня станет повышение надёжности этих машин ,что в принципе то-же может быть поскольку за последние годы виден явный прогресс в качестве китайских машин ,но для меня пока время их не наступило . В принципе я собираюсь менять свою машину на электрическую и если-бы меня устраивала китайская машина то я-бы это сделал не много раньше а пока я жду появление на рынке Кия EV 3 южнокорейского производства . Хотел приобрести Кия Соол EV но их не продавали в Израиле ,а от индивидуального импорта меня отговорили А если вернуться в прошлое то я напомню ,что альто не китайская а индийская машина и дерьмо откровенное при том что лично меня раздражала не сама машина а один фуромчанин постоянно считавший что все на форуме дураки . Если помните он задавал не навязчивый вопрос от кого-то только ,что зарегистрированного на форуме и через пару минут ,уже от своего имени начинал рассказывать о том какое это чудо автомобилестроения и как каблан помещается в альто с со всеми своими инструментами ,парой помощников и парой больших кислородных баллонов . А может вы уже забыли его замечательную фантазию о путешествии в Эйлат 5-х пассажиров с полным снаряжением для подводного плаванья включая и акваланги Кстати я систематизировал список электрических машин продающихся в Израиле и могу с большой долей точности сказать ,что сегодня в Израиле продаётся Около 120 моделей от 49 брендов из которых 30 китайские .Но данные меняются очень динамично и не только потому ,что появляются новые бренды и модели, а ещё потому что некоторые бренды банкротятся
.
-
...но если буду брать китайскую машину ,то только от безысходности...
Это, когда китайцы захватят всю планету.
И, возможно, это произойдет, но нам до этого точно не дожить :dance:
-
Я думаю, что на мой векиэ ещё хватит бензиновых и гибридных авто. Такчто для меня электрички однозначно NICHT!!!!
И тем более китайца.... :bueee:
-
Данные продаж машин в разных странах в 2024 году - здесь (https://www.icar.co.il/news/bkec7fopje/)
И где там китайские электрические или китайские бензиновые машины? Только у нас в Израиле все самые "умные" :X
-
Как это где?
Вот в Австралии аж 22600 MG было продано!
(https://ynet-pic1.yit.co.il/cdn-cgi/image/f=auto,w=740,q=75/picserver6/crop_images/2025/01/20/BJ2E7Fiwkx/BJ2E7Fiwkx_0_0_2462_495_0_x-large.jpg)
-
Я думаю, что на мой векиэ ещё хватит бензиновых и гибридных авто. Такчто для меня электрички однозначно NICHT!!!!
Никогда не говори никогда... Обычному обывателю глубоко начхать на зеленость той или иной технологии. Обывателю должно быть выгодно. Если бы было невыгодно то никто в здравом уме и памяти не стал бы покупать электричку. В Израиле на сегодняшний день, при сегодняшнем уровне цен и налогов покупать электричку однозначно выгодно. На сегодня 25% продаваемых новых машин электрические. Самая продаваемая машина в Израиле среди всех электро и бензиновых это BYD ATTO 3. Власти могут существенно сдвинуть приоритеты при помощи налогов и пошлин в ту или другую сторону. Пример. В Лондоне есть LEZ low emission zone. Туда без штрафа можно заехать на любой современной машине бесплатно и без штрафа при условии регистрации в спец аппликации. А более грязные машины должны заплатить и немало. Это примерно зона внутри ихней кольцевой дороги. А в самом центре Лондона есть ULEZ ultra low emission zone. За выезд туда надо платить по-любому кроме (Та-даа) электричек. Причем платить должны все и резиденты и не резиденты. А теперь представим что у нас в Израиле за проезд бензиновых машин по 20 -й трассе в пределах большого Тель-авива будут брать пошлину эдак 50 шек за одноразовый проезд? Перейдем на электричку? Или еще нет?
-
Greasy Smoker
И в Англии тоже.
И там и там есть их завод по производству.
Но 2 страны с 2-мя моделями это безусловно очень много ;)
-
А теперь представим что у нас в Израиле за проезд бензиновых машин по 20 -й трассе в пределах большого Тель-авива будут брать пошлину эдак 50 шек за одноразовый проезд? Перейдем на электричку? Или еще нет?
Давай и на 1 и на 4 предположим такое.
И почему только 50 шек? Предлагаю сразу 100 шек за первый проезд. А потом за каждый новый проезд 200-300-400-... и вплоть до конфискации машины.
Следующий шаг - если гражданин отказывается покупать электрическую машину, то арест.
Ну, а потом уже и расстрел.
Перейдем на электричку? Или еще нет?
-
Это, когда китайцы захватят всю планету.
Ну за всю планету мне беспокоится врят-ли получится ,но для меня достаточно то что происходит у нас Напомню что из 49 брендов 31 китайские . Оставшиеся Ауди ,БМВ ,Джип Фольс ,Опель Лексус ,Мерс ,Шкода ,Рено ,Ситро ,Порш ,Ягуар ,Тесла ,Тойта ,Пежо ,ДС ,Кия ,Юндай В соответствии с моими критериями ограничивающими размер машины и цену и желанием наличия систем безопасности ,мне не очень что подходит и очень многое не доступно для приобретения В принципе остаются тоько Юндай и Кия у которых мне по размеру подходят только
2 модели при том что в не достаточной по моим желаниям комплектации и более чем достаточно высокой цене . При том что в китайском сегменте электричек и выбор моделей больше и плюшки под мои хотелки имеются и размерчик подобрать могу и по цене доступны ,но именно их происхождение меня не очень устраивает . Так что жду Кия EV 3 По обзорам это именно то, что я хочу ,но что будет продаваться в Израиле неизвестно да и главное ,цена то-же неизвестна . А если и эта машина окажется слишком для меня не той или не доступной ,то может наступить состояние безысходности. Может быть придётся покупать что-то на вторичном рынке .что то-же хорошо укладывается в моё понятие безысходности
-
zakhar
Подожди пару лет.
Начнут продавать и машины из Вьетнама. Они будут еще дешевле.
-
И почему только 50 шек? Предлагаю сразу 100 шек за первый проезд. А потом за каждый новый проезд 200-300-400-..
Ну зачем так драматично. Можно купить мануй на день, месяц или год за разумные деньги. Я не слишком фантазирую. Можно сделать по другому. Например еще поднять пошлину на бензин.
Оставшиеся Ауди ,БМВ ,Джип Фольс ,Опель Лексус ,Мерс ,Шкода ,Рено ,Ситро ,Порш ,Ягуар ,Тесла ,Тойта ,Пежо ,ДС ,Кия ,Юндай
Добавь еще Купра Таваскан. Шкода на стероидах.
Начнут продавать и машины из Вьетнама. Они будут еще дешевле.
Не будут. Они дороже китайских.
https://vinfast.co.il/
-
И где там цены?
Хочется уже быстро заказать у них...
-
Из Википедия -
VinFast - вьетнамская автомобилестроительная компания, первый независимый автопроизводитель во Вьетнаме. Компания была основана в 2017 году, ее головной офис находится в Ханое, завод находится в Хайфоне. Основатель Фам Нят Выонг — первый долларовый миллиардер из Вьетнама, который получил образование в Москве (Российский государственный геологоразведочный университет, РГГРУ (MGRI-RSGPU)) и заработал первый капитал на Украине на производстве лапши быстрого приготовления.
Ну, хоть здесь кроме машины еще и лапша будет на уши, причем в прямом смысле этого слова!
И радует, что завод в Хайфоне, а не в Хуйфоне :D
-
Не будут. Они дороже китайских.
