Авто Форум :: Израиль

Ничего сказать не могу.
Лично я не приближаюсь к площадкам в Нетании за километры.
И если меня просят поехать проверить там машину , то я не еду ни за какие деньги....
Единственное , можно приближаться к площадкам известных лизинговых компаний ( Эльдан, Эльбар , Шломо сикс и т.д )

Не знаю, в какой теме написать, пишу здесь, если нужно, перенесите пож.
Имеются результаты предпродажной проверки, сделанные в лиз. компании но мне не очень нравится следующее:
1. На верху написано, что в проверку не входят комп и электронные системы
2. В сносках внизу перечисленно довольно много вещей, за которые проверяльщики не несут ответственности.
3. Нет подписи проверяющего.
Вопрос, можно ли доверять такому тесту, или все же лучше ещё раз проверить. Но авто действительно в очень хорошем состоянии.

Спасибо, Яков!

Документы о проверке, которые показывают на площадке - филькина грамота. Когда смотрел, 9 из 10 машин на площадке имели чистые тесты (как максимум, "пгиёт пах вэ цева - машмаут намуха") и при этом, битые были все 10 из 10. За остальное не знаю, но подозреваю, что достоверность примерно такая же.

Как-то писал, повторюсь - большинство гаражей "мурше" выбранного производителя сделают проверку за те же деньги (а то и меньше), что и тестовые конторы. Доверия (на мой взгляд) им больше, поскольку они занимаются одним производителем, а не "коль а-дгамим", у них есть чем подключиться к компутеру и просмотреть с него всё, а не только коды ошибок. Насколько я понял, больше информации они дают по потрохам и меньше по кузову. Хотя, найти фирменный гараж, в котором есть и механика и жестянка тоже можно. В Форде/Мазде, кажется, за "всё посмотреть" хотели 350, в КИА, кажется 250-300, в Тойоте 300, но могу ошибаться, не обращал особо внимания. Надо просто позвонить в пару ближайших и узнать. (и да, думаю, что на площадке несколько охренеют и погрустнеют, узнав о проверке в гараже, а не в "махоне", хотя, деньги-то не их, максимум - отморозятся "ничонезнаем, все вопросы к Динамометру").

Яков доброго времени суток.вопрос,у вас есть американские машины?или только японки?

А что можно сказать про покупку у менее крупных лизинговых фирм, например גלי ליסינג https://www.galileasing.co.il/ или площадок как  כלמוטורס?

А то рынок тяжелый, приходится проверять каждую возможность...

И еще такой вопрос, если покупать в круптых лизинговых сетях (Авис, Альбар...), то тоже рекомендуется сделать независимую проверку или они такого не позволяют?

А что можно сказать про покупку у менее крупных лизинговых фирм, например גלי ליסינג https://www.galileasing.co.il/ или площадок как  כלמוטורס?

А то рынок тяжелый, приходится проверять каждую возможность...

И еще такой вопрос, если покупать в круптых лизинговых сетях (Авис, Альбар...), то тоже рекомендуется сделать независимую проверку или они такого не позволяют?

Я думаю, что то,  что продается сейчас на этих площадках мелких фирмочек , особенно в разделах "мивца "и машины до 35000 шек - это откровенный шлак. Они то и раньше не славились хорошим содержанием , а сейчас и тем более .

В крупных сетях делать независимою проверку в обязательном порядке ! Никого не слушать , особенно продавцов, они натасканы , что бы продать клиенту то , что есть у них здесь и сейчас , а не то что нужно и важно клиенту.
Нет такого " они не позволяют". Это право покупателя . Та проверка, которую они предоставляют, будет с сильно сглаженными углами и многие вещи может пропустить.
Я помню , как недавно бился за замену аккумулятора для клиента. Проверка , сделанная лизинговой компанией в махоне бдика ,этого не говорила. Мой же прибор безошибочно показал , что АКБ на грани смерти . 500-600 шек сэкономил покупателю. Это для примера . Встречаются и более серьезные вещи

Вам должны дать машину с/без человека и вы едете на проверку, если хотите. Имейте в виду, 400-500 шах за неё - ваш чистый убыток. Посмотрите внимательно сами, для начала, поскольку ни рихтовать ни красить толком никто и нигде не умеет, у машин на площадках аварии видны невооружённым глазом. Краска на резинках и фонарях, горбатые стыки, разный блеск, неродные клипсы и винты и т.д. и т.п. и пр....
(причем битых в той или иной мере на площадках примерно 95%, если нашли не битую - либо она новая, либо вы - Яков Б.)

