Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Электрички .  (Прочитано 63826 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

aleks57

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Электрички .
« Ответ #150 : Мая 21, 2023, 22:22:56 »
отвечаю на вопросы:
1. куплена была за 140530
2. была 3 года, 40000 км, SOH= 96.7%, реальная ёмкость при продаже 40.2кВт, верхний и нижний буфер по 1.5кВт, потеря на каждом элементе 0.02В, дисбаланс в 7 пакете был 0.019В. Норма до 0.05В.
3. мехирон на дату продажи 120500
4. взял за 153000 с батареей 70 кВт и могу позволить поездки до 400км.
5. 90% заряда делаю на работе бесплатно на подземной стоянке.
тачка MG ZS EV

« Последнее редактирование: Мая 21, 2023, 22:25:05 от aleks57 »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #151 : Мая 22, 2023, 00:36:05 »
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.

« Последнее редактирование: Мая 22, 2023, 00:43:04 от alf555 »
Записан

aleks57

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Электрички .
« Ответ #152 : Мая 22, 2023, 08:15:22 »
MG ZS EV 44.5 - MG ZS EV 70

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #153 : Мая 22, 2023, 17:05:36 »
ты прикалываешься или не понимаешь вопроса? теперь пошли ребусы с названиями.
вопрос ведь был максимально простой.
1. модель и производитель?
2. куплена новой? если да то какая цена из магазина?
2. продал через 3 года? если да то с каким пробегом? купил кто? частник? трейд ин?
мехирон на момент продажи вроде как понятен, 120500шек а реально продалась за 119000шек. это пока единственно что понятно.
какая там емкость была, какая осталась, что купил потом, это особого интереса не представляет для понимания как электрички на вторичном рынке цену держат.
то что начальная цена была 140530шек а через 3 года мехирон 120500шек, верится с трудом. я бы даже сказал вообще не верится.
то что спустя год мехирон стал 120тыс....в это я готов поверить. и в то что годовалую электричку нашёлся желающий прикупить за эти деньги..в это тоже вполне верю. но это прям повезти должно было найти такого желающего.

« Последнее редактирование: Мая 22, 2023, 17:14:12 от alf555 »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 733
Re: Электрички .
« Ответ #154 : Мая 22, 2023, 20:08:19 »
Да все очень, человек нормально все описал.
Перавя машина была МG ZS с батареей 44КВ. Ездил три года, проехал 40 тысяч.
Продал и купил такую же только с батареей 70КВ.

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #155 : Мая 22, 2023, 20:28:49 »
цена новой китайской электрички 140530шек, а через 3 года мехирон 120500шек. я правильно понял? и ушла за 119тыс шек....
то есть получается лучше бензиновых держит мехирон, причём намного лучше. ещё и китаец... :scratch:
пытаюсь поверить, но не получается...так не бывает.
а кто купил?
чё то я нифига не понял... или потом китайца взял? вроде кучу информации написал, но нифига не понятно.
лишней информации куча, а по ценам, времени использования, марке и пробегу ничего непонятно.
Наверно не надо забывать что был не только резкий скачок цен  в январе 2023 года ,но и то что цены на электрички всё время поднимались вместе с ростом их продаж . Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч .  Да и  резкий рост  цены Теслы в Израиле то-же повлиял на цены всех эжлектричек . А то что Тесла скинула цены ,ни как не отразилось на этом конкретном случае  поскольку ещё в принципе не поступила официальная  ответная реакция продавцов  других электричек . Но могу сказать ,что я вчера заходил  в салон Джили и при разговоре  с продавцом мне предложили  скидку в 5 тысяч шекелей ,при оформлении машину  прямо в этот момент . Месяца 2 назад  на вопрос о скидке  надували щёки и говорили ,что будет только дорожать
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Мая 22, 2023, 20:42:21 от zakhar »
Записан

aleks57

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Электрички .
« Ответ #156 : Мая 22, 2023, 21:39:24 »
производитель SAIC китайская госкорпорация, купила 25 лет назад компанию MG Англия и перенесли производство в поднебесную, а дизайн бюро осталось под Лондоном. На базе паркетника ZS в 19 году сделали электричку с батареей 44.5 кВт и в январе 20 году привезли первую партию. Покурив внимательно тему на англицком форуме об этой машине, я понял надо брать. С коллегой на работе заказали по машине. Пока ждали 15 дней установили на своих парковках луахи 3 *16А и 3*32А.
Первая MG проездила 2 года 10 месяцев и на одометре было 38700 км. В феврале 23 года пришла предварительно заказанная MG ZS EV  с батареей 70 кВт, а старую на работе купили.

