Авто Форум :: Израиль

Есть нюансы. Проезжать нельзя, а заканчивать проезд можно. Думаю, эффективность будет крайне низкой. Суды будут завалены делами с объяснениями типа "по правилам надо как можно скорее освободить перекресток, на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый во избежание аварии и прочие бла-бла-бла". Кроме того, с технической точки зрения не всё так очевидно. Датчик расположен за стоп-линией, и, если кто-то заехал на него (а все мотоциклисты становятся за стоп-линией), то камера затрахается шлёпать на этот "желтый". Да много ситуаций всяких. Лучше бы "подрезальщиков" и любителей внезапно менять полосу дрочили, гораздо больше пользы было бы.

на хвосте сидела другая машина и я боялся резко тормозить перед светофором на жёлтый во избежание аварии

В П.Т. это - обыденная ситуация. Несколько раз выезжал на переход, чтобы не "догнали"

Есть нюансы. Проезжать нельзя, а заканчивать проезд можно.

Немного уточню:

Правила декларируют только כנסיה לצומת въезд на перекрёсток запрещён или разрешён на какой либо сигнал светофора.
Нет правила которое определяет на какой сигнал можно заканчивать проезд. Въехал на зелёный, выехал на красный или жёлтый при условии что не блокировал перекрёсток - нет нарушения.

При этом есть ещё одно правило - не въезжать на перекрёсток независимо от сигнала светофора, если нет возможности проехать и освободить перекрёсток.

Первый же вопрос адвоката судье будет "в чём отличие жёлтого света и красного, если правила (не)проезда перекрестка и действий водителя одинаковы?".

Выезд на перкрёсток под жёлтый и  красный сигнал светофора запрещён

Все же не совсем. Под желтый можно выезжать, если нет возможности безопасно остановится.

А что нам говорит Венская конвенция, в которой учавствует и Израиль?

Должна быть фотка, была ли машина позади и на каком расстоянии. Иначе на объяснение "другая машина сидела на хвосте в 20 см, я видел в зеркало, и, если бы остановился, точно была бы авария, поэтому проехал на желтый" судье трудно будет что-то возразить.

Доказать на какой скорости ты ехал, на каком расстоянии от стоп линии зелёный сигнал сменился жёлтым и имел ли ты возможность безопасно остановится, довольно сложно.



 

именно так теперь и будет . Нарушитель в суде будет вынужден доказывать ,то что доказать будет сложно . Этим нововедением  облегчают работу полиции и судов . Ну  да против фотофиксации    практически  не возможно возражать  . Думаю ,полицейские  не будут особенно увлекаться  составлением протоколов за это нарушение . Даже за проезд под красный сигнал светофора  полицейские не с большим удовольствием писали протоколы ,поскольку  это обуславливалось   условиями нахождения полицейского только  с зади транспорта нарушителя на расстоянии обеспечивающем обязательную прямую видимость  светофора ,нарушителя и  перекрёстка . Просто внесут изменение в режим работы фотокамер на светофорах и ВСЁ . Иди в суд спорь с фотографией  !

По двум фото можно рассчитать и скорость машины, и местонахождение в момент переключения на желтый.

И опять таки вопрос - на перекрестках без мигающего зеленого бывают камеры?

для фиксации данного нарушения  как видно не будет требоваться  две фотографии  .Речь идёт  .что нарушением является въезд на перекрёсток  под запрещающий жёлтый сигнал светофора .   Зелёный не мигающий имеется на светофорах в городах где ограничение скорости  до 50 км/ч и где как правило нет камер .хотя может быть  есть места где в городах камеры стоят

Думаю, это такая же мертворожденная идея, как когда-то фиксация расстояния между машинами. Минибусы с какими-то приблудами стояли на обочине. И я такой бредовый штраф получил тоже, потом их массово отменили и всю эту херь ликвидировали, но я выкинул оплаченный штраф, хотя можно было вернуть.

Не помню уже, кажется, в секундах.

0.1 секунды

Ого! Это прямо на хвосте сидели?

Думаю, это такая же мертворожденная идея, как когда-то фиксация расстояния между машинами. Минибусы с какими-то приблудами стояли на обочине. И я такой бредовый штраф получил тоже, потом их массово отменили и всю эту херь ликвидировали, но я выкинул оплаченный штраф, хотя можно было вернуть.

