Авто Форум :: Израиль

и я так считаю. phev самый идеальный вариант. но при условии что есть возможность заряжать дома ночью. для коротких поездок(магазины, работа в радиусе около 20км) можно месяцами ездить только на электричестве, и при этом всегда можно смело на бензине на дальняк ехать как на обычной бензинке. как бонус ресурс бензинового двигателя расходуется заметно меньше.
если заряжать дома нет возможности....то особого смысла нет такое иметь.

, то стране не будет хватать ещё двух новых электростанций

... и тысяч километров дополнительных таштиёт (кабелей)

Если гонять больше 100 км/ч 

What??? А "спокойно" на трассе - это 70? или 80? Ну да, тише едешь - дальше будешь. От того места, куда едешь.

Израиль не заканчивается дорогой Афула - Н.Илит (кстати, а что в ней особенного)? При обычном "загородном" режиме (100-120), ежели проехать 100 км, Ниро не съест 2 литра, а съест 5-6, 2 - это фантазии либо измерение на трёх километрах. Имел не раз возможность проверить разные гибриды.

Примерный подсчет -

У меня средний расход в городе 7.2л/100км. И это даже не гибридная машина.
То есть на 35 шек дороже (на 100 км).
Получается, разница 35000 шек на 100000 км.
При начальной стоимости 185K за Niro PHEV, экономия получается весьма призрачной, если она вообще есть.

alf555,

Что-то ты недо-персчитал.
Разница в расходе в 1 литр на 100 км дает на 100 тыс км разницу в 1000 литров, при сегодняшней цене это примерно 6500 ш, но никак не 50 тысяч.
Если учесть, что средний израильтянин эти 100 тысяч км проезжает за 6-7 лет, то разница далеко не так существенна.
А кроссоверы с указанным расходом 7.2 не так редки: Шкода-карок, Сеат-атека, Пыж-3008. Опять же, зависит от тапки, но для этих машин такой расход вполне реален.

Мои выкладки  это только мои выкладки и у другим может быть  по-другому,потому что я много езжу в городе и  чисто на электричестве ,которое то-же деньги стоит ,хотя я заряжаюсь только дома .  То что вы подсчитываете  на прямую переводя расходы в бензин это в принципе правильно ,но  из.   10-11 шекелей на 100 км 6.5-7.0  приходится на электричество и только около 4 шекелей это бензин  Если  кто-то будет ездить на электричестве меньше чем я то соотношение электричество-бензин изменится  .и  средняя цена   затрат на 100 км вырастит,а  экономия может быть значительно меньше . В принципе подсчёты ваши  правильные . Если  у меня на 100 км уходит (по затратам ) 1.5 литра бензина .то при расходе 8 литров( машина класса Ниро при езде город/трасса 85/15 )  на 100 км то разница составит 6.5  литра .что в деньгах составит примерно 40 шекелей на 100 км . и примерно 5 тысяч в год ,В принципе это не очень экономия .Но у меня более 20 лет в семье были дизеля ,против которых эконимия становится ещё менее заметной. Но покупал я эту машину исходя из некоторых других  ,нежли экономия на топливе ,причин . В марте машину брал за 150  т с подарками по их прескуранту около 10 т.шекелей. . Машина выбиралась  по желаю жены . Не большая -не маленькая .достаточно комфортабельная .  Я хотел как можно больше систем безопасности и Ниро за эти деньги давала лучшее предложение . Даже китайская MG PHEV стоила почти на 10 тыщ дороже при том что  в качестве дополнительных плюшек были  не системы безопасности а эл. сидушка водителя с подогревом
 .Планируя заряжаться около дома ,хотел только Плаг Ин или Теслу  По количеству плюшек  на тот момент  то-же предлагал  например Рав-4 ,но там цена более 200 тысяч  была и машина на много больше . Теслу мог заказать ,но  Модель -3 не хотел поскольку  ездил на ней  в у друга в Штатах и многое мне там не нравится . Выбор пал на Ниро ещё потому что  Плаг Ин за эти деньги тогда и  не особенно из чего можно было выбрать .   

300 литров это пока ещё не 2700 шек, а чуть меньше 2000 шекелей.
Пару икринок можно будет покушать 

Ну, это я с запасом брал. На три года вперед. Такими темпами, как последние три года - будет.

без возможности заряжать дома оно вообще никакого смысла не имеет.

