Тема: Израильские импортёры (Прочитано 33858 раз)

Serghome · « : Октября 16, 2019, 17:55:15 »

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обсуждаем тех, кто о нас "заботится"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: gidbor от Октября 15, 2019, 19:03:09

Согласен, но за 10 лет вождения Сузуки я как то прикипел к этой марке. Жаль что к нам не европейские версии завозят, а то бы и дальше на ней ездил.
Хотя Сеатом более чем доволен. Осталось узнать во сколько обслуживание будет обходиться.

Привет. Я недавно заходил в сузуки и они говорят, что скоро появится кросовер с активным круиз контролем. Я уже почти два года на своём езжу и всё по прежнему нравится. Понятно подвеска не немецкая, но и стоит то он относительно не много, да и места в салоне много при моём 1.9м, и багажник тоже просторный в своём классе.

gidbor · « **Ответ #1 :** Октября 16, 2019, 21:58:43 »

Это же они говори и в феврале когда я искал машину. Кроссовер с круиз-контролем и автоторможением они привезли пару месяцев назад. Причём выдают это как что то невиданное.
А где контроль мёртвых зон, парктроник, контроль полос и прочие "плюшки" которые существуют в европейских Сузуки? Я бы понял ещё если бы привезённое ими стоило дешевле конкурентов, а при такой ценник сразу обращает внимание на более тех. продвинутых конкурентов.
Сузуки действительно делают отличные машины (мы с тобой почти одного роста и недостатка места в Кроссовере я действительно никогда не ощущал) и я искренне люблю эту марку, но слишком уж Махширей Тнуа обнаглели.

вовочка · « **Ответ #2 :** Октября 16, 2019, 22:58:23 »

Цитата: gidbor от Октября 15, 2019, 19:03:09

Жаль что к нам не европейские версии завозят, а то бы и дальше на ней ездил.

точно знаю, что витара, например, собирается в Венгрии! Европа все таки.
а по поводу цен на WV group-- кашмар\\1 (по опыту фабии)

Зенит · « **Ответ #3 :** Октября 16, 2019, 23:16:29 »

Писали не про место сборки, а про комплектации.
То, что продают в Европе сильно отличается от того, что продают у нас.
Впрочем, это касается не только Suzuki, но и многие другие фирмы

gidbor · « **Ответ #4 :** Октября 16, 2019, 23:19:01 »

Точно. Кроссовер тоже у нас венгерский, но насколько я понял в мире существует 2 варианта этих машин. 1) Сборка для Европы со всеми наворотами 2) сборка для стран третьего мира типа Индии куда поставляется более простая версия. Мне кажется что к нам, к сожалению, завозится именно второй вариант.

Могу и ошибаться конечно

dkuper71 · « **Ответ #5 :** Октября 16, 2019, 23:24:40 »

Обычно европейские машины, а также те что собираются в европе, коплектуются кастомно, тоесть по желанию покупателя. Наши явуаним хотят заработать. Вот и результат нищебродской комплектации в Израиле. И так со всеми марками.

Jacob · « **Ответ #6 :** Октября 16, 2019, 23:33:33 »

Наш рынок очень мал и поэтому автопроизводители относятся к нему соответствующим образом. Что этот Израиль с его 200 тысяч новых машин в год всех марок если только один ВАГ продаёт больше 10 миллионов

Зенит · « **Ответ #7 :** Октября 16, 2019, 23:37:30 »

Автопроизводители могут привозить в Израиль любые комплектации.
От абсолютно пустых до жутко навороченных.
Но решают не они, а израильские импортёры.
А у тех цель - подешевле купить и подороже продать.

Kosta · « **Ответ #8 :** Октября 17, 2019, 01:00:56 »

Цитата: gidbor от Октября 16, 2019, 23:19:01

2) сборка для стран третьего мира типа Индии куда поставляется более простая версия.

Хочу заметить что в Индии далеко не каждый тысячный житель может позволить себе даже подержанную машину , и тот кто покупает , а тем более новую машину , впихнет в нее все не впихаемое + сам разукрасит изнутри ))) . При покупке ихней Марути на местном рынке ты офигеешь от комплектаций , а при наличии местной Махиндры , Сузука не позволяет себе там торговать простинькими моделями . Всякие Юндаи - пожалуйста ... Там только местная электрическая Рэва не парится и идет в спартанском варианте , но ее никто не покупает ))) .
А вот то что производят на Марути для 3-х стран - вот это у нас на дорогах .

