Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штраф за проезд на желтый  (Прочитано 10198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Штраф за проезд на желтый
« : Декабря 25, 2022, 12:09:58 »
И как теперь со всем этим жить ездить? Тормозить в пол, и ловить прилетевшего сзади?

Цитировать (выделенное)
С 1 января 2023 года в Израиле начнут наказывать нетерпеливых водителей, проезжающих на желтый
сигнал светофора или рвущих с места, не дожидаясь, когда желтый сигнал сменится зеленым, разрешающим движение. Такое поведение "торопыг" будет приравниваться к проезду на красный сигнал светофора — это нарушение правил дорожного движения считается одним из самых серьезных в стране.

Для фиксации нарушений при проезде на желтый сигнал светофора камеры наблюдения будут делать два снимка: когда горит желтый сигнал светофора и когда вслед за ним включается красный сигнал.

https://www.9tv.co.il/item/52812

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #1 : Декабря 25, 2022, 18:05:00 »
Цитировать (выделенное)

החל מינואר: משטרת ישראל תתגבר את האכיפה על מעבר באור כתום
ההחלטה היא חלק ממהלך לצמצום התופעה למעבר באור אדום בצומת, מתוך כך הוחלט במשטרה לתגבר את הצמתים בכוחות שיטור והצבת מיכשור אלקטרוני


https://www.ice.co.il/auto/news/article/920729

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #2 : Декабря 25, 2022, 21:55:17 »
Цитировать (выделенное)
Что будет с января, и можно ли вообще в Израиле ездить на желтый свет?

https://www.9tv.co.il/item/52838

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #3 : Декабря 26, 2022, 00:31:19 »
вообще то никогда нельзя было проезжать на горящий желтый.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #4 : Декабря 26, 2022, 02:03:36 »
Есть нюансы. Проезжать нельзя, а заканчивать проезд можно. Думаю, эффективность будет крайне низкой. Суды будут завалены делами с объяснениями типа "по правилам надо как можно скорее освободить перекресток, на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый во избежание аварии и прочие бла-бла-бла". Кроме того, с технической точки зрения не всё так очевидно. Датчик расположен за стоп-линией, и, если кто-то заехал на него (а все мотоциклисты становятся за стоп-линией), то камера затрахается шлёпать на этот "желтый". Да много ситуаций всяких. Лучше бы "подрезальщиков" и любителей внезапно менять полосу дрочили, гораздо больше пользы было бы.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #5 : Декабря 26, 2022, 10:47:45 »
на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый
Это по идее отмазка для светофора, который не мигает зеленым. Вопрос, есть ли на таких вообще камеры? А на больших перекрестках зеленый мигает.


Записан

Jacob

  • ***
  • Карма: +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,278
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #6 : Декабря 26, 2022, 14:23:16 »
на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый во избежание аварии
В П.Т. это - обыденная ситуация. Несколько раз выезжал на переход, чтобы не "догнали"

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #7 : Декабря 26, 2022, 14:30:32 »
вообще то никогда нельзя было проезжать на горящий желтый.
Можно проезжать на жёлтый если нет возможности остановиться без применения экстренного торможения.

Если ты едешь на разрешенной скорости 50 км/ч, в месте где нет мигающего зелёного (мигающий зелёный обязателен только в тех местах где разрешенная скорость выше 50), у тебя за 2 метра перед стоп линией зелёный сменился на жёлтый, ты технически не можешь затормозить, в таком случае проезжать на жёлтый можно.


Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #8 : Декабря 26, 2022, 14:44:54 »
Есть нюансы. Проезжать нельзя, а заканчивать проезд можно.

Немного уточню:

Правила декларируют только כנסיה לצומת въезд на перекрёсток запрещён или разрешён на какой либо сигнал светофора.
Нет правила которое определяет на какой сигнал можно заканчивать проезд. Въехал на зелёный, выехал на красный или жёлтый при условии что не блокировал перекрёсток - нет нарушения.

