Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Китайские машины  (Прочитано 255970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #400 : Августа 31, 2026, 13:00:51 »
98% отваливается из-за умирающей батарейки. или глушилки какие то рядом.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #401 : Августа 31, 2026, 22:57:51 »
Какие глушилки, я в такой жопе, где и телефон не всегда сигнал ловит. Дохлую батарейку показать машины уже лет десять, как умеют.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #402 : Августа 31, 2026, 23:04:32 »
это да... моя уже задолбала. родная батарейка около года прожила. а теперь каждые пару месяцев или через пару недель даже было начала писать что батарейке скоро хана. уже месяц или больше езжу не меняя батарейку из принципа )) но это батарейки в магазинах фуфло. машина точно не виновата. и ключ не теряла ни разу.

Записан

agnez

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 148
Re: Китайские машины
« Ответ #403 : Сентября 03, 2026, 14:12:29 »
Последнюю неделю по работе надо постоянно ездить от Ерухама до Акко, получили от работы китайца, Черри Аризо 8. Авто мне знакомо, полтора года назад всерьез рассматривали его для жены. Купили в конце концов Камри, и ни разу не пожалели.
Комплектация "лизинг", свистелок и перделок меньше. Сидеть удобно, но несмотря на заверения "убийца Камри", Аризо и рядом с ней не стоит. Сзади втроем нормально не сесть, даже в моей Сентре, которая немного меньше, 272 против 276, сзади втроем удобнее. Аризо как по мне не чувствуется особо динамичнее моей Ниссан Сентра, у которой 150 л.с., но и вес меньше на полтонны. На бамперах и вообще в городе позвоночником ощущаешь каждую неровность. С эгрономикой все как у китайцев всегда, она погулять вышла, почти все на мониторе, на руле не кнопки а дигиталь, которых на солнце вообще толком не видно.
Что могу сказать о вождении, ездит вроде неплохо, но это пока батарея не опустела. Т.е. на одном лепиздричестве имеет смысл ехать только если расстояние не больше 80-90 км., и есть где подзарядить. Ибо с пустой батареей машину тянет и одновременно заряжает 1.5 мотор с его 143 л.с. При том, что Аризо пустая весит почти 1.9 тонны, а с пятью пассажирами хорошо за две. Вообще же заявленных 347 л.с. вообще не чувствуется. Даже в режиме HEV, т.е. гибридном, вес ощущается, та же Камри куда резвее.
Как авто от работы(лизинг) имеет смысл, т.б. что стоит она примерно 3 тыс. в месяц, но в качестве личного авто, категорически нет. В очередной раз убедился, что не купив Аризо 8 в прошлом году, сделали правильный выбор.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #404 : Сентября 06, 2026, 06:04:12 »
Продолжу немного, пока машина под жопой. HAVAL H6 HEV 1.5T в максимуме плюшек. Проехал намедни по "дороге 760 поворотов". Едет плохо, честно. В каком месте там заявленные 243 л.с. неизвестно, в гору просто беда. На поворотах явное стремление уйти в занос, хорошо, хоть, не перевернуться, высокий. Трансмиссия DHT, 2 передачи, только вперед и назад, никаких режимов нет, цензурным словом не могу назвать, обороты двигателя непонятны, то слишком маленькие, то он визжит, как поросенок. При резком ускорении подхватывает далеко не сразу, обгонять по встречке неуютно совсем, хотя, вроде хватает ускорения, просто запаздывание в пару секунд неприятно. Мультимедия глючит постоянно. Одновременно в карту Андроид Авто и в разговор по ВотсАпп оно не умеет. Опознавание ключа тоже, приходилось заводиться "контактным способом" несколько раз. Keyless entry глючит постоянно. В порогах задних дверей вода, открыл заднюю дверь после дождя, вылилось полведра из пространства между порогом и дверью, хорошо, что не внутрь. Сиденье неплохое, регулировка недостаточная явно, во всех направлениях. Поддержка спины отсутствует, вентиляция почти не ощущается, даже на максимуме. Её положение не запоминается при выключении машины. Руление стояло в "спортивном" режиме, я не менял, на мой взгляд, неравномерное, излишне резкое. Места много, крыша высокая. Камеры 360°, пожалуй, неплохо работают. Расположение задней неудачное, заливает дождем. Задний обзор хреновый, фонаря подсветки заднего хода не видно в темноте вообще. Радар работает сносно, круиз контроль расстояние держит. Хотя, на пешехода на дороге ночью в темноте оно не отреагировало.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 06:06:30 от doc »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #405 : Сентября 06, 2026, 11:41:36 »
типичная работа последовательной схемы. взаимосвязи между педалью и оборотами двигателя никакой. сильно сбивает с толку? я подумываю через годик на такое пересесть, но сам пока не пробовал. понимаю минусы, но привлекает заявленный расход почти в 2 раза меньше с сохранением динамики как у версии что у меня сейчас. и типа за те же деньги. ну и бонусы типа кондей может работать от батарейки пол часа примерно. ремней приводных всяких на двигателе нет, почти. даже не знаю плюс это или минус. ремень надёжнее электропривода по идее.
У хавала вообще ни в каком режиме нет связи двигателя с колёсами?
з.ы. гугл говорит есть связь в определённых режимах
https://share.gemini.google/G6Otmu6ZLVuA

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 11:49:39 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #406 : Сентября 06, 2026, 14:38:44 »
Не знаю, какая там "схема", но из всего перепробованного вывод один. Коробка должна быть тупой, электромеханической, многоступенчатой, 6-8 передач вперёд. Всё остальное - говно. Как они там ни называются и что там за цепи-ремни-вариаторы-уяторы в них ни напихали ради удешевления. И не надо себя красивыми словами обманывать. Педаль нажал - через полсекунды спина сиденье чувствует. А не "нажал... ну, я подумаю, какой у меня там оптимально-умно-сбалансированно-экологичный режим сейчас... и тогда поедем уже". Не особо оно на расход и влияет.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 14:42:56 от doc »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #407 : Сентября 06, 2026, 16:49:03 »
Цитировать (выделенное)
Коробка должна быть тупой, электромеханической, многоступенчатой, 6-8 передач вперёд
по такой схеме сделаны гибриды киа и хендай.
на счёт расхода тоже очень большие сомнения. но вроде как не сильно врут судя по тому что я находил. если куплю, тогда и проверю уже.