...и ездить только до булошной. У PHEV запас хода один фиг невеликий, а искать соску каждые 30-40 км... "ради экономии", ну сомнительная аттракция. Самая типичная моя поездка, сегодня, до соседнего города и там по делам, 50х2. Никакой PHEV такого запаса хода не имеет, а значит что? Правильно, бензин, и экономия, хоть и имеется, бесспорно, но такая... виртуальная, на кофе с плюшкой, разве что.

doc ты конечно прав ,но есть масса народа  у которых ежедневные поездки очень короткие . Я сам езжу примерно 30-50  км в день . Мне батарейки в принципе хватает и ДВС не включается . Знаю с десяток соседей которые как и я ездят как правило на подобные расстояния каждый день на работу и обратно с заездом по пути  в магазины и им  это может вполне подходить . Сегодня получить зарядку около дома ,даже проживая в блоке на этаже не очень сложно ,особенно если есть стоянка записаная в Табу . Очень много жиителей городов приобретают маленькую машинку  в качестве второй в семье  для поездок только по городу и если не зацикливаться на   разнице  в стартовой цене ,то такой гибрид очень даже будет не плохо . Конечно разница в цене очень серьёзная , но пока нет подзаряжаемых гибридов мелких мини-класса ,а когда они появятся .то вполне возможно и будут предпочтительней обычных зажигалок . Да и по поводу  запаса хода  У меня на Ниро ,при полном заряде показывает запас хода 58 км  .реально это будет с мазганом ,светом ,радио 50-52 ровной дороги . Горы значительно  уменьшают эту велечину ,но если  едишь только в гору . И если давить тапку в пол ,то дистанция пробега то-же уменьшается ,хотя в городе гонять не получается .   

Сегодня получить зарядку около дома ,даже проживая в блоке на этаже не очень сложно ,особенно если есть стоянка записаная в Табу

2500-4000 шах? Ради небесплатной зарядки PHEV на 40-45 км? Нах. Это даже не смешно.
2500-4000 шах? И плюс чистый электрокар дороже аналогичной бензиновой модели на 20-40 тысяч шах? Плюс стоимость электричества. Нах. Это даже не смешно.

если не зацикливаться на   разнице  в стартовой цене

На разнице в топливе зацикливаться, а на разнице в цене нет? Это как понимать?

У меня на Ниро ,при полном заряде показывает запас хода 58 км  .реально это будет с мазганом ,светом ,радио 50-52 ровной дороги .

Реально, если я поеду до соседней деревни, как обычно 120, в обычной динамике, с никогда не выключающимся кондиционером, это будет 30. В лучшем случае. Где смысл фестиваля в переплате 15-25К за плаг-ин?

кстати да, в плагингибриде бонусом заметное увеличение ресурса двс.
чисто электричка сейчас ещё точно рано. и опять же какой то смысл появляется только при возможности дома заряжать. и при этом постоянная головная боль с зарядкой.
но рано или поздно всех пересадят к сожалению. сузук например чисто бензиновых уже вообще не продают. все недогибриды.

alf555 Всё правильно пишешь про то что рано эл. машины приобретать .но не много ошибаешься с  зарядкой около дома  этих машин .Стоянка около дома и возможность подключится к домашнему электричеству ,это конечно удобно и хорошо ,но не  везде месть возможность  поставить  быструю зарядку . Для этого надо  иметь в доме трёхфазный ток  а не везде это есть и передти на  три фазы совсем не просто  Это может стоит  ещё тысяч 20.а то и больше ,что очень сильно снижает  предпочтение  в приобритении  эл. машины

Greasy Smoker Нет не преувеличил ,а назвал  цену  конкретно для моего дома ,по этому  отметил ,что МОЖЕТ БЫТЬ ! Обязательные траты будут в районе 10 тысяч ,а остальное зависит  от того в каком состоянии имеющаяся в доме эл.сеть. Проект может стоить  3-5 тысячи вместе с  переоборудованием щитка ,если он маленький . Отдельно   и сколько я не знаю может стоить  прокладка нового кабеля   для 3-х фаз если заведён в дом  кабель под одну фазу . Получение разрешения с выходом проверяющего на адрес от ХХ  стоит в районе 5-6 тысяч . То-есть когда всё хорошо  выплаты обойдутся около 10 т шек .  У меня   есть достройки в доме с о своими линиями в том числе и для кондиционеров выполненные разными кабланами  ,кроме того  есть  стоянка имеющая   эл.питание и свет  и сараи к которым я сам   протянул электричество . Электрик сказал ,что наведение  порядка в этих самых дополнительных сетях будет стоит около 10 т шекелей поскольку не всё соответствует ТЕКЕНу  Так.что  я озвучил только возможную цену при том ,что в дом у меня уже заведён  кабель под три фазы и платить мне за это не надо . Наверняка есть дома где наведение порядка в эл .сетях в соответствии с ТЕКЕНом может быть связано со строительными (отделочными )работами  ии тогда общая сумма затрат может быть ещё больше . Я когда губищи раскатал на 3-х фазное электричество  ,думал что  тысяч за 5-7 сделаю ,а потом  стал разбираться что  всё совсем не просто и отложил это развлечение тем более для Плаг Ин это ни чего не даёт . А потом видно будет . Могу из личного опыта  сказать ,что Greasy Smoker обсалютно прав ,что в принципе надо иметь 3 фазы и тем кто будет приобретать новое жильё сразу озаботится этим вопросом ,поскольку  по истечению времени это кроме больших трат принесёт ещё и большую головную боль . Когда мы покупали дом об этом не думали,хотя такая опция была
  ,о чём я сейчас сожалею . Кстати установить солнечные панели то-же требуется 3 фазы в доме . Эти панели я то-же хотел себе поставить ,но отсутствие 3-х фаз  и это дело   тормознуло . Но я всё равно планирую переключение на 3 фазы  в будущем ,когда переход на эл машиину станет более актуальным . Просто порядок в сетях решил наводить    не спеша и самостоятельно .
 

