Авто Форум :: Израиль

Зенит, согласись, что 3-х летняя машина с 200К это далеко не тоже самое что 10-и летняя с такимже пробегом
Тоже самое и мaленький пробег.
Я свой форд купил 5-и летний с 38К. И там уже сопливила помпа...

Можно и полную диагностику делать сидя на диване...

Да ради бога, на здоровье, я никого и ни за что не агитирую, продолжайте. Дедморозы, только, давно на этом свете вывелись. 38 грандов в зубы и бегом на почту.
(и да, я к тому же ещё и такой болван, что десяток лет назад машину гораздо большей стоимости при покупке "с лизинга" не повёз ни какие проверки и она отбегала ещё стописят тыщ, с дивана-то и без бинокля видно, чотам)

Зенит, согласись, что 3-х летняя машина с 200К это далеко не тоже самое что 10-и летняя с такимже пробегом
Тоже самое и мaленький пробег.
Я свой форд купил 5-и летний с 38К. И там уже сопливила помпа...

Согласен. Но я спрашивал чем плох низкий пробег? Я не говорю про случаи, когда машина практически стоит на стоянке и не ездит, а именно про низкий пробег.

Про помпу - она может потечь и до 3-х лет / до 30K км, особенно на VAG. Не думаю, что есть связь между низким пробегом и течью помпы.
На cee'd, например, за почти 65K км и больше 7-и лет помпа не текла. На i10 за похожий пробег и почти 7 лет тоже никаких проблем с помпой нет.

Но корейские "мыльницы" это же не VAG 

 В современных машинах сидит шпион, может там и полный лог моточасов и скорости есть и можно определить,  стояла ли машина долго?

 Тогда куда лучше ехать проверять данные из компьютеров? В мусах мурше данной машины, если мой мусахник этого не знает и у него нет оборудавания? А если машина далеко и знакомых там нет, так что мусах придется искать Гуглом?

Есть несколько вариантов:
    1. положиться на интуицию. Тоесть если видно что машине ухожена (не вылизана перед продажей) то вполне возможно что и технически она исправна. Конечно смотреть на хозяйна.
        Сразу скажу, что не все вруны, воры и перекупы. Очень много вполне адекватных людей. В любом случае машину проверять в гараже на предмет невыявленных косяков
    2. Припахать знакомого грамотного диагноста (возможно за плату), который исследует обьект интереса и даст свой вердикт
    3. Ехать в гараж диллера (в данном случае Чемпион), платить ХЗ сколько бабла и не факт что сделают как надо, несмотря что у них лицензионное оборудование
    4. Есть Хусам, но не все согласятся к нему ехать
    5. Махон бдикот, гдe за символические 600 шек вам проверят толшинометром всю машину и заявят от балды что "дискиёт бе гир шхукот"

А, можно ещё обратиться к Якову.

Мурше : мы едем смотреть машину в Герцлии, там мурше ВАГ нет, ближайшие есть в Петах Тикве и есть в Раанане. Кто с ними знаком, какой лучше?

Знакомый работает в мусахе со специализацией по Рено, написал что замна сцеплений и маховика на дизельном Флюэнсе зто в районе 15 тысяч шекелей. Так что DSG это не так страшно

ייצוגית נגד קרסו - יבואנית ניסאן: תיבות ההילוכים במכוניות משנת 2013 ואילך פגומות
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3769617,00.html

2. При покупке, отложить в сторону сумму денег, которая потребуется для серьезного ремонта. Если ремонт не потребовался - получаете сбережения. Если потребовался - то вроде и не сюрприз, по крайней мере финансово.

Вот скажем я купил машину с изношенными шинами, отложил 2000 шекелей, поменял шины на новые, не вопрос, все в порядке.

Если бы то же самое можно было бы сделать с варитором, то тоже не вопрос.

Вопрос в том, что непонятно кто и как может в Израиле сделать серьезный ремонт чтобы вариатор этот вышел из ремонта с ресурсрм как у нового.

