Авто Форум :: Израиль

Если ты не потянешь новый i30 за 101K то ты не потянешь ни одну новую машину C класса !
А в B классе машинки маломощные - тебя это тоже не устраивает.

Подержанные, как ты пишешь, или убитые или хорошие, но дорогие (Toyota, Mazda и т.д.)

И опять начинается все заново 

Народ, вопрос серьёзный, без стёба: что бы вы предпочли новую супермини ручку или 3-4 летную мишпахтит класса С в хорошем состоянии за те же деньги?
Я так понимаю, что маленькая будет вообще без комфорта, но новая, экономичная
Подержанная мишпахтит будет комфортнее, менее экономичная, таки юзанная.
Цена примерно та-же.
Что скажете?

если ты не обратил внимание я спросил совсем о других машинах

Хорошо
Новая свифт/фабиа/i20 ручка с мотором 85-86 лошадей или i30 no 3-4 летняя

Блин. Я именно о том и говорю.

Так не интересно, слишком легко все! И сразу есть у кого и как

Во первых в том-то и вопрос: что предпочтительнее.
Во вторых если не куплю то, да, буду продолжать дурить вам голову.
А если да куплю - станет вам скучно.

Митнахель,

новую супермини ручку

 

i30 у знакомого человека предпочтительнее !

Я писал про i30 ручку, естественно.
А, если сравнение между не новой i30 автоматом и новой i20 ручке и ее размеров и размеров багажника достаточно, то предпочтение за i20 

Нет.

Митнахель,

возвращаемся к вопросу зачем тебе машина, для чего и что ты от нее ожидаешь?

У меня была новая супер-мини (свифт 09), а сейчас новая мишпахти-компакти (СХ4 12), поэтому я могу сравнить.

сравнивать комфортабельность супер-мини новой и мишпахти старой - нет смысла. опять же для чего машина/ если тебе одному ездить на работу - поверь мне спереди супер мини ничуть не хуже мишпахти, да и с зади для детей разницы нет, ну может поменьше места для ног для взрослых сзади... ты каждый день возишь взрослых сзади?

единственная разница существенная в супер мини и мишпахти - багажник. в мишпахти ты можешь возить детские коляски, например, а в супер мини с этим напряг... но зато складываются сидения и можешь везти стиралку или еще чего, если надо.

мне багажник не важен, в принцыпе... в свифте он был маленький, да и в новой сузуке он не большой, но мне по барабану где возить рюкзак с лэптопом, тем более, как я и сказал, сидения складываются и убираются к передним.

в городе супер мини однозначно лучше. юркая, вклинивается в свободное место в любой пробке и паркующаяся везде. мишпахти в городе поотяжелей, но на трассе увереней, больше, выше посадка, в дождь вообще нет заморочек ехать. супер мини ездила по тому же маршруту и не могу сказать, что плохо было, но мишпатхти хэтч прикольней на трассе.

дальше - цена. новую супермини, например новый свифт с ручкой ты купишь за 75 (навскидку) штук и 3 года будешь иметь удовольствие ни о чем не думать - есть гарантия и через 3 года машина будет стоит на 35к меньше (навскидку).

купив сейчас подержанную ай30 4 летку (за сколько? их на рынке хоть жопой ешь и мехирон за них хрен дают), через 3 года ты имеешь на руках 7-летку укатанную (я понимаю, ты немало катаешься?) далеко за 150ккм и сколько она будет стоить?

на мой взгляд, покупать машину со вторых рук досмотренную и у знакомого, надо если тебе машина нужна, чтоб она была... к родителям сьездить, детей развезти, в супер смотаться... а на работу ездить далеко и каждый день нужна машина новая, на гарантии и менять машину, до того, как укатал... (типа, как лизинг скидывает 3-летние мазды с пробегом в 115ккм, которые еще ничего, но второй владелец через пару лет будет меть на руках 5-летку с км под 200ккм.

возвращаемся к тебе? для чего нужан тебе машина и зачем?

я бы посоветовал тебе 2 машины конкретно. кая рио хэтч ручка новая с гарантией в 7 лет (и все 7 спокойно ее укатывать на работу) или сузуки СХ4 седан с большим багажником примерно 2007 года- самые первые модели, которую ты купишь навскидку за 50кшек и будешь иметь простую и надежную машину, которая держить мехирон... теряет 10к в год навскидку? т.е. укатав ее за 3-4 года ты еще успеешь продать за 25к.

вопрос, что тебе нужно?

я, например, про покупке всегда рисую себе диаграмму-радар и покупка должна быть хорошая во всех категориях, а не где-то супер, а где-то все плохо... (минус с багажником уже рассказал - тут мне было не важно).

mailman Большое спасибо. Я подумаю. на столь классный ответ на одной ноге не ответишь а я сейчас на работе и дел много.
Зенит у моего непосредственного начальника именно такая рио ручка. Я его допрошу. наш общий знакомый, с нашей же работы сказал, что она (рио ручка) не тянет не хрена, слишком тяжёлая для такого мотора. Но я узнаю.