3,5л она наверняка рисует если до этого ехала на батарейке, а потом батарейка разрядилась и включился двс. и какое то время расход постепенно рисует потихоньку повышая но с учётом проеханных километров на электричестве.

По просьбе участника форума Захара ( ник zakhar ) выставляю фотки его приборной панели

Я-же  написал .что расход в 3.5 литра машина потребляет    при  движении   в режиме гибрида ,после того ,как  батарейка  кончилась   С физикой конечно спорить  не возможно .но только алгоритм  движения  у Кия Ниро не совсем такой как у обычной машины . Когда заканчивается батарейка включается ДВС  которой не только  обеспечивает движение машины а ещё и заряжает батарейку

Уважаемый Захар. В вышепреведенной цитате вы сами расписываетесь в отрицании основопологающего закона физики "Закон сохранения энергии". Погуглите, если никогда не слышали. Есть люди которые не верят в вакцины. Есть люди которые до сих пор считают что солнце вертится вокруг земли. У меня нет к вам никаких претензий. Но выдавая свои "чудеса" за правду вы вводите других людей в заблуждение. Вы не одиноки. Маркетинг делает чудеса. Посмотрите на успехи первых приусов. То же самое. Некоторые (многие) верят в б-га, некоторые в 3.5 л/100 км. Безопасных вам поездок.

а в чём проблема самому вставить фотку?

идешь сюда https://postimages.org/

закидываешь фотку и потом ссылку  а ещё лучше превью для форума вставляешь сюда

Спасибо alf555 ,попробую разобраться . Яков я тебе очень благодарен за помощь . Теперь когда есть  фотография  странички из моего блокнота постараюсь объяснить . Первая строчка  где указана дата 1.08 это о поездке  первого августа 2023 года Первая с лева цифра 29 -это запас хода на электричестве  оставшейся к концу поездки . Через косую черту   27 -это километраж самой поездки . далее через тире  цифра 155 -это предполагаемое время зарядки (1 час 55 минут ) То что показывает машина после начала зарядки Ещё через тире 60 -это оставшийся в аккумуляторе процент  заряда (60% от полного )  Далее через тире  441 -это       количество энергии которую приняла машина до  полной зарядки в киловаттах будет 4.41 ( 4 полных киловатта и. 41сотых ) В итоге  из этой записи видно ,что в итоге машина могла предположительно проехать на одном заряде 56 км . При полном заряде до начала поездки   на приборной доске  выдаётся информация ,что запас хода на электричестве равен 58 километрам и так  перед каждой поездкой .Ещё можно посчитать сколько энергии машина потребляла  в этой поездки на 100 км . если  при пробеге в 27 километров было потрачено 4.41 кВт /ч    и это будет равно 16.33 (3
в периоде ) кВт / ч на 100 км Последние две строчки за 7 августа говорят что у меня было в этот день две одинаковые поездки ,но во второй поездке расход энергии чуть больше может был ветер сильней может я чаще останавливался Но эти записи показывают что езжу я практически в одном стиле Расход эл энергии на 100 км можно  пересчитать на деньги умножив на 0.63  шк (это цена  киловатта )   В итоге  выясняется что 100 км  такой поездки стоит  10 .28 шек . В разных поездках  эта величина получается разной и я  делаю расчёт только один раз    в месяц и получаю усреднённый результат за месяц .   Конечно это можно назвать дурью. ,но мне интересно было с самого начала .   Такие-же записи  я вёл и по потреблению бензина .,но это достаточно трудоёмкий процесс . Надо учитывать  на каком километре поездки первый раз включился ДВС и потом этот километраж вычислять из общего выполненного в данной поездке. К этому надо добавить что ДВС может включаться и с полной батарей  ,когда ситуация требует более интенсивного разгона или при тяжёлом подъёме . В этой машине алгоритм работы ДВС предусматривает его автоматическое включение  в зависимости от нагрузки на эл.мотор . Тогда я учитывал расстояние от включения ДВС до того как он выключается . и поездка продолжалась  на электричестве . В общем ,когда я дважды получил  результат  примерно одинаковый я перестал вести этот учёт да ещё и потому, что я практически  почти не  езжу на бензине и заправляюсь редко .