Записан

Greasy Smoker

  • **
  • Карма: +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
Re: Электрички .
« Ответ #157 : Мая 23, 2023, 07:03:29 »
Интересно, есть ли израильская статистика возгораний электричек? Видел таковую в нескольких странах, но нашей не нашел, да и копал неглубоко. Если кто-то владеет данными, рад был бы ознакомиться
"Спасибо" много, плюса в карму достаточно

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #158 : Мая 23, 2023, 08:30:29 »
Эта МДжи сейчас новая стоит почти 180 тысяч
при таком раскладе всё становится более менее логично. и это наконец то ключевая информация чтобы понять почему возможен такой мехирон сейчас.
если бы так сильно не дорожала новая, то очень нелогично выглядело падение цены всего на 20тыс за  три года.
а кто там кого купил, какие батареи и прочее..лишняя информация.
но такая ситуация это скорее исключение. странно при покупке новой машины рассчитывать что она через 3 года станет дороже и намного. человек удачно запрыгнул в счастливый вагон.
да и покупатель почти уникальный. знал историю машины, имеет зарядку на работе. ещё один удачный вагон для продавца.

« Последнее редактирование: Мая 23, 2023, 08:43:37 от alf555 »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #159 : Мая 23, 2023, 14:43:17 »
Ещё удачней запрыгнули в электричку те кто купил два года назад  Теслу . Как сейчас помню в марте 21 года не сделал последний клик к оплате за 182.500 . Покатавшись почти пару лет  (пол года назад )  эти машины продавали  40-50 тысяч дороже чем купили .  Ну а по поводу MG 4 лично мне кажется что она по всем делам значительно уступает и Джели и BYD   хотя продаётся по сути  за те-же деньги.  Ну то что  по наворотам она несопастовимо бедней это понятно .но и с отделкой и с эргономикой  возникает  ощущения что Китай возвращается во всей красе лет  10-15 назад . Сзади сидеть не удобно ,пластики кандовые  как картон .Если впереди этих жёстких пластиков мало .то  сзади нормальных  очень мало . Ручек боковых под потолком нет . 
Кия Ниро PHEV

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #160 : Мая 23, 2023, 15:40:55 »
а мне в тесле внутри вообще не понравилось. нихрена обозвали красиво "минимализм" и продают за дорого. да и самой модели сто лет в обед. ионик 5 заметно приятнее показался.
заход на рынок китайцев может оказаться тем самым счастливым вагоном. пока много плюшек и относительно других дешевле. но можно прыгнуть и упасть на рельсы лицом.))

« Последнее редактирование: Мая 23, 2023, 15:44:53 от alf555 »
Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: Электрички .
« Ответ #161 : Мая 26, 2023, 23:07:54 »
https://fb.watch/kMN6izhS-x/  вот оно чайна таун, alf555 возьми на заметку, когда будешь покупать китайский дрек

« Последнее редактирование: Мая 26, 2023, 23:11:05 от Hot »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #162 : Мая 26, 2023, 23:19:09 »
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
да в них много электроники и плюшек и есть чему ломаться. но странно покупать за дороже машины без плюшек и пустые.

« Последнее редактирование: Мая 26, 2023, 23:30:44 от alf555 »
Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: Электрички .
« Ответ #163 : Мая 26, 2023, 23:33:56 »
не...электричку я точно не хочу. а бензиновые чери fx или чери тиго 7 про довольно много по россии катается. и проблем там особых нет. а там условия явно потяжелее чем у нас.
Какая разница электричка это или нет, речь в основном идет о безопасности которая в этих машинах можно сказать отсутствует в принципе, машины делать но это на мой взгляд они так и не неучились, угробица на такой машине можно запроста.