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 17:04:43 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #408 : Сентября 06, 2026, 20:02:26 »
Цитировать (выделенное)
по такой схеме сделаны гибриды киа и хендай
Ну, так они и едут по-нормальному, а не через жопу. (Киа и Юндай это одна и та же машина).
Не только КИА, много таких.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #409 : Сентября 06, 2026, 20:09:01 »
Цитировать (выделенное)
з.ы. гугл говорит есть связь в определённых режимах
https://share.gemini.google/G6Otmu6ZLVuA
Себе, такое? Да ну, нахер, с какого перепоя на такое можно пойти, не представляю.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #410 : Сентября 07, 2026, 11:40:06 »
в моём случае я такой же бензиновой машиной абсолютно доволен и устраивает на 100%.
hev версия той же машины за те же деньги(ну почти за те же, разница не существенна) обещает расход топлива почти на 50% меньше с сохранением той же динамики. почему бы и нет? именно расход чуток и напрягает. плюс рейлинги есть которых мне прям сильно не хватает. плюс кондей от батарейки работает когда надо подождать минут 30. ну и в целом комплектация чуток выше. не критичные добавки но двойные стёкла, 8 а не 6 динамиков, вентиляция сидений и голосовое управление которого у меня нет пусть будут. как салон внутри обновили тоже нравится.

phev тоже прикольно, но такой версии у этой модели которая меня устраивает размером нет. а ещё phev тяжелее существенно. к тому же и заряжать дома у меня нет возможности и пропадает смысл катать большую батарейку.
получается hev версия мой вариант.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 11:42:42 от alf555 »
Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +2/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
Re: Китайские машины
« Ответ #411 : Сентября 07, 2026, 13:11:05 »
Цитировать (выделенное)
hev версия той же машины за те же деньги(ну почти за те же, разница не существенна) обещает расход топлива почти на 50% меньше с сохранением той же динамики

Это утверждение - самообман т.к. противоречит фундаментальному закону физики о сохранении энергии. Максимум 2-3 % и то при определенных условиях. Все остальное рекламный бред. Впрочем я уже писал об этом. Бе ацлаха.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #412 : Сентября 07, 2026, 13:40:56 »
да, я подозреваю что заявленным расходом там не пахнет.
но...
1. заявленный расход на бензиновой версии достаточно близок к реальному который у меня.
2. всё что я встречал на просторах интернета более менее подтверждает невысокий расход. 7-8л. на 100км меня устроит.
3. бензиновой версии на 186л.с. сейчас уже нет, а задушенная версия на 147л.с. как то уже не сильно хочется.
4. есть желание тупо попробовать что то другое. бензинового уже было много. а этот hev гибрид он типа с акцентом больше на повадки электрички.
5. смогу лично сравнить одинаковую тележку чисто бензиновую и hev
6. электричку или phev мне дома тупо негде заряжать. заморачиваться с зарядной станцией тоже нет желания. и вообще нет желания копошиться каждый раз с зарядными проводами. батарейка там небольшая, лёгкая и риск пожара минимален.

в раскладе когда есть желание попробовать что то новое, при наличии в салонах только задушенной бензиновой версии, hev с акцентом на повадки электрички, с обещаниями такой же динамики и обещаниями сниженного расхода бензина, за практически те же деньги, кажется вполне логичным шагом вперёд.
стоит учитывать что такая машина но бензиновая сейчас меня устраивает на 100%, но мне её без вариантов надо менять примерно через год или чуть меньше.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 13:47:23 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #413 : Сентября 07, 2026, 17:59:00 »
Цитировать (выделенное)
2. всё что я встречал на просторах интернета более менее подтверждает невысокий расход. 7-8л. на 100км меня устроит.

7-8 литров??? И из-за этого огород городить? Это сколько же сейчас, чтобы 7-8 считать за "хорошо"?
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #414 : Сентября 07, 2026, 18:00:37 »
Цитировать (выделенное)
hev с акцентом на повадки электрички

С этой недотрансмиссией будут "повадки" беременной коровы. Не обольщайтесь. Чудес не бывает.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #415 : Сентября 07, 2026, 18:02:39 »
Цитировать (выделенное)
Это утверждение - самообман т.к. противоречит фундаментальному закону физики о сохранении энергии. Максимум 2-3 % и то при определенных условиях. Все остальное рекламный бред. Впрочем я уже писал об этом. Бе ацлаха.