счётчики вообще за 3 года ни разу не обнулял . Может быть это делали во время очередных типулей в гараже .но я в принципе   даже не очень знаю  как сбрасывать . Ежедневные показатели  потребления энергии ,запаса ,хода  обнуляются самостоятельно во время зарядки. Как обнуляется счётчик дневного пробега я не знаю ,но похоже что это связано с  часами ,поскольку при зарядке и поездке в этот-же день  километраж дневного пробега  просто увеличивается . Были дни когда я  пару раз заряжался и после зарядки ещё приходилось куда-то ездить .Так вот пробег сделанный утром до зарядки прибавлялся к пробегу сделанному после зарядки и итоговая цифра  была равно сумме  пробегов до зарядки и после зарядки .А на следующий день   уже отсчёт шёл с нуля . Веду записи  ,потому что мне просто интересно это делать, а не ради экономии  литра бензина на 100 км .Тем более  на бензине я  езжу очень мало  .  То что не куда не спешу .так мне спешить не куда  ,я на пенсии и стараюсь не напрягаться да ещё и берегу машину  Ни когда не пытаюсь на дороге ни кому ни чего доказывать  и мне нравится что на моей машине нет ни одной даже маленькой царапины . А результат моих  замеров вполне соответствует законам физики ещё и потому ,что сделаны замеры многократно (4 раза )  и получены самым точным и простым способом  соотношением  километров  к количеству бензина залитому в бак . 

doc , с возвращением !

Согласен с вами по поводу того что следует написать ,что в машине нравится а что нет . Лично мне не нравится   что некоторые элементы в отделке салона    лакированы . Так называемый "рояльный лак " чёрного цвета не только  позволяет видеть отпечатки того что к нему прикасалось  а работает как зеркало не всегда уместно . Ещё слева от рулевой колонки  имеется  алюминиевая вставка  которая   отражается в виде белой полосы на левом водительском стекле как раз на  линии моего взгляда в левое зеркало .Особенно это мешает ,когда солнце попадает на эту алюминиевую полоску  и она просто светится на фоне левого зеркала .Пришлось  наложить на эту вставку полоску чёрной изоленты и проблема  была устранена . Ещё лично мне  хотелось -бы иметь электро привод дверей багажника , а так-же контроль мёртвых зон  в соседних полосах ,что в этой машине отсутствует  и в остальном  меня всё устраивает и даже достаточно не притязательная мультимедиа . Ну а по поводу вашего высказывания про то что я не делаю обнуления .так вы глубоко заблуждаетесь  в подходе к этому вопросу . Чем продолжительней время замера .тем точней результат. Пусть компьютер прибавляет ,умножает ,делит ,считает средний результат ;он это сделает точнее меня и ни чего не забудет  и не ошибётся
 .А вот инструкцию машины  я прочитал ,поскольку и время у меня  есть и желание . Просто информацию, которая мне не нужна  я не накапливаю в голове . Ну не обнуляю я километраж и разную хрень и получаю средний результат ,например за год или 10 000 км и что ? Когда  в самом начале настраивал  агдароты .то выставил всё что надо как  посчитал нужным и удобным для себя и ..... забыл как это делается поскольку уже сделал и мне  это перестало быть нужным  и интересным  . Наверняка выставил суточное обнуление километража и меня это  устраивает  ,так на кой хрен я должен держать в голове  эту байду если мне  не надо ни чего менять .А вот если потребуется .то я прекрасно помню где найти информацию .Я уж не говорю ,что сегодня не возможно держать в голове  всю получаемую информацию и то что не требуется  запоминать категорически не надо .  Ещё в школе наша математичка  говорила .не надо запоминать ни каких специальных  величин ,надо просто знать где их можно найти .( её совет касался таблицы Брадиса  ) Потом в институте этот совет мне приходилось слышать много раз по разным поводам и я его прекрасно усвоил .   

Ждём машин с электроприводом капота и водительской двери.
И обязательно, чтобы при этом всё это светилось разными цветами радуги.
Это же так необходимо…

электропривод капота нет, а вот газовые стойки удобнее палки железной.)
и лично мне электропривод багажника прям очень удобнее станет. кроме того удобно открыть кнопкой из салона можно и не объяснять никому чё там надо нажать чтобы открылось.
электропривод дверей сейчас тоже уже много где и не в особо дорогих китайцах точно.