P.S. Яков, у вас косяк в последнем посте в ФБ, два одинаковых текста на английском, только с разными ошибками

Тогда вам нужен кто-то, кто видит. Более того, вам не помогут потраченные на проверку деньги, поскольку и с проверяльщиками надо предметно говорить, и уметь читать то, что они напишут. Иначе есть риск за полштуки получить красивую бумагу ниочём.
"Только замена бампера" может быть только заменой бампера а может и "повреждением шасси" в довесок и заменой фонарей, радиаторов, труб и кучи всякого ещё, что под ним и за ним.

если говорить о 5-летках с не заниженой ценой и не большим километражем (но и не подозрительно маленьким), как например https://www.yad2.co.il/s/c/5yiqmbjr или https://www.yad2.co.il/s/c/s5lh35rd, то есть смысл рассматривать такие варианты?

А что странного ?
У меня машина января 16 и у нее 53 тысячи пробега. Если надумаю продавать, то или в своем кругу, или трейд (что аналогично площадка) ... так что ничего военного в таких километражах нет.

Был сегодня на площадке Коль Моторс (כלמוטורס) в Петах-Тикве, смотрел вот эту машину https://www.yad2.co.il/s/c/5yiqmbjr/. Внешне все идельно, внутри тоже в полном порядке. Досконально осмотрел машину на предмет возможных аварий. Все казалось отлично, и цена не намного больше михирона. Но когда попросил предоставить историю типулим - сказали что у них нет, сказали что могу сам "позвонить Субару" и попросить у них. На мой ответ что дать эту информацию они могут только хозяину машины сказали - ничего сделать не можем, лучше и надежней всего взять на проверку.

Решил с ними не связываться.

Забыл выложить файлы в предыдущем сообщении.
 

Посмотрел файл.
24 ноября при пробеге 95586 поменяли коврики, сделали  ТО (масло, фильтр), покрасили царапины, поменяли тормозные колодки, поменяли компрессор кондиционера.
Подвеску не трогали. О каком капремонте речь?

А так вроде ничего особенного нет, вероятно ездила не только по асфальту.

По поводу проверки и мехирона Леви Ицхак и добавок для авто , продающихся официальными трейд-инами импортеров и крупными лизинговыми компаниями , напишу в следующий раз , когда будут силы...

Яков я не вижу там первого ТО на 21.000 км. Только установка защит. Первое ТО на 40 тысячах.

Человек который ставит защиты и меняет дворники в дилерском гараже, вряд ли ездил менять масло в обычный гараж...

Было сделано ТО на 40, 55, 65 и 95 тысячах, последнее перед продажей уже не у хозяина. Что с остальными (должны делаться каждые 15 тысяч) не известно, можно только предположить что их вообще не делали.

Если никаких других свидетельств прохождения  ТО нет, машину которая первый раз приехала на замену масла на 40.000, я бы не брал.

Огромное спасибо за советы! Я и сам решил от этой идеи отказаться и решил искать машину по-новее, на которой не ездили по бездорожью. Раз даже оффициальный салон продает машины в таком состоянии то что можно сказать об обычных площадках и лизинговых кампаниях....

"Специалиста по форестерам" к сожалению не знаю, и как найти тоже не знаю.. Но хочеться именно форестер, и в хорошем состоянии.

Хочу посоветоваться еще по поводу одного варианта, на этот раз от частника (поэтому извините что не по теме и скажите в какую тему писать). Тоже форестер, 2018 года, гораздо в лучшем состоянии чем предыдущая, прошла только 24000 км и 2 стандартных типуля (масло, фильты и.т.д.).

Проверка перед покупкой показала что машина вроде в том состоянии как утверждает продавец, но подключение к компьютеру выявило различные коды неисправностей, это при том что никакие лампочки на панели не горят. На всякий случаей прицеплю отчет по кодам здесь. Договорились на завтра ехать в "мосах мурше Субару" и сделать диагностику там.

Как мне вести себя в гараже? Требовать от продавца починить все до того как мы заключим сделку? Или достаточно подсчитать стоимось ремонта и вычесть его из стоимости которую хочет продавец? Стандартное утверждение продавца что он "отвечает" за кузов\коробку\двигатель при проверке. А что можно сказать про остальные системы (например подушки безопастности, кондиционирвание воздуха и.т.д) где понапихана тонна датчиков, и каждый из них может что-то да показать?

Ошибки по иммобилайзеру и ключам связаны с установкой "кодана"

Кодана нет и не было, по словам владельца. Он - вторая рука (по существу первая), купил с 0 км. Я смотрел на панели, где обычно крепится кодан, никаких следов нет.