1000%
Почему-то никак не успокоятся с этой мастурбацией на 3/100, 4/100 и прочей ересью из рекламы.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #416 : Сентября 07, 2026, 21:10:34 »
Отвечу по порядку. Сейчас реальные примерно 10л на 100км.,
Если за те же деньги и с такой же динамикой будет 8л.. Мне норм. Да даже если 10л за те же деньги с той же динамикой, это уже не хуже чем сейчас и мне и это норм сейчас. Сокращение расхода я рассматриваю не более как приятный бонус, это точно не цель. Машина меняется не из-за расхода. Машина меняется по любому, без вариантов.
Альтернатива с чисто бензиновым двигателе на 145л. С мне не интересна. Электричка или phev, тоже не мой вариант.
Такое как у меня сейчас мне не купить. Его нет. И такое же мне не даст нового опыта.

Да ок, педаль газа и звук двигателя не связаны. Но и в бензиновой версии я особо на звук двигателя не опираюсь. Педаль должна быть связана не со звуком а с ускорением. Двигатель я и в бензиновой не особо слышу, особенно с музыкой. Понимание ускорения скорее дают глаза, вестибулярный аппарат и гул колёс.

Для себя изучив тему я понял что последовательный  hev по версии чери это по сути электричка, с бензиновым генератором на борту, которую не нужно самому заряжать, возиться с проводами,  в ней нет большой тяжёлой батарейки и сгореть в ней шансов не много.пытаясь повысить эффективность в каком то диапазоне добавили  параллельность в схему, сделав связь двигателя с колесами. Ок. Как получилось, посмотрим.

В той же бензиновой машине с автоматом тоже давно нет прямой зависимости и связи двигателя с педалью газа. Нажимая на газ я не жду какой то звук, я жду ускорение. Жму сильнее, ускорение больше. Жму меньше ускорение меньше.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 21:15:27 от alf555 »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
Re: Китайские машины
« Ответ #417 : Сентября 07, 2026, 23:08:24 »


Это утверждение - самообман т.к. противоречит фундаментальному закону физики о сохранении энергии. Максимум 2-3 % и то при определенных условиях. Все остальное рекламный бред. Впрочем я уже писал об этом. Бе ацлаха.

Фундаментальний закон физики не учитывает несколько вещей.

На последовательнм гибриде ДВС работает в его наиболее эффективных и экономичных режимах, больше времени на постоянных оборотах, меньше на переходных режимах и на холостых. Там нет КПП и гидротрансформатора которые тоже съедают часть энергии ДВС, там можно кратковременно получить динамику и разгон для которых пришлось бы ставить ДВС в два раза большей мощности, и несомненно экономия топлива на последовательнм гибриде есть, может конечно не так как пишут в рекламе но гораздо больше чем 2%.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #418 : Сентября 07, 2026, 23:21:48 »
последовательный hev это по сути электричка с генератором на борту для тех
кто не имеет возможности заряжать от розетки, ну или просто не хочет возиться с проводами. а также не хочет думать на сколько хватит заряда, и сколько зарядка займёт времени. я думаю таких людей даже больше чем тех кто может заряжать дома.
глупо и нелогично ожидать от такой машины повадок бензиновой машины.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 23:26:39 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #419 : Сентября 08, 2026, 05:04:51 »
Цитировать (выделенное)
Да ок, педаль газа и звук двигателя не связаны. Но и в бензиновой версии я особо на звук двигателя не опираюсь. Педаль должна быть связана не со звуком а с ускорением. Двигатель я и в бензиновой не особо слышу, особенно с музыкой. Понимание ускорения скорее дают глаза, вестибулярный аппарат и гул колёс.
Вот этот факт, что мотор визжит на 3-3.5К оборотов, педаль нажата, а эти "245 л.с." из неведомо какой писи высосанные... не едут. И ты ничего не можешь сделать с этим, вообще. Органов управления нет (там и нечем управлять), игры с педалью газа (нажать больше или приотпустить, чтобы перещёлкнулась передача) бесполезны. Это полнейшее и непроходимое говно. Можно теоретизировать хоть до морковкина заговенья, обольщаться, что это "почти электричка" и выдумывать что угодно. Эти все "гениальные изобретения" -- не для вас, а для удешевления производства производителю.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #420 : Сентября 08, 2026, 05:06:42 »
Цитировать (выделенное)
последовательный hev это по сути электричка с генератором на борту для тех

Нет. Это заблуждение. Электромотр там полудохлый и сам по себе ничего не представляет.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #421 : Сентября 08, 2026, 05:18:16 »
Отвечу по порядку. Сейчас реальные примерно 10л на 100км.,

Ниху.... чего себе.  :o :o Что у вас за машина, которой 2 года и с таким расходом? Чери, насколько я помню? Что там за мотор? Это был расход моего Форда, проехавшего с двигателем 2300 без всяких турбов, весом почти две тонны, сильно несвежего, несколько раз по 2 года до 250К. Но и оно ж ехало!
186 л.с. вы упоминали, это, видимо, что-то похожее на 1.6 турбо. У Сонаты того же возраста с 1.6Т 8 литров расход, как так? Очередные "инновации"? Вы сейчас ещё один булыжник на весы "против" прикатили.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 05:21:38 от doc »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #422 : Сентября 08, 2026, 05:25:02 »
Цитировать (выделенное)
там можно кратковременно получить динамику и разгон для которых пришлось бы ставить ДВС в два раза большей мощности

У меня очень маленькая выборка, но нет, не можно, сказки.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

OlegD

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
Re: Китайские машины
« Ответ #423 : Сентября 08, 2026, 07:52:45 »
Цитировать (выделенное)
Что у вас за машина, которой 2 года и с таким расходом?