Опередил . Дело в том что в Китае задачи по захвату автомобильного рынку в мировом масштабе .считаются государственными и по этому имеют государственную поддержку .К этому стоит добавить ,что у Вьетнама и у Китая абсолютно разные ресурсы и возможности ,при чём китайцы используют дешевизну Вьетнама в своих целях и переносят уже туда свои производства .Вывод можно сделать однозначный -машины из Вьетнама не будут дешевле китайских в течении 20 ближайших лет ,если во Вьетнаме вообще сохранится своя автомобильная промышленность ,а не станет для Китая дочерней
-
Добавь еще Купра Таваскан. Шкода на стероидах.
Спасибо . Как-то упустил что и Купра продаёт в Израиле свою электричку .Внесу в список Спасибо за информацию . Сейчас перепроверил свой список ,внёс последние изменения , о частоте которых я уже писал и получается, что в Израиле продают электрические машины 57 брендов из которых 36 китайских
-
Никогда не говори никогда...
В данном случае однозначно НИХТ.
Причины и доводы:
Мне насрать на Гретту Тумберг
Бремя и удобство (поиск соски для зарядки и томительное ижидание когда этот павербанк заправится) важнее стоимости. по крайне мере для меня
Могу себе позволить то что имею
Уже не пацан. Живём 1 раз
Не доверяю китайцам - очень твёрдое убеждение основано на общении с оными по долгу службы
Ощущения и эмоции от вождения для меня лично важнее чем сомнительная экономия.
Кстани о экономии - лет через 10 электровеник идёт в утиль изза деградации батарейки. Тоесть все потраченые на него деньги как пиво без водки... ИМХО
Ещё дохрена доводов. Всех не перечислить
-
не насрать на Гретту Тумберг Мне тоже.
Бремя и удобство (поиск соски для зарядки и томительное ижидание когда этот павербанк заправится) важнее стоимости. по крайне мере для меня. Я даже не езжу на заправку. Заряжаюсь ночью.
Могу себе позволить то что имею Я тоже
Уже не пацан. Живём 1 раз Я тоже
Не доверяю китайцам - очень твёрдое убеждение основано на общении с оными по долгу службы Бабушка тоже не верила в электричество
Ощущения и эмоции от вождения для меня лично важнее чем сомнительная экономия. Вы себе не представляете ощющения и эмоции от вождения электрички
Кстани о экономии - лет через 10 электровеник идёт в утиль изза деградации батарейки. Тоесть все потраченые на него деньги как пиво без водки... ИМХО Я об этом не думаю вообще. Поменяю через 3-4 года. Могу себе позволить.
-
Неа, не убедил...
Зарядки возле дома у меня нету. Тратить деньги на столбик не собираюсь.
На электричке катался. Не впечатлило. На своей дёргаюсь в пробке на батарейке.... Да, плавно и мягко... Но!!! не то...
Я полностью согласен с мнением Jeremi Clarkson по этому поводу:
https://www.youtube.com/watch?v=znlgMdsBi6Q (https://www.youtube.com/watch?v=znlgMdsBi6Q)
-
Например еще поднять пошлину на бензин
Что автоматически потянет за собой цену на электроэнергию.
Нет, мне вообще-то нравится, как чувак пытается убедить себя, что не ошибся в выборе. Но убеждать в этом весь форум смысла не вижу.
-
Что автоматически потянет за собой цену на электроэнергию.
Я себя прям откровенно глупым не считаю. Я всегда привожу аргументы с цифрами и/или фактами в защиту аргументов. Я верю в законы физики а не в лозунги типа "За все хорошее против всего плохого". Пожалуйста обьясните как повышение пошлины на бензин увеличит цену на электричество? Да еще и автоматически? Электричество перевозят грузовиками? Электростанции работают на угле или на газе. Никаких ввозных пошлин на газ или уголь нет и не предвидится. На нефть из которой делают бензин тоже. Пошлина именно на бензин и ее платит конечный потребитель когда покупает бензин на заправке.
-
חברות הטעינה ניצלו את עליית המע"מ לגל התייקרויות כואב לכיס (https://cars.walla.co.il/item/3721344)
-
https://cars.walla.co.il/item/3721344
Это все правильно и неприятно. Но это никак не влияет на цену электричества в домашней розетке по которой заряжаюсь я и большинство владельцев электричек. Ну а при длинной поездке и так можно. В конце концов все мы время от времени ходим в ресторан (которые тоже подорожали) хотя те же продукты в супере в 20 раз дешевле.
-
...Но это никак не влияет на цену электричества в домашней розетке по которой заряжаюсь я и большинство владельцев электричек...
Опять 25 :facepalm:
У большинства людей в Израиле есть возможность заряжать машину дома? :o
Или у всех на работе есть такая возможность?
Кстати, домашнее электричество совсем недавно опять подорожало и не только из-за 17% => 18%.
-
У большинства людей в Израиле есть возможность заряжать машину дома или на худой конец хотя бы на работе?
так это первое и самое главное и пожалуй единственное условие чтобы задуматься о покупке электрички.
а ещё бывает так. сегодня попалось..)
https://www.youtube.com/shorts/qt8zLC4ELj8 (https://www.youtube.com/shorts/qt8zLC4ELj8)
-
У большинства людей в Израиле есть возможность заряжать машину дома? :o
Или у всех на работе есть такая возможность?
Давайте договоримся о терминах. Есть люди которые, по крайней мере на словах, не купят электричку принципиально и приводят 1000 причин почему нет.
Есть другие, куплю но при условии личной зарядки. Иначе не имеет смысла. Ну тут каждый решает сам.
Я думаю, со временем, эти проблемы разрешаться. Северная Норвегия эти проблемы решила. Нам с нашими расстояниями и климатом сам б-г велел.
У нас в Модиине все общественные медленные зарядки как правило заполнены ночью.
-
Кстати, домашнее электричество совсем недавно опять подорожало и не только из-за 17% => 18%.
У меня подешевело. Заряжаю машины по ночному тарифу на 20% дешевле тарифа ХХ.
-
Я, у меня, для меня...
А я вожу бензин и тырю его :))
-
...Северная Норвегия эти проблемы решила...
А Южная Норвегия? :'(
-
Хочу приобрести Кия EV3 у которой заявленный производителем запас хода на одном заряде 600 км
Захар посмотрите данные вашего выбора. За нас уже все посчитали. Для вашего выбора с батарейкой 80 квт/ч версия WLTP (TEL) 600 км, WLTP(TEH) 560 км. Погуглите в чем разница. И кстати зарядка полная этой машины от однофазной домашней сети (максимум 3.6 квт/ч) с остатка 20 квт/ч до 80 квт/ч займет 16.6 часов. Это теоретически. На практике вы получите в лучшем случае ок 1.7-3.0 квт/ч скорость. Так что вызывайте электрика и переделывайте жилье на 3 фазы.
https://ev-database.org/uk/car/2212/Kia-EV3-Long-Range
CLTC vs. WLTP
The China Light-Duty Vehicle Test Cycle (CLTC) is considerably more optimistic than the WLTP.
Designed for Chinese conditions and driving habits, it has only 3 phases (and lacks the extra high phase that the WLTP has).
