Тема: Совет по выбору велосипеда (Прочитано 29318 раз)

Гыгторк · « : Ноября 17, 2012, 19:27:51 »

в продолжение моего предыдущего поста - почему же андруха редиска или все-таки может хороший человек?

а потому что дал покататься. а давать покататься - нельзя. потому что это чревато.

так вот в очередной раз трясясь с очередного спуска по относительно небольшой, но очень неприятной щебенке у меня встряслась наверх мысль - а вот на андрухином фелте КАК БЫ ОНО БЫЛО? причем мысля эта пришла относительно внезапно, и из-за нее я чуть не потерял передок.

после этого начались раздумья.

взбирался наверх. по относительно крутому склону. физически могу его преодолеть. но на пути - небольшой камушек. я на него наезжаю, потому что если на препятствие смотришь - оно идет к тебе - вилка его естественно не отрабатывает, а просто отскакивает, что в свою очередь заставляет меня остановиться и продолжать подниматься пехом. первая мысль - а если бы вилка была мягче - пришлось бы останавливаться?

спускался вниз. скорость - 25-35, что-то типа того. спуск - вроде джиповка, но каменистая. где-то посередине уже несусь. и чувствую себя как на стиральной доске - вел трясет просто нереально. а вместе с ним трясусь я. а вместе со мной трясутся очки. а вот это уже проблема, потому что это трясется мое поле зрения, что означает, что я не могу опознать препятствие впереди и вовремя среагировать. что незамедлило и случиться - какой-то булыжник побольше, передняя вилка отработала как всегда - то есть никак, а заднее чуток повело из-за этого. включил тормоз, но тут стало еще хуже, потому что давление на руки, и затем на руль усилилось, что означает меня еще больше стало трясти. ну лана, это все равно проехали. мысля - а как бы отработал вел как у андрухи? до этого я этот спуск спускался на 20 макс именно по этой причине, а тут решил попробовать. попробовал. не понравилось.

так вот андруха, тебе серьезный вопрос. у тебя так же и я фигней страдаю или у тебя все по другому?

AdBook:e · « **Ответ #1 :** Ноября 17, 2012, 19:32:16 »

Не, у меня мягко все. Чем круче подвес тем мягче. По этому ДХ подвесы с большими ходами. Ты на мой сел, че сказал? Иип..ать че он как матрас? А хорошая подвеска, прааильно настроенная!!! держит тебя на трассе и на большой скорости.

Гыгторк · « **Ответ #2 :** Ноября 17, 2012, 19:40:30 »

ну тады нужен совет. покупка палки и седла стали неактуальны.

завтра едем брать новый вел. вопрос - что стОит посмотреть? я как бы хочу поездить по всем магазам и взять ценовые предложения со всеми компонентами. или лучше взять раму и потом брать по раме?

тут дилемма, так как с одной стороны рама вроде как дает возможность играться как хочешь, но эти игры могут во-первых длиться долго, а это значит что я без вела, а во-вторых боюсь переборщить с компонентами. а с другой стороны, если брать приличный вел, а мне там захочется вилку покруче, кранк получше, твои рапид-переклюки мне понравились...

что бы ты посоветовал - вел или раму (хотя зная твои наклонности я примерно знаю, что ты скажешь)?

и если вел - какой вел, а если раму - какую раму?

AdBook:e · « **Ответ #3 :** Ноября 17, 2012, 19:49:18 »

Тема в том, что если очень классно вниз, то так же плохо вверх. Я страдал на тех подъемах, тяжелый вел в купе с геометрией рамы для спусков. Низя и то и то. Может только есои взять вилку фокс талас, в которой можно менять ход, тем самым геомтерию, т.е. вилку 150 можно выставить 120 и тогда в горку приятнее. Но я не пользовался таласом на прошлой (белой) вилке. И талас не такой плюшевый как флоат, который я взял, а так же флоат можно тюнить на больший полезный ход. Точно так же задний аморт. Бери фокс, не ошибешся

настроить помогу!