Скорее всего машина не вылазит из города и пробок , ну и потом - можно же по разному давить- например у меня до работы 15км( можно сказать что почти загородная трасса) и расход может "плавать" от 6.4 л/100км до чуть больше 10/100 - всё зависит от моего настроения, трафика и присутсвия жены  рядом :D

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +2/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
Re: Китайские машины
« Ответ #424 : Сентября 08, 2026, 08:52:33 »
Цитировать (выделенное)
Если за те же деньги и с такой же динамикой будет 8л.. Мне норм. Да даже если 10л за те же деньги с той же динамикой, это уже не хуже чем сейчас и мне и это норм сейчас.

Возмите чисто бензиновую машину с современным экономичным двигателем типа Ситроен Ц5 аиркросс. При спокойном вождении получатся те же 8 л/100. Без всей этой гибридной ерунды. Подумайте о стоимости ТО гибрида. Это будет в 2 раза дороже обычной бензинки и даже дороже электрички. Плюс возможность поломок от обеих технологий. А реальная экономия это электричка. При домашней зарядке это эквивалент ок 1-2 л/100. При общественной 3-5/100 в зависимости от цены. Например Зикр дает цены 1.39 за квт на определенных зарядках. Что примерно 50% от средней цены.

Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #425 : Сентября 08, 2026, 11:11:48 »
не..электричка точно нет. мне её дома заряжать негде. где то оставлять на зарядке не возле дома, тоже категорически нет. ждать и тратить время на зарядку, тоже нет. почти ежедневно возиться с проводами, доставать их из багажника, втыкать, потом всё это складывать обратно, тоже нет. постоянно думать хватит заряда или нет, где зарядится и будет ли там зарядка работать и будет ли она свободна, тоже не хочу. сгореть в своей же машине, или чтобы машина спалила какую нибудь подземную парковку тоже пожалуй без меня.
примерно по тем же причинам и PHEV мне не подходит. хотя если бы жил в своём доме и мог дома заряжать от розетки, возможно тогда смысл вроде бы как просматривается.

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +2/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
Re: Китайские машины
« Ответ #426 : Сентября 08, 2026, 11:16:19 »
Цитировать (выделенное)
На последовательнм гибриде ДВС работает в его наиболее эффективных и экономичных режимах, больше времени на постоянных оборотах, меньше на переходных режимах и на холостых. Там нет КПП и гидротрансформатора которые тоже съедают часть энергии ДВС, там можно кратковременно получить динамику и разгон для которых пришлось бы ставить ДВС в два раза большей мощности, и несомненно экономия топлива на последовательнм гибриде есть, может конечно не так как пишут в рекламе но гораздо больше чем 2%.
Мне верить не надо. Но вот чисто из спортивного интереса поболтал с искуственным интеллектом. Сначала он тоже грузил экономией 20-40%. После серии наводящих вопросов экономия упала почти до нуля. Более менее существенную экономию можно получить ТОЛЬКО двигаясь в пробке с постоянными торможениями и скоростью не более 20-30 км/ч. Ниже моя переписка.
HEV can not safe lot of energy : the battery is very small in HEV like lexus. And modern car with petrol engine have start-stop system. How HEV can safe 20-40 % of fuel? Its look like best case scenario only 3-5 % ?

Yes — your skepticism is justified, and I overstated the 25–40% figure as a general real-world advantage. For a modern petrol car with good start-stop, the comparison is much closer.

The interesting question is: how can the LBX save more than 3–5% if its battery is tiny?

The answer is that the battery doesn't need to store much energy. It only needs to capture and reuse energy repeatedly.

The key is not battery capacity — it's battery turnover

Suppose the LBX battery can temporarily store only a small amount of energy.

During one braking event:

car's kinetic energy → battery

Then at the next acceleration:

battery → wheels

Then brake again:

wheels → battery

The same small battery can cycle many times during a city trip.

It's like a small bucket collecting rain. The bucket doesn't need to hold all the rain that falls during the day; it just needs to empty and refill repeatedly.

But you're absolutely right about start-stop. A modern petrol car already eliminates much of the old hybrid advantage there.

So where does the LBX's remaining advantage come from?

There are three important mechanisms:

1. Regenerative braking

This is probably the biggest difference.

A conventional petrol car with start-stop still loses virtually all braking energy as heat. The LBX recovers part of it.

2. The petrol engine can operate at a more favorable load

This is more subtle.

The LBX doesn't necessarily run the engine whenever the wheels demand power. The hybrid system can choose:

"I'll run the engine now at a reasonably efficient load and use some of the energy to charge the battery."

Then:

"I don't need the engine now — I'll use the battery."

This is particularly useful in urban driving where power demand changes constantly.

3. The LBX's engine itself is exceptionally efficient

This is important in our comparison. The LBX isn't a mediocre petrol engine plus a hybrid system.

Lexus specifically designed its 1.5L engine for high thermal efficiency, with high-speed combustion, low friction, variable cooling, etc.

But let's quantify your 3–5% hypothesis

Suppose we compare:

Modern petrol equivalent: 5.5 L/100 km
LBX: 5.0 L/100 km

That's only:

9% saving.

If petrol is 7 ₪/L:

Petrol: 38.5 ₪/100 km
LBX: 35 ₪/100 km
Saving: 3.5 ₪/100 km

That's actually quite plausible for mixed/highway driving.

But in heavy urban traffic, a modern petrol car might consume 7–8 L/100 km while the LBX could be around 4.5–5.0.

Then the difference becomes 30–40%.

So the important point is:

HEV doesn't automatically save 20–40%. The advantage depends heavily on the baseline petrol car and driving cycle.

And Lexus itself says the LBX can operate in EV mode for up to 50% of driving time under average urban conditions, not 50% of the energy.