CLTC to WLTP Conversion Factor: 0.82
-
Спасибо вы всё правильно посчитали В реалиях время зарядки будет ещё значительно больше . В этой машине батарея 81.3 кВт /ч из них 10-12 % не прикасаемые и всегда будут оставаться в батарейке даже если
на компе будет показан "0" Так что с нуля до 100% придётся заряжать порядка 70 кВт /ч Заряжать я буду 2.5 кВт /ч .так что время зарядки растянется до 28 часов .. Что-бы не перегревать линию ,я каждые 2- 2.5 часа делаю перерыв на 10-15 минут . Так что общее время зарядки может быть и более 30 часов . Но такой длительной зарядки по сути быть не должно вообще . Я имею возможность заряжать когда хочу и сколько хочу Просто буду заряжать после каждой поездки как это делаю и сейчас добавляя то ,что потрачено было в последнюю поездку. Сейчас проехав примерно 50 км (до нуля ) я ставлю на зарядку примерно на 4 часа вместе с перерывами (8 кВт/ч ) и меня это устраивает . Ну а переделать домашнюю сеть на 3 фазы может стоить более 10 т шек . В будущем буду думать о 3-х фазах и не из-за машины, а для установки солнечных панелей . Кстати явуан Кия таки указывает что запас хода определён по европейскому стандарту WLTP . При том что и раньше производитель Кия врал меньше многих брендов указывая запас хода на одной зарядке . Это можно видеть во множестве обзоров на Ютубе где сравнивают несколько машин и в том числе Кия Соол или Ниро .предтечу EV 3 К этому стоит добавить что пока не понятно в какой комплектации будут продавать EV 3 в Израиле ,а главное по какой цене .Вполне возможно что купить я её или не смогу или не захочу.
-
Что-бы не перегревать линию ,я каждые 2- 2.5 часа делаю перерыв на 10-15 минут . Так что общее время зарядки может быть и более 30 часов . Но такой длительной зарядки по сути быть не должно вообще .
Захар вы пишите ерунду. Перенесите это в тему "элекрички" и я обьясню почему. Для этой темы это офф-топ.
-
некоторые люди с электричек возвращаются на бензин просто потому что задолбало заряжать, а некоторые каждыё час даже на гибриде делают перерыв на 15 мин. чтобы на всякий случай..))... какие же люди разные бывают...
-
Не вижу ни каких отрицательных моментов в таком графике зарядки . Я-же не стою над розеткой не отлучно и выключатель не дёргаю . С процедурой ВКЛ-ВЫКЛ прекрасно справляется шаон шабат за 20 шекелей. И делаю я это "ДА "на всякий случай ; потому что провода хоть и не много но греются если 3-4 часа идёт зарядка без перерыва . Ну а поскольку подключаюсь к обычной домашней розетки ,то и розетка грелась . Наверно была не очень хорошо установлена ещё строителями и мне даже пришлось её заменить в первый год после приобретения машины . А вот такой режим зарядки с перерывами исключает все проблемы ,хотя конечно розетку я поменял и сам установил как требуется даже поставил тип D (для бойлера ) .
Перенесите это в тему "элекрички" и я обьясню почему. Для этой темы это офф-топ.
В принципе вы правы и я ни чего против не имею ,но как это сделать не знаю
-
Перенес последние сообщения
-
с нуля до 100% придётся заряжать порядка 70 кВт /ч Заряжать я буду 2.5 кВт /ч .так что время зарядки растянется до 28 часов .. Что-бы не перегревать линию ,я каждые 2- 2.5 часа делаю перерыв на 10-15 минут . Так что общее время зарядки может быть и более 30 часов .
Это даже мастурбацией нельзя назвать. Это какое-то адское дрочилово, прастихоспади. :facepalm:
"Но... на#уя, Холмс?"(с) :o
-
doc Честно сказать ,я не очень понял в чём проблема ? Приехал ,подключился к сети , посмотрел предполагаемое время зарядки на экране в машине ,выставил таймер на часах и .....ВСЁ . Шаон шабат включён в сеть постоянно с заранее установленным выключением на 15 минут каждые 2 часа и я его не трогаю вообще . После зарядки подошёл к машине и вынул разъём и ....ВСЁ . Мной тратится время(около 3 минут ) только на подключение к сети и выключение из сети .А разве все кто ездит на электричестве и заряжаются дома делают это как-то по другому ? Да мне всё равно сколько времени машина стоит включённой в сеть ,я-же дома в своё удовольствие провожу время . К этому стоит добавить ,что в принципе такой режим зарядки благотворно влияет на батарею . Сейчас ,при полном заряде батареи на экране показывает запас хода в 58 км (так и было изначально ) но если в первое время машина проезжала 48-50 км на полном заряде ,то сейчас на тех-же маршрутах при такой-же езде машина проезжает 52-55 км . Конечно дополнительные 3-5 километров это ни чего не дающий пустячок ,но приятный ,почти 10% прироста к начальной величине Это я знаю очень точно .поскольку веду записи с момента приобретения машины
Зенит Перенес последние сообщения
Спасибо !
-
doc ну ты и расмешил, давно я так не ржал
-
А разве все кто ездит на электричестве и заряжаются дома делают это как-то по другому ?
Я не знаю, как они делают. Автомобиль - такое же "бытовое устройство", как пылесос, кофеварка или телевизор. Исключение - автофанаты, но у них другие цели и объекты для приложения сил, времени и средств. Устраивать из жоповозки фетиш, икону, молиться на неё, тратить десятки часов на выискивание блох в каждом грамме бензина или соляры, высчитывание каждый ватт или метр, дрочить на какие-то "нагревы проводов, которым нужен перерыв", и при этом быть готовым выложить лишние 50-100к на точно то же самое, что под жопой, исключительно для удовлетворения "хотелки", которую и объяснить-то не получается толком - выше моего понимания. Ну, ладно бы, подростки, для кого это "первая в жизни" машина, её можно в глушитель целовать и баловать "вот этим вот миленьким ковриком и очень нужной подставочкой под ничего" с алиэкспрессов. Но это пока второе, от чего я ох#еваю в "автомире", а на первом месте пока "я хочу лучше чувствовать машину" применительно к "масс-маркет" авто. Могут ещё такое приплести к КПП. А "лучше чувствовать" кофеварку или электровеник никто не хочет? Как и 99% "обзоров", на которые дрочат так же, как на граммы бензина и на секунды разгона 0-100. :)) Очнитесь, вы не сравниваете Шеви-Камаро с Форд-Мустанг, весь масс-маркет одинаковый и всё, что вы от него можете хотеть - размер, объем, ручки-экранчики и удобство конкретного сидения для конкретной жопы. Всё остальное плюс-минус одно и то же. 80-90% масс-автопрома делается на количестве платформ/электроплатформ, которые по пальцам можно пересчитать. И половина (а, может, и больше) электроповозок - не исключение, разница в наружной жестянке и фонариках. Сертифицировать платформу долго и дорого, проще взять готовую и навесить свистулек. Есть ещё удивительные (для меня) моменты, но они оффтоп в данном случае. :D
что в принципе такой режим зарядки благотворно влияет на батарею
Вот, супер, замечательный пример. Да не похер ли на "благотворность влияния зарядки на батарею"? Это примерно последнее, что будет (меня лично) интересовать, если вдруг кукуха съедет и я решу купить электро в ближайшие лет пять. Думаю, что если задать вопрос о "благотворности зарядки на батарею", примерно 100 владельцев электромобилей из ста спросят в ответ "простите... вы о чём сейчас говорили?"