Jacob · « **Ответ #9 :** Октября 17, 2019, 10:19:04 »

Цитата: Зенит от Октября 16, 2019, 23:37:30

Автопроизводители могут привозить в Израиль любые комплектации

Могут - да. Хотят ли? Думаю, что нет. В своё время при заказе Пикассо я был готов подождать более "навороченную" комплектацию (РК), но в сохнуте сказали, что не видят, когда они приплывут, если вообще, и что они продают то, что им поставляют французы. Кстати, базовые комплектации полностью совпадали с продающимися в Европе, за исключением "ручки", которую тут хрен кто бы купил.

Цитата: Зенит от Октября 16, 2019, 23:37:30

Но решают не они, а израильские импортёры.

Я бы сказал, что решает рынок "Ицыков", которым нужно в основном простое, надёжное, дешёвое пусть даже и корыто.

dkuper71

Цитировать (выделенное)

Обсуждаем тех, кто о нас "заботится"

Чтобы им икалось

Зенит

Цитата: Jacob от Октября 17, 2019, 10:19:04

Могут - да. Хотят ли? Думаю, что нет.

Пример.
В 2018 году, когда я покупал новый VW Golf, импортер (Champion Motors) решил в очередной раз сэкономить.
Он не привозил машины с оригинальными системами контролем полосы, контролем слепых зон и т.д. Вместо этого - "родной" Mobileye.
У покупателя даже не было даже возможности выбрать машину с оригинальными системами, но дороже или с Mobileye, но дешевле.

Но в середине 2019 года тот же импортер решил, что он будет ввозить машины с оригинальными системами и при той же цене! Что изменилось? Ответ прост!
Вместо мотора 1,4 с 4-я цилиндрами начали продавать мотор 1,0 с 3 цилиндрами. Понятно, что эти машины должны быть дешевле, но импортер же не понизит цену. Поэтому он добавил оригинальные системы и отказался от Mobileye.
Цена не изменилась, и импортер гордо заявляет, что продолжает заботиться о покупателе.

dkuper71

Все Израильские импортёры - монополисты. Вот и результат. Они что хотят то и делают...

Jacob

Не все. Есть параллельный импорт на некоторые марки Тoyota, BMW, Ford...
А если очень сильно хочется то, чего не завозят наши жадины, то есть и личный импорт (יבוא אישי)

Jacob

Цитата: Jacob от Октября 17, 2019, 15:29:32

Есть параллельный импорт

Вот пример
https://www.ayalonmotors.co.il/page.aspx?Web_pageId=1

Зенит

На такие машины существует мехирон Леви Ицхак?

Сидюк

О нас с вами никто не заботится. Как говорится - ничего личного, это только бизнес. И советую это запомнить каждый раз когда заходите в любой сохнут.

Импортеры монополистами быть не могут, просто потому что их у нас много. Я уже не говорю о том, что рынок новых машин становится все более либеральным на ввоз новых машин. Иву иши, иву макбиль. Всё это работает и с каждым годом дает о себе знать всё больше в ушах импортеров.

Сегодня каждый имеет право ввозить практически любую машину возрастом до двух лет из заграницы. Именно поэтому у нас по стране уже рассекают 5-6 ламб и один ролс ройс, импортеров которых в нашей стране никогда не было. Ничего не мешает вам собрать машину в немецком онлайн конструкторе, оплатить её, привезти в Израиль, оплатить налог и кататься. Если сделать всё правильно то и разница в цене будет практически не заметной, но зависит конечно от машины. Если я правильно помню гарантия действует так же как на такую же модель в стране (если она есть) и это прописано законом.

В итоге что имеем - мы можем купить себе практически любую новую машину и ввезти её в страну сами(важно - если у машины нету текена в стране и особенно если нету текена евро\сша, то ввоз может стать геморройным), мы не обязаны обслуживать её где укажут пальцем - гарантия действует при правильном обслуживании в любом гараже с лицензией минтранса. Так почему же мы из года в год топаем к импортёру?

Во первых - удобно. Пришел, попил кофе, получил ширут и через две недели уехал с новой машиной. Головняка практически никакого.
Во вторых при стабильном и хорошем доходе, машину сегодня может себе позволить практически каждый. Сразу же. Ссуды на новую машину самые выгодные и самые легкие в получении.
В третьих не будет проблем с мехироном и с последующей перепродажей машины. Даже Леви Ицхак толком не придумал нормальную формулу для расчета завезенной частным образом машины, да и народ у нас боится таких машин так как не хочет себе возможных проблем на голову.

И все эти факторы от доброй души не делаются. За удобство надо платить. Вот мы и платим, топая каждый раз в очередной сохнут.