Кстати есть ещё и сид ручка вроде. или это уже дороже, С класс?

mailman

Там 7 лет гарантии или 150K км !!! 100%, у меня также записано при покупке Сида.

Я лишь написал, что Митнахель отверг KIA Rio еще раньше из-за потере в цене, так что "не виноватая я"

mailman Я наконец-то в спокойной обстановке перечитал то, что ты мне написал.
Во первых ещё раз спасибо что написал развёрнуто и детально. Таки интересно. Из написанного тобой выходит достаточно однозначно, что лучше брать супер мини. Ибо всегда и везде я езжу один. На работу и с работы. Ну раз в несколько недель, даже не раз в 2 недели, а в 3-4 выбираемся всей семьёй. Гонять из-за этого постоянно более большую машины действительно не слишком оправданно. Дети сидят сзади и им, как ты пишешь, не важно т.к. ногами до пола они не достают. Ну или достают, но они им не мешают "куда бы их запихать". Жена в подобных поездках спереди. Короче сабаба.
Взять четырёхлетку за около 70 тыщь, пусть даже 65. Предположим на 5 лет. К этому времени машине будет 9 лет и около 200К километров. Да, больше 30 тыщь она тогда стоить не будет, скорее даже 25. С другой стороны новая недомерка по мивце. около 70, ну 72 если речь о i20 по нынешней мивце. через 5 лет машине будет таки 5 лет. до 25 тыщь шекелей она за это время вряд-ли опустится говоря сегодняшними ценами. Я даже предполагаю, что вполне будет 30+ ну и километраж около 130К, первая рука. Не страшно.
Что мне не понятно в твоих расчётах:
Ты пишешь, что машина новая за 75 тыщь за 3 года потеряет 35 тыщь. Не много ли? Я специально изучал мехирон. Машины этого класса падают в год по 8-9 тыщ в начале. Только в первый год может быть до 12 и то учитывая полный мехирон. А т.к. речь о покупке по мивце (кто-ж за полный мехирон берёт?) то падение в цене те-же 8 тыщ. соответственно за 3 года машина потеряет около 25 тыщ, а не 35. Хотя ты покупал и продавал потом, тебе виднее, расскажи как оно на самом деле. А вот за 5 лет по моим расчётам машина потеряет около 40 тыщь и будет таки около 35 штук.
так что таки выходит, что новый супер мини выходит чуть дешевле, чем мишпахтит подержанная, которая уже прошла самые большие падения, но всё ещё падает. Странно и не логично. Кто бы подтвердил или указал на ошибку.
В любом случае падение в цене 8-9 тыщь в год обламывает. Очень. Хочется что-то, что падает существенно меньше. Но брать убитые раздолбайки не хочется больше. Уйду в монастырь!
По поводу кая рио хетч ручка. Это ты о ручке с мотором 1.2? Как у моего босса? Он ею очень не доволен. там мотора не хватает для её веса. Он, правда, всегда и везде ездит с мазганом, но, говорит, разгоняется крайне медленно, обгонять на ней просто не реально, надо чтоб было в запасе очень много времени / места для обгона. В горку едет, конечно, но, блин, хреново. Короче там масса 1211 кило. И ещё: начальник говорил, что эта Рио самая комфортная в плане салона из всех супер мини, у неё салон как у мишпахтит. Потому он её и взял. А теперь плюётся, хотя постепенно привыкает.
Надо будет прокатиться на i20 ручке, я уже заказал несиат мивхан. Посмотрим. У i20 мотор тот-же, но масса 1045, на 160 кило меньше. Посмотрим, на сколько это влияет.
Если будет совсем мало придётся подумать в сторону таки автоматов постлисинговых у того-же Якова. Аксент или i20. Но это потом, пока гляну на ручную i20.
Или ещё правильнее, если не буду брать новую, буду следить за многими вариантами и когда что-то стоящее подвернётся, пусть то фокус или аксент - будем думать исходя из состояния машины и цены. Во как.
Ещё раз спасибо !!!

Все новые машины класса  B и C теряют за первые 3 года почти 35%-40%. Только Toyota Corola около 30%.
Естественно, чем начальная цена выше, тем потеря в деньгах будет больше. Смотреть надо на %, которые влияют на потерю в цене.

Для примера, возьмем 2 машины класс B и C.
Hyundai i20 (ручка) цена которой 75500 шек. (по мивце 72K шек.) через 3 года будет около 45500 шек. (-40%)
Hyundai i30 (ручка) цена которой 100900 шек. через 3 года будет около 60500 шек. (-40%)
Т.е. Hyundai i20 потеряет около 30000K, а Hyundai i30 около 40000K. Но это естественно и ничего с этим не поделаешь.

Да, надо пытаться покупать новые машины по скидкам, но в начале года (первые 3 месяца) обычно никто никаких скидок не делает. А что бы не говорили, через 3 года продать машину купленную в январе 2013 года будет намного легче и выгоднее, чем машину купленную в декабре 2012 года. Психологию людей еще никто не отменял, и Л.Ицхак тоже.