Итурана вроде тоже нет и не было (продавец бы мне сказал?), хотя как точно определить не знаю.

или чего то ещё не оригинального.

Да, были установлены aftermarket мультимедиа (строенное на форестере до 2019 года. тем более этой комплектации - довольно убогое) и видео-регистратор.

Я выложу остальное. Просто не хотел обременять вас лишней информацией  . Там в принципе немного царапин, несколько вещей внутри о которых мы договорились и одна проблема о которой я расскажу дальше. Сегодня были в в гараже Субару, электрик сказал мне что все ошибки исторические, просто никогда не сбрасывались, и никакого значения не имеют. У него специализированный сканер Субару не показал ничего.

По-поводу теста, со слов продавца при покупке была оплачена агра на 2 года вперед но тест не надо было делать 3 года, поэтому первый тест он сделал только через 3 года (в июле), но не заплатил. В октябре он оплатил год назад и текущий год (до июля 22). Как конкретно у него это получилось, не очень понимаю, но выкладываю здесь текущий ришаен, выглядит достоверно. Стоит ли еще копать в этом направлении? Какие документы можно еще требовать у него?

Единственная серьезная проблема которая обнаружилась при проверке и подтвердилась сегодня в гараже - датчик пассажира рядом с водителем, который встроен в сиденье, не работает и поэтому соответствующая подушка безопасности всегда отключена. Как сказали в гараже (и подтвердили по телефону в 2-ух других гаражах), только датчик заменить нельзя, надо менять все кресло. При этом ставить новое кресло это очень дорого и жалко, поэтому лучше найти с "пирука", что тоже займет время. Что делать с покупкой в данной ситуации? Ждать починки или получить инвойс в гараже и вычесть стоимость из цены на машину?

Спасибо Яков, ваши слова меня сильно отрезвили. Я тоже зашел на пару сайтов, ввел данные и увидел что машина без теста. Написал про все продавцу....

Насчет шиабуда, я про это знал заранее, продавец ничего не скрывал. Я даже зашел на государственный сайт и проверил что там есть запись, и даты и имена совпадают.

торое , на машине висит залог . ПОКА он его не снимет своими деньгами , и Вы не увидите чистый от залога ришаен рехев  , ни шекеля не переводите .

А если он не может снять, не хватает денег? Я думаю эта ситуация частая - купил человек машину, не успел выплатить но уже продает. Ведь очень много новых машин покупается в залог...
Согласно тому что я прочитал и мне сказали процесс покупки такой:
1. составляется "зикрон дварим" в котором указаны все детали.
2. покупатель переводит сумму на продавца
3. банк снимает "шиабуд"
4. העברת בעלות

в принципе от покупки не-заложенного авто отличается только пунктом (3). Где здесь дополнительная опасность потерять все деньги?

ПОКА он его не снимет своими деньгами , и Вы не увидите чистый от залога ришаен рехев  , ни шекеля не переводите .

Спасибо Яков, ваши слова меня сильно отрезвили. Я тоже зашел на пару сайтов, ввел данные и увидел что машина без теста. Написал про все продавцу....

Насчет шиабуда, я про это знал заранее, продавец ничего не скрывал. Я даже зашел на государственный сайт и проверил что там есть запись, и даты и имена совпадают.
А если он не может снять, не хватает денег? Я думаю эта ситуация частая - купил человек машину, не успел выплатить но уже продает. Ведь очень много новых машин покупается в залог...
Согласно тому что я прочитал и мне сказали процесс покупки такой:
1. составляется "зикрон дварим" в котором указаны все детали.
2. покупатель переводит сумму на продавца
3. банк снимает "шиабуд"
4. העברת בעלות

в принципе от покупки не-заложенного авто отличается только пунктом (3). Где здесь дополнительная опасность потерять все деньги?

Я ж Вам написал , что делать .
ПОКА он его не снимет своими деньгами СВОЙ ДОЛГ , и Вы не увидите чистый от залога ришаен рехев  , ни шекеля не переводите .!!!!
Но Вы точно хотите поиграть своими деньгами в русскую рулетку. Ну уговаривайте себя.
В машине куча проблем. Нет подушек безопасности пассажира . Нет теста уже 1.5 года .
А Вы собираетесь своими деньгами закрывать его шиабуд ???