Сидюк

Цитата: Зенит от Октября 16, 2019, 23:37:30

Автопроизводители могут привозить в Израиль любые комплектации.

Не совсем так. Импортёр для производителя практически такой же клиент как и мы, просто с огромными обязательствами. Закупка происходит партиями и при этом учитываются куча факторов - количество, производственные мощности, на сколько важен этот рынок для производителя, комплектация, цена о которой можно договориться, налог и куча всего вокруг.

Например если завод производит 10 машин. Диллер в США попросит 4 машины, а диллер в Израиле 7. Завод продаст 4 в США, а Израилю скажет что осталось только 6. Потому что рынок США важнее и диллер оттуда будет закупать машины стабильно и имидж на этом рынке гораздо важней в мировом плане.

В определении комплектации так же есть много факторов и один из самых заметных - налог. Многие налоги в нашей стране (зеленый налог на машины в нашем случае) - это математические формулы, состоящие из множества сложений и множеств. И иногда та или иная комплектация может непропорционально поднять цену на авто. Яркий пример - вылет с нашего рынка Сонаты, Камри и целой россыпи самых дешевых мини типа Сиат Мии после мартовского изменения формулы расчета зеленого налога. Соната к примеру если бы продолжила продаваться, то подорожала бы на 50т.ш. И это при том, что в среднем машины подорожали на 2-3 тысячи.

При этом игры имрпортеров с комплектациями ради заманухи никто не отменял. В машинах всегда должно появляться что-нибудь новенькое, иначе клиент уйдет к конкуренту. Для Израильского менталитета на ряду со "скидкой" только для меня это вообще чуть ли не решающий фактор.

Зенит

Уход с израильского рынка Hyundai Sonata и Toyota Camry абсолютно не связан с их комплектациями, а только с резким подорожанием из-за очередных изменений в "зелёном законе".
Очень может быть, что такая же участь ждёт и KIA Niro / Hyundai Ioniq.
VW Up / Seat Mii / Skoda Citygo покинули наш рынок, так как ничего не могли противопоставить богатой комплектации и обычной АКПП на KIA Picanto / Hyundai i10.
И в этом очередная "заслуга" Champion Motors - импортера, который полностью дискредитировал себя и является главным фактором провала VW в Израиле. Да, и уровень продаж Skoda / Seat тоже не ахти.

gidbor

А существуют у нас вообще нормальные импортёры? Махширей тнуа привозят "голые" машины. Чемпион завышает цены. О Карасо я вообще молчу. Как говорится нет в жизни счастья.

Зенит

ИМХО, импортер KIA, например, ввозит много разных моделей и комплектаций.
Конечно, за последние 10 лет цены на KIA резко выросли, но, если есть спрос...

Алфизик

Цитата: gidbor от Октября 17, 2019, 23:02:41

А существуют у нас вообще нормальные импортёры? Махширей тнуа привозят "голые" машины. Чемпион завышает цены. О Карасо я вообще молчу. Как говорится нет в жизни счастья.

Любински.
Конечно, все относительно.

gidbor

Вопрос же не только о том кто что ввозит. Многое зависит и от обслуживания после покупки

Сидюк

Цитата: Зенит от Октября 17, 2019, 18:09:01

Я написал про камри и сонату для того чтоб привести пример как налоги могут изменить цену авто.

Многие машинки класса мини вылетели с рынка по той же причине. Зеленый налог и другие налоги регулируют постоянно. Ап, Ми, Ситиго, 108 (вернулась в новом поколении и гораздо дороже), С1, Селерио - все уже не продаются у нас. А те мини что остались резко подорожали. Тот же Ай10 и Пиканто стоят в базе под 80К, Спарк и того выше.

О какой такой богатой комплектации в ай10 ты говоришь я не знаю, там руль, сиденье, мобилай и мултимедия местная с 2019 года идет. В Пиканто есть комплектации, но там и цена доходит практически до 90К, в бомж вариантах тоже самое что и в ай10, разве что у пиканто еще есть миксер вместо автомата.

Чемпион моторс виноват в ситуации с VW частично. Сама марка поставила себя между молотом и наковальней, когда ушла от бюджетных авто и полезла в премиум. Они не могут перескочить Ауди и уж точно не планируют опуститься до уровня Сеата и Шкоды, вот и лавируют где-то по середине. Вроде бы ничего особенного, а цены как почти премиум. Ошибка чемпиона в том, что они продолжают завозить голые машины за большие деньги. Уж лучше бы паковали машины по полной и просили очень много, чем так. Но тут есть одна важная деталь - им всё равно. Как и VW впрочем. И там и там деньги от всех марок текут в один карман, а эффект от "нах этот ваген, я лучше куплю шкоду - то же самое но дешевле" работает просто на ура. Шкода на 4-ом месте по продажам в Израиле, Сеат на 10-ом. Я уже не говорю про Ауди, которая на первом месте в премиум классе.