And there's one more thing I'd correct from my previous answer

I implied that the tiny battery somehow stores a large amount of energy. It doesn't.

The LBX battery is primarily an energy-buffer, not an energy-storage system like an EV or PHEV. Lexus describes it as a compact, high-output NiMH battery designed for quick power delivery and energy recuperation.

So I think your intuition is basically right:

For a modern, efficient petrol car with good start-stop, the LBX's advantage might indeed be only ~5–15% in some conditions.

The 20–40% figure becomes realistic mainly when comparing urban stop/start driving against a conventional petrol vehicle that has higher urban consumption, not against the very best modern petrol powertrains.

If you want, I can do a proper physics-based comparison of the LBX vs a modern 1.5L petrol car over a 10-km urban cycle, including
how many kWh are actually recoverable from braking. That would answer whether 20%, 10%, or 5% is physically realistic.

So, realistic, the safe above 20% is is feasibly only in case heavy urban traffic with speed below 10 km/h?

Yes — roughly, but I would widen the condition somewhat.

For a modern petrol car that already has good start-stop, I would regard >20% fuel saving from a conventional HEV as plausible mainly in genuinely stop-and-go urban driving, where there is frequent braking and acceleration.

But it doesn't have to be below 10 km/h. For example:

Heavy stop/go, average 10–20 km/h: HEV can potentially save 20–30%+
Urban traffic, average 20–30 km/h: roughly 10–20%
Urban flowing traffic, 30–50 km/h: often 5–15%
Open road/highway: typically 0–10%, and sometimes essentially no advantage

The crucial variable isn't really the average speed. It's how much acceleration/deceleration occurs.
Zeekr X Beyond, 2025. MG4, 2023.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #427 : Сентября 08, 2026, 12:49:11 »
да, у меня chery fx 1.6T 186л.c. заявленный расход 9,1л на 100км.
как по мне реальные 10л довольно близко от заявленного расхода и китайцам плюсик от меня за честность.

всё познаётся в сравнении. но для этого сравнение должно быть корректным и в одинаковых условиях с одинаковыми замерами реального расхода в виде регулярной записи всех заправок, пробега и скармливания всего этого в приложение которое и считает реальный расход по факту сколько залил и сколько проехал в течении нескольких лет, в моём случае 3,5 года на каждом автомобиле. чем дольше тем погрешность и влияние внешних факторов ниже.
1. конкретно в моих условиях с моим стилем вождения атмосферный civic 1.8, 140л.с., 17,4 момента, разгон до 100 10.7сек, вес примерно 1250кг., имел реальный аппетит около 9-10л. Бывало и 4,6л, бывало и 11,5. причём втрое чаще. заявленный средний 6,7л..... пиздёж конретный.)


2. Suzuki S-Cross 1.4T 140л.с., 22 момента, разгон до 100 9,5сек., вес 1170кг. реальный аппетит 8,5л, заявленный средний 7.6л, пиздёж но ближе к реальности.

разница в расходе с сивиком меньше примерно на 1,5л. и она объяснима. сивик тяжелее на 80кг примерно, и у сузуки более эффективный турбо двигатель с непосредственным впрыском. разница в разгоне до 100 быстрее на 1сек, и по ощущениям это очень хорошо чувствовалось. разгонялась заметно бодрее и легче. в горку не умирала как сивик. на торможении тоже была приятнее из-за меньшего веса. прям чувствовалась что она пушинка. итого едет лучше, аппетит меньше.

3. Chery FX1.6Т 186л.с., 28 момента, разгон до 100 7.8сек., вес 1498кг. реальный аппетит 10л., заявленный 9.1л. тоже приврали но ближе всех к правде.

разница в расходе с сузукой на 2,5л больше. но она вполне понятна и предсказуема. FX тяжелее сузуки на около 250кг.(сузука и правда была как бумажная, в FX явно больше железа и ощущается крепче), разница в разгоне с сузукой, быстрее на 1.7сек., и по факту и по ощущениям едет точно бодрее и приятнее. отсюда вопрос, как китайцы должны обмануть физику чтобы машина которая ощутимо тяжелее и едет заметно бодрее, потребляла хотя бы те же 8,5л на сотню как сузука? никак. точнее почти никак.....об этом дальше
итого, едет ещё лучше, но ценой хорошего аппетита.
по факту FX имеет аппетит сивика, а едет интереснее сивика и интереснее сузуки, которая в свою очередь едет лучше сивика.
но китайцы понимают что 10л в современном мире звучит многовато. и примерно через год обновлённый FX с тем же 1.6Т двигателем стал потреблять на 2л меньше чем моя версия. 7л на на 100км. во всяком случае так заявленно. в реальности наверное 8-8,5л. но достигли этого придушив двигатель до 147л.с. момент остался тот же 28 но его сместили по диапазону оборотов и он сдувается ощутимо раньше. моя версия крутится 28/2000-4000об, а обновлённая с меньшим аппетитом 28/1750-2750. получается физику как то обманули. машина заметно тяжелее, едет как сузука, всё тот же непосредственный впуск и турбина, а расход одинаковый с сузукой., плюс/минус..
итого, побороли аппетит ценой динамики, обманув физику так как вес всё тот же.

