Тема: Правильное произношение слов на английском языке (Прочитано 39608 раз)

Tigra San · « **Ответ #50 :** Ноября 03, 2012, 14:55:08 »

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 14:00:11

тут ты глубоко заблуждаешься. в лохматые 90-ые, когда корейские машины считались какашками и никто на них не велся, назвать новую марку киа было сродни самоубийству. потому что

импортер принял стратегически важное решение и изменил название. если вспомните, то реклама этой марки по телевизору шла исключительно местного разлива, с названием кайа.

первые твои два "предположения" не имеют никакой почвы под ногами. предположить что импортер, который имеет тесную связь с брендом, как минимум был в корее и общался напрямую, имеет прямой доступ ко всей рекламной амуниции - и ВДРУГ не знает как произносится - это нонсенс и абсурд. знал, именно поэтому изменил. и даже согласовал. потому что такие вещи на таком уровне проходят письменное согласование.

второе, типа народ изменил. народ не меняет сам по себе. я помню, как этот бренд появился, и появился он именно кайа.

и речь тут идет не о ребрендинге, а о заведомом изменении неблагозвучного названия. ребрендинг, дарахой, это абсолютно другое понятие.

Вот именно что совершенно другое.
И тут им и не пахнет, просто криво называют.

Когда согласованно то не произносят не правильно, а по другому называют.
Типа ... будем писать "блевотина", но произносить как "ромашки".
Где то так и вышло.

Вот еслиб назвали не KIA, а скажем там, KAIA, то вот это было бы все то что ты писал. А так это костыль. Может и по уму, но костыль

Бренд появился не кайа, а KIA. Просто называли его не правильно, но бренд остался тем же.

Tigra San · « **Ответ #51 :** Ноября 03, 2012, 14:56:30 »

Когда не благозвучно, в нормальных странах, интересных в принципе производителю - то там именно называют по другому... А не пишут так же и утверждают что произносится по другому.

Зенит · « **Ответ #52 :** Ноября 03, 2012, 15:00:02 »

Я предлагаю оставить тему с произношением KIA и обсудить ранее мною заданный вопрос -
почему во всем мире "Шкода", а в Израиле "Скода" ?
Тут вроде никаких проблем со звучанием или чем другим не было ...

Tigra San · « **Ответ #53 :** Ноября 03, 2012, 15:01:34 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 15:00:02

Я предлагаю оставить тему с произношением KIA и обсудить ранее мною заданный вопрос -
почему во всем мире "Шкода", а в Израиле "Скода" ?
Тут вроде никаких проблем со звучанием или чем другим не было ...

Ну дык причина та же самая.
Неграмотность импортеров, чья то ошибка в самом начале и пошло поехало.

Кофе с молоком · « **Ответ #54 :** Ноября 03, 2012, 15:17:04 »

Ну я как самый "свежий" израильтянин из всех тут присутствующих, еще помню, что в России Хюндай или Хюндаи. Именно так и называется.

Зенит · « **Ответ #55 :** Ноября 03, 2012, 15:17:55 »

А почему фирма "Шкода" не даст этому импортеру по мозгам за изковеркивание имени бренда ?

Зенит · « **Ответ #56 :** Ноября 03, 2012, 15:20:32 »

Цитата: Кофе с молоком от Ноября 03, 2012, 15:17:04

Ну я как самый "свежий" израильтянин из всех тут присутствующих, еще помню, что в России Хюндай или Хюндаи. Именно так и называется.

Посмотри здесь

Кофе с молоком · « **Ответ #57 :** Ноября 03, 2012, 15:23:32 »

Зенит, там указано ПРАВИЛЬНОЕ произношение. А я ответила на вопрос, как в России называется эта марка. Лучше всего задай в поисковике вопрос "Хюндай", и сразу все встанет на свои места.

Kosta · « **Ответ #58 :** Ноября 03, 2012, 15:24:54 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 15:00:02

почему во всем мире "Шкода", а в Израиле "Скода" ?
Тут вроде никаких проблем со звучанием или чем другим не было ...

Потому что в Совке я был КостЯ , а тут - КостА .
Или более близкая для тебя тема - ШахтЁр и ШахтАр (Донецк) .
Или ДнИепропетровск ....

Кофе с молоком · « **Ответ #59 :** Ноября 03, 2012, 15:28:54 »

Ну с именами тут ваще засада, это да...

Тания, Галия... Дочку мою младшую упорно называют Ксания! Ну мы боремся! В школе уже всех переучили.