При этом есть ещё одно правило - не въезжать на перекрёсток независимо от сигнала светофора, если нет возможности проехать и освободить перекрёсток.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #9 : Декабря 26, 2022, 19:02:56 »
Есть нюансы. Проезжать нельзя, а заканчивать проезд можно. Думаю, эффективность будет крайне низкой. Суды будут завалены делами с объяснениями типа "по правилам надо как можно скорее освободить перекресток, на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый во избежание аварии и прочие бла-бла-бла". Кроме того, с технической точки зрения не всё так очевидно. Датчик расположен за стоп-линией, и, если кто-то заехал на него (а все мотоциклисты становятся за стоп-линией), то камера затрахается шлёпать на этот "желтый". Да много ситуаций всяких.
Обсалютно точно отметили ню
анс про суды . Ни когда не разрешалось выезжать на перекрёсток под  жёлтый сигнал светофора ,но ни когда за это не наказывали ,ещё и потому что  очень сложно  было  довести это нарушения до  штрафа .Именно по этому полицейский в протоколе всегда указывал что выезд на перекрёсток выполнен при ПОЛНОМ КРАСНОМ сигнале светофора В противном случае ,без записи о полном красном , как правило   протоколы выписанные полицейским за это нарушение    отменялись .  Светофоры  имеют  дополнительную хоть и короткую паузу . когда  со всех направлений горит красный свет  Есть конечно перекрёстки где зелёный включается в туже секунду ,когда с другого  напрвлекния включается красный ,но как правило включение зелёного происходит через короткую паузу после включения красного с другого направления . Так вот ужесточение этого закона произошло из-за большого количества аварий  происходящих  именно  при выезде на перекрёсток под жёлтый сигнал светофора . Главное что изменится .так это режим работы камер    на перекрёстках . Теперь они будут начинать фиксацию  в момент включения не красного сигнала а жёлтого ,ну и судам этот закон облегчит работу . Думаю ,что первое время суды быдут только ужесточать  наказание для  нарушителей .
 
Кия Ниро PHEV

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #10 : Декабря 27, 2022, 10:37:35 »
Первый же вопрос адвоката судье будет "в чём отличие жёлтого света и красного, если правила (не)проезда перекрестка и действий водителя одинаковы?".
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #11 : Декабря 27, 2022, 13:10:00 »
Первый же вопрос адвоката судье будет "в чём отличие жёлтого света и красного, если правила (не)проезда перекрестка и действий водителя одинаковы?".
И тут же последует ответ. В соответствии с законом от .......... с 01.01.2023 разницы ни какой НЕТ  Выезд на перкрёсток под жёлтый и  красный сигнал светофора запрещён .Ну  адвокаты будут включать свои обычные  аргументы ....бабушка больная ,семеро детей ,права единственый источник дохода  ,Ну и  обычные связки адвокат-судья получат ещё один жирный  параграф для   пользования .  К сожалению  всё ,что связано с ППД  в Израиле  ,просто на откупе адвокатов
 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Декабря 27, 2022, 13:24:14 от zakhar »
Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #12 : Декабря 27, 2022, 13:54:38 »
Выезд на перкрёсток под жёлтый и  красный сигнал светофора запрещён
Все же не совсем. Под желтый можно выезжать, если нет возможности безопасно остановится.

А что нам говорит Венская конвенция, в которой учавствует и Израиль?

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #13 : Декабря 27, 2022, 15:59:27 »


Под желтый можно выезжать, если нет возможности безопасно остановится.



Вот именно.

Доказать на какой скорости ты ехал, на каком расстоянии от стоп линии зелёный сигнал сменился жёлтым и имел ли ты возможность безопасно остановится, довольно сложно.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #14 : Декабря 27, 2022, 18:29:29 »
Должна быть фотка, была ли машина позади и на каком расстоянии. Иначе на объяснение "другая машина сидела на хвосте в 20 см, я видел в зеркало, и, если бы остановился, точно была бы авария, поэтому проехал на желтый" судье трудно будет что-то возразить.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #15 : Декабря 27, 2022, 19:06:55 »
кто там сидел на хвосте и как, это никого не волнует. тупо отмазка на это ссылаться. да и концентрировать внимание на жопе перед светофором аттракцион ещё тот, рано или поздно это привёдёт к тому что спереди кого то переедешь. вперёд надо смотреть. и замедлятся не резко.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #16 : Декабря 28, 2022, 10:56:19 »



Доказать на какой скорости ты ехал, на каком расстоянии от стоп линии зелёный сигнал сменился жёлтым и имел ли ты возможность безопасно остановится, довольно сложно.