-
Прочитал с удовольствием .Забавно написано ,хорошо так, с эмоциями и очень точно отражает ваши личное мнение которое формируется под влиянием многих факторов которые являются для вас приоритетными .но не для других . Пожалуй самым главным фактором формирующем мнение является возраст . Если вы думаете что мне важно сколько стоит
расходуемый бензин или потребляемая эл.энергии то вы глубоко заблуждаетесь ,поскольку езжу я мало и мне вообщем-то наплевать если я потрачу на 10 шекелей в месяц большей . Но веду достаточно чёткие завписи по расходу топлива и энергии ....потому что мне интересно. Вам не интересно вы не пишите , а мне интересно и я даже купил счётчик учёта эл.энергии который включён в линию питания зарядки машины ,только потому что я так хочу и ВСЁ ! Да ,отношение к машинам у нас наверно то-же разное и это то-же связана с возрастом Впервые за руль машины я сел в 7-м классе и это был карт который мы сделали сами в кружке и это совсем не то ,что испытывает человек который получив права просто сел за руль хоть и своей первой машины ,но просто приобретённой за деньги . Вот это отношение к машине у меня и сохранилось с тех пор с 1965 года . В тот -же год я научился водить ЗиС 5. Учился я в интернате и при нём была машина -хозяйка .которая усилиями водителя-фронтовика и каким-то чудом сохранилась Он научил некоторых школьников ,помогавших ему возиться с машиной и управлять этой машиной В 1967 году интернат закрыли и что было с этой машиной потом я не знаю .но это то-же формировало моё отношение к машинам . По настоящему водить машину и в том числе отношению к ней меня учили мастера международники в том числе и Э Сингуринди. Если эта фамилия вообще о чём-то вам говорит .Просто волею случая я около 3-х лет был в техническом составе команды ЛТА в Ленинграде ,хотя погонятся то-же получилось .Есть ещё огромное количество факторов коих у вас в жизни не случалось ,что формировало моё отношение к машинам. Конечно и у вас есть в жизни то что нет у меня и именно по этому я не понимаю вас а вы врят-ли поймёте меня . Даже то что вы ездите на своей очередной машине ,а я может быть буду приобретать свою "последнюю "машину может кардинально изменить подход к выбору . Вам наплевать на то как работает батарея и это наверно правильно если подходить с потребительской точит зрения. Вышла из строя .поехал в гараж заплатил -заменили и что-бы быстро .Я мне так не нравится и дело даже не в деньгах а в том что не хочу заморачиваться ,куда-то ехать ,что-то делать ,о чём-то беспокоится .Как добраться домой ,если машину надо оставить в ремонт на несколько дней .как потом приехать в этот гараж за машиной с кем-то договориться , кому-то быть обязанным -НЕ ХОЧУ ! .Мне гораздо проще и что очень важно приятней ,заряжать батарею таким образом что-бы не гробить её быстро ,а продлить срок её службы до момента когда я больше не буду садиться за руль машины . И что не менее важно .не требует от меня ни каких усилий или беспокойство вообще !Так что из ста водителей которым вы зададите вопрос о благотворительном воздействии зарядки на батарею -сто ответов "не интересует "уже не получите .Это интересно как минимум м не .но думаю и не только мне в данном случае вы сильно заблуждаетесь . Степень своего заблуждения можете определить сами по количеству интересующихся этим вопросом в интернете ,а таких очень много и все хотят что-бы батарейки их машин работали как можно дольше . Всегда когда мне задают вопрос о том какую машину приобретать ,я советую взять лист бумаги и карандаш .Написать список приоритетных критерием которые важны конкретно человеку который не знает что выбрать и исходя из этого легко получится список машин которые он хочет приобрести .Наши критерии не совпадают впрочем как и с очень многими другими людьми ./что хорошо . Я уже писал и не раз что главным критерием в выборе машины ,сейчас для меня является возможно большее количество систем безопасности которые я могу получить с машиной за мои финансовые возможности .
Но у всех людей разные приоритеты . Если вас не интересует скорость разгона до 100км /ч ,то это не значит что тех кого это интересует все тупые придурки . Кстати это один из важнейших показателей относящихся к безопасности Лично я уважаю ваше мнение и благодарен вам за него
Удачи вам и доброго здоровья https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw (https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw)
-
https://youtu.be/sCH1Laz6osw
про честных корейцев..)
-
Если вас не интересует скорость разгона до 100км /ч ,то это не значит что тех кого это интересует все тупые придурки . Кстати это один из важнейших показателей относящихся к безопасности
пи#дец, ад и израиль (с) :facepalm: :facepalm: Вне всякого сомнения, разгон до 100 - это самый важный параметр безопасности. Я бы даже сказал критически важный! Для ожидающих очереди на трансплантацию - жизненно важный.
-
Всегда когда мне задают вопрос о том какую машину приобретать ,я советую взять лист бумаги и карандаш .Написать список приоритетных критерием которые важны конкретно человеку который не знает что выбрать и исходя из этого легко получится список машин которые он хочет приобрести .
Поздравляю! Вы только что изобрели мою Эксель-табличку семилетней давности. :D Только там были проиндексированы даже удобство сидений и дизайн салона. Лидер из десятка вариантов нарисовался сам собой.
-
Так что из ста водителей которым вы зададите вопрос о благотворительном воздействии зарядки на батарею -сто ответов "не интересует "уже не получите .Это интересно как минимум мне
Вы пока не водитель электромобиля. Внимательнее к тексту. Как на дороге. Так что, 100 из 100. :)
-
Даже то что вы ездите на своей очередной машине ,а я может быть буду приобретать свою "последнюю "машину может кардинально изменить подход к выбору .
Именно поэтому подумайте втройне, нужна ли вам модная свистулька или машина надолго. Вы ездите на нормальном автомобиле, который откатает десяток лет без больших проблем (и без маленьких, если повезёт).
-
Если вас не интересует скорость разгона до 100км /ч
Меня интересует соотношение мощности силовой установки и массы автомобиля, на это я смотрю, да. Дальнейшее самоочевидно и "мастурбации на секунды" не требует. Вообще никогда не смотрел на параметр 0-100, ни на машине 45 л.с. ни на 200, что мне с него? Ездим на том, что в рамках возможностей на конкретный момент. Что касается скорости... мне некого удивлять, а ЧСВ самого себя давно и неоднократно удовлетворено 250+ и дальнейшего интереса не представляет, другие приоритеты.
-
Степень своего заблуждения можете определить сами по количеству интересующихся этим вопросом в интернете ,а таких очень много и все хотят что-бы батарейки их машин работали как можно дольше.
Экзерсисы с включалками-выключалками домашней розетки на это не влияют примерно никак.
-
Давайте, не будем отклоняться от темы :facepalm:
-
Зенит .Поскольку говорим о ресурсе тяговой батареи электро машин и одной из важных характеристик электро.машин ,разгоне с "0" до 100км /ч , я с вашего позволения продолжу ; но только касаясь того . что связано именно с этими характеристиками электромашин .
Вне всякого сомнения, разгон до 100 - это самый важный параметр безопасности. Я бы даже сказал критически важный! Для ожидающих очереди на трансплантацию - жизненно важный.
Ну я не говорил о тот что это САМЫЙ ВАЖНЫЙ ,но то что это действительно очень важный для безопасности показатель можете не сомневаться и ваш сарказм только подтверждает как вы далеки от понимания проблем безопасности Вы пока не водитель электромобиля. Внимательнее к тексту. Как на дороге. Так что, 100 из 100.
Опять заблуждаетесь и очень серьёзно. Начиная с того плаг ин гибрид то-же имеет батарейку ,которая используется для езды и как владелец плаг ин гибрида то-же заинтересован в её исправности как можно более длительное время . Сто из Ста не получается . Конечно не стоит так решать за всех других, а лучше посмотрите в интернете и увидите что большинство владельцев электрических машин таки интересуются ресурсом батареек своих машин ,а ваше утверждение только показывает как вы далеки от понимания и этого вопроса . Сложно что-то объяснять тому кто далёк от понимания того , о чём идёт речь .Так что далее без меня . Удачи вам на дорогах .
-
Странно, что вы не ссылаетесь на своих *очень опытных друзей -гаражников* Обычно для аргументации своего мнения, вы часто на них ссылаетесь.