Сидюк

Цитата: Зенит от Октября 17, 2019, 23:33:27

ИМХО, импортер KIA, например, ввозит много разных моделей и комплектаций.
Конечно, за последние 10 лет цены на KIA резко выросли, но, если есть спрос...

Согласен, они открыли уже не прикрытую войну за первое место и потребитель от этого только выигрывает. Это кстати и есть конкуренция

Зенит

Посмотри в теме "Тест-Драйв" обзор нового Hyundai i10.
А потом возникает вопрос - что может предложить UP/Citigo/Mii..

Зенит

Цитата: gidbor от Октября 18, 2019, 16:02:53

Вопрос же не только о том кто что ввозит. Многое зависит и от обслуживания после покупки

В последние годы цены на обслуживание и ремонт во всех фирменных гаражах +/- одинаковые.

domovoi

А если я хочу купить нувое авто за бугром и привезти ее в Израиль. Что и сколько нужно платить. Я так понимаю есть куча всяких налогов, один зависит от объема двигателя, другой еще от чего-то. Есть какая-то таблица налогов/пошлин? Допустим эту марку продает в Израиле официальный диллер, но нет той модификации которукю я хочу.

Отправлено с моего LG-H850 через Tapatalk

Алфизик

Основную массу израильских потребителей приучили к "зе ма еш", и это касается не только автомобилей.
Когда возвращаешься после минимум двух-трехнедельного проживания за границей, в наши лавки без слёз войти невозможно. Через какое-то время, правда, привыкаешь, ибо "зе_ма_еш"...

Но это уже для другого раздела.

Сидюк

Цитата: Зенит от Октября 18, 2019, 18:22:27

Посмотри в теме "Тест-Драйв" обзор нового Hyundai i10.
А потом возникает вопрос - что может предложить UP/Citigo/Mii..

Эта 10-ка у нас еще даже не продается. Многие фишки у нее это опции и поэтому по приезду в Израиль она многих из них может лишиться. Почему я уже писал.

Сидюк

Цитата: domovoi от Октября 18, 2019, 20:58:01

А если я хочу купить нувое авто за бугром и привезти ее в Израиль. Что и сколько нужно платить. Я так понимаю есть куча всяких налогов, один зависит от объема двигателя, другой еще от чего-то. Есть какая-то таблица налогов/пошлин? Допустим эту марку продает в Израиле официальный диллер, но нет той модификации которукю я хочу.

Отправлено с моего LG-H850 через Tapatalk

Надо гуглить или же узнавать в мехесе\минтрансе. В теории как и любая другая машина. Налог на машину, зеленый налог, НДС и всё это привязано к двигателю, цене итд

Зенит

Цитата: Сидюк от Октября 19, 2019, 19:20:14

Эта 10-ка у нас еще даже не продается. Многие фишки у нее это опции и поэтому по приезду в Израиль она многих из них может лишиться. Почему я уже писал.

Это понятно.
Но я имел ввиду, что Up/Citigo/Mii могут предложить в противовес i10 в Европе.

doc

Цитата: Сидюк от Октября 18, 2019, 16:24:53

Я написал про камри и сонату для того чтоб привести пример как налоги могут изменить цену авто.

Нормального размера гибридов в 2019-2020, получается, не осталось?
Цена Сонаты была примерно 175-180, Оптимы 165-175, Камри 185-195

doc · « **Ответ #33 :** Ноября 11, 2021, 20:58:39 »

Один день поездил на прокатной Пиканто, новой. Километров 150 проехал. Нет, я всё понимаю, у каждой машины есть свой рынок, это понятно, это правильно, так и должно быть. Ну, шум, то-сё, не едет оно, хочет перевернуться на повороте, заносит слегка, радио дрэк и сиденья неудобные, фиг с ним. Кстати, довольно просторно спереди, что удивительно. Но это единственный плюс. Посмотрел просто ради интереса, сколько сейчас она стоит. $#%^@#^#!... Под 90 тысяч!!! Девяносто почти факед штук шекелей. Я проспал какую-то деноминацию денег? Или чего-то не догоняю.