следующий логичный шаг версия HEV 1.5Т. ему вернули былую динамику 7.9сек.(в первой версии было 7.8сек), и при это заявили расход 5.3л на сотню. в реальной жизни учитывая реальные условия моих дорог, мой стиль вождения, степень китайской честности и их оптимизма...думаю будет около 8л. то есть а смело накидываю практически 3л. ну а если быть тоже оптимистом и чуть помечтать, предположить что погрешность между реальностью и заявленным будет как и на других машинах, около 1л, то можно ожидать 6-6,л. на сотню. хотя бы иногда....
итого, обещают что вернув динамику побороли аппетит. поживём, увидим.
но опять же..расход не цель. это бонус. всегда хотелось бы меньше тратить денег на бензин. но нет желания жертвовать динамикой.
поэтому я уверен что Ситроен Ц5 аиркросс в моём владении тоже будет кушать около 10л. а не 8)))
Соната того же возраста с 1.6Т 8 в моём владении также 10л сожрёт и не подавится. весит она примерно как и FX. но она седан а не высокий кирпич как FX. ок, не 10, но 9л точно будет жрать по до мной.

как то так, если опираться на фундаментальные законы физики и реальность.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 13:03:05 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #428 : Сентября 08, 2026, 13:01:56 »
Цитировать (выделенное)
Подумайте о стоимости ТО гибрида. Это будет в 2 раза дороже обычной бензинки и даже дороже электрички. Плюс возможность поломок от обеих технологий.

Нет. Ни на сколько ТО гибрида не дороже. И нихрена в нем не ломается.
Насчёт экономии соглашусь, она небольшая, около литра - полутора, в зависимости от езды.
Но... могу только вернуться к своим старым словам. При стормости машины 160-200 тысяч и пробеге 15-20К в год, мастурбации на "экономичность", в ущерб остальному, как минимум, непонятны, как максимум, смешны, её почти нет, это всё хрень собачья, достаточно бумажки и карандаша, даже калькулятор не нужен.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #429 : Сентября 08, 2026, 13:16:02 »
alf555, ужас. И 1 и 2 и 3.
Если не секрет, сколько годовой пробег, в среднем?
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 13:18:00 от doc »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #430 : Сентября 08, 2026, 13:19:22 »
в чём ужас то?:) обычная реальность. просто у нас скорее всего очень разные дорожные условия, разный стиль и совсем разная методика измерения расхода.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #431 : Сентября 08, 2026, 13:29:57 »
Цитировать (выделенное)
Если не секрет, сколько годовой пробег, в среднем?
на самом первом сивике когда продавал было 111тыс. км, предпоследний сивик который проехал 2,5 года и я ушатал его в тотал проехал 68тыс.км, на последнем сивике универсал 80тыс. км., на сузуке 56тыс.км, на FX на данный момент спустя 2,5 года 33188км сейчас. такими темпами вряд ли будет 50тыс на момент продажи.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 13:36:47 от alf555 »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #432 : Сентября 08, 2026, 14:26:44 »
сделал скрины статистики которая есть по 4 машинам. к сожалению программы были разные и присутствовали не логичные данные из-за ошибок ввода.
но сейчас ИИ рулит. закинул ему все скриншоты. попросил учесть ошибки и сделать сводную таблицу.



« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 14:45:58 от alf555 »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #433 : Сентября 08, 2026, 14:59:47 »
Цитировать (выделенное)
Без всей этой гибридной ерунды. Подумайте о стоимости ТО гибрида. Это будет в 2 раза дороже обычной бензинки и даже дороже электрички. Плюс возможность поломок от обеих технологий
на нынешнюю бензиновую машину 5 лет гарантия и ничего не отрыгнуло, пока что.... а плюшек там овердохера...есть чему ломаться. пару раз приборка глюкнула, не критично, решалось сбросом клемы. но сами предложили поменять по гарантии и поменяли. а, ещё солнцезащитный козырёк пассажира переднего поменял по гарантии. шов возле зеркала начал там расходится.
на HEV версию гарантия 6 лет или 150тыс. км, и 8 лет на электрическую часть.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 15:01:52 от alf555 »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #434 : Сентября 08, 2026, 17:50:39 »
Цитировать (выделенное)
в чём ужас то?:) обычная реальность. просто у нас скорее всего очень разные дорожные условия, разный стиль и совсем разная методика измерения расхода.

Ага, я живу в отдельном Израиле.  :D
Стиль у меня... нормальный, постоянно себе обещаю перейти в пенсионэрский, и как-то не получается, домой быстрее хочется. 120-140 -- не самый экономичный режим :D А ещё некоторые обидеть норовят, но вот на это я не ведусь, характер выдержанный.  :)
Методики нет никакой. Этой хернёй не занимаюсь по той простой причине, что результаты этих телодвижений бессмысленны и бесполезны. Что бортовой показометр нарисует, то и есть. Оно близко к правде, кстати. Какой смысл в этих цифрах, на что они должны повлиять? Да я, примерно, и так знаю, какая машина с какой коробкой плюс-минус потребляет. Этого достаточно.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2026, 17:52:30 от doc »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
Re: Китайские машины
« Ответ #435 : Сентября 08, 2026, 22:02:27 »
У меня очень маленькая выборка, но нет, не можно, сказки.
Я не знаю на каих машинах вы ездили, вполне может быть что там это сказки.

Сама концепция последователного гибриа это позволяет.

Давайте возьмём одну из первых машин постренных по этой схеме - Nissan Note E - power десятилетней давности.

Там стоит простейший атмосферный 1.2 с 3 цилиндрами от Nissan Micra, 80 л.с.
Маленькая батарея 1.2Кw которая не влияет существенно на вес машины, может плюс 20-25 кг,
ДЫС приводит только генератор.
Нет коробки передач.
На моторе нет приводных ремней, компрессор кондиционера электрический
Мощность электррмора не помню точно, где то 120-130 л.с.