Tigra San · « **Ответ #60 :** Ноября 03, 2012, 15:31:15 »

Зенит, а теперь смотрим сюда

http://www.howjsay.com/index.php?word=hyundai&submit=Submit

Так что такое произношение не имеет никакого отношения к неблагозвучности в россии, а так правильно. Почему не знаю, может потому что в оригинале на корейском так и звучит, а может на английском так читается такое написание...хотя сам считал иначе

Tigra San · « **Ответ #61 :** Ноября 03, 2012, 15:34:00 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 15:17:55

А почему фирма "Шкода" не даст этому импортеру по мозгам за изковеркивание имени бренда ?

Да нафиг им это надо?
Это никого не волнует и ничего ни на каких уровнях для маленьких рынков не решается

Я уверен и KIA произносили как кая и шкоду произносили как "скода" задолго до того, как их вообще начали завозить.
Потому то так и назвали, что в народе они так уже называются.

Такая судьба многих постигла:
microsoft - билл гейтс еще не знал о существовании .ру, а там уже называли как микрософт. И никто не бегает с пеной изо рта не доказывает, что так не правильно
БМВ - никто ведь не говорит би-эм-даблью
И так далее... Все это не может иметь никакого отношения с желанием производителя

Зенит · « **Ответ #62 :** Ноября 03, 2012, 15:40:15 »

Проблемы с произношением слов и имен на иврите с буквами "ё", "я" - я могу понять. Нет таких букв в ивритском алфавите.
Но буква "ш" же есть - шин.

Kosta · « **Ответ #63 :** Ноября 03, 2012, 15:49:25 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 15:34:00

БМВ - никто ведь не говорит би-эм-даблью

В Америке именно так и говорят .

Tigra San · « **Ответ #64 :** Ноября 03, 2012, 15:51:41 »

Цитата: Kosta от Ноября 03, 2012, 15:49:25

В Америке именно так и говорят .

в америке да, я имел в виду в .ру в данном случае, не до конца ясно выразился

Tigra San · « **Ответ #65 :** Ноября 03, 2012, 15:52:29 »

Хотя нет, сфигали не ясно, все ясно и незачем слова из контекста выдирать

Я про русский и писал, первый пример был про русский, второй соответственно тоже

Tigra San · « **Ответ #66 :** Ноября 03, 2012, 15:59:49 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 15:40:15

Проблемы с произношением слов и имен на иврите с буквами "ё", "я" - я могу понять. Нет таких букв в ивритском алфавите.
Но буква "ш" же есть - шин.

Угу, а главное это та же самая буква что и С

Написали шкода на иврите.
Написали шкода на английском.

А не зная что skoda это вообще то Škoda, а не Skoda - так и произносили, как написано - Skoda, то бишь скода.
И на инглише это совершенно верно

И вот тут уж точно, если бы было великое согласование с производителем и импортер блестал умом этого бы не допустили и начали бы продавать правильно именуя. А так уж пошло изначально и никто такие вещи не меняет...так как прижились и менять себе дороже.

Гыгторк · « **Ответ #67 :** Ноября 03, 2012, 16:09:03 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 14:55:08

Вот именно что совершенно другое.
И тут им и не пахнет, просто криво называют.

а что значит "вот именно"? я где-то расписывал ребрендинг? ты ж сам про него начал, на что я тебе и ответил, что не было такого.

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 14:55:08

Когда согласованно то не произносят не правильно, а по другому называют.
Типа ... будем писать "блевотина", но произносить как "ромашки".
Где то так и вышло.

импортер сам начал пиар-кампанию с местной рекламы, где фигурировало название "кайа". никто до этого никогда никого КРИВО не называл.

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 14:55:08

Вот еслиб назвали не KIA, а скажем там, KAIA, то вот это было бы все то что ты писал. А так это костыль. Может и по уму, но костыль

Бренд появился не кайа, а KIA. Просто называли его не правильно, но бренд остался тем же.

дарахой, у меня создается впечатление, что ты читаешь то, что ты хочешь, а не то, что я пишу.

Гыгторк · « **Ответ #68 :** Ноября 03, 2012, 16:11:42 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 15:59:49

если бы было великое согласование с производителем и импортер блестал умом этого бы не допустили и начали бы продавать правильно именуя

не углубляясь в дебри шкода-скода, которые меня мало интересуют, меня всегда умиляла эта особенность человека обвинять корпорации в отсутствии ума. в отличие от тебя, зарабатывающего среднюю зарплату, импортер "не блещущий умом", имеет оборот в несколько сот миллионов шекелей в год. так что уж как, но тупым его точно не назовешь.