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #164 : Мая 26, 2023, 23:43:41 »
на видосе конкретные модели. даже скорее конкретные машины. насколько это массово, и как относится к другим производителям...этот вопрос пока без ответа. докопаться можно к любому производителю при желании.
конкретно про чери я уже почти год отслеживаю как они в россии себя ведут. жалоб особых нет. по мелочам в основном. камеры заднего вида часто дохнут, приборка бывает тухнет. чего то критичного не встречал. а продажи там у чери очень не слабые. в лидеры выходит если не ошибаюсь. FX у них называется омода 5 продаются как пирожки. и статистика не маленькая уже.

« Последнее редактирование: Мая 27, 2023, 23:07:45 от Зенит »
Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: Электрички .
« Ответ #165 : Мая 27, 2023, 00:00:43 »
alf555 да мне все равно, ездить тебе, на видосе машины которые продают сдесь в израиле, и вот лично для меня этого достаточно что бы в принципе нерасматривать китай в качестве покупки, никакой, а что касается россии, так у них там только китайцы и есть другого то ничего нет, все производители ушли, сейчас для росиян любой китаец будет лучше лады это и так понятно, а вообще прикольно едишь такой и приборка потухла охренеть правда, ладно приборка включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда.

« Последнее редактирование: Мая 27, 2023, 23:09:30 от Зенит »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #166 : Мая 27, 2023, 02:35:43 »
На моей, некитайский, обнаружилось уже несколько косяков с софтом, которые весьма неприятны, руки не доходят написать на завод, что фигово тестировали в некоторых режимах. Понятно, что это сложно и дорого, я знаю "процесс" не понаслышке, но тем не менее. В китайских, полагаю, софт тестируется ещё хуже. Отключвшаяся камера  - хер с ней (у меня однажды камера не переключилась с реверса, кстати, так и ехал с картинкой жопы на экране полсотни километров, пока зажигание не выключил), но какое-нибудь аварийное торможение в нетуда, мне бы не понравилось. Своя тоже аварийно останавливается, но так, что обосраться со страху можно, начинает тормозить поздно и очень агрессивно. Ещё на одной машине недавно попробовал потестить "удержание в полосе", работает через раз и кривовато. Китайца интересно было бы попробовать на разных нестандартных ситуациях. Думаю, не лучше других, скорее всего хуже.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #167 : Мая 27, 2023, 21:58:54 »
включишь эту систему удержании в полосе как на этом видосе а она не сработает и чего тогда
а нефиг на эти системы полагаться. это всего лишь помощники и если повезёт предотвратит аварию, а скорее всего не предотвратит а минимизирует последствия.
эти системы ещё нигде не работают так чтобы им можно было довериться полностью. похожая фигня не только с китайцами, 100%
а именно как работают эти системы у чери я тонны видосов пересмотрел. не идеально но вполне адекватно. самая большая претензия то что они по умолчанию включаются. а выключить на ходу не так и удобно.

« Последнее редактирование: Мая 27, 2023, 22:02:25 от alf555 »
Записан

Зенит

  • Administrator
  • *****
  • Карма: +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,819
Re: Электрички .
« Ответ #168 : Мая 28, 2023, 21:20:30 »
Обсуждение того, что есть и того, чего нет в Suzuki Crossover перенесено в гараж владельца данной машины.

Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: Электрички .
« Ответ #169 : Июня 24, 2023, 23:43:40 »
А какова страховка на данный девайс, я тут поинтересовался у своего сохена на тойоту bz4x, так он назвал мне цену 6200, я задал вопрос какого хрена такая цена ответ бегляля махир, да стоит она 245.