Могут поставить вариатор с разборки который непонятной сколько проехал. Или совсем новый от импортера за круглую сумму сопоставимую, сопоставимую с ценой той подержанной машины.

Поэтому считаю что да есть смысл остерегаться покупать вариаторные машины с пробегом 150.000 тысяч и больше.
Это не касается Тоеты, там похоже вариаторы ездят по 300 тысяч без проблем.

А ничего, что там двери, крылья и бамперы разных цветов? Три руки, думаю, постарались на славу. Судя по доске для дибурита, среди них была контора.

Я вижу там ещё пару мелочей, указывающих на разборку, но это неважно. Если есть желание проверить, посмотрите живьём, потом расскажете, не думаю, что я ошибаюсь. На мой взгляд, машина после немаленькой аварии, возможно, не одной, несмотря на наведённую красоту. И да, кто-то из предыдущих владельцев - лисинг или контора.

 Покупка машины с пробегом около 100000 - гарантированная замена вариатора рано или поздно. Пишут, что вариатор Jatco стоит 6500 с разборки. Что есть вариатор с разборки : импортный с более-менее малым пробегом или израильский со 100000? Его вскрывают или как-то испытывают перед продажей? Может ли мусахник или покупатель как-то отличить? Какой из вариаторов Jatco лучше и долговечнее : более старый JF010  с одним здоровенным вариатором или более новый JF015 с гидротрансформатором, планетарной передачей и вариатором меньшего размера? Соответственно Флюэнс до 2013 или после.
 

Они отличаются по виду ручки переключателя, можно определить по фото?
2011 - AL4? https://img.yad2.co.il/Pic/202103/24/1_8/o/y2_3_07689_20210324130356.jpeg
2015 - variator? https://img.yad2.co.il/Pic/202103/28/1_1/o/y2_6_09995_20210328170341.jpeg

Да, если данная модель имеет  реальные косяки которые проявляются рано или поздно то когда покупаешь самый отличный и распрекрасный экземпляр с рук, желательно об этом знать. Это не значит что сразу надо взять и отказаться от покупкии, а просто иметь понятие что это за косяки, как и за сколько их можно исправить, вобщем знать побольше о том что ты покупаешь. И если на каком то этапе коробка с косяками была замена на более надежную или наоборот, нелишне знать это.

digger

Я реально не понимаю.
Ты уже давно пришел к мнению, вариатор и робот это деньги на ветер.
Так кого ты пытаешься в этом переубедить?
Найди машину с обычным 4-х или 6-ти ступ. АКПП и всё.
У меня, например, был cee'd 2011 года с простой 4-х ступ. АКПП. На 60K км я по своей инициативе поменял в гараже масло. Проблем с коробкой не было.

Тут не просто косяки, а машина с вариатором однажды необратимо превращается в тыкву.

Да не поверю я ни за что, что производитель поставил один из жизненно важных агрегатов с расчетом его жизни в 100К км. Не верю. Это из разряда "городских легенд". И такой статистики, что у всех машин модели ХХХХ все вариаторы развалились через 100К. И даже в половину от этих "всех" не поверю. И даже в две трети. Прошлая машина была к меня с "ойкакойписецпроблемнойкоробкойужоснах", которую ставят 13 лет уже, и сейчас продолжают ставить (это я сейчас посмотрел, раньше и в мыслях не было что-то там раскапывать). Купил со 100К, продал с 250К, нихрена ей не стало, работала как часы. В дилерском гараже раза три спрашивал насчет замены жидкости в коробке, был послан нах со словами "менять не будем, даже за деньги, не морочь голову, регламент не мудаки придумывали (была продемонстрирована чистая жижа из чуть открученной пробки), а если найдешь олуха, который согласится менять, скажи, что там три дырки, а не одна. а ещё лучше - не трогай, мы лучше знаем, за что с клиента денег слупить, если надо было бы - слупили и без уговоров". Один раз на сканере вывалился какой-то код "задержка включения передачи", после сброса больше не появлялся. Это я к тому, что всё это лотерея, начиная с самого первого километра, и все глубокомысленные прогнозы стоят примерно ноль, что там теоретически-виртуально может сломаться. И наоборот, давно-давно была супермеганадёжная машина с палкой, которая через год эксплуатации однажды прямо посередь дороги осталась в руке, просто перестала переключать передачи. Тупо сломался шплинт на креплении тяги. Через год был рикол на это, прислали письмо. Но там уже год стоял посреди дороги поставленный гвоздь, и терять время на разборку и замену на красивый шплинт было некогда. Так что, касательно глубокомысленных вероятностных расчетов, "хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах". Фигня это всё, на мой взгляд, оторванная от действительности.

Я их в некоторой мере понимаю.Ранние вариаторы - это здоровенный вариатор с цепью в корпусе + сцепление, 90% цены - это цепь и конусы, нет особого смысла продавать их отдельно.Может в некоторых странах замена заводского вариатора не очень дорогая и разница в цене с гидравлическим автоматом и экономия топлива должна была бы окупиться.Сколько могли - столько сделали, сам вариатор - напряженная деталь.Если нет запчастей на JF015- это уже скотство, там еще планетарная передача.

На каких современных моделях Ауди ставят мультитроники? Насколько мне известно после 2015 года Ауди с вариаторми не выпускаются.

Кстати первые мультитроники на А4 в 1999 году тоже имели массу проблем и средний пробег до ремонта 100 тысяч...

EDC, оно даже лучше.

Тоже бывают косяки с варитором на SX4 второго поколения. В некоторых случаях дилер чинит бесплатно после гарантии. В каких именно случаях не знаю.

На Свифте вариатор только начиная с текущего поколентия, года 3 где то. Это маловато для статистики.

На Свифте стоит двухскоросной вариатор Jatco JF15E, такой же как на многих моделях Ниссан с моторами до 1.6, а так же на Ладе Веста

Он разработан лет 10 назад, в первые годы было немало проблем, постоянно его совершенствовали, новые ходят вроде неплохо.

Что значит двухскоростной вариатор?
На вариаторах же нет передач.

На этом вариаторе помимо самого вариатора есть планетарная передача с двумя скоростями.

Это позвлило увеличить диапазон передаточных чисел и вместе с тем уменьшить размеры коробки.

https://youtu.be/nfq_cPV69bM

Вышел он в 2010 году примерно, уже много чего допилили, но наверное на пробеги 300-400 тысяч не стоит рассчитывать.

Мне, как самому обычному пользователю и потребителю интересно - зачем делать "гибрид" между вариатором и автоматом?
Вариатор, вроде, не для этого создавался и проектировался.

Представь себе что обычный вариатор имеет диапазон передаточных чисел от 1:4.5 (это как бы самая низкая первая передача) и до 1:0.6 (это самая высокая передача).
Между этими значениями он плавно меняет отношение.

Это неплохо но производитель захотел диапазон пошире, чтобы на старте больше момент и одновременно  обороты пониже при постоянном режиме по трассе.

Чтобы этот добиться, конусы в вариторое надо сделать побольше, так как у конусов возможности изменения диаметра ограничены.

Сама коробка получилась бы больше и на всякие микроавтомобили ее уже не поставить.

Поэтому добавили планетарный редкуктор который при старте включается на первую передачу, разгоняется, вариатор плавно меняет отношение, когда диапазон вариатора выбран, редуктор переключектся на вторую передачу и снова в его распоряжении весь диапазон вариатора, то есть диапазон удваивается.

Поскольку в реальности не нужен двойной диапазон а достаточно полтора диапазона скажем, то вариаторную часть можно было сделать поменьше, то есть уменьшить диапазон самого вариатора. Но поскольку планетарный редуктор его удавивает, диапазон всей коробки получается все равно достаточно большой, больше обычных вариаторов.


Есть еще одна интересная штука, на тоетовских вариаторах (RAV 4 и другие) первая передача мехническая, так они берегут вариатор от перегрузок при старте, особенно на "бездорожье".