Я, для примера, купил новую машину в феврале. Мивцаим не было, но я знал, что в KIA дают скидку в 4000 шек. при оплате наличкой и подарков на 3500 шек. Принял во внимание, что KIA теряет в цене больше остальных машин, но получив выше сказанную скидку, это было все равно выгоднее, чем купить, например, Hyundai i30 (там скидок не было), начальная цена которого была на 5000 шек. больше (а после скидки на cee'd разница уже была в 9000 шек.). Если учесть, что под капотом у них абсолютно все одинаковое и везде написано Hyundai/KIA, внутри cee'd богаче, а на KIA еще и гарантия больше, то я выбрал то, что подходило под мои требования к новой машине для моей семьи. Тем более я планировал покупать машину не на 3 года, а минимум на 5-7 лет.

Опять, для примера, Ford Focus, Mitsubishi Lancer, Suzuki Sx4 и т.д. потеряли за 2 года больше, чем i30 или моя, даже до скидки.

К чему я это написал - каждый должен покупать ту машину, которая подходит ему и его семье. Можно потерять, например, на 5000 шек. больше в цене через 3 года, но все 3 года ездить на том, что ты хочешь и быть довольным. Тоже самое касается новой или старой машины.
Не иметь головной боли (или почти ее не иметь) - иногда это того стоит !

каждый должен покупать ту машину, которая подходит ему и его семье. Можно потерять, например, на 5000 шек. больше в цене через 3 года, но все 3 года ездить на том, что ты хочешь и быть довольным.

Угу...
Так что, чтобы позволить себе ездить 3 года на машине, без мыслей о ее мехироне - нужно быть достаточно богатым человеком.

Я писал про свой выбор (KIA cee'd) и о том, что потеря в цене меня не испугала, так как есть другие преимущества 

Но, безусловно, есть не мало и таких, кто в жизни не купит японскую/корейскую машину и, не смотря на потерю в цене, будут ездить на Мегане или Флуенсе, например.

Все новые машины класса  B и C теряют за первые 3 года почти 35%-40%.

Можешь подкрепить тезис мехироном? Посмотрим для примера на i20 1.4 автомат. новая она стоит по мехирону 107. 2010 года 75, 2009 - 4 года 66 т.е. за 3 года 30%, за 4 38.5%
он же 1.4 ручка новый 86.6 2010 61 2009 53 т.е. те же 30% за 3 года и 39 за 4. не учитывая один месяц, мы сейчас в декабре.

потеря 10 тыщ в год это много! машина средних лет теряет около 6 в год, а старая вообще сходит к минимуму.
С таким расчётом мне лучше взять 6-7 летнюю машину за 30-40 тыщ и ездить лет 5-7, а потом скинуть за 10.

Я бы обратил внимание и на стоимость страховки и типулим, а так же их (типулим) частоту. В своё время я хотел новую Октавию 1.8 TSi, так её страховка стоила почти в 2 раза дороже, чем двухлитрового i30 и в полтора раза - чем Пикассо. Страховка отцовской "мивцовой" Ибизы 1.4 тоже дороже, чем Пикассо...

И это за 2 года...
короче жопа, спору нет

однако если учесть, что новую обычно берут по скидке типа как в хевере и т.д. то как раз этот год не так страшен. выходит примерно как и за второй год.
Короче напугаете меня, плюну я на всё и куплю аксент 1.5 автомат обычный 2006-7 года за 30+- штук и забью на всё...

у меня есть модаон ХОТ , и там есть скидки на махсину переодически, как и в ХЕВЕРЕ, но не понадобилось... сузуки в конце того года скидывали 10к на мою модель + трейд ин

Зенит,

да, я знаю заказал я в декабре 11, а получил 9/1/12.

Вы меня почти запутали, но я не сдаюсь. По мехирону i20 автомат теряет за первые 3 года около 30%, за 4 - 39%. если предположить, что она-же ручка будет терять в том-же соотношении, то это не страшно т.к. сумма изначальная не 120 и даже не 110, а всего 75. за 4 года аж 40% это 30 тыщь. В первые год-два посильнее 9-8, потом по 6-7 и того 30. потом те-же 6 в год, это ясно, халявы не будет. Дешёвая машина быстрее доходит до где-то 25-20 тыщь, а там резко тормозит в падении. Но всё равно в год падать будет не 10+, а ближе к 6. кроме первых 2 лет. А 6 в год это то, на сколько падают популярные мишпахтиёт возраста 6-8 лет, до этого они падают быстрее.
Ну и если брать лет на 5-7 и потом скинуть за 30-40 тыщ, то это вполне сабаба. если я не прав - обьясните
И в плане непопулярности ручек: совсем не согласен. Посмотрите сколько сейчас на дорогах новеньких мини и супер мини! Я вижу около работы уйму, очень многие покупают такие новые. И у них, я думаю, нет проблем с правами на ручку. Я бы сам такую подержанную купил, да нету почти.