-
Зенит - Давайте, не будем отклоняться от темы :facepalm:
Да, пардон, мы же в электричках. Тогда по теме. Не знаю, что скажут настоящие сварщики, но мои скудные и погрызенные годами знания в электронике/электротехнике подсказывают, что деградация батареи электроповозки (мы говорим о большой батарейке EV) будет выше при больших и супербольших токах заряда, и то, при большом количестве циклов. Может, 5000 циклов или около того. При "длинном заряде" АС в течение 15-20 часов совершенно похер, не думаю, что разница достигнет даже 1%. С учетом того, что гарантия на батарею (не знаю, но предполагаю) примерно 7-10 лет (т.е. деградация не более 20%, иначе гарантийный случай), всеми страданиями по поводу деградации от заряда от обычной домашней сети АС можно смело пренебречь. Это на уровне забытой LED лампочки в сортире, то есть около нуля. Машина раньше развалится через 10 лет, чем разница в доли процента на что-то повлияет.
-
В принципе так наверно и есть и это полезная информация ,за которую я лично благодарен ,поскольку в этой области мало что понимаю . Но есть ещё чисто психологический фактор и при всей разумности ваших доводов к сожалению этот психологический фактор вносить коррективы в мысли и действия человека . Где-то что-то слышал ,не совсем правильное и поверил в это в результате делает человек не правильно и даже понимая это продолжает делать не правильно ,потому что ни чего менять не хочет ,поскольку лень ,или всё устраивает или просто "бзик" такой в голове с уклоном на консерватизм . Но вам спасибо за информацию . Может действительно стоит заряжать непрерывно и это лучше для батарейки ,но дело в том что режим зарядки с перерывами исключает даже не большой нагрев линии ,что мной проверено на практике . И учитывая что .как вы правильно сказали .гарантия на батарейку 7 лет ,то температурный режим линии зарядки ,где-то на уровне подсознания ;я считаю более важным чем сохранность батареи . Тем более я раньше ,как видно вы правы и я ошибался ,думая что таким режимом зарядки ещё и батарейку сохранял лучше .Так что я врят-ли буду что-то менять в процессе зарядки ,тем более существующий процесс от меня не требует ни каких дополнительный телодвижений ,а на пенсии я стал откровенно ленивым .
-
Насчёт нагрева линии, каким сечением положена линия к этой розетке?
По стандарту, домашние розетки бвавют двух типов - обычная, которая запитана от линии освещения в данном помещении, проводка сечением 1.5 квадрата и на щите на всей этой линии стоит автомат на 10 ампер, и второй вариант "שקע כוח" - розетка которая запитана сечением 2.5 квадрата напрямую от щита, и на ней стоит автомат на 16 ампер.
Такие розетки ствятся там где подразумевается включение техники с большим энергопотреблентем (больше 2 киловатт) то есть на кухне, на балконе для стиральной машины. В жилых помещениях обычно нет.
Если линия до розетки идёт многожильным проводом, стоят ли на нем наконечники?
-
АС точка для зарядки батареи ЕV подразумевает, естественно, 16А (это же указано и во всех расчётах). "Теорию подвезли"©, конечно же, но я не буду морочить голову формулами, которые сюда и не знаю, как вставить, к тому же. Статей с моделями расчета деградации батареи достаточно, но смысл (грубо) один - начинайте думать о деградации, если очень много и часто пользуетесь многоамперной DC или суперчарджерами но... после гарантийного срока, во время которого и на этот фактор можно тоже насрать и не обращать внимания.
После гарантийного периода наверняка есть услуга "страховки на батарею", так же, как и на HEV. Но, в центральном гараже импортера меня вежливо послали нахер с постгарантией на гибрид со словами "200 ш. в год нам с тебя взять не западло, но мы заменили по такой гарантии примерно ноль батарей, им нихера не делается". Для справки, для HEV деградация, которая считается гарантийным случаем - 70%. Допустимой (исправной), если не ошибаюсь, 60%.
-
Да подразумевает 16 ампер, проводка сечением 2.5 кв.мм не должна особо грется под работой с постоянной нагрузкой 16 ампер. Просто не каждая домашняя розетка рассчитана на 16 ампер, поэтому вопрос.
Насчёт замены батарей, на гибридных Тойотах которых есть много и собрано достаточно статистики, замена батареи через 8-10 лет эксплуатации, это в порядке вещей. У них есть страховка и меняют по страховке.
-
Может действительно стоит заряжать непрерывно и это лучше для батарейки ,но дело в том что режим зарядки с перерывами исключает даже не большой нагрев линии ,что мной проверено на практике . И учитывая что .как вы правильно сказали .гарантия на батарейку 7 лет ,то температурный режим линии зарядки ,где-то на уровне подсознания ;я считаю более важным чем сохранность батареи
Захар ваше подсознание очень сильно ошибается. Критическим для сохранения работоспособности батареи является уменьшение количества циклов зарядки. Именно пульсирующие скачки напряжения в начале зарядки наиболее противопоказаны. Именно поэтому большинство домашних электроприборов от холодильников до кондиционеров переводят на режим инвертора. Это режим при котором не происходит импульсного включения выключения а насос работает с переменной призводительностью что исключает скачки напряжения и уменьшет износ и экономит электроэнергию. Вы своими руками убиваете вашу батарею самым наиболее невыгодным и опасным для батареи способом.
Что касается нагрева. У вас просто неправильный кабель. Пойдите и купите нормальный кабель с достаточно большим сечением рассчитанный на хотя бы 11 квт мощности. Вы же изучали в школе закон Ома? Ток обратно зависит от сопротивления. А сопротивление зависит от сечения кабеля. Чем больше сечение, тем меньше сопротивление, и, соответственно, меньше греется кабель. И наоборот. Именно на этом принципе работает множество домашних приборов типа утюга или тостера. Я вам гарантирую что если вы купите хороший кабель из медных жил рассчитанный хоте бы на мощность 11 квт (стандартно до 22 квт это та мощность на которую рассчитаны общественные "медленные" зарядки) никакого нагрева вы не почувствуете от слова вообще. Но стоить будет дорого. Шкалей 800-1000. Надеюсь вы обратили внимание какие толстые кабели стоят на быстрых зарядках? А там мощность может достигать 250 квт (типа Тесловских зарядок).
-
......домашние розетки бвавют двух типов ......
Да конечно провода 2.5 и всё рассчитано на 16 А . Да и отследить нагрев проводов линии я не могу поскольку вся проводка закрытая ,но все соединения в конце линии и перед подключением кабеля зарядки сделаны через розетки и соответственно соединены проводами ,хоть и не большой длины. Просто подключение выключателя на входе .счётчика ,шаон шабат по другому сделать не возможно ,поскольку я использую всю эту байду самую обычную со своими разъёмами и не имеющими возможности подключения напрямую проводами. Мне так проще и удобней . Когда шаон -шабат стал глючить ,я просто вынул его из розетки и поставил новый ,то-же самое сделал со счётчиком который приобрёл за мелкие деньги на Али Кстати счётчик вышел из строя примерно через пол года после подключения (оплавилась зона контактов ) ,но после установки шаон-шабат и начала зарядки с перерывами ;уже более 3-х лет, всё в порядке Ну и конечно все провода 2.5 и с наконечниками и сами разъёмы или английские (16 А) или тип D ,что используются для подключения кондиционеров и мощных нагревателей . Захар ваше подсознание очень сильно ошибается.