Tigra San · « **Ответ #69 :** Ноября 03, 2012, 16:13:17 »

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:09:03

дарахой

я вроде уже просил без этого

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:09:03

дарахой, у меня создается впечатление, что ты читаешь то, что ты хочешь, а не то, что я пишу.

Вот у меня точно такое же ощущение

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:09:03

а что значит "вот именно"? я где-то расписывал ребрендинг? ты ж сам про него начал, на что я тебе и ответил, что не было такого.

да начал, потому что это именно то, что просходит если название компании либо конкретного продукта не подходит, т.к плохо звучит.
И вот тогда ребрендинг.
А тут в том то и дело что не он, а инициатива импортера либо просто на поводу у толпы.
Заметь, я озвучил 3 возможных варианта. А не покровительским тоном говорю про один.

И шкода тому доказательство. Что это тоже на поводу у толпы либо глупость импортера. Тут третий вариант о его глубоком уме уже вовсе не подходит.

Tigra San · « **Ответ #70 :** Ноября 03, 2012, 16:14:02 »

А меня всегда забавляли люди, считающие что те у кого есть деньги не делают ошибки. И любую их ошибку пытаются оправдать придумывая как все было продумано, а потом сьезжающие на личности.
В том числе глупые(ошибки). В том числе остающиеся в реальности на долго.

Гыгторк · « **Ответ #71 :** Ноября 03, 2012, 16:25:11 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 16:14:02

А меня всегда забавляли люди, считающие что те у кого есть деньги не делают ошибки. И любую их ошибку пытаются оправдать придумывая как все было продумано, а потом сьезжающие на личности.
В том числе глупые(ошибки). В том числе остающиеся в реальности на долго.

1. на личности я еще не съезжал, лишь показал ситуацию так, как она есть. если что-то тебя задевает лично - это уже не мои проблемы.

про шкоду-скоду не знаю, а про кайа-киа знаю.

2. те, у кого ЕСТЬ деньги ошибки делают. те же, кто деньги ДЕЛАЕТ, ошибается немного меньше, и иногда обдуманно. ТУПЫХ, которые ДЕЛАЮТ БОЛЬШИЕ деньги я еще не встречал. надменных - да, самовлюбленных - да, пальцегнутых и противных - да. ТУПЫХ - нет.

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 16:13:17

А не покровительским тоном говорю про один.

когда я что-то знаю, я это знаю и про это говорю. когда я чего-то не знаю, я про это или не говорю, или спрашиваю, или обозначаю, что не знаю. покровительским тоном я не разговарию и не пишу - не имею привычки брать кого-то под свое покровительство. так что если есть какие-то проблемы с моим тоном или моими знаниями - можешь принять соответствующие меры. до тех пор, так же, как тебе не нравится обращение "дарахой", мне не нравится когда меня обвиняют в том, чего нет, можешь себе это принять как мое "покровительское" замечание тебе.

Tigra San · « **Ответ #72 :** Ноября 03, 2012, 16:29:38 »

Цитировать (выделенное)

Известные на весь мир корпорации, "сияющие" со страниц книг и деловых изданий, порой, кажутся воплощением непотопляемости и несокрушимости в условиях постоянно меняющихся рынков. В этом, несомненно, заслуга их PR-департаментов, но все же, и эти "корифеи", оказывается, допускали ошибки, которые, если не сгубили их, то существенно навредили акционерам, сотрудникам и потребителям. Не верится? И все-таки, это факт.

Оказывается, Samsung в 1995 году всерьез пыталась выпускать автомобили; Motorola отказывалась производить цифровые телефоны, упрямо развивая аналоговое направление; а General Motors в 80-х годах решила оптимизировать производственные издержки, максимально устранив главную, по мнению руководства GM, их причину - рабочих, вложив в "роботизацию" : $45 млрд. А еще были Enron и World.Com, искренне верившие, что витиеватость бухучета поможет скрыть убытки и заработать на росте курса акций. Были Saatchi&Saatchi, на волне успеха скупившая 12 консалтинговых фирм и даже пытавшаяся приобрести Midland Bank PLC. И еще с десяток компаний, собственноручно подорвавших свои рыночные позиции.