« Последнее редактирование: Июня 25, 2023, 08:53:36 от Зенит »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #170 : Июля 04, 2023, 23:17:30 »
Видел сегодня в нашей деревне Ионик 6. Какой же он страшный... Морда от старого Юндая, жопа от старого Порше. Блестящие цацки и фонарики...
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #171 : Июля 05, 2023, 19:20:32 »
тоже видел на днях, красненький. в живую он оказался гораздо более мелкий чем я ожидал. но в целом я бы страшным его не назвал.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #172 : Июля 06, 2023, 00:31:02 »
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Leonid

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Re: Электрички .
« Ответ #173 : Июля 06, 2023, 09:58:44 »
А мне нравятся зеленые фломастеры (сарказм).

Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #174 : Июля 06, 2023, 20:54:20 »
Он не мелкий, примерно размер Сонаты на глаз. Но вид....
возможно, но на вид я ожидал что будет покрупнее. 5й выглядит точно крупным.

Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #176 : Февраля 08, 2024, 15:25:26 »
довольно интересный видос про электрички и в частности про химию, физику и электрохимию аккумов.
ссылка сразу на тайминг где речь про аккумуляторы. понятно что морозы это не про нас, но всё равно интересная информация для общего развития и понимания что в аккумах происходит.
https://youtu.be/-YR3j0VTX_U?t=741
приколола информация на 30мин, про взорвётся при превышении порога деградации. нас ожидают взрывы в будущем? ))
и двигаться на бензине уже и у них выгоднее чем двигаться заряжаясь на быстрых зарядках... забавно.. :pardon:

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2024, 15:39:56 от alf555 »
Записан

alf555

  • ***
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 889
Re: Электрички .
« Ответ #177 : Февраля 28, 2024, 21:42:25 »
https://youtu.be/j--sQjZTadU
Mercedes возвращается к ДВС

Записан

flightengineer

  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Re: Электрички .
« Ответ #178 : Февраля 29, 2024, 11:23:02 »
Цитировать (выделенное)
Mercedes возвращается к ДВС

В психологии описана такая особенность мышления подгонять факты под заранее известный и желаемый результат.

На самом деле. Мерс продолжает выпускать столько электричек сколько может продать а не столько сколько хочет. Причина проста. Мерс, как и многие другие известные производители (например тойота) проиграл конкуренцию китайцам, тесле и далее везде.
Fiat 500E ICON 3+1, 2021. MG4, 2023.

Записан

Greasy Smoker

  • **
  • Карма: +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 220
Re: Электрички .
« Ответ #179 : Февраля 29, 2024, 11:43:27 »
Причина немного другая: основной массе покупателей мерседесов китайские электрочайники и в куй не уперлись
 :wall:
"Спасибо" много, плюса в карму достаточно

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #180 : Марта 01, 2024, 17:42:39 »
Помню, некоторое время назад, лет пять-шесть, по изральским СМИ и энторнетам вовсю гуляли страшилки об опасности гибридов, особенно для сидящих сзади. Там какие-то даже померяльщики чего-то меряли, неведомыми цифрами махали и это был страшно опасный ужас. "Там излучение!!!!!!"
Уже всё прошло, раз столько электромобилей на дорогах?
https://youtu.be/6lPkO5gGvfo (иврит)
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 17:48:15 от doc »
Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 733
Re: Электрички .
« Ответ #181 : Марта 01, 2024, 19:53:37 »
Я думаю что через несколько лет начнутся страшилки про машины с ДВС.

Как так, вы возите на борту 50 литров взрывоопастного вещества? Не страшно?

Как так, у вас там в камере сгорания 1000 градусов, не страшно?

У вас там труба с раскаленными ядовитыми газами, как вы ездите с таким?

Что это такое, это же каменный век...

Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #183 : Марта 15, 2024, 10:15:27 »
Там какая-то то из пальца высосанная журнашлюхами дичь, я не про сам налог и его уровень, а про какие-то домыслы о его взимании. Надзирающие, специальные структуры, авансы, возвраты... Никто с такой хренью возиться не станет. Если его и введут (до 26 года правительство может поменяться 26 раз, соотв-но и министром финансов может стать любая макака, либо эту должность вообще можно упразднить и ввести должность "Лорда Хранителя Казначейства"), то каким способом он будет технически взиматься, есть 100500 вариантов, от самых простых (раз в год на тесте или предоплата по предыдущему и окончательный расчет на тесте), и до самых хитровыдроченных в виде установки каких-нибудь коробочек (очередной прикормленный Мобилай). При всём при этом, остаётся открытым вопрос про PHEV, которая может ездить только на электричестве из соски или не заряжаться из неё ни разу вообще (как я это делал, когда попадались, жалко времени куковать у столба, глядя на часы, когда есть бак бензина, садись и ехай). Техническими вопросами может заниматься кто угодно и они уже решаются на самом последнем этапе, до этого всё написанное - чистый гадалкинг.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 10:18:28 от doc »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #184 : Марта 15, 2024, 15:56:59 »
Присоединяюсь. Когда-то пару лет назад читал ,что  налогообложение для электричек будет основываться данных полученных   путём контроля  движения машин  с помощью систем позволяющих отследить их локацию . В налоге будет учитываться не только общий километраж а и то ,по каким дорогам машина ездила и в какое время дня и в какой день недели . В той заметке  ещё  "предсказывалось .что со временем эта система   налогообложения будет  применятся  ко всем машинам  в Израиле . Может быть и то что я читал когда-то и это из одного источника
 
Кия Ниро PHEV

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #185 : Марта 15, 2024, 16:37:17 »
Адский бред. Никто не позволит нарушать право на частную жизнь "отслеживанием локации".
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #186 : Марта 15, 2024, 19:53:43 »
Вполне возможно что и бред и я с этим согласен . Но только  это  отслеживание локации машины не является вторжением в частную жизнь если эта информация не  является общедоступной .  В огромном количестве машин в Израиле есть итуран который исключительно этим и занимается  Практически все смартфоны где включена  локация имеют  исключительно подобную функцию и наличие этой информации  даёт возможность органам правопорядка и безопасности  бороться с преступниками  более успешно и это то-же не противоречит  израильским законам что и позволяет пользоваться этой информацией давно и постоянно  службами имеющими к этому  допуск на законных израильских
основаниях  . Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в   налоговую службу информацию  когда  в какое время  и сколько километров по какой дороге   проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий  вторгаться в личную жизнь .  А организовать  ,что-бы во всех машинах стояла такая как итуран байда  можно   достаточно не сложно и всего за один год .Тем более что все машины электрические  имеют нечто подобное с  возможностью подключения интернета .Да и не только электрички, а практически все машины уже лет 10 что-то подобное имеют . Так что  техническая сторона  такого  вопроса   ,в не большой стране как Израиль вообще не вопрос  . Только подвести законодательную базу разрешающую получение подобной информации  налоговой службы Израиля
 и ...ВСЁ 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 20:01:03 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #187 : Марта 15, 2024, 20:05:24 »
Есть. Но не везде, а там, где вы хотите, и никто не вправе вас обязать. Вы путаете желание клиента и обязаловку со стороны государства. По своему желанию вы можете хоть камеру себе на пенис повесить с трансляцией онлайн, но это ваше желание. У меня выключена локация на телефонах, всегда. И много чего выключено, о чем, не глядя ставящий "птичку" в пользовательском соглашении, не задумывается. И итуран не поставлю, не потому что мне есть что скрывать, а потому что не знаю, кто и как этими данными пользуется, распесдяев тут каждый второй, поэтому нах. Рассказывать, как этим итураном можно навредить, тут, конечно же, не буду. До примитивных сценариев догадаться несложно. Государство не может вас обязать отчитываться о локации в реальном времени, это бред.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 20:10:09 от doc »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #188 : Марта 15, 2024, 20:12:52 »
Цитировать (выделенное)
zakhar - Так что если какая-то контора типа итуран будет давать в   налоговую службу информацию  когда  в какое время  и сколько километров по какой дороге   проехала машина ,то это ни как не попадает под запрет запрещающий  вторгаться в личную жизнь

Нет. Это так не работает. И, если хоть кто-то узнает, что Итуран слил без его ведома куда-то инфу о локации, они могут закрываются, на судебные компенсации денег не хватит.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Hot

  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: Электрички .
« Ответ #189 : Марта 15, 2024, 21:11:04 »
Doc
не ну камера на пенис это конечно супер.


Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #190 : Марта 15, 2024, 23:04:06 »
Hot, среди пользователей тотальное непонимание понятия privacy, private data collection, storage, and distribution. В той же гейропе есть GDPR - строжайшая регуляция, не позволяющая без согласия человека ни-че-го. А тут, "чотам, поставим в машины всем приборчик...". Нет, так это не работает, даже в нашей раздолбайской в этом плане стране. Этого не будет на госуровне.
NB! Это не отменяет возможного требования такого говна к лисинговым машинам, но и они будут в этом случае подписывать клиента под согласием о сборе данных. Либо клиент выберет контору без этих свистков.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #191 : Марта 16, 2024, 10:13:58 »
Вы очень идеализируете  существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что  всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще . Конечно законность   в Израиле соблюдается в очень высокой степени  по сравнению  с многими другими странами .....НО ! Те службы которые  используют  современные  технические возможности  наверняка имеют под свои действия законодательную  базу и любой суд определит ,что "ДА" они на это имеют право закреплённое соответствующим законом . Ну а налоговая служба во многих аспектах  будет покруче чем некоторые  другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят   достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет  правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
 . О чём я и написал ,указывая по подведении законодательной базы под сложившуюся ситуация .но вы не очень обратили внимание на эту по сути ключевую фразу . Это первый вариант и он будет исполнен сразу и моментально как только потребуется . Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия .о котором  совершенно справедливо и упомянули . Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением  машины  и выяснится ,что оказывается был период ,когда  все не только сами  ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги . В данной истории можно понять .что не важен метод ,которым добиваются  конечного результата   если  конечный результат получается  именно тот который нужен . Напомню .что в какой-=то момент в Израиле  не возможно было  застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран "   Ну и сколько судов  заставили  страховые    компании заключать  договора   покрывающий ущерб от угона машины ? Мы не говорим о причинах  по которым прекратился этот беспредел  ,а говорим ,что это было и совсем не по судебным решениям это кончилось  До сих пор  ещё есть страховые компании требующие этот самый Итуран ,а при наличии судебного решения и с учётом ;что в Израиле прецедентное право .то такого  не должно быть вообще ни у кого .  Наверняка  есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины  или найдутся такие которые открыто заявят ,что   имеют причину скрывать эти данные от   системы безопасности страны и налоговой службы ? При том что уже сегодня это не плохо работает со всем  коммерческим транспортом .Когда я писал  про то что это можно организовать всего за ОДИН год ,я имел в виду ,что машине не имеющая соответствующей байды ,не сможет пройти и тест и ... ВСЁ . Будет закон  по которому ,например, для обеспечения безопасности движения и с целью борьбы с угонами или  для пресечения(предупреждения ) нарушений налогового законодательства  ,каждая машина должна иметь .... в противном случае иметь не будет  продления  действия ришаён рехев .Да ещё и ужесточить наказание  за его  просрочку !  Кстати ,подобная система тотального контроля  за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого  в абсолютном большинстве рады  её (системы контроля ) существованию . Именно так   как в анекдоте про кошку  ,которая лижет горчицу   самостоятельно и с песнями будет и у нас   
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 10:27:31 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #192 : Марта 16, 2024, 12:30:59 »
zakhar, простите, но у вас в голове каша из понятий.
По пунктам.
1.
Цитировать (выделенное)
Вы очень идеализируете  существующую в стране систему ,не обращая внимание на то ,что  всё это уже существует и прекрасно работает не зависимо от личных желаний кого-либо вообще .
Нет. Я прекрасно представляю процент безответственных распесдяев в стране, вне зависимости от того, где и кем они работают или служат. То, чем пользуются (с решения суда, прокурора или без оных) никак не связано с темой. Без задокументироанного подозрения вас в чём-либо, неважно с санкции судьи или нет, никто вам втихаря GPS в машину не вкрячит, это заблуждение. Второй вариант - бандиты, но это уже ваши с ними тёрки, государство тут ни при чём.
2.
Цитировать (выделенное)