AdBook:e · « **Ответ #4 :** Ноября 17, 2012, 19:51:01 »

Не стоит вкладывать в твою кантрийную раму!!! Вложиш в нее дорогме компоненты и что потом? Результата не будет желаемого, я те говорю.

Даже четкие тормоза дают уверенную езду, у тебя они вата, по этому и не кипят даже

Гыгторк · « **Ответ #5 :** Ноября 17, 2012, 19:53:26 »

какой фокс? андруха, тут мне добро на вел дали, а ты про фокс. про вел давай советоваться. потому что покупать вилку за 3-6 штук на вел, который стоит 6 мне жалко...

давай посоветуемся, как можно построить сбалансированный вел для вверх и не очень фанатично вниз. то есть отжигать по отвесной скале с буераками я пока не собираюсь. да и не даст полторка. пока.

Гыгторк · « **Ответ #6 :** Ноября 17, 2012, 19:55:21 »

Цитата: Adbuki от Ноября 17, 2012, 19:51:01

Не стоит вкладывать в твою кантрийную раму!!! Вложиш в нее дорогме компоненты и что потом? Результата не будет желаемого, я те говорю.

Даже четкие тормоза дают уверенную езду, у тебя они вата, по этому и не кипят даже

усе, я тя не это спрашиваю. моя рама уже неактуальная, забудь про нее, нету ее. надо новый. или строить или покупать. давай вместе думать, потому что мне хочется ВСЕ, а переборщить и поставить чисто дх вилку на фр не хоцца.

AdBook:e · « **Ответ #7 :** Ноября 17, 2012, 19:56:30 »

Если ты не испытываеш кайфа ковыряния самому и сборке, а также не владееш тех знанмями, большими чем настройка переклюка, проще и дешевле купить готовый вел.

Знакомый взял щас Роки Маунти Слайер 70 за 17 тыщ вроде, там все фикс! 160 мм подвес и тд. Тормоза секас, фокс флоат кашима 160 впереди, которы тюнингу поддается, задний фокс, все Срам. Но вверх ты не сможеш даже как на своем...гкометрия рамы уде не та... он брал в розене в ришоне

Гыгторк · « **Ответ #8 :** Ноября 17, 2012, 20:00:24 »

кайф испытываю, учицца готов. за доделками/подсказками готов ездить куда надо.

с одной стороны купить вел целиком соблазнительно, потому что все уже есть, все готово. с другой стороны, вот понимаешь, ты сам все сказал - оно уже все на нем стоИт, и что-то менять - это значит деньги, потраченные впустую. а если строить под себя - можно ж как-то компромисс найти...

Гыгторк · « **Ответ #9 :** Ноября 17, 2012, 20:04:00 »

вот смотри, я запал на эти рамы:

http://www.ibiscycles.com/bikes/

только не могу понять, что больше соответствует моим нуждам:
mojo sl-r 140mm
mojo hd 140mm
mojo hd 160mm

на что влияет эти 140-160?

AdBook:e · « **Ответ #10 :** Ноября 17, 2012, 20:05:05 »

Не, если изначально береш вел правильны то это другое дело. Естесивенно со временем может другие колеса захочеш или еще чего. Но в принципе этому конца нет.

AdBook:e · « **Ответ #11 :** Ноября 17, 2012, 20:05:51 »

Это ход подвески, влияет на то, что я писал выше про подъемы и спуски

Гыгторк · « **Ответ #12 :** Ноября 17, 2012, 20:06:46 »

то есть 160 для подъема - плохо, потому что слишком мягко?

AdBook:e · « **Ответ #13 :** Ноября 17, 2012, 20:08:54 »

Геометрия... завален угол, возми щас вел, поднимай его за руля на себя, как тебе в горку легче? Когда он на полу или на тебя завален? Чем тупее угол рулевой тем легче вверх, но хуже вниз. Не про мягкость речь сейчас, а про управляемость и комфорт.

Гыгторк · « **Ответ #14 :** Ноября 17, 2012, 20:15:33 »

смотри, я проверил, вышло так.

на харо угол рулевой 71, угол сидухи 73
на можо сл-р угол рулевой 69, сидухи 73
на можо хд угол рулевой 68.5, сидухи 72

это сильная разница?

AdBook:e · « **Ответ #15 :** Ноября 17, 2012, 22:02:17 »

У меня угол рулевой острее... понимаиш даа, к чему я? Я как бы втыкаюсь в стену когда поднимаюсь, а на спуске наоборот, мне безопаснее, так как естественным образом даже я заваливаюсь назад и не так тянусь за рулем.

Гыгторк · « **Ответ #16 :** Ноября 17, 2012, 22:05:22 »

ну то есть вывод - 68-69 - это золотая середина. у меня 71 и 73 - в гору иду нормально, если 68.5 и 72 + правильный стем и руль - должно быть легко на подъемах, и на спусках. хотя щас читаю ревью на эти рамы - они в любом случае лучше и вверх и вниз даже чем мой харо...

AdBook:e · « **Ответ #17 :** Ноября 17, 2012, 22:06:23 »

У меня сейчас угол около 66 должен быть. Был 67.5, a подседел 73, был... сейчас тоже немного завалился назад.

AdBook:e · « **Ответ #18 :** Ноября 17, 2012, 22:09:51 »

domovoi · « **Ответ #19 :** Ноября 17, 2012, 22:11:16 »

судя по всему это чисто для спуска

Гыгторк · « **Ответ #20 :** Ноября 17, 2012, 22:53:53 »

короче, решение принято. завтра еду смотреть что есть, прицениваться и т.д.

на повестке мацман - смотрю кукурузер
мотофан - ибис
магазы по хашмонаим

чота я не могу найти мотофановские филиалы... чо, придецца в нетанию перецца?

AdBook:e · « **Ответ #21 :** Ноября 17, 2012, 22:55:16 »

мотоофан походу ток там, я ездил к ним в Нетанию

Какой кукурузер? Номад?

Гыгторк · « **Ответ #22 :** Ноября 17, 2012, 23:03:15 »

Цитата: Adbuki от Ноября 17, 2012, 22:55:16

мотоофан походу ток там, я ездил к ним в Нетанию

млинище.

Цитата: Adbuki от Ноября 17, 2012, 22:55:16

Какой кукурузер? Номад?

или его, хотя он мне внешне не очень, или уже попробую толлбой. про него везде ну прямо очень хорошо пишут. он 29.

AdBook:e · « **Ответ #23 :** Ноября 17, 2012, 23:04:56 »

29 не такой юркий как 26... тоже подумай, но едет конечно ниче

Гыгторк · « **Ответ #24 :** Ноября 17, 2012, 23:08:45 »

ну так за него как раз говорят, что он такой же юркий, если не юрчее. за ту цену, шо он стоит, он ваще летать должен.

AdBook:e · « **Ответ #25 :** Ноября 17, 2012, 23:19:10 »

29 юркий? НУ ... не знаю

Гыгторк · « **Ответ #26 :** Ноября 17, 2012, 23:26:10 »

та лан, не суть важно. все равно я не отдам столько за вел, который мне внешне никак не нравицца. если уж платить, то платить за то, что нравится...

я вот тут колеблюсь между ибисами слр 140, хд 140 или уж хд160...

AdBook:e · « **Ответ #27 :** Ноября 17, 2012, 23:27:09 »

не нужен тебе 160, это я точно тебе могу сказать

Гыгторк · « **Ответ #28 :** Ноября 18, 2012, 00:20:27 »

а у тебя сколько?

AdBook:e · « **Ответ #29 :** Ноября 18, 2012, 00:20:52 »

началось

Гыгторк · « **Ответ #30 :** Ноября 18, 2012, 00:23:35 »

ты давай па сусчеству атвечай, эээ.

AdBook:e · « **Ответ #31 :** Ноября 18, 2012, 00:29:07 »

У меня 150 мм и вилка и зад

Гыгторк · « **Ответ #32 :** Ноября 18, 2012, 01:14:17 »

и ты с ними прыгаешь, даунхиллишь и все такое?

потому что если 150 это хардкор, то 140 мне хватит выше крыши.

AdBook:e · « **Ответ #33 :** Ноября 18, 2012, 01:22:42 »

а 150 это уже стал кросскантри?

Не даунхилю я, там 180+, я туда не лезу вообще в принципе. Я хочу жить

Поскакать и полетать по буеракам люблю очень даже.

Тебе и 120 за глаза, можеш поверить!

Гыгторк · « **Ответ #34 :** Ноября 18, 2012, 01:25:18 »

Цитата: Adbuki от Ноября 18, 2012, 01:22:42

Тебе и 120 за глаза, можеш поверить!

не, ну че ты уж прям так... хочется все-таки расти и развиваться, а менять вот велы каждый год - не хочется.

AdBook:e · « **Ответ #35 :** Ноября 18, 2012, 01:28:31 »

А чего прям уж? 120 не так и мало для мягких покатушек по кисалону и т.п

Если вилка хорошая, то этого хватит тебе. Большие хода на жесткачь и т.д.
Ты просто с бОльшим ходом будеш больше раскачиваться, матрас...

Я просто например готов, не особо любитель, но готов помучаться в подъем, зато хорошо дать вниз. Но тебе же надо универсал. Ты как раз будеш кайф ловить на легком карбовеле, 120 мм хода, с подседелом с эрекцией и т.д. в подъемы и на спуске, можеш поверить на слово!

И разве расти это начинать прыгать с небоскребов? Никак нет... зря ты так. Расти в технике, в выносливости - да, но никак не на ход подвеса надо ориентироваться.

Ты ж не первый раз на веле, уже знаеш где ездиш и где будеш ездить, пересилить себя ты не собираешся я думаю и покорять эверест. Можеш прикинуть для себя, оптимальный ход. Я знаю, что 150 это мне с головой, везде где я смогу технически и физически пролететь, 15 см мне как раз, т.е. это пролететь НА СКОРОСТИ по корням, камням, что бы не потерять управление.

Гыгторк · « **Ответ #36 :** Ноября 18, 2012, 02:21:47 »

в твоих словах есть смысл.

завтра проедусь по магазинам, отпишусь.

AdBook:e · « **Ответ #37 :** Ноября 18, 2012, 02:23:41 »

Tigra San · « **Ответ #38 :** Ноября 18, 2012, 06:57:31 »

Все интересно, ниче не понял

Цитата: Adbuki от Ноября 18, 2012, 01:28:31

с подседелом с эрекцией и т.д

но это вот просто интересно, это как и главное зачем?

AdBook:e · « **Ответ #39 :** Ноября 18, 2012, 10:39:27 »

А есть же тема такая, где едло поднимается кнопкой. Там видео есть. Когда технично едеш это так надо, просто капец. Когда летиш вниз ты ногами смягчаеш колебания вела, немного согнув колени и амортизируя, если уклон то нужно двигаясь на веле уводить центр тяжести, т.е. зад, назад за седло. После прыжка приседаеш так, что бы самортизировать и погасить энергию. Но когда крутиш педали, нога должна выпрямляться, а не быть согнутой в колене, как если например убрать вниз седло для техничных участков. Отсюда и выходит, опустил, съехал тему и емть свобода даижений, надо вверх или прями по равнине тогда поднял.

hellokitty · « **Ответ #40 :** Ноября 18, 2012, 10:46:54 »

Седло на кнопке - это лучшее, что изобретено для велика.

Как мне его не хватает!

Гыгторк · « **Ответ #41 :** Ноября 19, 2012, 00:12:28 »

ну шо ж, походил. прошел четыре магаза: мотофан нетания, трек, мотофан та, мацман.

итог - общее кол-во кандидатов увеличилось.
суммирование - речь идет о карбоновых рамах, начинка у всех шимано деоре хт с вариациями тудым-сюдым. вес - в районе 13 кг у всех. цена тоже у всех более-менее одинаковая, исключая трек ремеди 9.8, который почему-то дороже всех. один уже взял на тест райд на три дня - ибис можо слр

теперь андруха, кинь своим взглядом, где есть подводные камни.

щас буду ставить по отдельности со своими комментариями.

AdBook:e · « **Ответ #42 :** Ноября 19, 2012, 00:20:20 »

Давай

Гыгторк · « **Ответ #43 :** Ноября 19, 2012, 00:24:36 »

первый

изначальный фаворит ибис. колебался между слр и хд. после советований в импортере решил, что слр лучше всего удовлетворяет требованиям.

COMPONENT TYPE   STANDARD COMPONENT
Fork   2013 Fox Float 32 CTD 140mm travel, Kashima Coat, 15QR thru-axle, tapered steerer, black
Shock   2013 Fox Float RP23 CTD Boost Valve w/Trail Adjust, Kashima coating
Wheels   Stan's Arch Rim/Ibis D881S & D882S hubs
Tires   Specialized Ground Control / Fast Trak 2Bliss Ready
Brakes   Shimano Deore XT BR-M785 180mm Front Rotor, 160mm Rear Rotor
Cranks   Deore XT FC-M780 175mm 10-Spd w/Pressfit 92 BB 42X32X24T
Rear Derailleur   Deore XT Shadow RD-M780 SGS 10-Spd top-normal
Front Derailleur   Deore XT FD-M781D Down-swing, Dual-pull, Direct Mount
Shift Levers   Deore XT SL-M780 DEORE XT
Cassette   Deore XT CS-M771-10, 10-Spd 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36T
Headset   Cane Creek 40: ZS44 1 1/8" top/EC49/40 Traditional 1.5" bottom
Handlebar   EC70 XC Carbon Fiber Lo-rise 685mm wide w/31.8mm clamp dia.
Stem   Ibis 3D Forged 31.8 Bar/28.6 Steerer 7075 (70, 80, 90, 100, 110, 120, 130) 120g
Seatpost   Ibis 7075 3D forged, 31.6 x 350
Saddle   WTB Rocket-V

этот я взял на тест райд, завтра-послезавтра еще проедусь на нем, пойму о чем речь вообще. на ощупь качество супер, очень легкий. есть возможность подменить раму на Intense Carbine. тоже карбоновая, такого же уровня.

геометрию можно посмотреть тут
http://www.ibiscycles.com/bikes/mojo_sl-r/

обслуживание в магазине импортера нормальное, попал на сына хозяина. ощущения от места положительные, хоть и не лебезят и не пытаются всеми силами что-то продать.

Гыгторк · « **Ответ #44 :** Ноября 19, 2012, 00:34:51 »

второй

трек ремеди 9.8

מידות15.5, 17.5, 18.5, 19.5, 21.5"
צבעיםשחור-ירוק
שלדהOCLV Mountain Carbon main frame
בולם קדמיFox 32 Float FIT RL, Trek DRCV air spring, lockout, rebound, E2 tapered steerer, 15QR thru axle, 150mm travel, tuned by Trek in California
בולם אחוריFox Performance Series Float RP-3 w/DRCV, boost valve, 3-position Climb-Ride-Descend ProPedal, rebound; 7.75x2.25", tuned by Trek in California
גלגליםBontrager Rhythm Elite TLR Disc wheel system, 15mm front hub, 142x12mm rear hub, 28 hole, tubeless ready
צמיגיםBontrager XR4 Team, 26x2.35"
ידיות הילוכיםShimano Deore XT M780, 10 speed
מעביר קדמיShimano Deore XT, direct mount
מעביר אחוריShimano XTR M985 Trail
גלגל שרשרתShimano Deore XT M780, 42/32/24
ציר מרכזיBB95 Trek integrated Shimano BB kit
קסטהShimano Deore XT M771-10 11-36, 10 speed
פדליםn/a
אוכףBontrager Evoke 3, titanium rails
עמוד אוכףSRAM Reverb Stealth, 31.6mm, zero offset
עמוד כידוןBontrager Rhythm Pro, 31.8mm
כידוןBontrager Race X Lite Carbon Low Riser, 31.8mm, 15mm rise, 9 degree sweep
ידיות כידוןBontrager Rhythm, dual lock-on
סט היגויFSA NO.57, E2, ACB sealed bearings
מעצוריםShimano Deore XT M785 hydraulic disc brakes

внешне вел нравится не очень, но в руках ощущается прилично. тест райд можно только на следующей неделе. задний переклюк хтр.

по какой-то причине этот вел дороже остальных, хотя можно выбить скидку.
магазин сам по себе не очень понравился, хозяин тоже. все пытался мне втюхать секонд хенд, хотя с самого начала определил без вариантов, что секонд хенд брать не буду.

Tigra San · « **Ответ #45 :** Ноября 19, 2012, 00:40:23 »

Первый выглядит акуено

AdBook:e · « **Ответ #46 :** Ноября 19, 2012, 00:41:34 »

я за первый

ЗЫ: Я в печали, прокачивал тормоза и залил видать калиперы, тормоза пропали, колодки сжимают ротор тормозной, а колесо не тормозит и скрип не реальный. Вечером ездил, аж акуел. Много не проехал, вернулся, рассторенный. Завтра придется ехать за колодками новыми

domovoi · « **Ответ #47 :** Ноября 19, 2012, 00:42:43 »

ага, только он еще и стОит окуенно

AdBook:e · « **Ответ #48 :** Ноября 19, 2012, 00:43:52 »

Сколько? Цен же не было

Гыгторк · « **Ответ #49 :** Ноября 19, 2012, 00:45:43 »

третий

абсолютно неожиданный для меня самого, потому как на него не планировал вообще - слишком мейнстрим. санта круз номад карбон с китом спх-ам.

REAR DER: Shimano M785 GS (XT) 10spd
FRONT DER: Shimano M785 or M786 (XT) 10spd
SHIFTERS: Shimano M780 (XT) 10spd
CRANKSET: Shimano M785 26/38 (XT) 10spd (includes E13 TRS+ dual guide)
BOTTOM BRACKET:
CASSETTE: Shimano M771, 11-36 (XT) 10spd
CHAIN: Shimano HG 74 10spd
BRAKES: Shimano XT w/ 180mm front 160mm rear Ice Tech rotors
BARS: Easton Haven 711mm
STEM: TruVativ AKA, 60mm, 70mm or 80mm
GRIPS: Lizard Skin Peaty lock on
HEADSET: Cane Creek 40
SEAT POST: Thomson Elite
SADDLE: WTB Volt Team
WHEELS: WTB Frequency Team i23 TCS rims laced to DT 350 hubs w/ DT 14/15 spokes, alloy nipples (15mm, 20mm front hub option)
TIRES: Maxxis High Roller 2.35 Tubeless

геометрию можно посмотреть тут
http://www.santacruzbicycles.com/nomad_carbon/#geo.php

сделал круг на веле. ощущения самые положительные - идет супер мягко, бордюры, неровности не ощущаются, управление быстрое, переклюки четкие, легко поднимается вверх, легко поднять вверх. короче неожиданно для себя самого он мне понравился.

относительно обслуживания... что тут скажешь... мацман та... там нас все знают.

Новости:

Автор Тема: Совет по выбору велосипеда (Прочитано 29318 раз)

hellokitty