Что же явилось причиной столь необдуманных поступков? Скорее, "кто", а именно - руководители этих компаний. Те самые, с МВА, наградами, публикациями и всемирным признанием за плечами, некогда приведшие свои детища к успеху. Посвятив 6 лет беседам с топ-менеджерами ведущих корпораций и исследованию причин их наиболее серьезных ошибок, Сидни Финкельштейн пришел к неожиданным выводам. Оказывается, причинами для принятия смертельно опасных для бизнеса решений становились наилучшие качества руководителей известных компаний:

Вот тебе еще про ошибки.
Но куда уж там, местным безошибочным гениям неправильно произнести.

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:25:11

когда я что-то знаю, я это знаю и про это говорю. когда я чего-то не знаю

Знаешь что? Лично сидел в корее где обсуждалось, как называть в израиле KIA?

Как я понял из твоих же слов, все что ты знаешь, это то, что тут СРАЗУ называли не правильно.
Ну так я с этим не спорю, но причины на это могут быть разными.
В том числе эту ошибку могла допустить рекламная компания, либо тот кто проверял результат этой компании, либо, либо, либо. И вариант, что поговорили и так порешили вовсе не обязателен, но тоже имеет право на жизнь.

Tigra San · « **Ответ #73 :** Ноября 03, 2012, 16:41:42 »

Ну или вот еще, совсем уже по теме:

http://kirillov-k.livejournal.com/287318.html

Как раз о глубоком анализе и о том, что ошибка одного человека не может выйти в свет. (тут был сарказм если что

)

Гыгторк · « **Ответ #74 :** Ноября 03, 2012, 16:43:35 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 16:29:38

Лично сидел в корее где обсуждалось, как называть в израиле KIA?

нет. лично присутствовал при разговоре на эту тему, когда обсуждался вопрос будет ли контора, в которой я тогда работал, аудиторами ками (кореа моторс исраэль).

а в ответ на это

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 16:29:38

Вот тебе еще про ошибки.
Но куда уж там, местным безошибочным гениям неправильно произнести.

ты это читал?

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:25:11

те же, кто деньги ДЕЛАЕТ, ошибается немного меньше, и иногда обдуманно.

НЕМНОГО меньше, ИНОГДА ОБДУМАННО. никто не говорит, что эти концерны безошибочны и непогрешимы в своей деятельности, но обвинять в тупости...

Гыгторк · « **Ответ #75 :** Ноября 03, 2012, 16:46:27 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 16:41:42

Как раз о глубоком анализе и о том, что ошибка одного человека не может выйти в свет.

как раз ошибку такого рода пытался предотвратить импортер. кто ж знал, что через почти 20 лет на каком-то русском форуме будут его винить в тупости...

Tigra San · « **Ответ #76 :** Ноября 03, 2012, 16:53:22 »

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:43:35

НЕМНОГО меньше, ИНОГДА ОБДУМАННО. никто не говорит, что эти концерны безошибочны и непогрешимы в своей деятельности, но обвинять в тупости...

Не тупость, а неграмотность, либо просто ошибка. Либо кого то конкретного, либо как я уже говорил народа, на поводу у которого и пошла компания, т.к "народ привык".

И до вот этого

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:43:35

нет. лично присутствовал при разговоре на эту тему, когда обсуждался вопрос будет ли контора, в которой я тогда работал, аудиторами ками (кореа моторс исраэль).

твои слова выглядели исключительно как оправдывание импортеров и KIA в частности, мол такие не ошибаются.
Я же нигде не отрицал этот вариант с KIA, я отрицал твою позицию единственного правильного, т.к "так было изначально" ни опровергает ни один из других возможных вариантов. А твой не единственный возможный(до конкретики), а в случае со шкодой невозможный в принципе.

Tigra San · « **Ответ #77 :** Ноября 03, 2012, 16:55:44 »

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:46:27

как раз ошибку такого рода пытался предотвратить импортер. кто ж знал, что через почти 20 лет на каком-то русском форуме будут его винить в тупости...

И возвращаемся к моему первому сообщению.
Предотвращение было бы если бы был ребрендинг. Но израиль никого не интересует, мелкий рыной для ребрендинга.

А потому то что было сделано - это костыль, то бишь частичное предотвращение оставляющее уйму вопросов.
Таких которые тут и осбуждаются. А на борту написано всеравно то, что понимающий человек прочтет как кия.

Гыгторк · « **Ответ #78 :** Ноября 03, 2012, 16:58:46 »

хорошо, с вопросом кайа-киа разобрались.