Опасность потерять деньги , это не увидеть аварат баалут на свое имя.
Может оказаться , что кроме указанного долга вдруг есть ещё долги. Что бы сделать аварат баалут , надо пройти тест , возможно пошлют на "Эмда 1 " , тест  должен  пройти в системе и записаться в Мисрад Ришуй. Это может занять несколько дней до недели . А пока Ваши деньги будут лежать в банке на его имя...
Человек , ездящий без теста 1.5 года не вызывает у меня доверия , как надежный продавец. С отключенными подушками пассажира , и убеждает Вас , что тест он сделал.....
Лампочка Air Bag у него горит на панели ?Кстати , если тест проходить не "по комбине" , то пошлют улаживать эту неисправность.... ПОка он будет улаживать , Ваши деньги будут лежать у него....

Я не понимаю - это последняя машина, которая продается в Израиле?
Больше нет?
Прошу прощения, но у меня сложилось впечатление, что это какое-то маниакальное желание купить именно ее...

Кто оплачивал проверку? В ответе, думаю, кроется и причина.

Да, конечно, все вы правы. Действительно, потеряв (гораздо больше чем) 500 шек. на проверке я пытался "вытянуть" эту сделку но тут конечно даже при отсутствии злого умысла продавца (ну вдруг он действительно такой раздолбай) ловить нечего. Я ему сразу сказал что пока он не поправит бумаги и дефект с подушкой, нам не о чем говорить, ну и конечно никто никому ничего не обязан.

Единственное только, не донца понял как же все таки продаются заложенные машины? Ведь средне-статический израильтянин, взявший машканту и кормящий семью, купив машину за 150-200К разбитые на платежи на много лет, вряд-ли сможет выкупить машину за свои деньги перед продажей скажем через 3 года.
И тогда никак не получится

Покупатель дает денег/чек/перевод продавцу ТОЛЬКО В КОРОТКОМ ПРОЦЕССЕ ПЕРЕВОДА ВЛАДЕНИЯ, и никак иначе.

что в свою очередь тоже не 100% безопасный вариант.

Ведь средне-статический израильтянин, взявший машканту и кормящий семью, купив машину за 150-200К разбитые на платежи на много лет, вряд-ли сможет выкупить машину за свои деньги перед продажей скажем через 3 года.

Дело обстоит  не совсем так.
- среднестатистический израильтянин, отягощённый ипотечной ссудой, кормящий семью и т.д. вряд ли идет за новой машиной за 200К под кредит лет на 5. Это, скажем так, не лучшее решение. И чем большую сумму он берет, тем хуже. Покупать машину за 200К под 100% кредит - вообще бред. Скорее, он идет за машиной за половину этих 200, через какой-нибудь лизинг 0 км, а то и по частному лизингу (небольшой аванс + месячные платежи по 1-2К Х 3года + остаток в качестве аванса за новую следующую). Либо как раз и берет со вторых рук. Поскольку новая машина теряет первый год примерно 15-20% стоимости, и по 10% каждый последующий. Машину в кредит при таком раскладе покупать - не самое лучшее решение.
- есть схемы на рынке, которые не подразумевают залог машины, и их всё больше. Например, банк одно время задрал звонками с предложением ссуды. При этом спрашивали, для чего ссуда (ну, и при взятии через интернет такой пункт там тоже есть). На вопрос, чем отличается "на машину", "на ценные бумаги", "на любые цели" в выборе, ответ - ничем, проценты те же. Поэтому и брать целевую ссуду "под машину" совсем не обязательно.
- Когда я последний раз менял машину мне не хватало "вотпрямщас заплатить" примерно 100к, не потому, что нет, а просто они должны были прийти через месяц, а за машину надо было заплатить "прямщас". На вопрос банку о быстром и коротком кредите, тот ответил "ну, раз это машина, надо оформлять залог... и блаблабла". Говорю "идите нафиг, возьму там, где покупаю", вообще ничего не заработаете. И чудесным образом сразу оказалось, что залог-то и не нужен. Написали "алваа-ле-коль-матара" и всё заняло 5 минут без всяких залогов. Ну, заработали они за эти 3 месяца пять копеек сверху, а так бы ничего не заработали. Нет разницы, и на З года бы оформили, если бы надо было.
Это всё я к тому, что опций финансирования сейчас очень много и возня с залогами далеко не всем нужна и интересна. Поскольку геморроя от этого залога больше, чем толку. Получить и реализовать его, как в случае с квартирой, не так-то просто, а возни много. Честно, я даже не припомню, кто последнее время на машину его делал, из знакомых. Мне кажется, что, как и "гаранты" это немного отошло на второй план, уже не так массово.

Покупать машину за 200К под 100% кредит - вообще бред. 

Это бред если у человека денег нет, но есть ещё вариант когда деньги есть, куда то вложены и он надеется что принесут ему больше дохода чем процент по ссуде, тогда не бред.