Зенит · « **Ответ #34 :** Ноября 11, 2021, 21:39:41 »

Если Mazda 3 стоит ровно 150K шекелей, то...
Все импортёры массово подняли цены. Каждый раз находятся у них причины.
Ещё год-два и Picanto с i10 будут стоить 100K.

Jacob · « **Ответ #35 :** Ноября 11, 2021, 22:08:21 »

В этой стране вообще что-то когда нибудь дешевело в той же степени как дорожает?

alf555 · « **Ответ #36 :** Ноября 11, 2021, 22:34:07 »

а в какой нибудь не этой?

labuhh · « **Ответ #37 :** Ноября 11, 2021, 22:34:58 »

Ну доллар например..

Kosta · « **Ответ #38 :** Ноября 12, 2021, 10:43:03 »

Цитата: Jacob от Ноября 11, 2021, 22:08:21

что-то когда нибудь дешевело в той же степени как дорожает

Помню лет 15-20 назад купил БлюПуп к компу на ЮСБ ... сцукО - 620 шек стоил ... сегодня 2 бакса на Али ... Не все так плохо однако.

Buki · « **Ответ #39 :** Ноября 12, 2021, 13:28:46 »

Цитата: doc от Ноября 11, 2021, 20:58:39

Посмотрел просто ради интереса, сколько сейчас она стоит. $#%^@#^#!... Под 90 тысяч!!! Девяносто почти факед штук шекелей. Я проспал какую-то деноминацию денег? Или чего-то не догоняю.

В Августе 2017 года Пиканто 1.2 ЕХ стоила 86.000 шекелей. Просто ходил на неё смотреть тогда и цену записал, сейчас специально нашёл эту запись. Так что можно сказать не подорожала она за 4 года.

Она отлично продавалась по этой цене, была на первых местах все годы по крайней мере до перехода на роботизированную коробку в этом году.

alf555 · « **Ответ #40 :** Ноября 12, 2021, 17:22:15 »

чё правда робот воткнули?

Buki · « **Ответ #41 :** Ноября 12, 2021, 18:02:37 »

Да, после рестайлинга (в Израиле примерно с середины 2021) на Пиканто стоит робот, обычный робот с одним сцеплением.

Зенит · « **Ответ #42 :** Ноября 12, 2021, 18:58:47 »

Да, испортили Picanto и i10

alf555 · « **Ответ #43 :** Ноября 12, 2021, 20:57:08 »

беда... жалко.
а двигатели какие? атмосферного 1.2 теперь вроде как тоже нет?

alf555 · « **Ответ #44 :** Ноября 12, 2021, 21:11:25 »

уже нашёл..типа новый 1.2 атмо. а 3х цилиндровый 1.0 турбо на 100л.с. не завезли к нам.

doc · « **Ответ #45 :** Ноября 12, 2021, 21:26:51 »

ХЗ чё там было, может, и робот. Оно на трассе не ехало. Или я придираюсь.

dkuper71 · « **Ответ #46 :** Ноября 14, 2021, 21:46:41 »

Цитата: doc от Ноября 12, 2021, 21:26:51

ХЗ чё там было, может, и робот. Оно на трассе не ехало. Или я придираюсь.

Не обламывай ГОНЩЕГОФФ

doc · « **Ответ #47 :** Ноября 15, 2021, 00:56:37 »

Там спидометр до 220 отградуирован, это какой-то жёсткий троллинг. Возможно, есть варианты с супермегатурбоGTI, но автомат 1.1 - не ехал. На левую полосу на трассе выезжать было крайне некомфортно, потому что обогнать кого-то на 110-120 - хрен там или надо двумя ногами на газ давить и стрелка указателя топлива одновременно со спидометром двигаться начинает. Опять же, возможно я придираюсь, у всего есть свой сегмент рынка, можно сунуть в любую дыру в городе и протиснуться куда угодно, но оно не должно столько стоить. Ну... хрен знает, за пустую я бы более 50-60 не дал, а за заряженную цацками больше 60-70. Но 90???

alf555 · « **Ответ #48 :** Ноября 15, 2021, 15:32:06 »

оно ещё и цену неплохо держит

Jacob · « **Ответ #49 :** Ноября 15, 2021, 15:56:24 »

Цитата: Kosta от Ноября 12, 2021, 10:43:03

Помню лет 15-20 назад купил БлюПуп к компу на ЮСБ ... сцукО - 620 шек стоил ... сегодня 2 бакса на Али ... Не все так плохо однако.

Ты ж понимаешь, что я не о покупках на али

Новости:

Автор Тема: Израильские импортёры (Прочитано 33858 раз)

Serghome

вовочка