Ну а налоговая служба во многих аспектах  будет покруче чем некоторые  другие и если возникнет необходимость ,то соответствующий закон будет принят   достаточно быстро и без особых дебатов не зависимо от того какое будет  правительство .поскольку любое заинтересовано в поступлении налогов
Закон налоговой, нарушающий базовый демократический принцип права на частную жизнь "влёт" принят не будет, а, с вероятностью 99.9 вообще не будет принят. Вамтутнепутин.
3. 
Цитировать (выделенное)
Есть конечно ещё и вариант с получением личного согласия
Это не вариант, а законная обязаловка. Ваше согласие на передачу личных данных вы подписываете 100500 раз в год, не читая. НО! Это не значит, что это обязательно для дальнейшей вашей жизни в государстве. Вы подписываете "витур содиют", например для страховой, но это не обязательно, вы можете отказаться и не пользоваться их услугами. Госорган - это совершенно другое, и он не может ОБЯЗАТЬ вас передавать персональные данные без обоснования и согласия.
4.
Цитировать (выделенное)
Тогда надо вспомнить про Итуран ,который как раз и следит за перемещением  машины  и выяснится ,что оказывается был период ,когда  все не только сами  ставили этот итуран на свои машины а ещё и платили за это свои и не малые деньги .
Это сервис, который ВЫ покупаете по ВАШЕМУ желанию, а не обязаловка от государства. По вашему желанию можно что угодно, это вы просите об этом сервисе сами. Это ваша инициатива.
5.
Цитировать (выделенное)
Напомню .что в какой-=то момент в Израиле  не возможно было  застраховать новую машину по полной страховке без этой байды под названием "Итуран "
Нет, это сказки, такого не было НИКОГДА. Я страхую машины в Израиле с 1995 года. Не было такого, не выдумывайте. Не нравятся условия страховой - идите в другую или пятую. Но это, опять же, ВАШЕ желание, как клиента. Если бы речь шла об обязательной страховке с таким условием - вы были бы правы, а так - выдумка.
6.
Цитировать (выделенное)
Наверняка  есть ещё методы или обязательно найдутся ,которые приведут к ситуации .когда каждый законопослушный гражданин страны да ещё и без какого-либо противления , будет давать разрешение на фиксацию передвижения своей машины  или найдутся такие которые открыто заявят ,что   имеют причину скрывать эти данные от   системы безопасности страны и налоговой службы ?
Не может государство обязать гражданина это делать. Такое возможно исключительно в адской диктатуре, типа Северной Кореи (только там с частными машинами плоховато) или россии (тем еbанутый принтер может любую дичь напечатать). В демстране, к которым относится Израиль, этого не будет в принудительном порядке, потому что это уже будет не демократическая страна. Был эксперимент, на машины лисинговые конторы пытались вкрячивать коробочку, оценивающую "качество вождения" (скорость, агрессивность и т.д.) и работодатель предлагал чуть меньше денег платить за лисинг "дисциплинированному водителю". Провалилось, не начавшись. 0 (ноль) желающих ставить себе контроль даже с целью сэкономить копейку нашлось.
7.
Цитировать (выделенное)
При том что уже сегодня это не плохо работает со всем  коммерческим транспортом .
Какое отношение имеет к сливу локации частного транспорта коммерческий? Никакого. Компания может (а в некотороых случаях и обязана) ставить GPS на машину, но частник-то каким боком сюда?
8.
Цитировать (выделенное)
Кстати ,подобная система тотального контроля  за перемещением всех видов транспорта существует в Сингапуре ,жители которого  в абсолютном большинстве рады  её (системы контроля ) существованию .
Частного транспорта? Откуда вы это взяли? Думаю, что вы ошибаетесь, нет там такого требования для частного транспорта, насколько мне известно. Для коммерческого, возможно, есть. И кто там чему "рад в абсолютном большинстве" - откуда это? Могу, при случае, спросить живущих там знакомых, но, насколько мне известно, требования обязательного трекера в машине со сливом госорганам там нет.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 12:35:17 от doc »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #193 : Марта 16, 2024, 15:52:15 »
Не буду с вами спорить ,тем более всё что вы пишите не более чем ваши собственные мысли ни чем не подтверждённые В отличии от вас я просто   знаю о чём пишу ,но если вам нравится так думать пусть будет для вас по вашему . Кстати про итуран и систему согласия    подключение его .   Период ,когда ни какая страховая компания не  заключала макив на НОВУЮ  машину был и не было возможности  найти компанию .которая не требовала-бы Итруран в НОВОЙ машине . Я прекрасно помню это время поскольку сам столкнулся с этой проблемой  и не только я .
 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 15:59:01 от zakhar »
Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #194 : Марта 16, 2024, 15:58:17 »
Цитировать (выделенное)
zakhar - просто я  знаю о чём пишу