Tigra San · « **Ответ #79 :** Ноября 03, 2012, 17:01:51 »

ОК

го туда Новая тема

Зенит · « **Ответ #80 :** Ноября 03, 2012, 18:03:19 »

Цитата: Гыгторк от Ноября 03, 2012, 16:46:27

как раз ошибку такого рода пытался предотвратить импортер. кто ж знал, что через почти 20 лет на каком-то русском форуме будут его винить в тупости...

Интересно, а этот умный импортер KIA знал, что через 20 лет он уже не будет импортером, а появится другой, который не только начнет правильно называть машины, ввозимые им, но и выведет уровень продаж этой фирмы из полной ж..ы до 4-ех самых продаваемых в Израиле 2-ой год подряд ?
Хотя, в уровне продаж в Израиле главная заслуга, безусловно, не импортера, а самой фирмы KIA.

Гыгторк · « **Ответ #81 :** Ноября 03, 2012, 19:40:23 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 18:03:19

Интересно, а этот умный импортер KIA знал, что через 20 лет он уже не будет импортером, а появится другой, который не только начнет правильно называть машины, ввозимые им, но и выведет уровень продаж этой фирмы из полной ж..ы до 4-ех самых продаваемых в Израиле 2-ой год подряд ?

ты всерьез думаешь или ожидаешь от меня, что я начну впрягаться за кого-то и горячо тебе что-то доказывать?

levp · « **Ответ #82 :** Ноября 03, 2012, 21:38:39 »

Цитата: Зенит от Ноября 03, 2012, 14:05:07

А чего не Хундай, Хьюндай, Юндай и т.д. ?

Топ Гир когда впервые тестировали это (и другие) чудо корейского производства, обозвали ее Хуюндай...

levp · « **Ответ #83 :** Ноября 03, 2012, 21:42:52 »

Цитата: Tigra San от Ноября 03, 2012, 15:34:00

БМВ - никто ведь не говорит би-эм-даблью

говорят, еще как. американцы, и кажется, канадцы тоже.

а Кайя между прочим, на израильском рынке с 90 года. и привозили они тогда пару маленьких грузовичков, которые были настолько плохи, что назвать их киа было просто нельзя. а легковые появились позже.

А Самсунг таки да выпускал автомобили, легковые и грузовики (до 27 тонн). После кризиса в Корее производство грузовиков то ли закрыли, то ли продали, а вот производство легковых существует. Их новый инвестор - Рено, и плоды их совместного творчества уже продаются - Колеос и Латитьюд. Оба - чистый Самсунг с шильдиками и двигателями Рено.

Tigra San · « **Ответ #84 :** Ноября 03, 2012, 22:28:28 »

Цитата: levp от Ноября 03, 2012, 21:42:52

говорят, еще как. американцы, и кажется, канадцы тоже.

Народ, прекратите выдергивать слова из контекста.
Предложением выше того что цитировал ведь понятно что разговор про .ру, а не пр англоязычные страны
Было бы странным говорить о том, что коверкают английский и изменяют произношение названий там, где он родной язык.

AdBook:e · « **Ответ #85 :** Ноября 03, 2012, 23:22:57 »

Я в разговоре с другом, живет с 00 года в Штатах, дак всякого наслышался. Би эм дабелью, сУбару и тд

Кофе с молоком · « **Ответ #86 :** Ноября 03, 2012, 23:48:34 »

Цитата: Adbuki от Ноября 03, 2012, 23:22:57

сУбару и тд

А как надо?

Я тоже субару называю. И в России все так называют.

AdBook:e · « **Ответ #87 :** Ноября 03, 2012, 23:52:06 »

Я букву выделил, ударение на нее

Кофе с молоком · « **Ответ #88 :** Ноября 03, 2012, 23:58:40 »

Adbuki, ааа, я подумала, что эта буква как раз не в тему совсем.

Tigra San · « **Ответ #89 :** Ноября 04, 2012, 00:13:58 »

Правильно зубару, ну что вы как дети малые

domovoi · « **Ответ #90 :** Ноября 04, 2012, 00:46:58 »

джАгуар - ваще шедевр (амерский)

Jacob · « **Ответ #91 :** Ноября 04, 2012, 09:34:22 »

А мирсИдес?

Гыгторк · « **Ответ #92 :** Ноября 04, 2012, 13:15:53 »

Цитата: domovoi от Ноября 04, 2012, 00:46:58

джАгуар - ваще шедевр (амерский)

а чо те не так с джАгуаром? это английская марка, так она и называется.

Новости:

Автор Тема: Правильное произношение слов на английском языке (Прочитано 39608 раз)

levp

levp