 




именно так теперь и будет . Нарушитель в суде будет вынужден доказывать ,то что доказать будет сложно . Этим нововедением  облегчают работу полиции и судов . Ну  да против фотофиксации    практически  не возможно возражать  . Думаю ,полицейские  не будут особенно увлекаться  составлением протоколов за это нарушение . Даже за проезд под красный сигнал светофора  полицейские не с большим удовольствием писали протоколы ,поскольку  это обуславливалось   условиями нахождения полицейского только  с зади транспорта нарушителя на расстоянии обеспечивающем обязательную прямую видимость  светофора ,нарушителя и  перекрёстка . Просто внесут изменение в режим работы фотокамер на светофорах и ВСЁ . Иди в суд спорь с фотографией  !
Кия Ниро PHEV

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #17 : Декабря 28, 2022, 11:12:51 »
Иди в суд спорь с фотографией  !
По двум фото можно рассчитать и скорость машины, и местонахождение в момент переключения на желтый.

И опять таки вопрос - на перекрестках без мигающего зеленого бывают камеры?

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #18 : Декабря 28, 2022, 19:41:57 »
По двум фото можно рассчитать и скорость машины, и местонахождение в момент переключения на желтый.

И опять таки вопрос - на перекрестках без мигающего зеленого бывают камеры?
для фиксации данного нарушения  как видно не будет требоваться  две фотографии  .Речь идёт  .что нарушением является въезд на перекрёсток  под запрещающий жёлтый сигнал светофора .   Зелёный не мигающий имеется на светофорах в городах где ограничение скорости  до 50 км/ч и где как правило нет камер .хотя может быть  есть места где в городах камеры стоят
Кия Ниро PHEV

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #19 : Декабря 28, 2022, 20:36:21 »
нарушением является въезд на перекрёсток  под запрещающий жёлтый сигнал светофора
При условии, что было возможно безопасно остановиться.

как видно не будет требоваться  две фотографии
В оригинале пишут
Цитировать (выделенное)
על מנת לקבל דו"ח על מעבר צומת ברמזור אדום, מצלמת התנועה מצלמת פעמיים: פעם אחת לפני אור אדום מלא, ופעם בזמן המעבר, זאת על מנת שתתקבל הוכחה שכלי הרכב אכן חצה את הצומת באור אדום

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #20 : Декабря 28, 2022, 21:36:00 »
Думаю, это такая же мертворожденная идея, как когда-то фиксация расстояния между машинами. Минибусы с какими-то приблудами стояли на обочине. И я такой бредовый штраф получил тоже, потом их массово отменили и всю эту херь ликвидировали, но я выкинул оплаченный штраф, хотя можно было вернуть.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #21 : Декабря 28, 2022, 21:41:14 »
И я такой бредовый штраф получил тоже
А там меряли в метрах или секундах?

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #22 : Декабря 29, 2022, 09:15:16 »
Не помню уже, кажется, в секундах.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Jacob

  • ***
  • Карма: +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,278
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #23 : Декабря 29, 2022, 12:59:33 »
В секундах. Я тоже получил 190 шекелей за дистанцию в 0.1 секунды вместо 2-ух.

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #24 : Декабря 29, 2022, 13:11:38 »
0.1 секунды
Ого! Это прямо на хвосте сидели?

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #25 : Декабря 29, 2022, 13:52:38 »
Vovec Так в этом ,на сколько я понял (может и ошибаюсь ) и главная суть  нового закона ,что нарушением является  не пересечение перекрёстка под запрещающий сигнал светофора(как было ранее ) .а уже даже  только выезд на перекрёсток под запрещающий сигнал светофора Именно по этому наказывать будут по одной фотографии  -выезд на перекрёсток (пересечение границы перекрёстка )под запрещающий сигнал светофора,как я понял ,  написано в новом законе  То ,что жёлтый сиигнал  считается запрещающим ,так ни чего не изменилось в этом плане  и в старой формулеровке было обсалютно то-же . Один раз присутствовал  на суде где нарушителя не оштрафовали за выезд на перекрёсток под красный сигнал .потому, что  когда он  был на перекрёстке (вторая фотография )  уже горел зелёный сигнал светофора.Адвокат как раз и акцентировал внимание судьи .что  нарушитель пересекал  перекрёсток под зелёный свет   Новый закон как раз и пресекает  возможность  преждевременного выезда на перекрёсток под запрещающий сигнал светофора в том числе и жёлтый . Аварии на перекрёстках проиисходят не только из-за того  что кто-то проехал на полный красный  (таких  не много ) а в основном  из-за торопыг выскакивающих на перекрёсток  под жёлтый не только когда он сменяется красным, а и  тех кто выезжает на перекрёсток до включения зелёного . Таких  как раз много ,особенно на двух колёсах
   
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2022, 14:09:58 от zakhar »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #26 : Декабря 29, 2022, 13:59:55 »
Думаю, это такая же мертворожденная идея, как когда-то фиксация расстояния между машинами. Минибусы с какими-то приблудами стояли на обочине. И я такой бредовый штраф получил тоже, потом их массово отменили и всю эту херь ликвидировали, но я выкинул оплаченный штраф, хотя можно было вернуть.
  Дело в том что  мерять дистанциию достаточно сложно и требуется привлечение транспорта с экипажем обслуживающим этот транспорт . А вот   задействовать новый закон  , по сути , никаких дополнительных средств или вложени не требуется. Достаточно внести изменение в режим работы камер на перекрёстках ,что-бы они включались  вместе с жёлтым сигналом светофора; а не с красным и можно "стричь  купоны " . И на сколько я понимаю ,сделать это можно дистанционно. Так что  ,это очень просто и значит вполне реально 

Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2022, 14:02:12 от zakhar »
Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #27 : Декабря 29, 2022, 14:32:36 »
нарушением является  ... выезд на перекрёсток под запрещающий сигнал светофора
Но опять таки - на перекрестках без мигающего зеленого периодический выезд под желтый неизбежен.

Записан

Leonid

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #28 : Декабря 29, 2022, 14:43:39 »
периодический
Вот и будем платить штраф, периодически.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #29 : Декабря 29, 2022, 16:28:27 »
  Дело в том что  мерять дистанциию достаточно сложно и требуется привлечение транспорта с экипажем обслуживающим этот транспорт . А вот   задействовать новый закон  , по сути , никаких дополнительных средств или вложени не требуется. Достаточно внести изменение в режим работы камер на перекрёстках ,что-бы они включались  вместе с жёлтым сигналом светофора; а не с красным и можно "стричь  купоны " . И на сколько я понимаю ,сдейлать это можно дистанционно. Так что  ,это очень просто и значит вполне реально 
Нет.
1. Нисколько не сложно, если есть мозги и ответственность, а не друзья и родственники на джобах. В Корее дохренища камер, которые меряют расстояние между машинами, и находятся они (сюрприз!) прямо над дорогой, над полосой движения. Измерить скорость либо расстояние между объектами вертикально сверху - как нех делать. Камеры фиксации скорости там тоже сверху над полосой. И их тоже дохрена, навигатор пищит, не переставая, да их и так видно над головой. (зато проезд на красный там всем пох)
2. Проезд на желтый может быть в двух видах, с зеленого на желтый и с красного на желтый. Если со вторым всё просто, фиксация, как и на красный (которая тоже включается только через 2 секунды красного, и делает 2 снимка, если не ошибаюсь), что потребует перенастройки и перепроверки камер (хороший кусок денег, а чо!), ничего "дистанционного" у нас нет, поскольку в управлении трафиком и фиксацией нарушений используется древнее говнище. Почему - отдельная тема. А с первым случаем - не всё просто, одной фоткой не отделаешься, м отмазок о "невозможности" или "опасности" резкого торможения перед желтым светофором адвокаты придумают вагон с прицепом. Это т.н. "серая зона" закона, которую не так просто доказать. Был ли кто на хвосте "ДО" светофора никто не узнает, может он как раз остановился, а я побоялся, потому что на скорости 90 км/ч видел его рядом с задним бампером. И доказать обратное полиция в суде заипётся только по снимку перекрёстка.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #30 : Декабря 29, 2022, 17:51:14 »
Странная логика   . Перенастроить камеры потребуется  "хороший кусок денег",а вот развесить дополнительные камеры по всей стране да ещё и над полосами движения "очень просто " Да и как-то не очень понятно как камера весящая над полосой движения  будет считывать номера  у машины двигающейся  вплотную к идущей перед ней ? Я знаю как это работает в Израиле и прекрасно понимаю что это требует  дополнительных не малых вложений в отличии от внесение   изменений в работу камеры с помощью интернета .
 Тем более камеры сегодня уже не такое уж гавнище  ,поскольку их постоянно меняют на более современные и все уже с интернетом
 . При том что  используют камеры очень  активно и эфективно .  Может кто-то не знает ,но обсалютное большенство сбежавших с места аврии   нарушителей потом вычисляют и находят не без помощи  камер в том числе вычисляют и места куда сбежали террористы .  . Сегодня очень много камер   фиксирующих нарушения   во время движения подключены  к интернету и ведут   трансляцию  в режиме реального времени  .Эти камеры  сейчас массово ставять   на   основных магистралях и перекрёстках .Ещё три года назад любой полицейский  мог подключить свой штатный таблет   к любой дорожной камере в Израиле и  сделать  запись на этот  таблет .Эти камеры стали монтировать  лет пять назад вместе с обеспечением полицейских  видеорегистраторами которые они  носят на груди И количество этих камер на дорогах очень быстро растёт   Можите не сомневаться все настройки  выполняются по интернету   дистанционно . А вот то что полицейский не будет ни чего  доказывать ,то-же можите  сомневаться ,поскольку  судебная практика в Израиле  исходит из ситуации ,когда нарушитель обязан доказать свою не виновность  . Тем более фотография (видео ) с камер наблюдения в дополнительных даказательствах не нуждается .  А уж про то, что камера  на суде  не может присутствовать даже говорить не стоит .
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2022, 18:02:09 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #31 : Декабря 29, 2022, 18:32:03 »
И опять нет. При чём тут камеры слежения и всякие прочие? Какие террористы? Вы вообще, о чём? Речь идёт конкретно о камерах, расположенных на перекрестках и только о них. Всё остальное к теме не имеет никакого отношения и находится не под крышей дорожной полиции и Минтранса. Применительно к камерам на перекрестках - это говнище, которое устарело к моменту пока  "пришло разрешение на их использование". Поскольку без ста пятидесяти бездельников плюс институт стандартов никак невозможно использовать то, что уже проверено и сертифицировано другими. Лекарство можно, на медоборудование сертификаты принимаются, а вот камеру с примитивным датчиком надо десять лет проверять и сертифицировать, потом разрешать, утверждать, а потом оказывается, что это всё давно устарело. И таких кругов уж далеко не один прошел. Сколько там этих работающих камер на страну, сотня? Две? Это даже не смешно.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #32 : Декабря 29, 2022, 21:51:40 »
Есть немного времени ещё пару слов дописать. Итак, вы немного недопонимаете техническую сторону, как мне кажется.
Первое.
от внесение   изменений в работу камеры с помощью интернета
Тем более камеры сегодня уже не такое уж гавнище  ,поскольку их постоянно меняют на более современные и все уже с интернетом
Ответ - нет. Ни из какого "интернета" не меняются настройки камер, светофоров, указателей или чего бы то ни было в управлении трафиком, ни дорожным, ни железнодорожным, ни авиационным, ни морским. И, тем более, камеры-фиксаторы не "подключены к интернету" (правйвеси, однако, добавляется). Это просто азбука сайберсекьюрити, безопасности, совершенно базовые вещи. Подобные устройства включаются в изолированных сетях с контролируемым входом и уровнями доступа. Если это "подключено к интернету", то того, кто это проектировал, проверял и принимал надо немедленно уволить нахер за профнепригодность. Но, мне кажется, почему-то, что это совсем не так (устроено), и никаких там энторнетов к камерам не ведёт.

Ещё три года назад любой полицейский  мог подключить свой штатный таблет   к любой дорожной камере в Израиле и  сделать  запись на этот  таблет .
Блин... что значит "подключить"? Что вы под этим подразумеваете? Что у камеры есть некий интерфейс, который напрямую "разговаривает" с неким сетевым устройством (таблетом или чем ещё, неважно). И чо? Дальше-то что? Что дает интерфейс? Просмотр? Сгрузка? Изменение? Форматирование? Настройки устройства? Что полицейскому с этим делать-то? В камере сотни или тысячи снимков, в зависимости от объема памяти, кто в них будет рыться? Либо, если камера тупо не имеет памяти, кроме буфера, и сразу отправляет данные на сервер, то и смысла в подключении к этой камере примерно никакого. Это первое. Второе - я никогда и ни за что не поверю, что ЛЮБОЙ таблет уровня доступа обычной патрульной машины имеет права на изменение настроек любой камеры. Не верю, иначе см.п.1, про азбуку, архитекта этой системы надо выгнать поганой метлой, как и QA, как и руководство, которое это одобрило. Но это не так, потому что не все идиоты в профессии.
Сегодня очень много камер   фиксирующих нарушения   во время движения подключены  к интернету и ведут   трансляцию  в режиме реального времени  .Эти камеры  сейчас массово ставять   на   основных магистралях и перекрёстках .
Что значит "камера, фиксирующая нарушения"? Камера не фиксирует нарушения, камера - это камера, а присутствует нарушение или нет - решает не камера, а софт, который способен что-то выпилить из картинки или не способен. Камера, ведущая "трансляцию в режиме реального времени" - это просто камера, либо часть системы контроля трафика, нихрена она никаких "нарушений" не фиксирует. Это обычные камеры наблюдения, ничего специального там нет, часть из них "открыта наружу", часть нет. Вы можете к 2-3-4 десякам подключиться сами и посмотреть на эти картинки "в реальном времени". Для фиксации нарушения нужна идентификация, а идентифицрованный объект уже ни в какой "интернет" попадать не может, ну, как минимум, не должен. См.п.1, опять же. "Подключить таблет к любой дорожной камере" - это звучит круто, но к действительности отношения не имеет. Камеры наблюдения находятся в ведении примерно 5-6-7, если не десятка ведомств, их на дорогах и перекрестках тысячи, и вы пытаетесь меня убедить, что таблет обычной патрульной машины в Беер-Шеве на ать-два подключается к любой камере на вьезде в Кирьят-Шмону, чтобы "позырить, чо там"? Ага щаззз... Как вы представляете себе выбор этой камеры номер 45789-алеф из тысячи прочих полицейским в таблете?
В общем, эта... ну... немного не так это всё работает, как вы себе представляете, и с точки зрения технических средств, и с точки зрения сетевых технологий, и с точки зрения интерфейсов, и с точки зрения прав доступа, и с точки зрения безопасности. Мудаков на разных должностях, конечно хватает, но, к счастью, их не 100%, и, естественно, специалисты по четырем перечисленным направлениям присутствуют и в полиции, и, надеюсь, работу свою делают. А ежели делают, то никакой "любой полицейский к любой камере" конечно же, не имеет прямого доступа. Как медсестра, скажем, не имеет прямого доступа к 100% медицинской документации и ресурсов больницы.
По поводу суда я вам выше объяснил. Пока в законе есть оговорка, и пока нет возможности документально доказать, что она не задействована - никакой 100% уверенности, что судья поверит единственной фотке нет. Адвокаты с удовольствием дойдут до БАГАЦ с такой хернёй и даже представительский иск сочинят, поскольку встречных аргументов нет. Если есть снимок на момент пересечения стоп-линии на желтый, по которому можно определить скорость и расстояние до задней машины - это слово против слова, или даже против ничего, потому что у второй стороны (полиции) доказательств нет.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2022, 21:56:40 от doc »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #33 : Декабря 29, 2022, 23:37:05 »
Еще добавлю, светофорные камеры не снимают видео.

В асфальт вшиты индукционные датчики.
 Если во время действия красного сигнала светофора эти датчики засекли присутствие метталлического предмета, камера делает снимок и с определённой задержкой второй снимок чтобы доказать что предмет этот не просто стоял на стоп линии а продвинулся на перекрёсток.

Потом человек просматривает снимки, считывает номер со снимка и выписывает штраф.


Точно так же превышение скорости.
Камеры сами ничего не меряют.
Простейший прибор на основе датчиков в асфальте засек время проезда X между парой датчиков, рассчитывается скорость. Если выше нормы, камера делает снимок. Снимок только для фиксации нарушения. Далее то же самое, человек на него смотрит и на основании него выписывает штраф.


Никакая видео съемка камер наблюдения не используется для этих целей, только специальные  камеры светофоров и скорости (одна и та же камера для того и другого).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #34 : Декабря 30, 2022, 09:58:54 »
Совершенно верно, и, более того, даже по наличию одного, первого снимка, теоретически можно было бы уже нахерачить миллион штрафов, поскольку за стоп-линию на красный выезжать нельзя. Но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, и плюс "данное устройство не сертифицировано и не утверждено для фиксации именно этого нарушения", хотя таки-да, это даже проще, чем скорость и фотка всё равно делается. Как не штрафуют за невключение поворотов, остановки где попало, парковку не в разметке, парковку на двух стоянках, парковку на инвалидских местах, и многое, многое другое. А напрасно. Виновато в этом похуизме полицейское руководство, руководство городских служб и Минтранса.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #35 : Декабря 30, 2022, 10:23:03 »
Ещё одна деталь - если дорога двух полосная или болле, при фиксации скорости две машины могут ехать рядом и тогда не ясно какая из них превышает.

Эту проблему решили посредством разделения датчиков по полосам, то есть под каждой полосой стоит отдельная группа датчиков.

На снимке видны две машины едущие рядом, при этом в дополнительной информации под снимком (там где дата, время и т.д) фигурирует "полоса 1 или полоса 2") то есть датчики с какой полосы включили камеру.
На основании этого штраф вписывается соответствующей машине.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #36 : Декабря 30, 2022, 13:11:23 »
Написали вы конечно всё грамотно и красиво , но это не очень соотвествует реалиям . Просто случай из  практики Сижу я с полицейским в патрульной машине на 60-м шоссе (направление Юг )  не доезжая перекрёстка Тель Адашим  и смотрим  на его таблите  видиоинформацию с камеры установленной на этом-же шоссе  перед  въездом в тунель .И видим машину выполняющую опасный манёвр . Есть примерно около пол  минуты  до  приезда машины  к месту стоянки    полицейской машины . Я выхожу из полицейской  машины и останавливаю машину нарушителя  . Полицейский ,после показа видео водителю-нарушителю ,
 пишет протокол за опасное вождение . Подобные камеры установленны практичеки  на всех перекрёстках  центра страны  и  в некоторых других местах . Я НЕ писал ,что вносить изменение  в режим работы камеры можно с помощью таблета который получает  полицейский .Так-же НЕ писал что камеры сами записывают видеоинформацию . Куда и как они скидывают инйформацию   очень вторично ,главное что эту информацию при необходимости   полиция может получить  когда это потребуется .   Писал  о подключении этих камер к интернету имея в виду что камеры имеют дистанционное подключение  и то что они подключены к локальной сети то-же вторично ,главное ,что  движение на дороге фиксируется и остаётся  записанным . При необходимости  просматривать  видео ,а его просматривают, но  не просто, а зная с какой камеры это видео, а так-же  время ,дату  .  Именно с помощью  камер вычислили  водителя  моторолера убившего  доктора Волкова на пешеходном переходе совсем не давно . По камерам  отслеживающим двежения  от перекрёстка к перекрёстку  определили его маршрут движения . Таким образом  отслеживают  движение  даже террористов на территории .  Вы рассказываете о   камерах в скворечниках .которые фиксируют только два нарушения ( скрость и  красный сигнал светофора ) так вот их на дорогах осталось достаточно мало  и ДА они вчерашний день. Сегодня вводится система,  определяющая  превышние скорости не на конкретном  месте в зоне работы   конкретной камеры ,а определяющая среднюю скорость на  большом участки дороге  .  Для это применяют камеры о которых я и пишу . При въезде на контрольный участок  дороги камера фиксирует время и  номер машины  Через несколько километров  (может и десятков километров  ) камера на выезде с контролируемого участка дороги,  так-же   фиксирует номер машины и время  выезда  машины . Моментально  высчитывается  средняя скорость с которой машина проехала  контролируемый  участок и если  она больше   возможной  допустимой-хозяина ждёт письмо  счастья  . Я совсем не разбираюсь  в этих интернет -электронных делах ,но прекрасно понимаю .что   эта ситстема может работать только если  существует единая сеть объеденяющая камеры . Кстати .про дистанционное изменение  параметров работы камеры .То-же  пример из  прошлой практики  Мы   ездили по 65 шоссе на участке от Афулы до перекрёстка Мегидо . Просто  ездили для острастки , со скоростью около 100 ткм в час и чуть меньше,что-бы видели мигалки   и водили  аккуратней Это делается как правило после аварий проишедшиих на этом участке дороге . Там перед перекрёстком Мегидо  стоит камера  фиксирующая скорость. Мы ездили пару часов .потом пошли обедать  и когда после обеда пошли  продолжать  работу .нас отправили на аврию сказав ,что  на камере  выставили  новую скорость  с которой фиксируется превышение . Было 121 км/ч ,а сделали 111 км / ч   На том участке разрешонная 90 км /ч . Обе скорости являются  нарушением но у них разное наказание  И последнее . Вчера вечером  проконсультировался по поводу презда под  жёлтый сигнал светофора .  Да  в суде будут  требоваться две фотографии . Как правильно заметил Buki,что второй снимок требуется для подтверждения,что машина двигалась  Но  это уже не принципиально,поскольку выезд на перекрёсток под жёлтый сигнал светофора   уже является  нарушением .не зависимо от того продолжила машина движениие на перекрёстке или   остановилась после выезда . Первый снимок определяет нарушение
 . По поводу ужесточения  требований ,полицейские уже получили указание
                                                                         
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2022, 13:28:46 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #37 : Декабря 30, 2022, 15:11:47 »
Вы, похоже, невнимательно читали. Ну, да и ладно. Сегодня времени для объяснений нет. Да и смысла, как я понимаю, тоже.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #38 : Декабря 30, 2022, 15:54:56 »
выезд на перекрёсток под жёлтый сигнал светофора   уже является  нарушением
Это только для светофоров с мигающим зеленым?

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #39 : Декабря 30, 2022, 17:32:04 »
Вы, похоже, невнимательно читали. Ну, да и ладно. Сегодня времени для объяснений нет. Да и смысла, как я понимаю, тоже.
Согласен . Ну да ладно . Как что к чему подключено -это вторично . Главное- с 01.01.2023 жёлтый  свет светофора является   запрещающим в не меньшей степени  ,чем красный   Всем удачи и здоровья С наступающим Новым годом !
Кия Ниро PHEV

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #40 : Декабря 30, 2022, 17:46:35 »
Это только для светофоров с мигающим зеленым?
Закон никто не менял. Он как был так и остался. Въезд на жёлтый всегда был и остаётся нарушением кроме тех случаев когда у водителя нет возможности безопасно остановится. Неважно есть мигающий зелёный или нет.

То что может изменится это не сам закон а политика полиции по отношению к фиксированию и наказанию за нарушение данного закона.

Перечитал соответствующий параграф:

1. Жёлтый равен красному, остановись перед стоп линеей или перед переходом или перед въездом на перекрёсток.

2. Если нет возможности безопасно остановится, или уже въехал на перекрёсток - жёлтый является зеленым. Продолжи движение и освободи перекрёсток.

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2022, 18:05:19 от Buki »
Записан

Vovec

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #41 : Декабря 30, 2022, 17:58:05 »
Неважно есть мигающий зелёный или нет.
Формально нет, но в случае если мигающего зеленого нет вряд ли сам факт выезд на желтый будет достаточен, т.к.
кроме тех случаев когда у водителя нет возможности безопасно остановится.
А без двух фото и математических расчетов с привязкой к местности доказать была возможность или нет невозможно. Если начнут слать штрафы с таких светофоров думаю суды будут завалены исками.

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #42 : Декабря 30, 2022, 18:30:08 »
Я тоже думаю что это проблематично.

Есть такая вещь חוברת ניסוחי אישום.
Это список нарушений за которые полицейский может выписать штраф/лишение прав/вызвать в суд.
С указанием размера штрафа и других наказаний возле каждого нарушения.

Так вот, в последней редакции которая есть в интернете, нарушение за жёлтый свет вообще отсутствует, есть  только за красный. То есть до сих пор вообще не давали штрафы за жёлтый свет.

Было бы интересно увидеть новую редакцию, внесли ли в неё изменения и какие.

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #43 : Января 01, 2023, 20:31:22 »
Скорее всего эта заметка, которую ни один серъезный сайт новостей не опубликовал - Fake news.

https://irrelevant.org.il/2023/01/01/5949

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #44 : Января 02, 2023, 03:26:01 »
Да понятно, что зае...шься доказывать это нарушение и судиться, о чём в самом первом комменте и написано было.
Скорее всего эта заметка, которую ни один серъезный сайт новостей не опубликовал - Fake news. https://irrelevant.org.il/2023/01/01/5949
Как??? Вы не доверяете газете "Вести"???!!!
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Января 02, 2023, 03:28:04 от doc »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 740
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #45 : Января 02, 2023, 15:35:50 »


Как??? Вы не доверяете газете "Вести"???!!!

В заметке на иврите которая приведена тут в начале топика, автор говорит про мигающий жёлтый свет.

Что наводит на мысль что автор не имеет понятия о чем пишет поскольку светофоры в Израиле не мигают жёлтым кроме тех случаев когда светофор вообще отключён.

Это первое что навело на подозрение и второе, у Ханана Коэна на сайте, он пишет что проверил и это фейк.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Штраф за проезд на желтый
« Ответ #46 : Января 02, 2023, 19:34:20 »
На новостных сайтах , как местных, так и русскоязычных пишут зачастую непроходимую чушь, каждый день какая-нибудь бредовуха или косяк, главное прокукарекать.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан