Авто Форум :: Израиль

Вопрос приоритетов. Кому-то "важно", что кушать без беспроводного АА не может, кому-то нет. Отношу себя ко вторым, мне до фонаря, есть навигатор, есть музыка, есть телефон, и ладно. Больше ничем не пользуюсь. С проводом, без провода, через ВТ, через АА, совершенно пофиг. И на "дюймы мультимедии" тоже, небольшой встроенный в панель экран не мозолит глаза, как лопата, вколоченная в дэш сверху. Кому-то, наоборот, решающий фактор. Легитимно.
То, что Лексус, как и Инфинити в Израиле развод - давний факт, поставляется в кастрированных вариантах. Мерседесы "без ничего" тоже есть, кстати.

Охренеть, спамер...

а зачем им не горящая батарея если они с твоих слов и так не горят..?

По поводу пожароопасности бензиновых машин и почему  горение  машин с ДВС  не корректно  сравнивать с воспламенением эл. машин  Горение  машины с ДВС всегда связано с человеческим фактором ! Нет ни одного случая что-бы машина с ДВС  просто так сама по себе загорелась постояв на стоянке какое-то время  или вспыхнула во время движения будучи абсолютно исправной .  А в электрической машине даже абсолютно исправной прогнозировать самовоспламенение не возможно ! Так что без рассмотрения причины  возгорания  не надо сравнивать тёплое и мягкое Электричка  как раз и страшна и опасна тем что может загореться без видимых причин сама по себе и исправная  по всем параметрам . Кстати ,пожары машин с ДВС  после падения с высоты или аварии вещь крайне редкая и только  в основном в кино . Это я как бывший пожарный инспектор говорю . При том что  возгорание электричек не только после аварии, а и даже после нанесения простого повреждений тяговой батареи вещь  вполне возможная так заявляют сами производители и лично я не могу им не верить .   

В этом и заключается вся суть проблемы !  Машины с ДВС не загораются сами без видимых причин в отличии  от электричек . Если  не говорить о причинах то можно сравнивать статистику пожаров эл.машин можно с чем угодно заранее зная результат . Кстати это не одна баба сказала ,
а мой личный опыт  как бывшего старшего инспектора Гос.Пож Надзора который более 2-х лет  был дознавателем и осуществлял первичные следственные действия по всем пожарам происходившим в одном из самых больших районов ( Выборгском ) г Ленинграда В мои функциональные обязанности  включалось и заполнение  учёта  статистики  по пожарам И ни когда за 2 года работы по пожаром мне не пришлось  указывать в качестве причины пожара "машину" Всегда причиной возгорания были действия человека  Так что я знаю о чём пишу и именно причины пожара являются ключевым фактором для понимания   происхождения  пожаров . Сравнивать надо  то что можно сравнивать а не то что хочется  Если машина загорелась потому что придурок  решил постирать  спецовку  в ведре с бензином около машины ,то   такой пожар добавляется в статистику как    горение машин с ДВС  хотя учитывая суть нашего спора это НЕ  корректно Именно такую статистику вы приводите в качестве аргумента и это не корректно  В такой статистике машина с ДВС сгорела потому что её подожгли а эл.машина   сгорела потому что подожгла себя сама
 Но машина сгорела и  именно по этому попала в статистику . Именно это я и имел ввиду Машины с ДВС в отличии от электрических не воспламеняются сами по себе  без видимых причин . Да они горят  но сами не являются причиной пожара ни когда Машина с ДВС -это прежде всего  горючий материал но не причина пожара а вот эл.машина это прежде всего причина пожара а уж потом  горючий материал

не учитывается и возраст машин, как правило электрчки до 10 лет, ДВС могу быть и 40 летние

Вчера побывал в  салоне Omoda-Jaecoo  Порулил Амоду -7 В принципе всё то-же что и в Джейку  7   Сама машина уже с претензией на премиум и в  комплектации Vision есть  автопарковка без водителя в кабине ,что даёт возможность  двигать машину вперёд / назад с ключа   Удовольствие за
чуть больше 200 т ш

 Colmobil ,кроме Омоды привозит ещё 7 брендов и Да Чери  FX выглядит приятней для глаза ,может быть просто  привычней ,ну это мне так кажется  .Ну а по поводу багажника ,так  Чери  комплектуется запаской и трудно сказать что лучше не много + багажник  или запаска

...Хотя жалко что не продают на свободном рынке запаски как от фолкса и ауди.
У них хитрая резина как будто сложена гармошкой и запаска занимает значительно меньше места чем обычная...

Можно, пожалуйста, поподробнее про "хитрую резину"?

У меня, например, при получении машины (бензиновая, не электричка) была запаска 195/65 R15.
С ней невозможно было опустить фальшпол багажника на нижний уровень, то есть увеличить объем багажника.
Я давно уже достал докатку, которая подходит - 125/70 R16 и поменял.

Докатка - часть 2

С тех пор появилась возможность использовать 2 уровня фальшпола - верхний, чтобы был ровный пол при складывании задних сидений (или меньше гнуть спину) и нижний, чтобы увеличить объем багажника для покупок.

Но резина, сложенная гармошкой, это для меня что-то новое...

сначала подумал, прикольно, почему еще не у всех такая запаска. а потом понял минус. обязательно нужен компрессор, причём желательно мощный и который не спалит предохранитель в прикуривателе. да и возни с надувание и спусканием не мало. вариант достал готовое колесо, просто поменял и поехал в большинстве случаев предпочтительней. выигрыш небольшого объёма того не стоит.

я ещё и за пальцы прям переживал когда чувак на видосе их туда засовывал.))

В принципе так может быть ,но только не в Израиле  Сегодня цена одного кВт  на общественной зарядке практически исключает экономию средств на топливе по сравнению с многими современными машинами  имеющими  ДВС   При том что цена бензина меняется не только в сторону увеличения а  и в сторону снижения . Напомню что в 2012 году  литр 95-о  бензина стоил 8.25 !  А вот с ценой на 1 кВт на общественных зарядках снижение не  происходит . Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети и тут как раз возникают израильские реалии ,по сути , ставящие крест на идеи  переноса столицы в Нью -Васюки . Только около 10% жителей Израиля могут  организовать  себе нормативную зарядку эл машины от домашней сети . Сегодня в Израиле  в эксплуатации находятся примерно  3.6 миллиона машин и это значит что около 350 тысяч машин можно было-бы заряжать  дома  В 2024 парк электрических машин  составлял  примерно 170 тысяч  Учитывая что в 2024 году было продано около 70 тысяч новых электричек и   исходя из того что  темпы  продаж сохранятся ,то можно сказать    к концу 2026 года на дорогах Израиля будет примерно 310-320 тысяч эл. машин !  С учётом того что это  машины  очень даже не старые и даже очень дорогие и  их просто так не перестают эксплуатировать и снимать с дороги ,произойдёт просто насыщение рынка . Уже сейчас можно увидеть реальное снижение цен на эл. машины достаточно стабильное и  не смотря на повышение налоговой составляющей цены . При том явно просматривается ,что на снижение цен действует кроме разных  временных факторов и процесс насыщения рынка . Израиль  маленькая страна с очень ограниченным объёмом   автомобильной потребности тем более такой специфической как эл. машины  С большой долей вероятности ,ни какого резкого скачка продаж эл машин  не произойдёт ,даже если цена на бензин ещё  вырастит

flightengineer -- Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Для меня -- не приведёт. Пока электро с (честным) пробегом 700+ и зарядкой не более 15 минут (не мастурбацией "на какую-то часть, доехать до следующей соски", а полной и пока это нельзя будет сделать у каждого забора, как бензин/солярка/газ) не будет стоить хотя бы аналогично ДВС-машине того же класса, из рассмотрения исключается. Цена топлива важна, но не единственный из решающих факторов.
И да, "недотурболитрДВС" тоже не будет, но это уже другая история.

Я не зря написал "по цене бензиновой аналогичного класса". Виртуальный конь, который может в вакууме сколько-то там проскакать за полмиллиона шекелей размером с С-класс и дороже в полтора раза такого же бензинового БМВ даже на уровне заголовка в новостях не интересен.  Опускаемся на землю, плавно.

Как известно, цена бензина на 90 % состоит из налогов. И это соотношение не будет менятся в обозримом будущем. Поэтому даже если нефть будет по 200$ цена бензина не увеличится вдвое. А вот если 400$ ? Какую цену на бензин жители форума могут посчитать для себя как максимально приемлимую? Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Переход на электротягу будет актуален когда он перестанет подразумевать владение частной парковкой на котороую можно поставить зарядную станцию.
То есть когда можно будет заехать на любою заправку и там зарядится за 10 минут до полной батареи.
Свобода передвижения это элементарная необходимость и в этом я ничего ограничивать не собираюсь.
Деньги экономятся посредством не замены машины просто так каждые пару лет, посредством не обслуживания в дилерских сервисах и не приобретения запчастей в Израиле по израильским ценам.
Этм вещи позволяют не экономить на бензине или слоярке даже если их цена поднимется вдвое.

Вы flightengineer как всегда читаете не внимательно и по этому не правы и итоге  кроме выворачивания и передёргивания информации    вам сказать нечего. А я как всегда приведу реальные  цифры.

1- я  очень конкретно  указал что пишу про современные  гибриды имеющие расход топлива 4.5-6 литров на 100 км , а не про  какие-то  вкрученные не к месту не большие и наверняка  старые ,бензинки с сумасшедшим  расходом 7 литров на 100 км 2- Я пишу об общих  тенденциях в динамике изменения цен на бензин  ,а вы передёргиваете и вместо отслеживания  тенденции  изменения цен  в долгосрочной перспективе подсовываете временные скидки на отдельных зарядках  которые ни как не отражают общую динамику  которая прекрасно видна если  посмотреть на цену 1 кВт  .  С началом продаж  эл.машин В Израиле появились и  общественные зарядки Не смотря на то что их было очень мало ,а может именно по этому  цена за 1 кВт была от 0.0  шек до цены эл. энергии  в домашней сети . Прошло не так много лет  и сегодня цена  в среднем около  2.0 шек Что прекрасно показывает что общие тенденция  -только подорожание и с большой долей вероятности так будет всегда Ну а про цену на бензин  я напомню .поскольку вы наверно просто не обратили внимание В 2012 году  цена была 8.25 за литр   К этому стоит добавить что владелец эл.машины  при возникновении необходимости её зарядить , вынужден будет заряжать  там где для него есть возможно зарядить и по той цене что предлагает данная зарядка. При приобретении эл.машины ни один покупатель не делает ставку ,что всегда будет иметь возможность заряжаться           на общественной обязательно со скидкой  цене    3-  С потреблением эл .энергии вы опять  начали передёргивать цифры      15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла ! Производители  всех эл. машин  декларируют  большие величины при том что занижают  этот показатель очень сильно . Я достаточно давно отслеживаю  информацию о эл.машинах и могу утверждать что примерное  среднее потребление эл энергии в машинах того-же класса что и сравнимые с ними гибриды одного класса потребляющие 4.5-6.0 литров бензина будет в среднем 17-20  кВт на 100 км 4- Вы наверно просто специально  не обратили внимание что я написал.../ Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети../  и пытается в этом меня убеждать Таки я уже согласен "ДА " домашняя зарядка  даёт экономию на топливе  . Кстати и тут  вы ,наверно по привычке решили передёрнуть цифры и указали цену  1 кВт  в домашней сети без  налога и без постоянного платежа за линию ,что  почти на 16%  меньше реальной цены и  которая составляет не о.56 шек за 1кВт а  0.65 шек примерно !  . 5- А  теперь можно подсчитать исходя  из реальных цифр . Потребление топлива современным гибридом примерно в среднем :5.5  л/100км   Потребление эл.энергии примерно в среднем  : 18.5  кВт /100  км  Учитывая  экстремальность существующей обстановки  прямо влияющей на цену бензина можно исходить из того что с нормализацией ситуации  цена на бензин опустится . Конечно уже как было  7.00 шек за литр ещё долго не будет но с большой долей вероятности цена всё-таки опустится до 7.25  . В среднем цена за 1 кВт на общественных  зарядках равна примерно 2.15 На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально ( 1.8 шек обычная зарядка и 2.5 быстрая зарядка )  И того   5.5 х7.25 = 39.9  шек на 100 км и 18.5 х 2.15 = 39.8 шек на 100 км  . .  К этому можно добавить ,что заправка бензином длиться 5-10 минут а даже быстрая и не полная зарядка в среднем 30 минут . 6 ну про насыщения рынка эл. машинами вы не стали возражать   и я так понимаю ,что с моими доводами  вы согласны. Так что ни какого резкого  скачка продаж эл.машин в Израиле не предвидится,  а вот  снижение объёмов их продаж очень даже может быть если  на рынок  не поступят машины с батареями имеющими  лучшие характеристики и по  запасу хода и по  времени зарядки ,как это достаточно  просто и точно сформулировал  dok   ....700км /15 мин

Все вы правы и неправы одновременно. Дело даже не в отфонарных расчётах и мечтаниях о "расходе", хер с ними. Есть несколько моментов.
1. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Но это же не единственный параметр автомобиля и не у всех и не всегда решающий.
2. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Стоимость машины как-то пропускают мимо глаз. Это тоже не раз обсуждалось с цифрами.
3. Рынок машин в Израиле скуден и убог, любых. И дорог. При стоимости авто под две сотни грандов, а то и больше, владелец хочет удобство. Удобство. Приехал и ушёл. Не мудохаться с кабелями, поиском свободной соски и размышлениями "ой, мне надо сегодня примерно 350-400 будет проехать, мне хватит?" Это, возможно, небольшое неудобство, "кофе на заправке" и прочие блаблабла... но, бля, час ночи, я хочу домой, я не хочу сраный кофе на сраной заправке. Максимум, я хочу 5 минут и 900-950 км пробега в баке, а не поиск "где есть место" (а я вижу на парковках с электрососками, что всё занято электрокарами на зарядке либо мудаками "просто некуда поставить, ачотакова, ахи?")
Кому что по вкусу, по обстоятельствам, по привычкам, по... не знаю даже чему. Нравится -- ок, но пытаться навязать что-то одно -- как попытка убедить, что чёрная африканка в жёны лучше жёлтой японки, потому что....(список аргументов). Подходит электро, по всем параметрам и хотелкам? ОК, супер, замечательно. Но у других -- другие хотелки, другие приоритеты. Есть, правда третьи, которые каждый день что-то другое хотят, но не будем о них упоминать. 
Пример "мнения".
Вот тут выше упоминали БМВ 3 седан. У неё приборная доска вынесена под лобовое. Ну... необычно, да. Но, скажем, я такого не хочу ни при каких обстоятельствах, я привык к "классическому" расположению, и, нередко ездя на съёмных машинах то слева, то справа, не хочу каждый раз искать, чо где написано и в какую жопу дизайнер придумал это засунуть. То же самое -- "ах, там экран мультимедии ромбиком сделан, круто!" Да говно это, понторезно-дизайнерское, неудобное даже на фотке. Можно и унитаз к потолку прикрутить, но зачем?