Да ,это может быть ,хотя производители эл.машин ни где и ни как не пишут что прерывать зарядку вредно . Можно встретить массу разны\х рекомендаций от производителей но все в качестве рекламы указывают про быструю зарядку до 80% Понимаю ,что это реклама ,но если-бы это было очень критично плохо .то они -бы наверняка не советывали-бы так делать . Да и проблема в том, что у меня в доме однофазная сеть и получить 11кВт я ни как не смогу Меня вполне устраивает зарядка в 2.5 кВт .Я уже писал ,что у меня есть время Думаю что и dok прав в своих рассуждениях про деградацию батарейки и гарантию ,что ни чего критичного произойти не может. К этому могу добавить что по поводу дополнительных трат на машину я во многом согласен с dok Всё что надо и хорошими материалами и в полном объёме я для машины делаю с удовольствием , но что-то лишнее я приобретать не буду
-
Вот ещё пару электричек из Китая добавилось на нашем рынке . Вроде эти машины в рекламе
продаж от Хунци были и раньше ,но это публикация от сегодняшнего дня https://avtomir.zahav.ru/Articles/3723801/%D0%B4%D0%B2%D0%B0%5F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%5F%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F%5F%68%6F%6E%67%71%69%5F%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%5F%D0%B2%5F%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C?fbclid=IwY2xjawIMKvFleHRuA2FlbQIxMQABHWnB3tmLevi3zgGwy-mNjNlqZgUaTCYWX9vjwWgwIOg0CZMFSt0A_teF1w_aem_xujeM6kKADvWERw4P9-fqg
-
Счастье то какое...
Мало нам было до этого безызвестного говна, так теперь его стало еще больше :facepalm:
-
Это - говно премиум-класса - с привкусом автомобиля.
-
На самом деле это совсем не простые машинки и этот бренд врят-ли обанкротится не только в ближайшей а и в долгосрочной перспективе. Концерн под патронажем руководства Китая и это выражается не только в том ,что само руководство всех уровней включая и товарища СИ ездят на Hongqi но и в том что эти машины всегда будут иметь очень серьёзную финансовую поддержку . Достаточно посмотреть на цены с которыми Hongqi продаётся в Израиле .Самая дешёвая EH7 почти 5 метров в длину с колёсной базой 3 метра мотором 340 сил и задним приводом как и причитается машине премиум класса , качественная отделка , нафарширована очень обильно в том числе не только свистульками и светилками , а системами безопасности . с запасом хода декларируемым производителем более 500 км и ценой как юндай Кона в комплектации на 3 уровня ниже чем у этого EH7 А если доплатить не много ,то можно получить полный привод с более чем 600 сил ,разгоном до 100 за 3.5 сек и запасом хода 640 км в комплектации "всё включено " . И это примерно то-же что сейчас стоит Ионик 5 от Юндая ,меньше размером в худшей комплектации и с худшими характеристиками ,мотором в 240 сил и запасом хода по заявлению производителя чуть больше 500 км . Есть машины этого бренда и подороже но конкурируют они уже ,по заявлению производителей с машинами премиум класса обещая качество ,комфорт и безопасность не хуже чем у мерседес и ролс ройса при цене в несколько раз меньшей . Всё это конечно можно расценивать как хренатень ,но если-бы это не был китайский правительственный бренд
-
Слова и цифры красивые, но быть премиальным брендом это не только это, но и многолетняя репутация.
Слепить что-то движущееся из 4-ёх колёс, китайской батарейки, тормозов Брембо, аммортизаторов Олинс и стерео-системы Харман-Кардон ещё далеко не значит создать автомобиль премиум-класса. Даже при поддержке любого правительства.
-
Hongqi -очень не простой бренд и совсем не та китайская авто- саранча .что массово накинулась на Израиль Собственно говоря я таки ни где не писал своего мнения и когда указывал про премиальность бренда ,то отмечал что так себя позиционирует производитель . Но надо отметить .что этот бренд имеет историю более чем 65 лет из которых более 50 лет производил машины не на продажу для народа ,а исключительно для партийного - правительственного руководства страны .что говорит и возможности у них были и ресурсы практически не ограниченные и так до сегодняшнего дня . НУ а если говорить про автоконцерн FAW в состав которого и входит Hongqi вместе с ещё почти 30 компаниями занятыми в автомобильной области является автогигантом с производством более 3-х миллионов машин в год .экспортирующим свои машины в более чем 50 стран мира . В FAW Group работают большое количество специалистов ранее работавших в лучших автомобильных компаниях мира при том что сегодня FAW Group очень плотно работает с западными фирмами в том числе и с немецкими Мерседес ,Фольксваген и с японскими Тойотой ,Мазда ,Хондой . Это всё я сразу и без особого труда нашёл в открытом доступе в интернете. Самое главное ,что FAW Group подпирается экономикой Китая и они могут себе многое позволить и сделать . Покупать китайца я буду ,как писал раньше ,только в безвыходном положении . Но если-бы мне пришлось выбирать из китайцев то вполне возможно эта была-бы машина от FAW Group .Но они не продают в Израиле не большие семейные кроссоверы . Кстати совместное предприятие FAW-Volkswagen производит машины уже почти 35 лет и с момента своего образования выпустили почти 30 миллионов машин Поскольку Фольскваген всегда и достаточно активно конкурировал с БМВ .которому принадлежит Ролс Ройс ,то заявление от Hongqi из FAW Group ,что они производят китайский автомобиль премиум класса .прямой конкурент Ролс Ройс ,вполне может быть и объективным заявлением
-
Ради любопытства глянул на Яд-2.
Есть три машины, 2023 года, и все три - уже вторая рука. Это значит с каждым "лимузином" уже по два владельца наигрались. Еще любопытно то, что указанные в объявлениях параметры очень сильно отличаются от тех, что обозначены в статье, ссылку на которую опубликовал Захар.
Так что еще больше доверия к чайниз-автопрому.
-
Я же просил писать только по теме :wall:
Не обижайтесь, что начну сносить все сообщения!
-
Апропо в тему про электичек и упомянутого здесь Rolls Royce...
Rolls Royce Spectre обещают 500 км на зарядке.
https://www.rolls-roycemotorcars.com/en_GB/showroom/spectre.html (https://www.rolls-roycemotorcars.com/en_GB/showroom/spectre.html)
-
Захар
Запишите в папочку Альфа-ромео Юниор. Предлагают по предзаказу начиная с 169.999 шек. Силовая установка в начальном варианте стандартная для Стелантиса( Джип Авенгер, ДС3 и т.д.) 54 квт/ч, 156 л.с. Но есть и более мощный вариант, очевидно с двумя моторами.
-
глянул эту альфу... удивили заявленные 400л в багажнике при скромных внешних размерах. машинка совсем небольшая.
-
Спасибо ! Внёс в список под номером 58 . Но цена почти 190 тысяч при том что в достаточно бедной комплектации со слабой музыкой и слабым мотором в 156 сил Даже странно для Альфы,тем более электрической ,что разгон до 100км/ч 9 сек !?.А ещё странно ,что машина с клиренсом в 10 см декларируется продавцом как кроссовер
Не думаю ,что это машина будет серьёзным конкурентом для китайцев . Конечно найдутся покупатели ,которые за стиль и название бренда заплатят эти деньги ,но их наверняка не будет много
-
alf555 - глянул эту альфу... удивили заявленные 400л в багажнике при скромных внешних размерах. машинка совсем небольшая.
*При сложенных задних сидениях и масимально подвинутых вперед передних. Водителю место никто не обещал.
А больше ничего не удивило?
בגרסת VELOCE עד 330 ק"מ של טווח נסיעה בתוואי משולב (על פי תקן WLTP)
С кондиционером и парой жоп 250-270, причем, скорее 250. На-ху-язачем это говно импортировать, а потом через год в соплях жаловаться, что "не продаётся"? А, ну да, там в "базе" ещё и 0 (ноль) функций безопасности.
