Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Китайские машины  (Прочитано 36418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #150 : Января 24, 2025, 16:21:01 »
Цитировать (выделенное)
так что не совсем понятны причитания про китайское враньё...
Всё правильно посчитал  ,но дело в том что  китайцы  декларируют о 105 километрах запаса хода на электричестве. при  80 км в  реальности . В этом и есть суть вранья 
Кия Ниро PHEV

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 755
Re: Китайские машины
« Ответ #151 : Января 26, 2025, 12:04:35 »
А что у других производителей даже на бензине, когда написано расход 4.2 литра на 100 км, это то что в реальности получается? Тоже есть дельта процентов 20% как минимум...

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 153
Re: Китайские машины
« Ответ #152 : Января 27, 2025, 09:45:54 »
Цитировать (выделенное)
А что у других производителей даже на бензине, когда написано расход 4.2 литра на 100 км, это то что в реальности получается? Тоже есть дельта процентов 20% как минимум...
Вы абсолютно правы. Врут все. Про пробег на электричках врут все. Причем европейцы врут сильнее чем китайцы. Про расход бензина врут все. Про выхлоп врут все. А некоторые особенно. Все помнят про Фолксваген и дизельгейт и гиганский штраф. В этом ничего особенного нет. Причем китайцы врут скромнее других производителей.
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #153 : Января 27, 2025, 11:18:25 »
Не очень согласен Китайская система  подсчёта   запаса хода эл. машин CLTC самая врущая . Врущая в большей степени   только методика  NEDC которая то-же китайская   и более старая . Если  в китайской машине не указана конкретно по какой методике определяли  запас хода .то с большой долей вероятности  это была  NEDC и именно по этому на неё нет  ссылки . У европейцев  есть несколько методик и все они ,хоть и честнее  китайских ,но то-же достаточно  не точные  во благо производителей . Точнее всех считается американская FTP-75 и прежде всего потому .что разработана  не государственными службами (политиками )  находящимися под влиянием  лоббистов от производителей ,а независимым агентством ЕРА которые заинтересованы в получении честных результатов . В принципе все методики так или иначе предусматривают одинаковые действия  Определённое количество километров  из которых какой-то процент  имитирующий движение в городе и какой-то процент   движения за городом при  том что американцы   ограничивают скорость   за городам 100 км/ч ,японцы в своей методике  ограничиваются 81 км/ ч а китайцы  66 км /ч  Сами китайцы говорят ,что их методика учитывает специфику дорожного движения именно в Китае .Так -же в методиках учитывается время которая машина не должна двигаться и  время это во всех методиках разное как и время  проведения испытания как и дистанция По разному включаются потребители . Например американцы предусматривают  включение кондиционера  но на ограниченное время ,а в других методиках  этого нет . В американской методике машину заряжают вечером а испытывают  рано утром при пониженной температуре окружающего воздуха ,в других методиках этого но температура окружающего воздуха должна иметь какое-то определённое значение .  Но если говорить о вранье производителей   машин с ДВС и  машин электрических ,то надо заметить ,что достаточно не редко к  производителям   сильно завравшимся по поводу расхода топлива ,предъявляют претензии через суд и зачастую суды эти   потребители выигрывают ,а вот по поводу      электро.машин ,лично я ни слышал ,даже про один какой-нибудь суд
 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 27, 2025, 11:23:29 от zakhar »
Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 153
Re: Китайские машины
« Ответ #154 : Января 27, 2025, 11:45:06 »
Цитировать (выделенное)
Не очень согласен
Не очень согласен надо подтверждать цифрами. Вот вам две ссылочки. Первая тесты электричек проведенные ADAC. Сравнивают расход КВТ/100 км с паспортным WLTP. Все китайцы которые продаются в европе тестируются по WLTP а не по китайским тестам.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/elektroauto/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/
Вторая ссыль - зимний тест. Спойлер: европейские авто хуже китайских.
https://electrek.co/2025/01/17/the-top-electric-cars-in-this-winter-range-test-will-surprise-you/
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #155 : Января 27, 2025, 16:06:04 »
   Не очень понял ,зачем нужны результаты этих тестов и особенно  этот  зимний тест сравнение машин ,поскольку вопрос стоял вообще о другом
 Вы утверждали ,что 
Цитировать (выделенное)
  европейцы врут сильнее чем китайцы.
Я  в этом усомнился потому ,что я специально ковырялся  в этом и как мне кажется ,сравнивая  , понял  ;  китайская методика  CLTC. определения запаса хода эл. машины  врёт больше  других и именно это и пишу ,но  не более того . Кстати  .надо заметить ,что Израиль совсем не Европа и  продавцы  китайских машин  у нас показывают покупателю , запас хода машин , который декларируют китайские производители и который получен на основании их китайских  методов замера этого показателя . Уже только то что продавцы в Израиле показывают   данные запаса хода     от китайских производителей  измеренные по китайской методике очень точно  говорит ,что именно китайская  система  врёт больше других  . Так как именно  китайские данные     демонстрируют самый большой  запас хода и это  продавцам выгодней поскольку   привлекательней для покупателя

Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 27, 2025, 16:17:11 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,145
Re: Китайские машины
« Ответ #156 : Января 28, 2025, 03:10:03 »
Странные цифры у PHEV - это л/100 при ПОЛНОСТЬЮ заряженной батарее (само-собой, по прямой, пустая машина, и т.д.). К общему расходу топлива НИКАК не относится. Кроме маркетинга этот один литр на сотню никому нахер не интересен и ни говорит ни о чём. Сравните - VOLVO S90 Recharge, сарай две тонны весом 2.0 турбо

Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 03:13:00 от doc »
Записан

Greasy Smoker

  • **
  • Карма: +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Re: Китайские машины
« Ответ #157 : Января 28, 2025, 06:57:04 »
Цитировать (выделенное)
китайская методика  CLTC. определения запаса хода эл. машины  врёт больше  других

Китайская методика + израильские продавцы = вранье в квадрате  :facepalm:
"Спасибо" много, плюса в карму достаточно

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 153
Re: Китайские машины
« Ответ #158 : Января 28, 2025, 07:59:18 »
Цитировать (выделенное)
китайская методика  CLTC. определения запаса хода эл. машины  врёт больше  других
Захар вы ошибаетесь. Продавцы китайцев рекламируют пробег по тесту WLTP принятом в европе. Ниже пример.

https://bydauto.co.il/model/bydatto3/
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #159 : Января 28, 2025, 10:46:03 »
Нет . Продавцы в израильских магазинах указывают запас хода  в соответствии с заявлениями китайских производителей  которые в свою очередь    ориентируются на свои китайские  методики . Я периодически  захожу в салоны и знаю это исключительно точно . Да можно встретить ссылку на тест по европейской методике WLTP ,но когда прихожу домой и поковыряюсь выясняется ,что это данные китайского теста CLTC При том что в салоне на моё замечание ,выражая  удивление говорят -ну это вопросы в хевру ! и по этому  можно отметить ,что Greasy Smoker очень точно написал
Цитировать (выделенное)
Китайская методика + израильские продавцы = вранье в квадрате 
  К этому стоит добавить ,что и doc в своём высказывании о данных по расходу топлива на Плаг Ин  гибридах , исключительно точен
Цитировать (выделенное)
К общему расходу топлива НИКАК не относится. Кроме маркетинга этот один литр на сотню никому нахер не интересен и ни говорит ни о чём.
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 10:47:43 от zakhar »
Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 153
Re: Китайские машины
« Ответ #160 : Января 28, 2025, 12:51:15 »
Цитировать (выделенное)
Да можно встретить ссылку на тест по европейской методике WLTP ,но когда прихожу домой и поковыряюсь выясняется ,что это данные китайского теста CLTC
Пожалуйста приведите пример со сканами или прямыми ссылками
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #161 : Января 28, 2025, 17:18:37 »
Не очень понял о чём спрашиваете . Я делаю на много проще . Прихожу домой и на  своём компе смотрю .что декларируют китайские производители о конкретной машине и  вижу что данные которые я видел в магазине точно соответствуют тому что заявляет производитель  .при том что  как правило очень чётко написано .что это по системе  CLTC В Израиле вообще легко  может быть не указано  от куда данные . Продавцы во многих салонах или придуриваются или реально не знают  что продают . Простой вопрос -какая батарея в машине ,легко ставит их в тупик . В Хадере  в салоне Фрисби продающем Чери  не смогли  ответить на вопрос  "можно-ли заряжать   машину    из домашней однофазной сети "  Вдруг выясняется  ,что это ни где не написано . Это я знаю и именно по этому спрашиваю ,что-бы сразу  понять степень  неосведомлённости продавца
Кия Ниро PHEV

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 153
Re: Китайские машины
« Ответ #162 : Января 29, 2025, 09:49:19 »
Цитировать (выделенное)
Прихожу домой и на  своём компе смотрю .что декларируют китайские производители о конкретной машине и  вижу что данные которые я видел в магазине точно соответствуют тому что заявляет производитель  .при том что  как правило очень чётко написано .что это по системе  CLTC В Израиле вообще легко  может быть не указано  от куда данные
В Израиле запрещено продавать машины (китайские или какие либо еще) которые не соответствуют требованиям либо евросоюза, либо США либо Канады. А в соответствии с этими требованиями пробег указывается в соответствии с тестом WLTP. Если вы утверждаете, что есть доказательства что продавцы указывают данные (завышенные) китайского теста, утверждая при этом, что это данные теста WLTP это прямое нарушение закона прав потребителей (обман потребителей) - а это подсудное дело. Если вы можете это доказать в цифрах, пожалуйста сделайте это. Возможно необходимо будет обратиться в суд и потрабовать гиганский штраф. Если же таких доказательств у вас нет, то ваши действия подпадают в раздел необоснованная клевета на добросовестных предпринимателей.
По сути дела еще раз повторяю врут все. Данные всех тестов не имеют ничего общего с реальностью и очень субьективны. Но, тем не менее, дают какую-то печку от которой можно начинать танцевать. Зная законы физики, не предполагающие существование вечного двигателя, можно взять за основу что 20% вранья общеприняты и лигитимны. Все что больше лежит за пределами разумного. Например. Новейшая электрическая силовая установка группы Стелантис (европа если что) 156 л.с. и 54 квт/ч батарея обещают пробег примерно 410 км (в среднем в зависимости от модели Alfa romeo junior, Geep avenger, DS3). Это вранье за гранью разумного. Для сравнения MG4 с батареей 64 квт/ч декларирует пробег 435 км, что гораздо ближе к реальности. BYD ATTO 3 с батареей 60 квт/ч декларирует пробег 400 км, что тоже вполне соответствует законам физики.
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