Шикарная фраза, лучше неё только "ахи, таамин ли..."
Ну, ок, раз вы вкручиваете казённые GPS трекеры в частные машины, кто я такой, чтобы с вами дискутировать?
Коньяк в 2026-м занесёте, напишу куда.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 16:01:16 от doc »
Записан

zakhar

  • **
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
Re: Электрички .
« Ответ #195 : Марта 16, 2024, 16:01:20 »
Нет не вкручиваю я  трекеры в частные машины   поскольку в этом нет необходимости . Все новые электрические машины уже имеют эту байду . Достаточно подвести под это дело ЗАКОНАДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ и всё будет работать . Зачастую уже отлично работает .пусть даже когда требуется  по решению суда или прокурора или ещё кого имеющего право принятия такого решения ,но работает . Потом для массового  применения ,например для нужд  налогового управления может быть  это всё будет упрощено с помощью закона 
Кия Ниро PHEV

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 16:05:45 от zakhar »
Записан

Зенит

  • Administrator
  • *****
  • Карма: +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,819
Re: Электрички .
« Ответ #196 : Марта 16, 2024, 16:22:16 »
Что-то вы далеко ушли в рассуждениях.
А простой вариант - при обновлении ришаен рехев нужно будет явиться в махон ришуй для того, чтобы они сняли показание пробега. Это в первые 2 года. А потом и так каждый должен там быть.

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #197 : Марта 16, 2024, 17:05:45 »
Дык я про это и говорю, а в статье, на которую изначально ссылка (и последующие измышления некоторых товарищей), аж трекер в каждую тачку со сливом в госбазу. Бред, не будет такого. Самое простое, на тесте записать и выписать счёт, можно аванс на след.год по прошлому. Можно усредненные 15000 в год авансом с последующей доплатой или возвратом в виде перехода на след.год. Только не какими-то доп.приборами в каждую машину.
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

doc

  • ***
  • Карма: +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,137
Re: Электрички .
« Ответ #198 : Марта 16, 2024, 17:06:59 »
zakhar, извините пожалуйста. Вы не читаете, прежде чем ответ писать?
Мнение автора может не совпадать с другими, неправильными.
The author's opinion can be different from your one (incorrect, for sure).

Записан

Buki

  • ***
  • Карма: +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 733
Re: Электрички .
« Ответ #199 : Марта 17, 2024, 10:50:14 »
Насчёт коммерческого транспорта.

В конторе может стоять большой экран на котором цветными точками отображены все их грузовики или фугоны на карте страны.

Это ничем не отличается от того случая когда начальник сидит с вами в одной комнате и смотрит как вы работаете.
Конечно это с согласия водителя которое он подписывает при приёме на работу. Как только вы припарковали грузовик на стоянке конторы и уехали на личной машине домой, следить за вашей локацией абсолютно незаконно, никто не имеет право наблюдать за вашими перемещениями без вашего на то согласия.

Другими словами doc на 100% прав.

Записан