Это даёт разгон до сотни за 7 секунд, при том что обычная бензиновая версия разгоняется за скажем 13 секунд,

Такой разгон можно повторить 3-4 раза, потом батарея разрядится и будет ехать медленне.

ДВС в такой машине или работает на оборотах и с нагрузкой при которых он максимально эффктивен, или он заглушен.

По моему данная схема имеет место быть, дешево экономно и по идее надёжно, Про личные предпочтения нравится/не нравится я не говорю.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #436 : Сентября 09, 2026, 05:40:36 »
Buki, это не одно и то же, от слова "совсем". Упомянутый вами Nissan E Note - чистая электричка БЕЗ коробки передач, бенз. двигатель с колёёсами не связан, он просто генератор. Обсуждаемая говнокоробка имеет связь двигателя с колёсами через жопу.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
Re: Китайские машины
« Ответ #437 : Сентября 09, 2026, 06:58:28 »
Ага, извините.
Говорилось про последовательный гибрид, Последовательный гибрид это именно так как Note E Power.

А то что ва имели в виду это параллельно - последовательный.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #438 : Сентября 09, 2026, 09:53:25 »
Цитировать (выделенное)
Обсуждаемая говнокоробка имеет связь двигателя с колёсами через жопу
параллельно последовательный гибрид имет связь двс с колёсами только в определённом эффективном диапазоне для двс. и это способ ещё больше увеличить эффективность всей системы избегая потерь на двойном преобразовании энергии.
большую часть времени он работает от батарейки и электродвигатель основной способ передвижения.

Записан

Greasy Smoker

  • **
  • Карма: +5/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: Китайские машины
« Ответ #439 : Сентября 09, 2026, 10:55:59 »
alf555,

Вне связи с обсуждаемым, хотел спросить тебя по твоей таблице. Просто странно - 80 агор на км. У тебя что, страховка и тест бесплатные? Не говоря о прочих неизбежных расходах
"Спасибо" много, плюса в карму достаточно

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #440 : Сентября 09, 2026, 11:01:49 »
плачу конечно. они не внесены. это гугл сам таблицу построил расчитывая расход только на бензин.
более менее полная статистика с учётом расходов на страховку, типули и т.п. у меня есть только для FX
На данный момент стоимость дня 31,44шек, и 0,88шек на 1 км.

« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 11:05:33 от alf555 »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #441 : Сентября 09, 2026, 16:53:56 »
сори...ввел в заблуждение. страховки я не вносил ни где. но типули, небольшой PDR ремонт на 2000шек., внесены. надо кстати убрать. траты типа штрафов, страховки или незапланированные ремонты для сравнения затрат на машины не имеют смысла ибо на одной машине могут быть а на другой нет.

Цитировать (выделенное)
Методики нет никакой. Этой хернёй не занимаюсь по той простой причине, что результаты этих телодвижений бессмысленны и бесполезны. Что бортовой показометр нарисует, то и есть. Оно близко к правде, кстати. Какой смысл в этих цифрах, на что они должны повлиять? Да я, примерно, и так знаю, какая машина с какой коробкой плюс-минус потребляет. Этого достаточно.
ок.  если обратиться к бортовому компу чтобы как то уровнять способы измерения и считать оно близко к правде тогда такой расход. с пробкой минут на 10.

но это точно не точный способ. точный токо за долгое время может быть.


Записан

doc

  • ***
  • Карма: +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,364
Re: Китайские машины
« Ответ #442 : Сентября 10, 2026, 07:10:28 »
Цитировать (выделенное)
ок.  если обратиться к бортовому компу чтобы как то уровнять способы измерения и считать оно близко к правде тогда такой расход. с пробкой минут на 10.

Не "Эта поездка", она ниочём, а есть цифра "от заправки" и (не везде) цифра "пока не сбросишь", за много времени.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Зенит

  • Administrator
  • *****
  • Карма: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,931
Re: Китайские машины
« Ответ #443 : Сентября 10, 2026, 15:14:42 »
Как вы получаете 0.8-0.88 шек на 1 км?

Ну, если не считать потерю стоимости с момента покупки, то - да, такое возможно.
У меня даже чуть меньше тогда получается - 0.75 на 1 км. И это за всё (бензин, Т.О. ремонты, товары, итуран, обслуживание, но без страховок - за них я не плачу).

Но, если считать, то надо считать все расходы, как мне кажется...

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #444 : Сентября 10, 2026, 15:27:02 »
кому надо? и для чего? ну буду я знать цену владения с учётом страховок, штрафов и ещё всякого... а смысл?мне же не для налоговой отчётности. и не для сравнение с кем либо ещё. мне чтобы сравнить сами машины.
поэтому достаточно пробега, затрат на ТО, затрат на заправку

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #445 : Сентября 10, 2026, 15:54:22 »
Цитировать (выделенное)
а есть цифра "от заправки" и (не везде) цифра "пока не сбросишь", за много времени.
да есть. я не сфоткал до сброса, но за овердохера времени там и было 10,2л.
но я вчера по мотивам общения здесь решил сделать сброс и изменил стиль вождения. исключил резкие разгоны, добавил движения накатом когда есть возможнось. максималку особо не резал, в машине 4 взрослых человека, всё также до 120 разгонялся когда была возможность, но плавно и в целом не тошнил. что забавно оказалось так ездит куча народа, и постоянно упирался в кого то и часто приходилось делать обгоны чтобы лишний раз не нажимать педаль тормоза. также включил старт/стоп и переключил из режима нормал в эко.  кондеем пользовался постоянно. старт/стоп не срабатывал на светофорах и при остановках. причину я понял только сегодня за пару светофоров до дома, перед тем как сделал последнюю фотку. сначала думал аккум разряжен, и поэтому не отрубает. но потом попробовал выключить кондей и машина стабильно на красных светофорах стала вырубать двигатель. вероятно есть зависимость в поведении от режима кондея. сейчас он в режиме умеренный. без кондея с работающим на светофорах старт/стопом, думаю была бы заметно меньше цифра.
так вот..после сброса была поездка через весь ришон, немало светофоров, потом до сдерота. в пути была не то чтобы пробка, скорее тягучка и много красных светофоров собрал. потом поездил по сдероту. и через пару часиков обратно в ришон и в самом городе прилично. дорога назад была ночью и относительно свободной.
итого имеем следующие цифры.