« Последнее редактирование: Января 29, 2025, 09:52:45 от flightengineer »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #163 : Января 29, 2025, 14:41:29 »
О как !Я так и не понял .что вы желаете  доказать ? С одной стороны утверждаете что все врут а с другой стороны  пытаетесь объяснить ,что китайские машины и в первую очередь MG4 исключительно замечательные  машины и если врут то совсем чуть -чуть ,с краюшку !   . Сходите в гараж   где эти MG ремонтируют и там вам объяснят степень вашего заблуждения  Кстати  вы-же сами этим постом утверждающим ,что врут все  ; как раз и подпадаете под статью о необоснованной клевете . А если вам что-то не нравится ,то флаг вам в руки и  в суд . Только что-то судится  с  поставщиками машин по поводу указания завышенных дистанций  запаса хода ,пока в Израиле не очень  имеется кто ,при том что все ,абсолютно все ,ну кроме   заведомых лжецов утверждают что  запас хода эл. машин  который декларируют продавцы   сильно  не соответствует реальному . И ещё ,машины продающиеся в Израиле  наверняка  соответствуют европейским нормам ,.....,но это не значит , что продавец : 1-не может врать 2-не имеет права указывать характеристики  заявленные производителем  3-в рекламе ссылаться на
 характеристики  соответствующие  китайским  условиям эксплуатации .4 -если лично вам что-то не нравится ,лично за вами остаётся право обратится в суд . .
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 29, 2025, 14:43:31 от zakhar »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
Re: Китайские машины
« Ответ #164 : Января 29, 2025, 16:53:06 »
zakhar ты не слышишь что тебе говорят. ты же сам завил что копался глубоко в теме и нашёл явные несоответствия. в чём проблема показать это конкретно?

Записан

Kosta

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 763
Re: Китайские машины
« Ответ #165 : Января 29, 2025, 18:00:51 »
Спор ни о чем ...
У меня сложилось мнение что летчик-перехватчик, он же Бортинженер, пытается убедить себя в правильности своего выбора и не дать себя переубедить в обратном в обеих темах (Электрички и эта).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
Re: Китайские машины
« Ответ #166 : Января 29, 2025, 18:35:57 »
Kosta зачем кого то убеждать в правильности своего выбора?? чтобы что? откуда такие фантазии?

один сказал что раскопал информацию о вранье т.к. глубоко копал. а второй просто попросил показать. тут вообще нет спора. и тем более попыток убеждать в чём то. а уж про оправдание своего выбора, это вообще полная глупость.
мне вообще электрички не интересны, но стало интересно увидеть что именно такого раскопано и где конкретно наврали местные продавцы.

« Последнее редактирование: Января 29, 2025, 18:38:15 от alf555 »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
Re: Китайские машины
« Ответ #167 : Января 29, 2025, 19:16:25 »
Абсолютно точно . Нет ни какого спора  Уже написал ,что полностью согласен с формулировкой от Greasy Smoker. Особого я ни чего не накопал и даже это ни для кого не секрет ,что указанный запас хода  для электричек величина  дутая и то что пишут в рекламах и  в салонах соответствует заявлениям  китайских производителей которые в свою очередь не скрывают , что их данные соответствуют их-же китайским условиям . Да в принципе все покупающие электрички прекрасно понимают что заявленные    километры проехать не смогут .но уж очень привлекательно  выглядят  цифры ,вот и ведутся на это и  можно сказать .что маркетологи не зря  кушают свой хлеб  В принципе я то-же по этому поводу ни чем не отличаюсь от других . Хочу приобрести Кия EV3 у которой заявленный производителем  запас хода  на одном заряде 600 км . Ну понимаю .что это залепуха ,а вот вроде как  даёт дополнительное желание   купить именно эту машину
  . Всё и не более того
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Января 29, 2025, 19:22:36 от zakhar »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
Re: Китайские машины
« Ответ #168 : Января 29, 2025, 20:03:24 »
а на счёт судов и вранья...
точно помню как hyundai в израиле засудили и был групповой иск за враньё по расходу топлива. знакомая купила пару лет назад кону, и ей пришло письмо о выбрать бесплатный типуль или ещё какая то услуга...уже точно не помню.

Записан