И так "доимпортировались", что даже не на что посмотреть и пощупать, не то, что приобрести. Со страхом думаю, что будет через год, когда надо будет задумываться об обновлении.
-
С кондиционером и парой жоп 250-270, причем, скорее 250. На-ху-язачем это говно импортировать, а потом через год в соплях жаловаться, что "не продаётся"?
Тут есть некая путаница. Есть 3 уровня оснащения. Два нижних имеют 156 л.с и декларируемый пробег 410 км (с батарейки 54 квт/ч). А более мощная версия имеет 280 л.с. и, очевидно 2 мотора и все ведущие колеса как принято у "горячих" электричек. Ну и пробег у нее соответственно меньше - 330 км.
Для сравнения горячая версия MG4 X-power имеет 2 мотора общей мощностью 429 л.с
-
*При сложенных задних сидениях и масимально подвинутых вперед передних. Водителю место никто не обещал.
А больше ничего не удивило?
я глубже не смотрел. это то что бросилось в глаза и удивило.)))
-
flightengineer - Тут есть некая путаница. Есть 3 уровня оснащения. Два нижних имеют 156 л.с и декларируемый пробег 410 км (с батарейки 54 квт/ч). А более мощная версия имеет 280 л.с.
Имеют. Как и соотв. цену за этот "микроб" -
(https://i.postimg.cc/d0FxDkh4/image.png)
-
Имеют. Как и соотв. цену за этот "микроб" -
Размер - понятие философское. Цена авто в последнюю очередь зависит от размена если это не грузовик. И Феррари и Ламборгини и Порше 911 машины достаточно маленькие а стоят дорого. Что касается Альфы вообще и электрической Альфы в частности. Всегда найдется сотня, другая городских сумашедших готовых заплатить за альфовский дизайн и внешний вид почти любые деньги. Дайте им возможность сойти с ума по-своему. Это выбор сердца а не разума.
-
Новая BMW копейка (безин) стоит 240 шек (начальная цена). А если добавить есчё 35К к стоимости этой Альфы, то можно взять 320е плагин гибрид....
Чисто для сравнения.
Сори за офтоп
-
flightengineer - Размер - понятие философское. Цена авто в последнюю очередь зависит от размена если это не грузовик. И Феррари и Ламборгини и Порше 911 машины достаточно маленькие а стоят дорого.
Это пятиметровый лапоть Ламборгини маленький? Это Порш 911, который длиннее Кия Спортаж маленький? (4.6, чтоли, или около того)
Я не о том, что "должен быть выбор", а о том, что цена на эту хрень (да-да, это всего-навсего микроб с ооооочень скромными характеристиками и убогим салоном из кухонной клеёнки в "топе"), которая даже не смех вызывает, а удивление.
Коли уж наступили на мозоль.. Дизайн... дизайн в Джулии, если говорить о сегодняшней Альфе в Израиле, ну, Стелвио, пожалуй. Дизайн мелкой - Альфетта этого года, сюда не планируется, а то стоить будет, как самолет. А Джуниор - Фиат-фиатом, ну, или условный Опель-Адам c альфовским передним бампером и фонариками, нет у него никакого Альфовского "дизайна", который знаменит тем, что смотришь и что-то неуловимое вызывает удовольствие; безликий совершенно. Джульетта, даже маленькая - но садишься, и в ней внутри всё прекрасно, глаз радуется. Но, не имели успеха в Израиле, ни Джулия, ни Джульетта, редко встретишь. Стелвио иногда попадается. Был в музеях Альфы, Феррари и Ламборгини как раз год назад во всех разом (вообще, по свету во многих десятках, думаю, да и в автомагазины не брезгую в дальних пердях заглянуть) - У Альфы есть что продать. Но импортер по какой-то причине тащит самое унылое (ну, по какой - что дешевле у производителя, понятно, ну и местные рукожопы так и не научились под капотом ничего в Альфе делать, кроме того, чтобы в Фиат обратно успешно превращать), а самое унылое говно 2025 у Альфы - Джуниор, что снаружи, что изнутри. Альфу, как и других "итальянцев", видно издалека. А это... ну какая это, нахер, Альфа.
(https://www.netcarshow.com/Alfa_Romeo-Junior-2025-Side_Profile.c465a3af.jpg)
Маленькая Альфа - это вот такое:
https://youtu.be/doMKvzvs0ig (https://youtu.be/doMKvzvs0ig)
-
И опять я прошу - пожалуйста, писать только по теме :X
-
Спустимся с небес на землю. BYD привезли новый BYD Dolfin 2025. Изменения в оновном косметические. Единственное серьезное отличие- увеличена скорость быстрой зарядки за счет увеличения доступной мощности зарядной станции. Раньше было 80 квт/ч сейчас стало 110 квт/ч. Для сравнения сейчас ставят быстрые станции 150-250 квт/ч.
-
Сегодня прокатился на электрической тойоте . Не то что бы совсем ,но не очень понравилась ,наверно потому что ожидал большего .Не понял почему но нет лёгкости в управлении как-бы излишне тяжеловата при том что развесовка по осям явно в сторону облегчения
курдюка . Машина оказалась не такой тихой как ожидал . Салон то-же не понравился .Очень много рояльного лака при ,том что в основном в зонах где приходится руками лапать . Дисплей ,который за рулём ,оказался таки за рулём . Когда выставил под себя сидушку выяснилось, руль почти полностью перекрывает дисплей ,а что-бы этот дисплей видеть надо руль в крайнее нижнее положение выставлять и становится не удобно . Да и с сидушкой интересный момент организовался . Что-бы нормально садиться и вылезать надо сидушку ставить в самое низкое положение и отодвигать ,тогда управлять не удобно . Вроде машина высокая и наверно это мои проблемы что голова мешает садиться если сидушка выставлена для меня удобно а памяти у регулировке сидушкой нет . Не понял но в машине вроде нет бардачка и а места для хранения мелочёвки какие-то несуразные . И самый главный для меня сурприз заключается в том что машина китайская . Мне кажется что машина не стоит этих денег ,что за неё просят . За эти деньги можно купить что-то на много лучше
-
Какая модель?
Как Toyota может быть китайской сборки? Очень странно.
-
. Но вот Toyota bZ4X
Производитель Toyota
Годы производства 2022 — настоящее время
Сборка Тоёта Гуанчжоу (GAC Toyota) Тянцзинь (FAW Toyota) В салоне внятного ответа не получил Кроме как машина японская ,ни чего не сказали . НЕ очень уверен что в Израиле продаётся китайская ,но в самой машине такое чувство возникло ,хотя цена конечно не китайская
-
Зенит - И опять я прошу - пожалуйста, писать только по теме :X
Хм... В смысле? Альфа Джуниор - электромобиль, "новинка импорта", о ней и говорили. Тоже нельзя? Ну, ок. Огласите список, о чём можно, тогда. А то два поста в неделю в форуме, и те не в туда. (было десять, восемь в мусоре, перебор, наверное, случился). О чём можно в этой теме? Только об "экономии на розетке" трёх агорот на 10 км? Если о цене электромобиля - нельзя, о дизайне электромобиля - нельзя, о сравнении с другой машиной нельзя. Ну, ХЗ тогда... :dontknow: сиськи тоже, вроде не в тему. Ну, хорошо - "Да здравствуют два пингвина, спасённых зелёной энергией электромобилей! Ура, безумная Грета форева, дизель - убийца планеты, бензин - стыд для семьи, детей в школе дразнят бензиновыми вонючками, все на электро!"