сегодня ещё добавил поездку днём из ришона в тель-авив. в машине 2 человека. по самому тель-авиву и обратно в ришон.
пока парковался 7,6 сменилось на 7,7.)) обидно ))
какой для меня вывод. машина умеет быть приличной и не жрать бензин в огромных количествах.
при этом не потребовалось особых жертв. просто быстрые разгоны убрал по сути и в целом работать с педалью газа стал плавно и позволял машине больше ехать накатом.
все претензии из-за расхода до 10л это лично ко мне.)) машина молодец, а я .. не молодец.))
так что влияние стиля вождения очень сильное и поэтому да, израиль может быть разным у тебя и у меня.))


« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 16:06:31 от alf555 »
Записан

Зенит

  • Administrator
  • *****
  • Карма: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,931
Re: Китайские машины
« Ответ #446 : Сентября 10, 2026, 16:15:44 »
То есть расход бензина для сравнения машин важен, раз ты ведешь статистику, а остальное нет?
Потеря стоимости, например у Lexus не такая, как у китайцев, страховки тоже разные и т.д.

Так какой смысл смотреть только на бензин? Не пофиг 0.8 шекелей за 1 км или 1 шекель за 1 км?
Как не брать в расчет цену на ремонты? Тогда какая получается разница между условной покупкой Toyota Corolla (которая считается очень надежной) или, например, Citroen C4 (которая не считается надежной)?

Хотя, ты же меняешь мешины каждые 3.5 года. Покупаешь по скидке, продаешь практичесли по цене покупки. Машина на гарантии.
Но ты это не все остальные форумчане...

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #447 : Сентября 10, 2026, 16:33:31 »
а как мне узнать и внести потерю стоимости пока я владею машиной? да я потом задним числом оцениваю для себя потерю стоимости, но расцениваю это как неизбежное зло на которое мне особо не повлиять. и никогда не угадаешь заранее как быстро и как выгодно получится продать машину. как при выборе новой машины мне рассчитать потерю её стоимости чтобы опираться на это при её выборе?
и что мне даст знание затрат на ремонты? какая то машина допустил ломалась за 3 года раз 5 и я потратил деньги. но это совсем не означает что потом точно такая же машина тоже сломается также 5 раз. и да машины у меня на гарантии.
на какой то машине будут штрафы, кузовной ремонт...но ведь это никак не повлияет на мой выбор следующей машины. на следующей может штрафов и аварий не быть вообще а может быть и намного больше.
тоже и со страховками. плюс минус они одинаковые, а разлёт в пару тысяч меня не спасёт. да и предсказать стоимость страховки сложно заранее, так чтобы это могло повлиять на выбор новой машины.
а сделаю аварию, потеряю скидку безаварийную..а машина то тут причём?
куплю я в машину какие то коврики и плюшки дополнительно...зачем мне это вносить? на следующую возможно ничего не добавлю. а если добавлю то совсем другое...
расход бензина я считаю только потому чтобы была возможность сравнить машины технически по эффективности применённых технологий. понятно что я как и все хочу чтобы машина как можно меньше потребляла топлива, но в целом расход это точно далеко не самый первоочередной критерий при выборе машины.

« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 16:42:41 от alf555 »
Записан

Зенит

  • Administrator
  • *****
  • Карма: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,931
Re: Китайские машины
« Ответ #448 : Сентября 10, 2026, 16:42:13 »
Потеря стоимости?
Ну, хотя бы для приблизительных вариантов - Леви Ицхак или Yad2.

Расход бензина имеет отношение к техническому сравнению машин? Это как?
Тогда получается, например, что Mazda CX5 говно, а Toyota Aygo супер машина...

Дальше спор считаю бессысленным. Каждый дрочит ведет (или не ведет) расход, как он хочет.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,203
Re: Китайские машины
« Ответ #449 : Сентября 10, 2026, 16:46:38 »
Цитировать (выделенное)
Расход бензина имеет отношение к техническому сравнению машин? Это как?
ну например можно сравнить бензиновую и гибридную версии. прямое сравнение эффективности технологий.
сравнить fx бензиновый и гибридный, в одинаковых кузовах, с одинаковой динамикой.. вполне показательное сравнение чтобы понять фуфло гибриды или нет.

Цитировать (выделенное)
Дальше спор считаю бессысленным
а нас тут разве спор? тут нет единственно верного ответа в принципе. у каждого свои потребности, приоритеты и взгляд на одно и тоже.
ты мне объясняешь своё видение, я своё.  ни одно из них не ценнее другого и не требует принятие точки зрения другого и признания своей неправоты.

Цитировать (выделенное)
Тогда получается, например, что Mazda CX5 говно, а Toyota Aygo супер машина...
нет, не получается. это разные машины по классу, по размеру, весу и динамике.

« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 16:55:14 от alf555 »
Записан