  Дело в том что  мерять дистанциию достаточно сложно и требуется привлечение транспорта с экипажем обслуживающим этот транспорт . А вот   задействовать новый закон  , по сути , никаких дополнительных средств или вложени не требуется. Достаточно внести изменение в режим работы камер на перекрёстках ,что-бы они включались  вместе с жёлтым сигналом светофора; а не с красным и можно "стричь  купоны " . И на сколько я понимаю ,сделать это можно дистанционно. Так что  ,это очень просто и значит вполне реально 

периодический

Вот и будем платить штраф, периодически.

Странная логика   . Перенастроить камеры потребуется  "хороший кусок денег",а вот развесить дополнительные камеры по всей стране да ещё и над полосами движения "очень просто " Да и как-то не очень понятно как камера весящая над полосой движения  будет считывать номера  у машины двигающейся  вплотную к идущей перед ней ? Я знаю как это работает в Израиле и прекрасно понимаю что это требует  дополнительных не малых вложений в отличии от внесение   изменений в работу камеры с помощью интернета .
 Тем более камеры сегодня уже не такое уж гавнище  ,поскольку их постоянно меняют на более современные и все уже с интернетом
 . При том что  используют камеры очень  активно и эфективно .  Может кто-то не знает ,но обсалютное большенство сбежавших с места аврии   нарушителей потом вычисляют и находят не без помощи  камер в том числе вычисляют и места куда сбежали террористы .  . Сегодня очень много камер   фиксирующих нарушения   во время движения подключены  к интернету и ведут   трансляцию  в режиме реального времени  .Эти камеры  сейчас массово ставять   на   основных магистралях и перекрёстках .Ещё три года назад любой полицейский  мог подключить свой штатный таблет   к любой дорожной камере в Израиле и  сделать  запись на этот  таблет .Эти камеры стали монтировать  лет пять назад вместе с обеспечением полицейских  видеорегистраторами которые они  носят на груди И количество этих камер на дорогах очень быстро растёт   Можите не сомневаться все настройки  выполняются по интернету   дистанционно . А вот то что полицейский не будет ни чего  доказывать ,то-же можите  сомневаться ,поскольку  судебная практика в Израиле  исходит из ситуации ,когда нарушитель обязан доказать свою не виновность  . Тем более фотография (видео ) с камер наблюдения в дополнительных даказательствах не нуждается .  А уж про то, что камера  на суде  не может присутствовать даже говорить не стоит .

Есть немного времени ещё пару слов дописать. Итак, вы немного недопонимаете техническую сторону, как мне кажется.
Первое.

от внесение   изменений в работу камеры с помощью интернета

Тем более камеры сегодня уже не такое уж гавнище  ,поскольку их постоянно меняют на более современные и все уже с интернетом

Ответ - нет. Ни из какого "интернета" не меняются настройки камер, светофоров, указателей или чего бы то ни было в управлении трафиком, ни дорожным, ни железнодорожным, ни авиационным, ни морским. И, тем более, камеры-фиксаторы не "подключены к интернету" (правйвеси, однако, добавляется). Это просто азбука сайберсекьюрити, безопасности, совершенно базовые вещи. Подобные устройства включаются в изолированных сетях с контролируемым входом и уровнями доступа. Если это "подключено к интернету", то того, кто это проектировал, проверял и принимал надо немедленно уволить нахер за профнепригодность. Но, мне кажется, почему-то, что это совсем не так (устроено), и никаких там энторнетов к камерам не ведёт.

Ещё три года назад любой полицейский  мог подключить свой штатный таблет   к любой дорожной камере в Израиле и  сделать  запись на этот  таблет .

Блин... что значит "подключить"? Что вы под этим подразумеваете? Что у камеры есть некий интерфейс, который напрямую "разговаривает" с неким сетевым устройством (таблетом или чем ещё, неважно). И чо? Дальше-то что? Что дает интерфейс? Просмотр? Сгрузка? Изменение? Форматирование? Настройки устройства? Что полицейскому с этим делать-то? В камере сотни или тысячи снимков, в зависимости от объема памяти, кто в них будет рыться? Либо, если камера тупо не имеет памяти, кроме буфера, и сразу отправляет данные на сервер, то и смысла в подключении к этой камере примерно никакого. Это первое. Второе - я никогда и ни за что не поверю, что ЛЮБОЙ таблет уровня доступа обычной патрульной машины имеет права на изменение настроек любой камеры. Не верю, иначе см.п.1, про азбуку, архитекта этой системы надо выгнать поганой метлой, как и QA, как и руководство, которое это одобрило. Но это не так, потому что не все идиоты в профессии.

Сегодня очень много камер   фиксирующих нарушения   во время движения подключены  к интернету и ведут   трансляцию  в режиме реального времени  .Эти камеры  сейчас массово ставять   на   основных магистралях и перекрёстках .

Что значит "камера, фиксирующая нарушения"? Камера не фиксирует нарушения, камера - это камера, а присутствует нарушение или нет - решает не камера, а софт, который способен что-то выпилить из картинки или не способен. Камера, ведущая "трансляцию в режиме реального времени" - это просто камера, либо часть системы контроля трафика, нихрена она никаких "нарушений" не фиксирует. Это обычные камеры наблюдения, ничего специального там нет, часть из них "открыта наружу", часть нет. Вы можете к 2-3-4 десякам подключиться сами и посмотреть на эти картинки "в реальном времени". Для фиксации нарушения нужна идентификация, а идентифицрованный объект уже ни в какой "интернет" попадать не может, ну, как минимум, не должен. См.п.1, опять же. "Подключить таблет к любой дорожной камере" - это звучит круто, но к действительности отношения не имеет. Камеры наблюдения находятся в ведении примерно 5-6-7, если не десятка ведомств, их на дорогах и перекрестках тысячи, и вы пытаетесь меня убедить, что таблет обычной патрульной машины в Беер-Шеве на ать-два подключается к любой камере на вьезде в Кирьят-Шмону, чтобы "позырить, чо там"? Ага щаззз... Как вы представляете себе выбор этой камеры номер 45789-алеф из тысячи прочих полицейским в таблете?
В общем, эта... ну... немного не так это всё работает, как вы себе представляете, и с точки зрения технических средств, и с точки зрения сетевых технологий, и с точки зрения интерфейсов, и с точки зрения прав доступа, и с точки зрения безопасности. Мудаков на разных должностях, конечно хватает, но, к счастью, их не 100%, и, естественно, специалисты по четырем перечисленным направлениям присутствуют и в полиции, и, надеюсь, работу свою делают. А ежели делают, то никакой "любой полицейский к любой камере" конечно же, не имеет прямого доступа. Как медсестра, скажем, не имеет прямого доступа к 100% медицинской документации и ресурсов больницы.
По поводу суда я вам выше объяснил. Пока в законе есть оговорка, и пока нет возможности документально доказать, что она не задействована - никакой 100% уверенности, что судья поверит единственной фотке нет. Адвокаты с удовольствием дойдут до БАГАЦ с такой хернёй и даже представительский иск сочинят, поскольку встречных аргументов нет. Если есть снимок на момент пересечения стоп-линии на желтый, по которому можно определить скорость и расстояние до задней машины - это слово против слова, или даже против ничего, потому что у второй стороны (полиции) доказательств нет.

Совершенно верно, и, более того, даже по наличию одного, первого снимка, теоретически можно было бы уже нахерачить миллион штрафов, поскольку за стоп-линию на красный выезжать нельзя. Но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, и плюс "данное устройство не сертифицировано и не утверждено для фиксации именно этого нарушения", хотя таки-да, это даже проще, чем скорость и фотка всё равно делается. Как не штрафуют за невключение поворотов, остановки где попало, парковку не в разметке, парковку на двух стоянках, парковку на инвалидских местах, и многое, многое другое. А напрасно. Виновато в этом похуизме полицейское руководство, руководство городских служб и Минтранса.

Написали вы конечно всё грамотно и красиво , но это не очень соотвествует реалиям . Просто случай из  практики Сижу я с полицейским в патрульной машине на 60-м шоссе (направление Юг )  не доезжая перекрёстка Тель Адашим  и смотрим  на его таблите  видиоинформацию с камеры установленной на этом-же шоссе  перед  въездом в тунель .И видим машину выполняющую опасный манёвр . Есть примерно около пол  минуты  до  приезда машины  к месту стоянки    полицейской машины . Я выхожу из полицейской  машины и останавливаю машину нарушителя  . Полицейский ,после показа видео водителю-нарушителю ,
 пишет протокол за опасное вождение . Подобные камеры установленны практичеки  на всех перекрёстках  центра страны  и  в некоторых других местах . Я НЕ писал ,что вносить изменение  в режим работы камеры можно с помощью таблета который получает  полицейский .Так-же НЕ писал что камеры сами записывают видеоинформацию . Куда и как они скидывают инйформацию   очень вторично ,главное что эту информацию при необходимости   полиция может получить  когда это потребуется .   Писал  о подключении этих камер к интернету имея в виду что камеры имеют дистанционное подключение  и то что они подключены к локальной сети то-же вторично ,главное ,что  движение на дороге фиксируется и остаётся  записанным . При необходимости  просматривать  видео ,а его просматривают, но  не просто, а зная с какой камеры это видео, а так-же  время ,дату  .  Именно с помощью  камер вычислили  водителя  моторолера убившего  доктора Волкова на пешеходном переходе совсем не давно . По камерам  отслеживающим двежения  от перекрёстка к перекрёстку  определили его маршрут движения . Таким образом  отслеживают  движение  даже террористов на территории .  Вы рассказываете о   камерах в скворечниках .которые фиксируют только два нарушения ( скрость и  красный сигнал светофора ) так вот их на дорогах осталось достаточно мало  и ДА они вчерашний день. Сегодня вводится система,  определяющая  превышние скорости не на конкретном  месте в зоне работы   конкретной камеры ,а определяющая среднюю скорость на  большом участки дороге  .  Для это применяют камеры о которых я и пишу . При въезде на контрольный участок  дороги камера фиксирует время и  номер машины  Через несколько километров  (может и десятков километров  ) камера на выезде с контролируемого участка дороги,  так-же   фиксирует номер машины и время  выезда  машины . Моментально  высчитывается  средняя скорость с которой машина проехала  контролируемый  участок и если  она больше   возможной  допустимой-хозяина ждёт письмо  счастья  . Я совсем не разбираюсь  в этих интернет -электронных делах ,но прекрасно понимаю .что   эта ситстема может работать только если  существует единая сеть объеденяющая камеры . Кстати .про дистанционное изменение  параметров работы камеры .То-же  пример из  прошлой практики  Мы   ездили по 65 шоссе на участке от Афулы до перекрёстка Мегидо . Просто  ездили для острастки , со скоростью около 100 ткм в час и чуть меньше,что-бы видели мигалки   и водили  аккуратней Это делается как правило после аварий проишедшиих на этом участке дороге . Там перед перекрёстком Мегидо  стоит камера  фиксирующая скорость. Мы ездили пару часов .потом пошли обедать  и когда после обеда пошли  продолжать  работу .нас отправили на аврию сказав ,что  на камере  выставили  новую скорость  с которой фиксируется превышение . Было 121 км/ч ,а сделали 111 км / ч   На том участке разрешонная 90 км /ч . Обе скорости являются  нарушением но у них разное наказание  И последнее . Вчера вечером  проконсультировался по поводу презда под  жёлтый сигнал светофора .  Да  в суде будут  требоваться две фотографии . Как правильно заметил Buki,что второй снимок требуется для подтверждения,что машина двигалась  Но  это уже не принципиально,поскольку выезд на перекрёсток под жёлтый сигнал светофора   уже является  нарушением .не зависимо от того продолжила машина движениие на перекрёстке или   остановилась после выезда . Первый снимок определяет нарушение
 . По поводу ужесточения  требований ,полицейские уже получили указание
                                                                         

выезд на перекрёсток под жёлтый сигнал светофора   уже является  нарушением

Это только для светофоров с мигающим зеленым?

Это только для светофоров с мигающим зеленым?

Закон никто не менял. Он как был так и остался. Въезд на жёлтый всегда был и остаётся нарушением кроме тех случаев когда у водителя нет возможности безопасно остановится. Неважно есть мигающий зелёный или нет.

То что может изменится это не сам закон а политика полиции по отношению к фиксированию и наказанию за нарушение данного закона.

Перечитал соответствующий параграф:

1. Жёлтый равен красному, остановись перед стоп линеей или перед переходом или перед въездом на перекрёсток.

2. Если нет возможности безопасно остановится, или уже въехал на перекрёсток - жёлтый является зеленым. Продолжи движение и освободи перекрёсток.

Я тоже думаю что это проблематично.

Есть такая вещь חוברת ניסוחי אישום.
Это список нарушений за которые полицейский может выписать штраф/лишение прав/вызвать в суд.
С указанием размера штрафа и других наказаний возле каждого нарушения.

Так вот, в последней редакции которая есть в интернете, нарушение за жёлтый свет вообще отсутствует, есть  только за красный. То есть до сих пор вообще не давали штрафы за жёлтый свет.

Было бы интересно увидеть новую редакцию, внесли ли в неё изменения и какие.

Да понятно, что зае...шься доказывать это нарушение и судиться, о чём в самом первом комменте и написано было.

Скорее всего эта заметка, которую ни один серъезный сайт новостей не опубликовал - Fake news. https://irrelevant.org.il/2023/01/01/5949

Как??? Вы не доверяете газете "Вести"???!!!

На новостных сайтах , как местных, так и русскоязычных пишут зачастую непроходимую чушь, каждый день какая-нибудь бредовуха или косяк, главное прокукарекать.