Где можно написать, о том, что был намедни в Тойоте, это какой-то позор, и модели и цифры на них написанные и продавцы о#уевшие. Где можно написать про то, что в их машине за четверть ляма тесно? Что в Израиле нет седанов и STW "среднего" размера? "Полного", впрочем, тоже. Либо 400000+ Где можно написать-то? Ткните пальцем? О_о
-
Зенит - Какая модель?
Как Toyota может быть китайской сборки? Очень странно.
Никак. Все BZ4, о которой речь, когда-либо продававшиеся в Израиле - японской сборки.
-
zakhar - В салоне внятного ответа не получил
Потому что там болваны, не имеющие понятия о том, что они продают. Как и во многих других магазинах, от трусов до цемента.
Вместо того, чтобы спрашивать, достаточно посмотреть на шильдик с номером на стойке двери или под капотом на панели со стороны водителя, там написано, где собрано. Не знать такого... :no: Продавцам только про этот секрет не говорите!
-
zakhar - И самый главный для меня сурприз заключается в том что машина китайская .
Когда ж вы перестанете городить всякую непроверенную фигню из говнопедии? Минтранс почему-то не согласен с вами -
(https://i.postimg.cc/yNhq1nK6/image.png)
-
Вместо того, чтобы спрашивать, достаточно посмотреть на шильдик с номером на стойке двери или под капотом на панели со стороны водителя, там написано, где собрано.
ДА ,облажался ,действительно не подумал . Просто всё произошло очень быстро и я не сообразил . Обязательно в следующий .,свой поход в салон ,посмотрю .
-
doc
А почему ты решил, что моё сообщение относилось к тому, что написал ты?
То, что оно оказалось сразу после твоего это ни о чем не говорит…
-
Где можно написать, о том, что был намедни в Тойоте, это какой-то позор, и модели и цифры на них написанные и продавцы о#уевшие. Где можно написать про то, что в их машине за четверть ляма тесно? Что в Израиле нет седанов и STW "среднего" размера? "Полного", впрочем, тоже. Либо 400000+ Где можно написать-то? Ткните пальцем? О_о
Например, в теме про японские машины.
Но самое правильное это открыть свой автоблог (например, как у Якова) и писать свое мнение, свои впечатления и сравнение разных машин.
-
Но тогда не получится логичной систематизации темы как это например происходит в той же теме про электрички ,куда пишем всё связанное с электрическими машинами и что позволяет получать информацию именно про всё и про батареи и про запас хода и страну производитель и надёжность машин да многое что именно связано с электричками .Вот ,например flightengineer написал о появлении новой электрической Альфы и как мне кажется этой информации тут и место ещё и потому что стали высказывать свои суждения и мнения именно по поводу этой электрической машины ,что было-бы не очень уместно в какой -нибудь персональной теме . Да и тема про электички вроде как живая и может не стоит её хоронить Кстати я не много отредактировал список электрических машин продающихся или продававшихся в Израиле и могу его написать в алфавитном порядке в соответствии с английскими названиями ,если это кому-то интересно
-
Зенит - Но самое правильное это открыть свой автоблог (например, как у Якова) и писать свое мнение, свои впечатления и сравнение разных машин.
Увольте, жизнь слишком коротка, её уже немного осталось для подробных простыней ради нескольких участников (реально, не более десятка), что в машине хорошо, а что плохо. И так трачу кусок жизни на другую писанину, на другую тему, но там, хотя бы, несколько тысяч (или десятков) точно читают, много-много лет. И, самое главное (Яков, кстати, думаю, согласится с этим) - актуальность любого поста в автоблоге очень коротка, потом это уже никому не нужно. Как и десяток-потора моих небольших рассказов о тест-драйвах на древнем форуме. Неактуально уже через год. Это как позавчерашняя новость. Поэтму, кстати, и форумы поумирали за три последних года, всё быстро стареет.
Зенит - А почему ты решил, что моё сообщение относилось к тому, что написал ты?
То, что оно оказалось сразу после твоего это ни о чем не говорит…
"Сетевой этикет", про который все давно забыли, как и про просто этикет, впрочем, предполагает ответ под постом - его автору, а если кому-то другому, то упоминение его имени/имён либо цитата части комментария, к которой это относится. Иначе автор последнего поста воспринимает ответ как ответ на свой.
**** коммент можно стереть, естественно, это офф (да и остальные тоже, не проблема) ****
-
Тесла наконец открыла свои точки зарядки Суперчардж для всех электричек в Израиле.
-
…Да и тема про электички вроде как живая и может не стоит её хоронить…
Я тему не закрывал и не собираюсь этого делать.
Наоборот, только за то, чтобы она и дальше развивалась (без связи моего отношения к электрическим машинам).
Но… чтобы и дальше эта тема была про электрические машины.
-
…"Сетевой этикет", про который все давно забыли, как и про просто этикет, впрочем, предполагает ответ под постом - его автору, а если кому-то другому, то упоминение его имени/имён либо цитата части комментария, к которой это относится. Иначе автор последнего поста воспринимает ответ как ответ на свой...
Не всегда удается ответить сразу на сообщение в хронологическом порядке.
Также, упоминание конкретного автора тут же вызовет ответ - «А почему на пост такого-то автора не было реакции, хотя оно тоже не по теме».
Поэтому, я и прошу у всех - в каждой теме писать именно по ней, или максимально близко к ней.
Надеюсь, все прекрасно понимают, что я имею ввиду.
-
doc , пишите , пишите обязательно.
Ваш нестандартный и жёсткий взгляд интересен, мне во всяком случае читать Вас всегда интересно , даже если и в чем-то могу быть не согласен ... Если вспомнить нашу дискуссию более 20 летней давности , но это дела давно минувших дней.. ... :drink:
-
Аналогично, не согласен в 90% случаев но с удовольствием читаю посты doc'a, интересный взгляд и стиль подачи информации.
-
Присоединяюсь к предыдущим постам . Получаю новую ,для меня ранее неизвестную и полезную информацию
-
Тесла наконец открыла свои точки зарядки Суперчардж для всех электричек в Израиле.
К сожалению радость преждевременна. Они открыли только одну станцию в Эйлате рядом с Айс Молл. Но направление верное и рано или поздно откроют все. Интересно, что цена зарядки, даже повышенная для сторонних авто (1.7 шек за квт/ч) все равно значительно ниже остальных сетей.
-
в тему обещаний пробега электричек
Почему электромобили всегда проезжают меньше, чем заявляют производители (https://www.iphones.ru/iNotes/pochemu-ehlektromobili-vsegda-proezzhayut-menshe-chem-zayavlyayut-proizvoditeli-obeshchali-700-km-a-po-faktu-vsego-300-km)
-
В Израиль приходят ещё два новых китайских бренда BAIC и Farizon (https://www.vesty.co.il/main/article/hkqovrosyx?fbclid=IwY2xjawI7D-hleHRuA2FlbQIxMQABHYEyWIKV317aaYta0QlyD2b6KAtrnWimIUzc-yghey7Sg6RB84qXYxN3Zw_aem_bRAcgnrkchZMYIecwtPAmA)
-
хотя бы ещё парочку бензиновых китайцев появится ))
-
А автомобили никто не обещал импортировать? :D
-
О боже храни Китайца, какое счастье привалило, все делают правильно куют бабло не оотходя от кассы, как говорит наш любимый шеф, хорошо зарабатывать на таких как вы, а что потом будет с этой машиной шефа в данном случае импортера не интересует, тут важно быстро продать, заработать ббабло, да и странно что гарантия на это дерьмо только 6 лет, а почему не 10, я считаю это минус импортеру, с гарантией 10 лет, они бы еще бабла больше срубили. :facepalm: